“Mucha deuda se va a gasto corriente y programas sociales”: Franklin Templeton

La Silla rota

Luis Gonzali, vicepresidente y codirector de inversiones de Franklin Templeton, expone que un problema actual en México es que mucha deuda se va a gasto corriente y programas sociales.  “Si la deuda la pones a trabajar en cosas productivas, en inversión, logras que ese dinero que que estás pidiendo prestado genere rendimientos por encima a los intereses que estás pagando, pues que mejor… el problema es que mucha de esa deuda actualmente se va en gasto corriente o en programas sociales”, plantea.  En entrevista con La Silla Rota, agrega que la deuda en la actualidad que podría ser una herramienta de crecimiento, está siendo usada para el gasto corriente, para dar becas, para dar este tipo de apoyos.

Transcript

00:00Amigos, ¿cómo están? Muy buenos días, soy José Manuel Artea, cuarentena de gestión de negocio y finanzas en la Silla

00:05Rota.

00:06Hoy estamos con Luis González, él es el vicepresidente y coordinador de inversión de Frank Templeton.

00:11Luis, gracias por platicar con la Silla Rota. Buena tarde.

00:14También gracias por la invitación, gracias por tenerme aquí en tu programa.

00:19Luis, me gustaría preguntarte, el Kiko no está creciendo como debería, hay un potencial ahí perdido,

00:27pero no sé, ¿ustedes cómo están viendo el panorama del crecimiento económico en México, por favor?

00:32Claro. Sí, a ver, como bien mencionas, el crecimiento siempre ha sido como el gran problema de México,

00:40no es cuestión de este sexenio, de los últimos años, o sea, realmente siempre hemos tenido problemas con,

00:49bueno, primero con ampliar ese crecimiento potencial y muchas veces, a pesar de que el crecimiento potencial

00:55está ahí, pues no hemos podido llegar a alcanzarlo, ¿no?

00:59Entonces, eso no ha cambiado, eso sigue estando ahí, ¿no?

01:03El crecimiento en México para los siguientes años va a ser débil, ¿no?

01:08Ese es uno de los grandes problemas que, por ejemplo, nos han señalado las distintas calificadoras

01:14y es una de las razones por las que ha habido esta baja en calificaciones en los últimos años, ¿no?

01:22Pero sí, o sea, al final del día sí, México no ha sabido o no ha podido expander su crecimiento

01:29potencial

01:30y eso hace que nos veamos muy por debajo de donde deberíamos estar, o por lo menos de donde nuestros

01:36pares,

01:39países, digamos, que competencia tienen, ¿no?

01:43Ellos están creciendo un 4 o 5 por ciento, nosotros si llegamos al 2, decimos que es un buen año,

01:48cuando en realidad deberíamos estar creciendo más, ¿no?

01:51¿Cuál debería ser el potencial de México para crecer anualmente?

01:54Pues mira, es que, a ver, el potencial hoy está alrededor del 1,5 y 2 por ciento, ¿no?

02:02El chiste es incrementar ese potencial y el problema de incrementar ese potencial es que

02:09pues tienes que atacar ciertos factores de raíz, ¿no?

02:14Puede ser, a ver, si haces el cálculo económico, pues generalmente se debe a la productividad,

02:22una productividad baja en México, ¿no?

02:24Al final del día sí ha habido más trabajadores, más capital, sin embargo, pues el trabajador,

02:31un trabajador sigue produciendo exactamente lo mismo que hace 20 años, ¿no?

02:35En términos de productividad per cápita.

02:37Pues sí, digamos que hay que resolver ciertos problemas de raíz para poder hablar de un potencial mayor,

02:43¿no?

02:43De ese 4 o 5 por ciento que tiene o al que podríamos acceder, ¿no?

02:50¿Cómo mejorar la productividad laboral para que pueda crecer México más?

02:56Pues mira, lo que pasa es que México, podríamos decir que estamos divididos en dos pedazos, ¿no?

