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Andrés Hatum en Sin Manual: ¿qué es ser un buen líder?
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00:00Tu mirada, estamos hablando del cambio, estamos hablando de toda esta velocidad,
00:04todo ya que se vuelve un poco, ya no es novedad.
00:07Y queremos hablar de liderazgo con vos, queremos tener esta oportunidad,
00:10ya que te tenemos acá, tenemos el lujo.
00:11Qué triste eso, es terrible.
00:13Queremos hablar de los buenos líderes, los malos líderes.
00:15La palabra liderazgo, se me ocurre preguntar, que está tan usada.
00:18Entonces, alguno cuando le dicen líder piensa en Alejandro Magno,
00:21y otro piensa en algo más simple, como el que finalmente lidera su casa,
00:26su familia, su equipo.
00:28Primero, Andrés, si vos te tuvieras que presentar rápido, ¿cómo te presentarías?
00:33Mirá, me hiciste una presentación tan magnánima que ya no sé quién soy, realmente.
00:37No, profesor, yo soy profesor.
00:39Es lo que más me atrae de todo lo que hago, ¿no?
00:42Y te apasiona.
00:42Me apasiona un montón.
00:44Y escribo, también.
00:45¿Tenés algún libro acá?
00:46Te traje...
00:49Papá que traje un libro de otro, ¿viste?
00:51Sí, también.
00:51Ah, trajiste dos libros.
00:53Mejor no hablar de ciertas cosas.
00:54Este está buenísimo.
00:56Y la novela.
00:56Mostrame esto.
00:57Ah, sí, la novela, esta novela la tenía acá anotada también.
01:00Hasta la próxima orilla.
01:02Estos dos libros son para leer y releer.
01:05Hay que tenerlos ahí arriba de la mesita del uso.
01:07Y son nada que ver.
01:08Y son nada que ver.
01:09Así que está buenísimo.
01:10Los compran a los dos.
01:11Ya, ahora acá, los compran.
01:13¿Sos vos el de la tapa?
01:15No, es por peladito.
01:17La primera vez que lo viste, lo quise preguntar.
01:20Con el grito de Munch y el pelado yo.
01:22Y bueno, dijimos, vamos a hacer algo.
01:24Y otra gran pregunta es de qué no hay que hablar, entonces.
01:26De qué no hablar.
01:27De qué no hablar.
01:28Liderazgo.
01:29Yo hablaba...
01:29Te escuchaba vos, ¿no?
01:31Que tenés una pedagogía muy clara para explicar algo que la gente no entiende.
01:34Es buenísimo.
01:36Pero es hacia afuera, ¿no?
01:37Es decir, cómo vendemos...
01:38El tema es cuando te metés adentro de la organización, es un quilombo.
01:41Y los líderes...
01:42Hay muy malos líderes.
01:44Tenemos una escuela de muy malos líderes.
01:46Háblame de eso.
01:47Para eso es maravilloso, me da de comer todo el tiempo.
01:50Gracias.
01:52Gracias por la bestialidad ajena, digamos, básicamente.
01:55Así que yo estoy muy contento que siga todo así temado.
01:59Sí, hay mucha mentira en las organizaciones.
02:04Y a mí me encanta que eso fluya, ¿viste?
02:08Está el KK Coach.
02:09El KK Coach.
02:10El KK Coach, el KK Management.
02:12Y el Jefe Chotismo.
02:14Hay mucha basura.
02:16Pero bueno, convivimos con eso.
02:18Vivimos de eso.
02:19Y la mayoría de la gente no tiene opción que seguir trabajando donde está trabajando.
02:22Pero también, Andrés, pregunto esto, ¿no?
02:24Porque, ¿viste que hoy decíamos, hablando de finanzas con Elena, decíamos, deberían enseñarse finanzas en la primaria, ¿no?
02:30Definitivamente.
02:31Por lo menos.
02:31Definitivamente.
