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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité
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00:00Bonjour à tous, heureux de vous retrouver sur CNews en direct pour Midi News.
00:04On est ensemble jusqu'à 13h30, je vous présente le programme et mes invités dans un instant,
00:08mais d'abord donc à quasiment midi, voici tout de suite le journal avec Maxime Leguay.
00:13Bonjour Maxime.
00:14Bonjour Mickaël, bonjour à tous et on débute ce journal avec la canicule et le thermomètre
00:19qui va de nouveau grimper dans l'hexagone.
00:2112 départements du centre-est et du sud-est sont placés en vigilance orange canicule ce week-end.
00:26La Savoie, la Haute-Savoie, l'Isère et le Rhône viennent tout juste d'entrer en vigilance orange pour forte
00:31chaleur.
00:31Météo France annonce des pointes avoisinant les 38 degrés, une chaleur qui s'accentue quasiment partout sur le pays.
00:38Des fortes chaleurs propices à des reprises de feu comme c'est le cas dans la Drôme.
00:42L'incendie qui sévit depuis 5 jours dans le massif de Claps a parcouru hier près de 300 hectares de
00:48forêt.
00:49Une reprise de feu contenue mais une situation qui reste complexe sur plusieurs points chauds, indique la préfecture.
00:55340 sapeurs-pompiers en tout ont été mobilisés sur le terrain.
00:59Le président de la FNSEA, Arnaud Rousseau, appelle ce matin un choc de réactivité pour aider les agriculteurs.
01:06Canicule, incendie et désormais sécheresse.
01:09L'agriculture française est touchée de plein fouet en cette période estivale.
01:13Arnaud Rousseau estime que ce sont plusieurs milliards d'euros de manque à gagner pour les agriculteurs.
01:19Il parle d'une situation inédite.
01:22Ce que nous vivons là depuis quelques mois est du jamais vu et fait suite à des années déjà difficiles
01:27dans un certain nombre de productions.
01:29Et rend donc évidemment la pérennité de nos exploitations très délicates.
01:34Ce que nous vivons, je l'ai dit, est une véritable catastrophe.
01:38Le gouvernement qui lui prolonge l'indemnité carburant pour grands rouleurs.
01:43La date limite de dépôt d'un dossier pour bénéficier de cette aide de 100 euros est reportée au 31
01:48août contre fin juillet initialement.
01:51Une aide destinée aux travailleurs modestes qui effectuent au moins 30 km par jour ou 8000 km par an dans
01:56le cadre de leur activité professionnelle.
01:58Aide qui avait été mise en place par Sébastien Lecornu en avril dernier en réponse aux conséquences sur les prix
02:03à la pompe de la guerre au Moyen-Orient.
02:05Gabriel Attal, lui, porte plainte pour ingérence étrangère.
02:09Après un premier signalement pour une ingérence numérique extérieure et en provenance de Russie,
02:14ce sont les services de l'État qui ont informé hier l'ancien Premier ministre et candidat à l'élection
02:18présidentielle d'une nouvelle opération d'ingérence.
02:21Gabriel Attal dénonce notamment une manipulation de l'information susceptible de porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation
02:28et à la sincérité du scrutin présidentiel à venir.
02:31Dans le reste de l'actualité judiciaire, l'ancien rappeur Mo Alaskoal, condamné à deux ans de prison, dont un
02:37avec sursis probatoire,
02:39il était jugé pour avoir frappé deux femmes lors d'une soirée à son domicile parisien en mai.
02:44Le rappeur de 31 ans, de son vrai nom Mohamed Belhamed, a toujours contesté ces violences.
02:49S'il avait déjà été condamné en 2024 à quatre ans de prison, dont un avec sursis, notamment pour violences
02:55sur conjoints.
02:56A l'international, la crise migratoire à Ceuta et ses conséquences se poursuivent.