03:02El México muy productivo o el México productivo que está ligado a cadenas de producción globales,

03:09que utiliza el tratado con Estados Unidos y con otros países para producir,

03:14que está bien enchufado a la cadena de producción global,

03:18que incluso lo podemos poner de manera geográfica, podríamos decir, el norte del país, ¿no?

03:24Y luego tienes un pedazo del país que tiene mucho rezago, ¿no?

03:29Que hay poca educación, poca industria, que hay mucha informalidad,

03:33que diríamos que es el sur del país, en donde eso, digamos que son los dos polos, ¿no?

03:41El norte jala o vuelve más productivo a México, pero el sur, el sur no, el sur, el sur lo

03:48vuelve menos productivo

03:50por la falta de industria y por la falta de cohesión o por no estar bien integrado,

03:59por la falta de integración en las cadenas de producción, ¿no?

04:01Entonces, te podría decir, lo primero, una de las cosas que hay que atacar es informalidad,

04:08acceso a créditos, ¿no?

04:11Este, para que estas pequeñas empresas puedan tener acceso a mercados de capitales y poder crecer.

04:17No hay inversión y financiamiento suficiente, ¿no?

04:21Incluso, muchas veces se habla de que la inversión del gobierno es la inversión

04:27que luego permite hacer que se dé una inversión, una inversión privada.

04:32La verdad es que ahorita el presupuesto está muy, muy apretado y se ha ido apretando

04:36a lo largo de estos años como para que el gobierno pueda salir e invertir

04:41y eso de tono y capital, este, inversión privada.

04:44No es un solo factor lo que hace que México no crezca lo siguiente, es una serie de factores.

04:49Oye, uno de los más peores es la inversión.

04:52Este, México ha mantenido y mantiene todavía una inversión muy baja,

04:57incluso estuvo en algún momento negativa o sigue negativa.

05:00¿Cómo ven esa parte, Luis?

05:03Sí, a ver, es, está durante un tiempo, ¿no?

05:08Llámese 2023, 2024, tuvimos inversión muy buena, ¿no?

05:14Salimos de una ralentización y hubo una ralentización, de un estancamiento de la inversión

05:19tanto pública como privada de 20 años, ¿no?

05:23Sin embargo, llegó el 2005, llegó el 2025, llegó el cambio de gobierno, llegó Trump.

05:29Digamos que se dio una especie de tormenta perfecta para poder o para hacer que la inversión

05:35volviera a estancarse, incluso a caer, ¿no?

05:37El último dato de inversión lo vimos subiendo alrededor del 5%, después de varios meses,

05:45o sea, varios, más de 10, 15 meses en terreno de contracción.

05:49Pero bueno, esto no necesariamente es el inicio de una tendencia, ¿no?

05:53Podría deberse mucho a las remodelaciones que se hicieron de cara al mundial, ¿no?

05:58Al final del día sí hubo construcción, sí hubo inversión pública, detonó algo de inversión privada,

06:05pero definitivamente todavía no podemos decir que es una tendencia,

06:09es decir, que la inversión va a volver a subir, ¿no?

06:12Si vemos eso y lo que estamos viendo no es el inicio de una tendencia,

06:16que digo una golondrina no es el verano, al final del día,

06:19aunado a que vamos a tener incertidumbre del T-MEC por los siguientes dos años, ¿no?

06:23Por lo menos los siguientes dos años, y digo dos años porque yo creo que al final del periodo de

06:30Trump,

06:31en 2028, Trump va a terminar firmando el T-MEC, ¿no?

06:35Durante estos dos años lo va a utilizar como herramienta de coerción,

06:39o digamos como herramienta de negociación para que México siga soltando,

06:46o siga teniendo concesiones hacia Estados Unidos.

06:49Yo creo que en el 2028, pues Trump va a querer dejar su legado,

06:53y qué mejor legado que, usando sus palabras, el mejor tratado en la historia de los tratados del mundo, ¿no?

06:59Entonces, seguramente vamos a tener un T-MEC firmado para el 2028.

07:03El problema es que del 2026 al 2028, pues va a haber incertidumbre,

07:07y ese incertidumbre seguramente va a poner en pausa esa inversión,

07:09no necesariamente es reinversión de capital, que es lo que hemos estado viendo en la inversión exagerada directa, ¿no?