02:33Y creo que hay cosas que no, la educación tradicional, los padres, a veces, yo soy padre, no sé si
02:39los estoy entrenando para ser líder.
02:42¿Qué sería? ¿Dónde crees que está la causa?
02:45¿Eso es cultural?
02:46Vos los vas a entrenar para ser speakers.
02:48Obviamente.
02:49No tengo dudas.
02:51No, pero digo, porque uno habla de liderazgo.
02:53Entonces, claro, el liderazgo choto, como decías, y está bien, se entiende, es claro.
02:58Pero, ¿dónde está la raíz de esa mala estadística que vos da de decir, lideramos muy mal?
03:03Mira, hay una estadística que a mí me interesa bastante.
03:07Hay un autor argentino, Tomás Chamorro Premusic, que es, bueno, no está acá, vive en Italia, entre Estados Unidos e
03:14Italia,
03:15y escribe, tiene algunos libros muy buenos, como Yo Humano, que se tradujo hace poco, desde Harvard el libro.
03:24Y hay una estadística que da que dice, la sociedad tiene 1% de psicópatas, están todos en la cárcel.
03:29Todos los que están en la cárcel son todos psicópatas.
03:31Ahora, en las organizaciones hay 3% de psicópatas.
03:36Mientras más arriba vas, más psicópatas te encontrás.
03:39O sea, cuando uno crece en la función, algo pasa.
03:42El poder te copta, te cambia y saca lo peor de vos.
03:47Vos tenías algo malo, ahí explotó en ese momento.
03:50Entonces, hay que prepararse para la función.
03:54Y muchas veces te dan la función cuando vos no tenés idea de cómo liderar, de cómo asumir.
03:59Vos tenías la pizzería.
04:01¿Alguien te enseñó cómo, digamos, gestionar, liderar una pizzería o un negocio?
04:06No.
04:07Lo mismo pasa en las corporaciones.
04:09Hay una falta de proceso de desarrollo de muchos líderes.
04:13¿Y qué es desarrollar un líder?
04:14Y desarrollar un líder es hacer lo contrario a lo que se hace ahora,
04:17que genera, por el principio de Peters, ¿no?
04:20Las empresas te llevan hasta el límite de tu incompetencia.
04:24Las empresas te llevan hasta el límite de tu incompetencia.
04:28Sos buen vendedor, ergo buen jefe.
04:32Llegás jefe, sos un espanto.
04:33Te tienen que rajar porque ya no hay opción.
04:35Entonces, perdiste el jefe y el buen vendedor.
04:39Es generar carrera técnica para el que vende, carrera directiva para el que gestiona.
04:44Y el desarrollo viene por gente a cargo, proyectos transversales, en fin, todo ese tipo de cosas.
04:50Ahora, acá tenemos una economía como en el mundo.
04:53En Italia, acabo de venir de Italia y en Estados Unidos me viste.
04:56Te vi.
04:57Sí, gracias.
04:57Bien, te vi.
04:58Me viste muy bien.
05:01Y digo, el 92% son pymes.
05:03O sea, empresas que muchas veces ni quisieron ser empresas.
05:06Son las que menos saben hacerlo.
05:07Exacto.
05:08Pero digo, porque acá la idea de este programa sin manual,
05:11se llama sin manual precisamente por estas cosas.
05:13No te dan un manual para decir, hola, ¿qué tal?
05:15Usted es empresario.
05:16Usted capaz que tiene una virtualidad, pero tiene ocho.
05:18Tome el manual.
05:19Y viste que a veces agarrás un manual, hasta agarrás el manual equivocado y haces todo mal.
05:22Pero, ¿qué consejo le podés dar vos, Andrés, a esa persona que te mira así y dice,
05:27es verdad, yo me doy cuenta que soy un mal líder?
05:28O me lo dice la gente, o se me va más gente, o me putea.
05:32Bueno, pues separemos pymes de corpo.
05:34Dale.
05:34Y hablemos las dos igual.
05:35Vamos a ver las dos.