03:01C'est désormais l'Espagne qui renforce les contrôles aux frontières à ses ports et aéroports avec l'Italie.
03:06En réponse aux mesures similaires imposées par Rome, les autorités espagnoles qui s'inquiètent
03:11après l'arrivée de milliers de migrants marocains dans l'enclave espagnole, selon l'administration de Ceuta.
03:16Sur les 2000 personnes restées, plus de 1000 sont des mineurs non accompagnés.
03:20En Ukraine, la guerre continue de faire des victimes.
03:23Trois morts et sept blessés dans des bombardements risques sur Kiev.
03:27Des explosions qui sont intervenues cette nuit.
03:29Les secours sur place font également état d'incendie dans deux quartiers de la capitale.
03:34La Russie qui, depuis mercredi, intensifie ses frappes sur l'Ukraine.
03:38Aux Etats-Unis, Donald Trump fustige le blocage de la justice américaine prononcée
03:43concernant son chantier monumental d'une salle de balle à Maison-Blanche.
03:47Une décision prise alors qu'une grande partie des travaux a déjà été réalisé et financé,
03:52a déclaré le président américain la qualifiant sur sa plateforme « truth social »
03:56de menace pour la sécurité nationale et de honte nationale.
03:59Le président américain annonce également faire appel devant la Cour suprême des Etats-Unis.
04:04A l'international toujours, le nouveau président colombien promet de combattre sans répit le narcotrafic.
04:11C'est ce qu'a affirmé Abel Ardo de la Espriella lors de son investiture hier, élu le 21 juin.
04:17Ce novice en politique et allié de Donald Trump avait déjà fait de cette thématique un de ses axes de
04:23campagne
04:23dans un pays frappé par la violence des groupes armés.
04:27Écoutez justement le nouveau président colombien hier à Cali annoncer vouloir restaurer l'ordre dans son pays.
04:34« L'heure est venue de rétablir pleinement la sécurité et la liberté.
04:43Je donne dès maintenant aux forces militaires et de police l'ordre impératif de lutter contre toutes les structures criminelles.
04:53»
04:54Et puis enfin pour conclure ce journal, c'est l'un des week-ends de chassés-croisés le plus chargés
05:01de l'été.
05:01Buzon-Futé qui prévoit une journée rouge sur l'ensemble du pays.
05:05La circulation sera très difficile dans le sens des départs comme des arrivées.
05:10Il est notamment recommandé d'éviter l'A7 entre Lyon et Marseille et plus largement la côte méditerranéenne jusqu'à
05:16la frontière espagnole.
05:17Situation également compliquée sur la façade atlantique.
05:20Enfin en région parisienne, c'est la 10 jusqu'à Orléans qui devrait être particulièrement embouteillée.
05:26Voilà pour l'essentiel de l'actualité à midi, cher Michael.
05:29Merci beaucoup Maxime Leguay.
05:31On vous retrouvera donc à 12h30 pour un nouveau point sur l'actualité.
05:34Midi News avec cet après-midi Joseph Touvenel.
05:37On est avec Bernard Cohen Haddad également, président du cercle de réflexion Étienne Marcel.
05:43Pierre Crépi de la rédaction de CNews.
05:46Et puis Harold Iman, spécialiste des questions internationales.
05:49On va parler de la crise migratoire assez ou tard.
05:51Pour commencer, il resterait près de 2000 personnes sur les plus de 70 000.
05:56arrivées la semaine dernière.
05:57La majorité se revendique mineure.
05:59On va tout de suite retrouver Thibaut Marcheteau et Malo Steiner.
06:02Depuis cette enclave espagnole de Ceuta, Thibaut, vous êtes à la frontière marocaine,
06:06à l'endroit même où ont été tournées ces images qu'on a tous vues.
06:11Évidemment, ces images de l'arrivée de migrants il y a quelques jours dans cette enclave espagnole.
