00:00Nosotros conocíamos hace unos días atrás ya lo que iba a ser el dictamen,
00:07el dictamen de la doctora Silvana Gutiérrez, concretamente,
00:13que trabajó con el equipo de trabajo del doctor Horacio Ford y Paula Cambas
00:20en un excelente dictamen que reconstruye muchas fojas de muchos años de expedientes
00:26tanto de la justicia provincial y en especial de la justicia federal,
00:32incluso con unos allanamientos en la comisaría de 2 de mayo, hace dos años atrás,
00:37me he recordado un colega, y todo el despliegue.
00:40Acá hay un gran trabajo del Poder Judicial y el Ministerio Público Fiscal Federal.
00:49También no hay que olvidar que acá trabajó en forma especial el grupo Criminis,
00:54grupo de gendarmería nacional con alta expertise en investigación de delitos complejos.
01:02También trabajó la Procuración de Violencia Institucional,
01:06que es un órgano inmediatamente superior, muy superior,
01:10dentro del Ministerio Público Fiscal, por debajo del Procurador General.
01:14Procurador General que todavía no tenemos en Argentina.
01:18Hace muchos años bregamos para que el Ejecutivo mande a alguien que acepte,
01:23el Senado, porque tiene que ingresar con aceptación del Senado,
01:27nos hace falta un Procurador General, que sería el jefe de los fiscales.
01:31Este está por debajo, un poquito por debajo, y se dedica a este tipo de delitos
01:35que en Argentina tuvimos experiencia en los años del terrorismo de Estado.
01:40Es el único tipo penal de lesa humanidad que se conserva dentro del código,
01:48fue incorporado dentro del código penal de Argentina.
01:51Delito de lesa humanidad que tienen dos o tres características.
01:55Una, sabemos toda la imprescriptibilidad.
01:57Después la persecución universal.
01:59Eso significa que en cualquier lugar del mundo puede haber un proceso
02:03por este tipo de delitos cometidos sin tener en cuenta el principio de territorialidad.
02:11Ahora decir, la realidad.
02:13A todos nos sorprendió, nos sorprendió, para bien a nosotros,
02:18que venimos pidiendo justicia, el dictamen de la señora fiscal.
02:23Si bien el nuestro había sido acotado a un grupo,
02:27porque hablamos de un grupo al comienzo,
02:29porque incluso todos cuando hablábamos de este tema, Gustavo,
02:33había una desconfianza.
02:35¿Qué está diciendo Pereira Piger?
02:37Esto no es así.
02:39¿Qué está diciendo?
02:39Vos imaginate si yo iba a imputar a 17 personas lo que hubieran hecho.
02:45Si imputé a 7 y salieron a tratar de desacreditar,
02:52¿entienden ustedes lo que hubiese sido la imputación?
02:56Que son 17, no me cabe ninguna duda.
03:00La calidad y la expertise del fiscal en el desarrollo es increíblemente buena.
03:06Es una pieza procesal que va a quedar para la historia de los misioneros.
03:12Quiero poner valor porque es un gran valor,
03:15no solo la calidad profesional que tuvo en este dictamen,
03:19sino a lo largo del proceso y también la calidad humana.
03:22de poder hablar, que el juez o el fiscal puedan tener contacto directo con la víctima.
03:29En este caso, el hermano Eliezer Golemba e Irma Comba,
03:33a quienes representamos en esta querella.
03:35Tienen contacto directo, le explicó en términos sencillos y claros
03:40lo que iba a ocurrir.
03:41Nosotros creíamos que iba a ocurrir el domingo,
03:44ocurrió ayer temprano,
03:46y bueno, hay imputaciones de delitos concretos, materiales,
03:51estamos hablando, son nueve.
03:54El resto tienen participación en el ocultamiento,
03:59desviación de la investigación,
04:01falta de registración en los libros, tachas y demás cuestiones.
04:05¿Todos policías o expolicías?
04:08O expolicías.
04:09Dos fueron exonerados,
04:11incluso uno por delitos cometidos,
04:13no me acuerdo en este momento,
04:14creo que fue contrabando, ¿no?
04:16Todos en ese momento eran policías o expolicías
04:21que componían la comisaría de 2 de mayo,
04:24ahí está llorando mi perro,
04:26componían o transitoriamente.
04:28Dejaron algunos, fueron exonerados,
04:30pero todos componían.
04:32Pero es ese grupo.
04:33Tampoco hagamos que toda la policía de la provincia de Misiones
04:37son, porque hay algunos,
04:40no, ese grupo determinado
04:42que tuvo un plan criminal común,
04:44que tuvo un pacto de silencio.
04:47Seguramente, Gustavo,
04:48en este momento,
04:50deben estar pensando
04:51lo que no cometieron la figura penal,
04:53que piensan ellos,
04:55que no cometieron la figura penal material,
04:58pensarán, bueno,
04:59a mí me van a imputar por encubridor.