05:36La corpo la tiene como más establecida el desarrollo del libro.
05:39Hay más un programa.
05:40Le sale como el cuerno después, pero algo hacen, le ponen guita, te dicen,
05:44vos sos un gran potencial, reestructuración, te echan porque ya no servís.
05:48La pyme es distinta porque hay algo de legado.
05:51Entonces, no podés echar.
05:52Vos a tu hijo, a tu esposa, no los podés rajar.
05:55Los querés matar, que es distinto.
05:57Sí, sí, sí.
05:57Entonces, hay una pequeña diferencia.
05:59Yo, ahí mi recomendación es, el fundador generalmente se lleva a la peor parte,
06:04porque en el fondo funda y dice, me fue bien, me quedo con la receta y se muere en la
06:09oficina.
06:10Entró a la oficina y sale en cajón.
06:11Entonces, mi recomendación es, tenés hijos que estudien, que se vayan de la empresa y que no vuelvan hasta que
06:19tengan experiencia.
06:19Es un gran, gran concepto.
06:21Es lo mejor que le podés pasar a tu empresa futuro para que continúe la empresa.
06:26Vos metés un pibe en la organización y vos decís, no, pero el pibito, yo lo voy a, acá te
06:32vas a formar, vas a ganar bien.
06:33Y el pibito, ¿qué quiere?
06:34Quiere el autito, quiere el mejor sueldo.
06:35Dice, ¿para qué estudiar, pito catalán?
06:38Bueno, vas a hacer fundir a la empresa en la tercera generación.
06:41El 75% sobrevive a la primera, el 10% no llega a la segunda y después se murió todo.
06:48¿Y para la Corpo?
06:49Para la Corpo, mirar competencias futuras que hoy no están.
06:55Es decir, que hoy, con toda la aceleración de inteligencia artificial, que acá Coroche es hiper recontraexperto,
07:00es decir, ¿cuáles son las competencias futuras para ser líder?
07:04No mirar la de hoy, porque la de hoy tenemos la gente, vas al Headhunter y la pedís,
07:08pero miremos a futuro y preparemos a gente para futuro y la empresa se posiciona mejor.
07:14¿Gaita?
07:15No, me quedé, me encanta escuchártelo, ¿sabes?
07:18Andy, pero yo siempre tuve la creencia que en la Corpo crece el lobista.
07:22Sí.
07:23Y en la PyME creces a partir de la confianza.
07:26Cuando el dueño te tiene confianza, no sé cuán bueno sos, pero este no me afana.
07:30Entonces lo hago crecer.
07:32Absolutamente.
07:33¿Puede ser que va por ahí también?
07:34Va por ahí, en la PyME crece confianza, crece familia.
07:38Entonces es un límite, es un bloqueo para el buen profesional.
07:41Y ahí es donde la PyME no termina de profesionalizarse.
07:43Hay dos malas palabras de la PyME.
07:45Profesionalización, sucesión.
07:47Entonces, así como te recomendé, preparar a la generación que estudien,
07:52y si no estudian, revientan y se van a la calle.
07:55Acá se estudia o se estudia.
07:56Ese tiene que ser el fundador PyME.
07:58También hay un tema de no preparan la sucesión en cuanto a protocolo familiar,
08:03cómo van a venir las generaciones.
08:04Eso hay que prepararlo también.
08:06La Corpo es ser y parecer.
08:08Vos sos, hacés los mejores balances, un cash flow divino,
08:13pero no te ve nadie y no existís.
08:15En cambio, el que es y parece, que no es tener humo, sino con contenido,
08:19ese llega mucho mejor.
08:21Pero hay mucho de política, que es lo que habló en el libro, justamente.
08:23¿En cuál?
08:24Mejor no hablar.
08:25Mejor no hablar de ciertas cosas.
08:26El otro es para llorar, es una novela, una novelita, viste, divina.
08:29Un desamor.
08:30No llaves, vamos a ver.
08:31Totalmente.