06:15Est-ce que vous avez pu constater, Thibaut, la présence de ces jeunes migrants
06:19qui, dit-on, errent actuellement dans les rues de la ville ?
06:24Absolument, Mickaël.
06:25Et la preuve par l'image, avec ces images réalisées par Malo Steiner,
06:30vous le voyez, ces migrants, pour la plupart, ce sont des mineurs isolés
06:34qui errent sur les plages de Ceuta.
06:37Beaucoup profitent des infrastructures pour se nettoyer aussi.
06:42Certains ont mangé.
06:44Et ces images, on les voit un petit peu partout dans l'enclave,
06:46avec des centaines et des centaines de mineurs, de migrants qui sont sur les plages de l'enclave.
06:53Mais aussi certains dorment dans les parcs municipaux.
06:56On voit donc toutes ces images et beaucoup de personnes qui errent dans les rues de Ceuta,
07:02ne sachant pas tellement où allait le visage fatigué.
07:05On est à proximité de cette frontière.
07:07Vous l'avez dit, Mickaël, vous allez voir dans le fond de cette image avec cette frontière
07:11qu'on a presque tous vue ces derniers jours, cette frontière terrestre.
07:16Et vous le voyez, sur l'eau, on a eu cette bande orange.
07:18Il s'agit d'une bouée de 500 mètres de long qui a été placée par les autorités espagnoles
07:23il y a quatre jours seulement pour éviter une nouvelle vague de migration dans les jours à venir.
07:30On voit aussi qu'il y a cette frontière qui est ouverte pour les voitures,
07:34mais avec un contrôle très important.
07:36On voit aussi de nombreux membres des forces de sécurité.
07:40On a vu un hélicoptère de la Guardia civile passer il y a quelques temps.
07:44Un niveau de sécurité maximal donc.
07:46Et avec ces centaines, on parle de 2000, au moins 2000 migrants qui seraient restés à Ceuta,
07:52dont au moins la moitié, ce sont des mineurs isolés.
07:54Alors justement, concernant ces mineurs isolés, mon cher Thibault,
07:58est-ce que vous avez pu en rencontrer ?
07:59Est-ce que vous avez pu échanger avec certains d'entre eux ?
08:04Absolument. Ce matin, on était dans ce quartier, le quartier notamment musulman,
08:06ici à Ceuta, où sont regroupés une bonne partie de ces migrants qui sont restés.
08:12Alors, beaucoup dorment dans la rue, profitent d'installations de fortune
08:16qui ont été installées, avec de l'aide qui est souvent apportée par des habitants même de Ceuta.
08:22Ils se disent presque déçus.
08:23Ils pensaient qu'en Europe, il y aurait de l'aide donnée par des associations ou par la police,
08:28notamment de l'aide alimentaire ou des hébergements.
08:31Mais les centres d'hébergement, ils sont saturés.
08:33Ici, on parle d'un taux d'occupation pour les centres d'hébergement de 2600%.
08:37C'est-à-dire qu'ils sont totalement saturés.
08:39Ce sont les habitants qui ont apporté, on l'a vu avec Malo Stenner,
08:43des denrées alimentaires qui apportent des denrées alimentaires aux migrants.
08:46Quand on leur parle, évidemment, on évoque la possibilité d'un retour au Maroc.
08:50Pour eux, c'est hors de question.
08:51Impossible de faire le chemin inverse.
08:53Ils veulent rejoindre l'Europe pour une vue meilleure.
08:55Dernière question, Thibault.
08:56On a pu voir il y a quelques secondes, vous nous avez montré l'image de cette bouée jaune
09:01qui a été installée par les autorités espagnoles pour éviter que cette situation se reproduise.
09:08Les autorités espagnoles qui craignent une nouvelle tentative d'entrée massive samedi prochain.
09:13Des appels seraient même lancés sur les réseaux sociaux.