07:17Empresas que ya están aquí, reinvierten en México, sin embargo no hay empresas nuevas.

07:22Yo creo que para ver que esa inversión se detone, pues vamos a tener todavía que esperar otros dos años

07:28más, ¿no?

07:29Y aquí podríamos ver quizás un despegue o un periodo similar al que vivimos en 2023-2024,

07:37en donde la inversión cedió, salimos de un estancamiento,

07:41y pudimos crecer después de muchos años a un ritmo del 3%, ¿no?

07:45Tanto en 2023 como en 2024.

07:48¿Hay algún factor que impida que la incertidumbre, la inversión crezca?

07:52¿Quizás la incertidumbre local o solamente esa es la parte externa?

07:57Pues a ver, tienes la parte externa que ya la platicamos,

07:59y obviamente tienes factores internos, ¿no?

08:01Tienes el tema del Estado de Derecho, tienes el tema de inseguridad, ¿no?

08:05Pero al final del día eso sí es, o sea, sí te jala el PIB hacia abajo, ¿no?

08:10El que no se pueda desarrollar un sector o una población alrededor de una industria

08:16por temas de Estado de Derecho, por temas de inseguridad, ¿no?

08:19Por esa percepción de que el sistema judicial está o favorece al gobierno

08:24y por lo tanto como privado no tengo incentivos de salir a invertir

08:28porque no tengo mecanismos para defenderme de decisiones

08:32que podrían percibirse como arbitrarias.

08:34Entonces, pues eso obviamente no ayuda al tema local, ¿no?

08:38Entonces, pues sí, tienes una combinación de cosas.

08:40La parte del comercio externo y tienes la parte local

08:44que definitivamente no abona a que las cosas sigan avanzando.

08:50Hola Luis, el tema, ahí está el tema de la deuda.

08:53La deuda en México cada vez ha ido creciendo más y más y más

08:56en los últimos años, en los últimos años,

08:58en lo que lleva este gobierno.

09:02¿La deuda es un factor también adicional que permite o que impide

09:06que México pueda crecer?

09:09A ver, a nivel general, la deuda como tal no debería ser un factor, ¿no?

09:15O sea, es como cualquier cosa, ¿no?

09:18Un martillo lo puedes usar para hacer una casa de madera

09:22o lo puedes usar para golpearte el pulgar, ¿no?

09:26O sea, al final del día son todos, o sea, es una misma herramienta

09:29con dos resultados distintos.

09:31La deuda es exactamente igual, ¿no?

09:33Si la deuda la pones a trabajar en cosas productivas, en inversión,

09:38en logras que ese dinero que estás pidiendo prestado

09:43genere rendimientos por encima a los intereses que estás pagando,

09:47pues qué mejor, ¿no?

09:48O sea, tienes el mejor de los mundos.

09:51El problema es que mucha de esa deuda actualmente se va en gasto corriente

09:55o en programas sociales y no han podido bajar el déficit

10:00como inicialmente nos los plantearon allá en 2024, ¿no?

10:05En 2024 nos dijeron, ok, viene un déficit fuerte

10:08porque tenemos que entregar estos proyectos de la administración saliente

10:13y entonces vamos a aumentar el déficit, ¿no?

10:16O sea, ese fue dinero que se fue a inversión y estuvo bien

10:18y después dijeron y después vamos a consolidar ese déficit, ¿no?

10:23Lo vamos a partir a la mitad o lo vamos a disminuir a la mitad

10:25y se va a quedar ahí.

10:26No sucedió, ¿no?

10:28Sí, bajó coquito, pero no mucho

10:30y de hecho no hemos llegado a los límites

10:32o a las metas que nos han dicho todos los años.

10:35Al final el déficit termina por arriba

10:37y son déficits dedicados a cosas no necesariamente productivas, ¿no?

10:41Entonces la deuda hoy por hoy

10:44que podría ser una herramienta de crecimiento

10:46está siendo una herramienta para el gasto corriente,

10:50para dar becas, para dar apoyos, etcétera, etcétera.