08:31Elena.
08:32Cuando hablábamos recién de que el vendedor, el asesor,
08:36tiene que conocer los números, ¿no?
08:37¿Qué tan ves posible en Argentina, no?
08:39¿Cómo ves ese problema de la PyME, del dueño de no querer mostrar los números, no?
08:43Es como que van a ciegas los vendedores porque yo las ganancias no las muestro, no?
08:47¿Cómo hacer ese traspaso?
08:49O sea, ¿qué consejo a una empresa PyME que tiene que liderar y mostrar los números y que él...?
08:55¿Por qué no los muestra?
08:56Claro, y que todo el equipo los conozca.
08:57Es lo que decís vos, ¿no?
08:58El tema de confianza, pero además, porque el dueño del PyME dice,
09:02si yo muestro los números van a ver que va bien y me van a pedir más aumento.
09:05Entonces, ahí se te da...
09:07Sí, por eso.
09:08Exactamente.
09:09Entonces, tenés un tema ahí, es difícil.
09:12Eso, idealmente, sería más transparencia y formación del vendedor.
09:16Yo creo que hay una formación del vendedor.
09:18A veces es un poco escasa.
09:20Vos dijiste algo muy interesante, el vendedor, ¿qué quiere hacer?
09:22Perdón, vos, Coroch, dijiste, quiere vender.
09:26Y entonces no ven el margen, ¿no?
09:27Y hay que enseñarle.
09:29Así que, como enseñás, como usás herramientas, también creo que más transparencia es mejor.
09:34Pero viste que la PyME en Argentina no es comunitaria, ¿no?
09:37Es como un ojo.
09:38Un ojo blue y un ojo black.
09:40Entonces, la economía media dividida y ahí está difícil.
09:44Seba.
09:45Sí, yo me quedé pensando en lo que hablaban ustedes recién, ¿no?
09:47La distinción entre PyME y Corpo y el lobismo y la confianza.
09:52Yo creo que, y no sé si opinás lo mismo, Andy, el lobismo básicamente es ganarse la confianza también, ¿no?
09:57Yo viví mucho tiempo en Corpo y me di cuenta que los que crecen son los lobistas.
10:01El lobista, en definitiva, está buscando ganarse la confianza.
10:05Porque quiere poder.
10:05Quiere poder.
10:06Y no es que es técnicamente bueno.
10:08Tal vez no lo es, pero justamente apela a ganarse la confianza de sus superiores.
10:12A mí me parece bien eso, ¿eh?
10:14Porque, mira, el más estúpido de una corporación es el que es inteligente, bueno y honesto, que piensa que la
10:20política es malo.
10:21Entonces es un estúpido.
10:23¿Por qué?
10:23Porque no se quiere, no, la política es una mala palabra, no me quiero mezclar.
10:26No, tenés que meterte porque la empresa va mejor de esa forma.
10:30Pero ¿quién llega?
10:31El que tiene cintura y quiere el poder por el poder en sí mismo.
10:33Esa es la lacra de la organización que te hace bosta todo después.
10:37Entonces, tenemos un problema con el uso del poder y Maquiavelo, vos fijate la palabra maquiavelismo, tiene una connotación negativa
10:45en la sociedad.
10:45Y el pibe lo que hizo fue describir la realidad.
10:49Para hacer esto tenés que hacer este camino.
10:51Te gusta, ¿no?
10:52Pero bueno, te hundiste.
10:53Y bueno, eso es lo que tenemos que entender, que a veces la política es una buena palabra si la
10:58usamos bien, ¿no?
10:59Es que es lo único que necesitas para crecer, en definitiva, más lo técnico que te sustenta.
11:02Lo necesitas para crecer, porque al principio de la carrera profesional vos que necesitas, conocimiento técnico, ¿no?
11:06Pero después necesitas capacidad de gestión y relaciones humanas.
11:13Exacto.
11:13¿Viste?
11:14Que eso es la inteligencia emocional.
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