09:16Est-ce que vous avez constaté une réelle inquiétude sur un nouvel incident
09:21qui pourrait se produire dans les prochains jours et autour du 15 août,
09:24comme c'est ce qui semble être annoncé aujourd'hui ?
09:29Écoutez, oui, une source sécuritaire nous a affirmé que la date du 15 août était bien sûr notée
09:35dans l'agenda, en tout cas, des forces de sécurité espagnoles.
09:40Parce que, évidemment, vous l'avez dit, sur les réseaux sociaux, notamment au Maroc,
09:43il circule cette information qu'il pourrait encore avoir une nouvelle vague d'immigration le 15 août prochain.
09:49Dans une semaine, donc, cette même source sécuritaire nous affirmait que les effectifs de sécurité
09:55avaient été renforcés, notamment à proximité de cette frontière.
09:58Merci beaucoup, Thibaut Marcheux-Thomas Lochtener, pour les images depuis cette enclave espagnole de Ceuta.
10:04On le voit évidemment après cette vague migratoire, après cet événement.
10:11Les images, on les a tous vues. La jeunesse qui rêve encore et toujours de l'Europe,
10:15puisqu'on n'a pas le chiffre exact, mais entre 1 000 et 2 000 personnes seraient encore restées sur
10:23cette ville de Ceuta,
10:25et dont la majorité seraient des mineurs isolés.
10:27Cette jeunesse, elle rêve, elle voit dans l'Europe une forme d'eldorado.
10:32Et on le voit, il y a même une certaine déception aujourd'hui, Joseph Thouvenel.
10:36– Alors, il y a plusieurs choses dans ce phénomène. Effectivement, il y a une jeunesse qui rêve.
10:40Une jeunesse qui rêve, une jeunesse marocaine dont certains sont dans la pauvreté, pas tous.
10:44Il faut noter qu'en quelques décennies, le Maroc remonte son niveau de vie, et même globalement.
10:51Elle est très riche, elle est très pauvre, mais globalement, le Maroc se développe.
10:54Mais il y a une jeunesse de plus en plus nombreuse qui rêve de l'Europe.
10:58Qui rêve de l'Europe pour plusieurs raisons.
11:00La première raison, c'est peut-être que nous, on représente un espace de liberté,
11:03qu'on trouve peut-être moins au Maroc ou dans d'autres pays.
11:07Et puis, il y a le rêve de la civilisation, qui est la civilisation de l'objet.
11:12Et je pense que c'est une grave erreur.
11:13En plus, on a une pompe aspirante chez nous.
11:16On a des aides.
11:17D'ailleurs, ils sont très déçus.
11:18– C'est ce que je disais.
11:20Est-ce qu'il n'y a pas une fausse image aussi qui est renvoyée dans ces pays-là ?
11:22C'est-à-dire, ils ont l'impression qu'ils vont arriver,
11:25et que derrière, ils vont être tout de suite pris en charge.
11:27– Il y a des prises en charge, mais quand c'est massif,
11:29là, on voit très bien qu'ils ne peuvent pas répondre.
11:31Mais moi, ce qui me frappe peut-être le plus, c'est l'échec de nos civilisations.
11:35On nous dit des mineurs isolés.
11:37Alors, je mets de côté les faux mineurs,
11:39et je constate que l'Europe et notre législateur aussi,
11:43ils ont la rapidité du paresseux.
11:45Vous savez, c'est cet animal qui avance très, très lentement.
11:48C'est-à-dire que, pour savoir si c'est des mineurs ou pas des mineurs,
11:51on peut faire des tests osseux.
11:53Mais si la personne dit « je ne veux pas », on ne peut pas l'obliger à le faire.
11:57Je pense qu'il faudrait quand même rapidement changer de législation.
11:59Mais ce qui me frappe le plus, c'est des mineurs isolés.
12:02Il n'y a pas de lien familiaux ?
12:04C'est-à-dire qu'on a une dégradation dans nos sociétés.
12:07Et je dis nos sociétés, on le voit par la société marocaine.