10:54Y pues eso, a ver si ayuda un poco en el consumo,

10:58pero no te genera infraestructura,

11:01no te genera este ciclo o círculo virtuoso

11:05que es la inversión pública,

11:08que podrá traer inversión privada,

11:09que trae más empleos, etcétera, etcétera.

11:11Eso no lo estamos viendo, ¿no?

11:12Entonces hoy por hoy la deuda

11:14si es una especie de drag,

11:16si es un ancla que no te permite crecer

11:19al ritmo que deberías crecer.

11:21Praticarás un poco acerca de las calificadas

11:22que toman en cuenta muchas cosas.

11:26Recientemente en un artículo,

11:28Pedro Aspe comentaba acerca de que

11:30México se encamina a llevar su deuda

11:33al 60% del PIB

11:35y que esto podría ser un factor,

11:37incluso citaba el caso Brasil.

11:40¿México se encamina a ese trayecto?

11:43¿Tú cómo lo ves?

11:44¿Cómo lo ven ustedes como expertos en el sector?

11:46Sí, mira, a ver, definitivamente no,

11:47no, a ver, no estamos,

11:49no es inminente, ¿no?

11:50Todavía, todavía se le puede dar la vuelta, ¿no?

11:52O sea, los que te están diciendo,

11:54no, ya la caída del grado de inversión

11:56va a pasar en cualquier momento,

11:58no, no funciona así.

11:59Generalmente, entre lo que,

12:00entre lo que ya pasó,

12:01que es que nos recortaron la calificación

12:03y nos mantuvieron en perspectiva estable,

12:05a el siguiente recorte de calificación

12:08suelen pasar entre tres o cuatro años.

12:10Entonces tienes tres o cuatro años

12:11para dar un golpétimo, ¿no?

12:14Yo creo que el gobierno tiene,

12:16o sea, al final del día son dos cosas,

12:18muy grosso modo,

12:19son dos cosas que determinan

12:21la calificación crediticia,

12:22particularmente para México.

12:24Falta de crecimiento y déficits elevados.

12:26Yo creo que primero,

12:27los primeros dos años,

12:28el gobierno le va a apostar al crecimiento,

12:30es decir, intentar crecer

12:31a por lo menos ese 2%,

12:33un poquito más arriba,

12:35a través del Plan México,

12:36a través de incentivos para la inversión,

12:38etcétera, etcétera.

12:40La verdad es que se ve difícil,

12:41por lo que platicamos del T-MEC,

12:43y ya después de,

12:44o sea, si no logran generar crecimiento,

12:46entonces ya después,

12:47yo creo que a veces sí le van a meter

12:48recorte al gasto

12:50y van a empezar a bajar,

12:51digamos que los déficits,

12:53¿no?

12:53De cara a una posible baja

12:56en la calificación crediticia

12:58que nos lleve justamente

12:59a bonos especulativos, ¿no?

13:02Entonces,

13:03a ver, todavía no está perdido,

13:04el camino está difícil,

13:06¿no?

13:07Pero existe un camino para hacerlo,

13:09el problema es,

13:09uno,

13:10si va a funcionar,

13:10y dos,

13:11si el gobierno lo tiene,

13:13o si existe esa voluntad política

13:14para hacerlo.

13:15Claro.

13:16Eso es un regalo,

13:16claro.

13:17Perfecto,

13:18Luis González,

13:18para ir cerrando la plática,

13:19Pemex,

13:20Pemex,

13:21¿qué factor,

13:22o cómo entra en todo este ecosistema?

13:25Claro,

13:26a ver,

13:26Pemex,

13:27Pemex es también uno de los grandes riesgos

13:29para el presupuesto,

13:32¿no?

13:32No solo para ese gobierno,

13:33sino para el presupuesto,

13:34¿no?

13:34Es al final del día,

13:36todo esto que hicieron con Pemex al inicio del sexenio actual,

13:40¿no?

13:40En donde lo recapitalizaron,

13:42sobre todo de corto plazo,

13:43¿no?

