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00:00En los próximos minutos haya nuevos allanamientos, no voy a dar direcciones, no voy a dar más detalles para no
00:07entorpecer la investigación,
00:09pero es cierto que un dato importante va a ser el momento en el cual puedan abrir los teléfonos.
00:16A mí me dicen que la línea investigativa más fuerte apunta a un ajuste de cuentas de que Franco habría
00:24invertido mucha plata para tener ese supuesto búnker,
00:27eso todavía no está del todo claro, hay testigos que dicen eso, pero que se habría quedado sin plata y
00:34en ese momento había un reclamo tanto de Franco como el victimario, digamos.
00:41¿Qué reclamo por un lado? Bueno, de una cuota y por otro lado se habría roto un código que tiene
00:48que ver, voy a decirlo así como se dice popularmente,
00:51de que alguno de los dos habría buchoneado al otro y que después la respuesta también fue buchonear en respuesta
01:00a lo que ya se habría dicho.
01:02¿Qué se habría dicho? ¿Dónde operaba una de las dos bandas?
01:06Bueno, evidentemente esto habla claramente de lo que han descubierto los narcos respecto a este supuesto colaborador de la policía,
01:13vamos a decir así, aparentemente uno de ellos, Matías, colaboraba con la policía, se ve que los narcos se dieron
01:19cuenta y le dieron, bueno, le dieron lo que hacen los narcos,
01:23¿qué crees? ¿que le hablen, que le manden una carta de documento? No, te pegan un tiro, lamentablemente es así,
01:28por eso cuando uno entra en el sistema narco...
01:30Hay que decir también...
01:31...tiene que ser consciencia.
01:32¿Cómo es, Matías? ¿Qué decís?
01:34Hay que decir también que esta persona, que es la víctima, a ver, automáticamente muchos lo vinculan con una banda,
01:42¿no?
01:43Pero después también surgió el dato para como dar la certeza de lo que estaba pasando, de que es reincidente,
01:49ya habría estado preso por una cuestión que tiene que ver con el narcomenudeo
01:54y en un determinado momento, aparentemente, según lo que está investigándose, quiso salir de la venta directa y empezar a
02:01aportar dinero en lo que sería el negocio,
02:05pero no le dio el colchón, no tenía una espalda importante de dinero para poder realizar esto.
02:11Es durísimo, es durísimo. Ese es el pequeño narco que recién empieza, que empiezan de abajo, guarda, porque en los
02:18barrios está todo atomizado,
02:19no hay un narco referencial ya para todas las provincias, no hay narcos que manejen grandes zonas, la cuestión es
02:25atomizar y les conviene.
02:26A quienes distribuyen les conviene realmente que el negocio sea así, porque hoy se acaba esta célula, mañana aparece otra,
02:32es reemplazada y no caen nunca las cabezas.
02:35Sonia, ¿cómo estás? ¿Todo bien? Buenas tardes.
02:36¿Qué tal? Muy buenas tardes para todos.
02:37¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
02:38Sí, dame un segundo, Mati. Sí, Sonia, te escuchamos.
02:41Buenas tardes. Muy interesante lo que planteabas recién vos, Tomás, ¿no?
02:44Porque en la actualidad las bandas de narcotraficantes no se organizan de la forma piramidal con este único jefe,
02:52como estamos acostumbrados a verlos en las series o en Colombia o en distintos países del mundo, ¿no?
02:57Hoy en día son bandas que son más horizontales, donde incluso entre las personas que integran estas bandas no se
03:04conocen entre sí.
03:05Claro.
03:06Y cada uno ocupa un rol distinto.
03:08Claro.
03:08Entonces, esto que estamos viendo ilustra un poco cómo están hoy en día organizadas las bandas de narcotraficantes dentro de
03:15nuestro territorio.
03:16Lo cual es peor porque en realidad no responden a ningún mando. Si no hay mando, no hay lógica. Y
03:22si no hay lógica, cualquiera mata por cualquier cosa.
03:25Exacto.
03:25¿Por qué lo mataste? Ah, no, porque me debía dos gramos de droga. Por droga, dos. No, pará.
03:31No hay un control.
03:31Son dos gramos.
03:32Era una realización.