05:01No, el delito se sigue cometiendo,
05:04no solo encubridor,
05:05el delito se sigue cometiendo,
05:06entonces pasás a una participación
05:08de coautor material del delito
05:11y la pena única que hay
05:13es la prisión perpetua.
05:16Al ser continuado,
05:18al ser continuado,
05:20no es que cuando Mario
05:22lo llevan en la camioneta
05:23termina la materialización del hecho.
05:26Las ocultaciones,
05:27desviaciones de investigación,
05:29todo lo que tenemos acreditado
05:30son nueve hechos,
05:31sumarios administrativos
05:32para tratar de retirar
05:35la visión de los dos policías
05:38que declararon en el 2009.
05:39Todo eso está en la causa.
05:41Todo eso cometieron personas
05:43con la intención de liberar,
05:45de ocultar,
05:46de desinformar o no denunciar.
05:49Todo eso también
05:50tiene participación criminal
05:52en el hecho.
05:53No son posteriores
05:54porque el hecho,
05:56el delito,
05:57al ser continuado
05:58hasta el día de hoy,
06:01corresponde a esta figura penal.
06:04No es un delito
06:05que se terminó de cometer.
06:07Hasta hoy se sigue cometiendo.
06:08Eso quiero volver a consultarle
06:11para que no queden dudas,
06:12Rafael,
06:13y porque usted es el que sabe,
06:15digamos,
06:15usted es el letrado.
06:17Usted dice que no importa
06:19de estos,
06:20son diecisiete imputados,
06:23de los cuales creo que dieciséis
06:24están detenidos ya, ¿no?
06:25Y uno prófugo.
06:26Y uno prófugo.
06:27Y uno prófugo.
06:28Hasta hoy,
06:28por lo menos,
06:29tenemos la información
06:30de ayer
06:31de la propia fiscal
06:33que Ortiz sería
06:34el único prófugo.
06:35Usted lo que dice es
06:37si se descubriera,
06:39ojalá que durante el proceso
06:40se descubra,
06:42quienes efectivamente
06:45golpearon quizás
06:46hasta la muerte
06:47a Mario Golemba
06:50y luego lo hicieron desaparecer
06:52a su cuerpo,
06:53a sus restos,
06:55tienen la misma pena
06:56que aquellos que
06:57omitieron ponerlo
07:00en el libro de guardia,
07:01tienen o pueden tener
07:02la misma pena
07:03que aquellos que
07:04saben qué pasó
07:06y se quedaron callados,
07:07para todos
07:08es un solo tipo
07:10de pena, digamos.
07:12Gustavo,
07:13si ellos
07:15continúan
07:16en esta situación
07:17de pacto de silencio
07:18que muchas veces
07:20ocurre,
07:21reitero,
07:22ocurre
07:22por cuestiones
07:25que
07:26la propia fuerza
07:29Lo estoy escuchando,
07:30Rafael, ¿eh?
07:31Sí, disculpa.
07:32La propia fuerza
07:33puede cometer,
07:34no la fuerza,
07:35esto al creer
07:37que la mejor forma
07:39es no declarar
07:40y omitir cualquier cuestión,
07:42reitero
07:43que es lo que
07:45a mi entender
07:46va a ocurrir, ¿no?
07:48Ingrid.
07:49Con respecto,
07:50con respecto...
07:50Entienden,
07:51no sé si me entienden,
07:52cualquier claridad que quieran...
07:53Sí, sí, sí, sí,
07:54ha quedado claro.
07:55Quedado claro, ¿no?
07:56Consultarle mi parte
07:57acerca de la detención
07:58del ex comisario
07:59de dos de mayo,
08:00que según los testigos
08:02lo implicaron bastante
08:03ya que participó
08:04en su momento
08:05de la detención
08:06o del traslado
08:07de Mario Golemba.
08:09Sí, sí, sí,
08:11te escucho.
08:12Bueno, y con respecto
08:13a eso,
08:14¿qué nos puede comentar?
08:16Yo creo que está...
08:18Lo que ustedes
08:18están diciendo
08:19que puede ocurrir,
08:22nosotros ya lo tenemos
08:23como una verdad
08:25insoslayable.
08:27la verdad
08:28de lo ocurrido,
08:29la verdad
08:30de lo ocurrido,
08:32para nosotros
08:33ya tenemos
08:33el primer elemento
08:34que es lo que ocurrió
08:35para la familia,
08:36que fue una satisfacción
08:38saber,
08:39satisfacción,
08:40digo,
08:40en el sentido espiritual,
08:41saber lo que ocurrió,
08:43que no es que se fue,
08:45no es que todas
08:45las versiones
08:46que desfiguraron
08:47hasta la semblanza
08:48de Mario,
08:50hoy se cayeron
08:51todas
08:52ante la contundencia
08:53de las pruebas
08:54que se hubieron
08:56de acumular
08:57en la causa.