13:44Con esta ingeniería financiera,

13:46los calificadores lo vieron bien,

13:47les subieron dos niveles de calificación a Pemex,

13:49o sea,

13:49está bien,

13:50sin embargo es,

13:51o sea,

13:51al final del día no deja de ser un parche,

13:53¿no?

13:53Es un parche para eliminar,

13:56no eliminar,

13:56pero para reducir riesgos de corto plazo.

13:59Sin embargo,

14:00o sea,

14:00el problema de Pemex es estructural,

14:02más allá del corto o mediano plazo,

14:04es un problema estructural que no se queda claro,

14:06como que no queda claro cómo lo van a resolver,

14:08Entonces digamos que Pemex también es uno de los grandes riesgos,

14:12tanto para el presupuesto como para el,

14:14para el gobierno actual y definitivamente juega,

14:18o sea,

14:18es uno de los grandes variables que juegan en contra de,

14:21de cara al 2030.

14:23Y correcto Luis,

14:24oye,

14:24finalmente esto lleva que tengas un bibercapita que no creza,

14:28¿no?

14:30Exacto,

14:31sí,

14:31o sea,

14:31al final del día,

14:33pues es un poco el tema,

14:34de la productividad,

14:35¿no?

14:35O sea,

14:35crecemos,

14:37o sea,

14:38hay un bono demográfico que te permite crecer,

14:40este,

14:41pero,

14:42pues al final del día,

14:43sí,

14:43generan más riqueza,

14:44pero somos más,

14:45entonces,

14:46pues el bono,

14:46el,

14:46el PIB per cápita se mantiene estable,

14:48¿no?

14:48Es,

14:49es,

14:49eso va,

14:49va un poco el ligado con el tema de la productividad,

14:52no,

14:52o sea,

14:53sí,

14:53el,

14:53el PIB está creciendo,

14:55pero,

14:56mucho se puede explicar por el tema de crecimiento económico,

14:58y por lo tanto,

15:00si crece el,

15:01el,

15:01el output,

15:02o si crece la economía,

15:04pero también crece la población,

15:06pues al final del día,

15:07en promedio,

15:07las personas se mantienen igual,

15:09¿no?

15:09Entonces,

15:09sí,

15:10es necesario que crezca el nivel de productividad,

15:12si es que queremos ver crecer el PIB,

15:14el PIB per cápita.

15:16Luis Gonzalo,

15:17¿cómo más quieres platicar para nosotros aquí en la Silla Rota,

15:19por favor?

15:20Pues no,

15:21a ver,

15:21creo que hay que estar muy,

15:22muy pendientes de lo que viene,

15:24este,

15:25estamos a un par de meses de ver el presupuesto,

15:27¿no?

15:28Creo que,

15:28eh,

15:29el presupuesto va a ser bien importante para,

15:31ya sea validar,

15:32o,

15:33o echar para atrás lo que acabo de decir,

15:35¿no?

15:35De que van a estar empezando a,

15:38eh,

15:38a invertir,

15:39o a,

15:40o a promover el crecimiento.

15:42Pues a ver,

15:42yo he intentado de regresar de,

15:44en un par de,

15:44en un par de meses para,

15:45para ver si,

15:46si,

15:47si lo que planteamos aquí tiene sentido de cara,

15:49de cara al presupuesto,

15:51y,

15:51y pues eso,

15:52¿no?

15:52Seguir,

15:52seguir pendientes.

15:54Perfecto Luis González,

15:56vice,

15:56vicepresidente y coordinador de inversiones de Frank Té,

15:58Plotón.

15:59Gracias por,

16:00por tu tiempo para platicar con la Silla Rota.

16:02No,

16:02mil gracias a ustedes por la,

16:03por la,

16:04por el espacio,

16:05y encantado de,

16:05de regresar para seguir platicando.

16:08Nos vemos en la próxima,

16:09Luis.

16:09Soy José Manuel Arteaga,

16:10nos vemos en la próxima.

16:11Muchas gracias.

16:16Gracias.

16:17Gracias.

16:18Gracias.

16:19Gracias.

16:20Gracias.

16:23Gracias.

16:24Gracias.

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