03:33¿Entendés? O sea, empieza como a descontrolarse el negocio. Y cualquiera, tiene razón, Diego, arregla con la policía. Porque la
03:39policía está en el horno, no cobran dos mangos, si no tenés que laburar de Uber.
03:43Y bueno, ahí viene todo el quilombo.
03:44Además, corre riesgo la vida del policía.
03:46También.
03:46Porque tampoco lo protege el Estado del todo.
03:48También.
03:49Es el problema también serio que tenemos porque están encuestados en el Estado.
03:52Bueno, es un laburo muy grande que tiene este gobierno y el que venga porque limpiar esto va a llevar
03:58décadas.
03:59En Fuerte Apache se boletearon a un policía la semana pasada. O sea, en Fuerte Apache los narcos se boletearon
04:05a un policía la semana pasada. Tenés razón.
04:07Ah, bueno, pero que cobren poco no es justificación para que estén en connivencia con los narcotráficos.
04:12No, obvio que no.
04:12Pará, pará. Yo entiendo que no, pero ¿sabés qué? Yo he estado en contacto con policías, lamentablemente, que han participado
04:18en narcotráfico sin tocar la droga. ¿Entendés? O sea, es la participación secundaria.
04:24Por otro lado.
04:25Exactamente. Y mirar por otro lado. Es eso. Es como el pibe que está de terito en una esquina.
04:30El tero, el que le avise a los narcos que... Ese pibe no toca la falopa. Y quizás su madre
04:35ni siquiera sabe.
04:36No, pero es parte. Es parte entonces de dejar que ocurra.
04:38Y sí.
04:39Me parece que a lo mejor no les queda otra, pero no es justificación el hecho de que cobre un
04:42poco recibir una cometa para dejar que pase algo que es terrible.
04:46Igual ustedes creen que lo ocurre.
04:49Pero la crisis ocurre, lamentablemente. O sea, la verdad que te voy a ser sincero, no soy quien para decirle
04:54a un tipo que llega a su casa con 900 mil pesos menos el transporte y que se tiene que
04:59pagar las balas para decirle a su hijo, che, hoy sabés qué, no vas con zapatillas, no vamos a morfar.
05:05No soy quien para decirle.
05:06Después, obviamente, la policía está en contacto con la delincuencia.
05:09Igual ustedes creen que la policía sola puede terminar esto.
05:12No, no, es imposible.
05:13Nadie está diciendo eso.
05:14Pobrecito el tipo, no puede enfrentar un narco.
05:15La policía no puede soltar.
05:17No puede enfrentar un narco.
05:18Julia, está en inferioridad de condiciones desde el armamento.
05:21Desde el armamento está en inferioridad de condiciones.
05:24Pobrecito el tipo.
05:25Pobrecito el tipo.
05:25Bueno, Mati, vamos.
05:26¿Puedo explicar algo, Tomás?
05:27Hay una forma determinada.
05:2940 años en la Argentina.
05:30Hay una sola forma determinada.
05:31Dale, decime.
05:31Si seguimos con toda esta estupidez que se está haciendo mundialmente, porque justamente, como decís vos, es un negocio que
05:38de arriba le conviene, porque le conviene de verdad a la gente de arriba, entonces esto va a seguir siempre
05:43así.
05:44Las banditas estas, lo que yo te quiero decir, no es que no son peligrosas, son muy peligrosas, pero son
05:49más fáciles de destruir y ubicar.
05:51Pero, mirá, mirá, si vos querés terminar con la droga, es un vicio, es un vicio como el alcohol, es
05:58un vicio humano, se trabaja diferente, no lo trabaja la policía.
06:04Sí, está claro.
06:04No lo trabaja.
06:05Ahora eso sí, si vos querés terminar con la delincuencia alrededor del vicio, legalizala.
06:11Bueno, legalizala, es interesantísimo lo que plantea, pero si no, es una gran pregunta, aguantame.
06:15Si no se termine, si no se termine.
06:16Aguantame un poquito para que lo debatamos, me encanta, es el gran debate.
06:19Bueno, a ver, vuelvo al móvil, Matías, dale, contanos un poquito más de caso, vamos.
06:24Bueno, a estas horas en el barrio hay dos puntos importantes a destacar, el malestar por parte de las personas
06:32que están vinculadas al negocio.
06:34¿Por qué? Porque está toda la atención en el barrio y constantemente quieren evitar esto.