08:58Hoy no me cabe duda
08:59de las pruebas
09:01contundentes
09:02que hay en el expediente,
09:03yo no tengo duda
09:04para ordenar
09:05una detención
09:06de 17 policías
09:08después de 18 años,
09:09ustedes se imaginarán
09:11la cuantiosa
09:12cantidad de pruebas,
09:13no solo testimoniales,
09:15existen,
09:16reitero,
09:16hasta escuchas
09:17telefónicas
09:18de las propias
09:20personas
09:21que también
09:22componen
09:23el plexo
09:24del dictamen,
09:25reitero,
09:26es contundente
09:27el material
09:27prodactorio
09:28incorporado
09:29al expediente,
09:30ello no implica
09:31que cada uno,
09:33como soy abogado
09:34y lo dijiste bien,
09:35Gustavo,
09:35cada uno
09:36tenga el derecho
09:37de defensa
09:38y el mejor
09:39defensor
09:40y esa es la democracia,
09:41cada uno
09:42que tenga
09:43el mejor defensor
09:44para así
09:44lograr
09:45luego en el juicio
09:47oral y público
09:48en el tribunal
09:49una sentencia,
09:50¿no?
09:51Bueno,
09:51la última
09:52de mi parte
09:52Rafael,
09:54imagino que
09:54después de este avance
09:56importantísimo
09:57que tuvo la causa
09:58después de tantos años,
10:00¿no?
10:01Avanzar
10:02no solamente
10:02con imputaciones
10:03sino directamente
10:04con la detención
10:05de los policías
10:06y expolicías
10:08involucrados
10:09no, Gustavo,
10:11la detención
10:12es junto
10:12con las imputaciones
10:13ajá,
10:14sí, digo,
10:15pero digo que
10:16no en todas las causas
10:17sucede que hay una imputación
10:19y directamente
10:20se detiene,
10:21¿no?
10:21y veces que hay una persona
10:22pero al haber imputación
10:24es un delito
10:25tan grave
10:26que no admite
10:27otra cuestión
10:28que la detención,
10:29¿no?
10:29Me parece perfecto
10:30digo,
10:31imagino que
10:32la familia
10:34aparte
10:35de
10:35tener
10:37satisfacción
10:38porque finalmente
10:38se avanzó
10:39con esto
10:39y existe la esperanza
10:42de que pronto
10:42haya un juicio
10:43y seguramente
10:45condenas
10:46posterior a ese juicio
10:47la esperanza
10:48debe ser
10:49que durante
10:49el proceso
10:50alguno
10:51de los involucrados
10:53se quiebre
10:54y le cuente
10:55a la familia
10:56porque toda familia
10:57de desaparecido
10:58quiere saber
10:59dónde están los restos
11:00de su familiar,
11:02¿no?
11:02Que alguno
11:03se quiebre
11:03y cuente
11:04qué hicieron
11:05con los restos
11:05de Mario Golemba.
11:07Mirá,
11:08no cabe duda
11:10que te agradezco
11:11porque es un pedido
11:12especial
11:13de la familia
11:14especial
11:15incluso cristiano
11:16y humano
11:16de saber
11:18en qué terminaron
11:20dónde están
11:21los restos
11:21de Mario.
11:22Esa deuda
11:24no termina
11:25con un juicio
11:26y una condena
11:26o lo que fuera
11:28con un juicio.
11:29Es expediente
11:30y es obligación
11:32del Estado
11:32a través de los convenios
11:33y tratados internacionales
11:35de seguir
11:35la búsqueda
11:36de los restos
11:37de Mario.
11:37No cabe ninguna duda
11:39Gustavo
11:40que esa
11:41es
11:42quizás
11:43la más
11:45lo que más
11:46quiere
11:46tanto
11:47Irma
11:48como
11:49poder
11:50rescatar
11:51los besitos
11:52para llevar
11:52unas flores
11:53al cementerio
11:54la cristiana
11:55sepultura
11:56de darle
11:56a Mario.
11:57Esa es
11:58una cuestión
11:59que no podemos
12:00como creyente
12:01dejar
12:01como semblantear
12:03y volver
12:03a poner en escena
12:05quién era
12:05Mario
12:06que se dijo
12:07tantas barbaridades
12:08tantas barbaridades
12:10de su persona
12:11que se fue
12:12de vacaciones
12:13todo eso
12:13eso compone
12:14también
12:16los hechos
12:17que hacen
12:18a la causa
12:18de la desaparición
12:20forzada
12:20de Mario
12:20¿no?
12:21Todo
12:21tratar
12:22de borrar
12:24el semblante
12:25y la semblanza
12:26de quién era
12:27Mario
12:27Golemba
12:28una agricultora
12:29una persona buena
12:30una persona
12:31que había trabajado
12:32en Indumar
12:33en la parte
12:35del almacén
12:36de Indumar
12:37la produría
12:38era una persona
12:39también de ir a misa
12:41su padre
12:41a su culto
12:43digamos
12:43su padre
12:43era un pastor
12:44Antonio
12:45que falleció
12:46tras la búsqueda
12:47de justicia
12:48durante años
12:49no pudo
12:50encontrar
12:52y hoy
12:53con seguridad
12:53de estar mirando
12:55esto acá
12:55desde el cielo
12:56¿no?
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