06:40Pero, ¿qué pasa? ¿Cuál es el problema que me mencionan algunos vecinos?
06:43La situación de que hay, según las terceras líneas, que quieren apoderarse, pero no son profesionales, entonces dejan muchos cabos
06:52sueltos.
06:53Eso por un lado, y por otro lado el hermetismo y el miedo de los vecinos que viven en el
06:59barrio y se ven conviviendo con este mundo delictivo,
07:02con este mundo del narcombenudeo, que no pueden decir absolutamente nada porque se exponen también.
07:08Mira, Matías, hay una metáfora que se puede aplicar con la abeja reina y el panal, ¿no?
07:14O sea, si vos matás una abeja, el panal va a seguir funcionando.
07:19Matá dos, tres, cuatro, cinco, diez, veinte, treinta abejas y el panal va a seguir funcionando.
07:23Si vos sacás la abeja reina, es muy probable que ese panal no funcione más.
07:27Entonces, por eso los narcos ya han dejado de tener superestructuras, salvo en México, donde, bueno, es eso.
07:33Pero también, los cárteres mexicanos también se han empezado como a dividir y cada uno tiene su banda dentro de
07:39cada cártel.
07:40¿Se entiende? O sea, lo de Pablo Cabravería ya no existe más cuando el negocio se hace tan grande y
07:44donde cualquiera puede manejarlo.
07:47Y me parece que lo crucial es lo que dijo recién Grimaldi.
07:49Mientras tengas enfermos, mientras tengas adictos, lamentablemente ese negocio no lo vas a poder cortar.
07:55Ahora, para cortar con los adictos, yo no sé qué es más difícil, cortar con el narcotráfico o cortar con
08:01el adicto.
08:01Con 8 millones de personas. Ponele 6, 7 millones de personas en Argentina.
08:05Toda distribuida por todo el territorio nacional. Porque ni siquiera lo tenés concentrada.
08:10¿Cómo laburás?
08:11Y la legalización no va a modificar nada porque esas personas adictas van a seguir siendo adictas.
08:16Pero la vas a identificar.
08:17Ni falta, pero si nos importa la salud de la gente, la verdad es que legalizar no va a hacer
08:22que nada mejore.
08:23No porque te metés en la nariz y hay algo no cortado. Hay algo a favor.
08:26¿Quién te dice eso?
08:27Claro, porque vos hoy te metés cualquier cosa en la nariz.
08:30En cambio, si vos sabés que estás consumiendo porque interviene el Estado y te dice, esto sí, es cocaína, el
08:37riesgo a la salud es menor.
08:38A mí me parece una locura.
08:39Me parece una locura.
08:40Quienes saben, dicen lo siguiente. En Uruguay no le digo resultado de esto.
08:45No porque sea una sola droga.
08:47¿Cómo?
08:47Porque legalizar una sola droga.
08:49A legalicemos todas.
08:49Todas las tenés que legalizar. Todas.
08:51Para terminar con la mafia.
08:53Se muere por tomar la droga.
09:00Delito.
09:00Y el otro, el adicto, es otro tema.
09:02Y vamos a tener un problema.
09:03Acá Guillermo, yo sé que hizo un estudio hace dos años.
09:06Sí.
09:06Con el tema del Paco.
09:09Y bueno, el problema que se nos avecina es terrible.
09:13No, ya está.
09:13¿Qué se avecina?
09:14Pero es terrible.
09:16Estamos acá, estamos en el juego.
09:16Es terrible, pero bueno.
09:17Estamos en el juego.
09:18Bueno.
09:18Mirá, si es legal no tenés la muerte del fentanilo.
09:20No, pero si es legal...
09:21Porque no te cortan la panorama.
09:22Te doy una respuesta más fácil.
09:24Hablale.
09:24Si es legal, la mitad del precio de la droga va a salud, va a hospitales, va a contención.
09:30Es como, lamentablemente, es como el paso.
09:32O sea, vos cobras altos impuestos que si esto está direccionado determinado el CUAR,
09:37vos tenés salud, tenés contención, tenés guita para poder financiarla y no tenés excusa.
09:41Ahí, pero ahí dijiste la clave.
09:42Si yo legalizo, es decir que la vendo.
09:45El Estado la vende.
09:47La vendo como quiera, por farmacia, vas con el documento.
09:50¿Cuánto consumís vos?
09:51¿Y qué consumís?
09:53¿Y qué consumís?
09:54Porque hoy hablamos de 8 millones.
09:55¿Y qué consumís?
09:56No, porque yo lo que quiero decir es lo siguiente.
09:58Porque algunos van a decir del otro lado, ve, pero pará, ¿cómo vas a hacer?
10:00Mirá, hoy la política hace negocio con el narcotráfico.
10:03Yo no me morfo esto de que, digamos, todos recaudan con el narcotráfico.
10:07Lo mismo se te cagan de risa.
10:09De última, saber cuántos enfermos tenés.
10:11Porque este es otro problema más.
10:13Estamos haciendo una estimación, Diego.
10:15Sí, no es un número oficial.
10:16La estimación que partió del año 2000.
10:17Pero disculpame, pero además de saber cuántos, esa plata que se recauda,
10:20es para la recuperación de ellos.
10:22Es eso, es eso.
10:23Igual no la podés sacar de golpe.
10:24Ya está, va a llevar 30, 40 años, pero se termina.
10:27Pero igual no la podés sacar de golpe.
10:28¿A qué?
10:29A la droga.
10:30No la podés sacar de golpe.
10:31No, estamos diciendo que...
10:32No, no, bueno.
10:33Legalizarla.
10:34Legalizarla.
10:34Lo que dice Alfredo es legalizarla.
10:36Pero si vos la legalizas también tenés un problema.
10:38¿En cuál?
10:39Tenés el problema en que vas a consumir mucho más.
10:41Es probable.
10:42Sí, sí, y te van a desbordar los hospitales.
10:44Es probable.
10:44Te van a desbordar los hospitales.
10:46¿No sé que está probado que la legalización trae como consecuencia un mayor consumo?
10:50Sí, Diego.
10:51No está probado, yo no estoy tan seguro.
10:53No, pero sí, tiene su proceso contra.
10:54Porque si el Estado te dice que esto es legal, se presupone que eso se puede consumir.
11:00Vas a querer drogas.
11:01Pero la prohibición también tiene un atractivo.
11:03También.
11:03Entonces por eso genera más consumidores.
11:04Sí, pero a menos...
11:05Igual me hago esta pregunta.
11:06¿Qué país del mundo legalizó todas las drogas?
11:08Ninguno.
11:09Ninguno, no, ninguno.
11:09Ninguno.
11:10O sea que es un problema muy pesado, muy grave.
11:13Es un negocio.
11:13Es un beneficio.
11:13Claro.
11:14Con el que nadie se quiere meter.
11:15Hay que ver si ese país puede tomar esa decisión a nivel mundial.
11:21Yo creo que no.
11:21No sé si se la van a permitir.
11:22Yo creo que no.
11:22Perdóname, ¿cuánto sale una campaña de presidente?
11:25200 palos, vale.
11:26Me voy con Matías.
11:27¿Cómo se va a terminar el negocio?
11:29Te escuchamos, Matías.
11:30Dale, dale vos.
11:31Dale vos.
11:32Sí, no hay que dejar de mencionar, Tomás, que hubo mucha reticencia,
11:36en el lugar, en la escena del crimen.
11:38Cuando llegan a realizar los peritajes, tuvieron también que irse rápidamente.
11:44Fue un trabajo muy rápido.
11:45Eso derivó después en un allanamiento de urgencia.
11:48Pero, ¿qué pasa?
11:49Hasta ahora no pudieron acceder a cámaras de seguridad,
11:52que aparentemente en la zona habría cámaras privadas
11:57y están trabajando para obtener esas imágenes.
12:00Hay que ver también, porque ha pasado un tiempito,
12:03hay que ver si pueden llegar a obtener esas imágenes,
12:07si fueron borradas, pero habría cámaras de seguridad
12:10que serían claves para ver el momento de la discusión
12:14seguido del crimen.
12:16Bueno, señores, ahí estamos.
12:19Realmente es impactante ver cómo la gente se empieza a ultimar
12:23de esta manera.
12:25Muchas veces hace pasar como otro tipo de delito,
12:27pero en este caso particular, si vos le deserrajás seis tiros a un tipo,
12:30y bueno, claramente es una vendetta,
12:32no es algo en ocasión de robo.
12:34y bueno,
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