12:10Comment se fait-il que des centaines, voire des milliers de mineurs
12:14puissent se promener comme ça, passer d'un pays à l'autre ?
12:17Mais je ne vais pas faire mon fier,
12:18parce que je vois qu'en France, l'aide sociale en enfance,
12:2211 000 mineurs sont prostitués sous l'autorité de l'État.
12:25Et donc, on a un véritable enjeu dans toutes nos sociétés
12:29de protection du plus frère et de protection du mineur.
12:31Après, la question évidemment sur l'identification,
12:34elle est importante, l'identification de ces personnes.
12:36Et derrière, il y a les réseaux.
12:37C'est-à-dire que les réseaux de trafic en drogue,
12:39les réseaux de prostituées et de prostitution,
12:42que ce soit de jeunes filles ou de jeunes hommes,
12:43ils sont très intéressés pour avoir de la chair fraîche.
12:46On va y revenir évidemment.
12:47L'Espagne qui impose désormais, et c'est ce qu'ils disent,
12:49des contrôles aux frontières, aux voyageurs qui viennent d'Italie.
12:52Réaction après les mesures similaires imposées par Rome et par Giorgia Meloni
12:57après l'arrivée massive de migrants sur Ceuta.
13:00Harold Iman, jusqu'où ira cette brouille, brouille rarissime,
13:04entre deux alliés historiques, l'Espagne et l'Italie ?
13:07Alors déjà sur le plan pratique,
13:10déjà les premiers voyageurs en provenance d'Italie sont arrivés en Espagne.
13:16et la police ne fait que contrôler ceux qui n'ont pas de carte d'identité européenne.
13:24Et si elle veut, elle les isole dans une autre partie de l'aéroport
13:30pour faire une vérification.
13:32C'est très léger pour l'instant.
13:34Mais ça a rendu furieux Giorgia Meloni elle-même,
13:40qui le 31 juillet avait imposé la même chose.
13:43Tout voyageur en provenance de l'Espagne,
13:46si ce voyageur n'était pas muni d'un document européen,
13:51devait se soumettre à un contrôle aléatoire.
13:56Donc ça a affecté très peu de monde, ça n'a pas créé des foules,
13:59mais qu'est-ce que ça a déclenché comme tension diplomatique ?
14:05Et évidemment, Giorgia Meloni ne veut pas qu'il y ait un effet d'appel d'air
14:11visible dans tout le continent africain et tout le Moyen-Orient
14:16et qu'elle se retrouve avec une nouvelle ruée sur Lampedusa.
14:21Ce n'est pas tout à fait formulé en Italie, mais c'est ça l'idée de base.
14:25Alors qu'en Espagne, on trouve qu'elle s'immixe beaucoup trop dans la gestion de Pedro Sanchez.
14:34Comme les deux personnages sont tout à fait à l'opposé sur l'échiquier politique,
14:40cela accentue le côté acerbe de cet échange.
14:48Alors autre tension mise en lumière par cette crise de Ceuta,
14:51celle entre l'Espagne et le Maroc.
14:53On va en parler avec Claude Moniquet, spécialiste terrorisme et renseignements.
14:56Bonjour Claude.
14:57Le Maroc a-t-il fermé les yeux et laissé passer ses milliers de migrants
15:00dans l'enclave espagnole pour déstabiliser son voisin ?
15:04C'est l'hypothèse avancée par de nombreux experts, Claude.
15:09Oui, Mickaël, en effet, elle repose...
15:11Alors on ne peut pas la prouver, soyons très clairs,
15:13et on peut encore moins prouver qu'il y a eu, en tout cas pour le moment,
15:16on peut encore moins prouver qu'il y a eu une action volontaire du Maroc.
15:20En tout cas, il y a des choses qui sont troublantes.
15:23Dans les jours qui ont précédé cette invasion, entre guillemets,
15:27on a assisté à 1 500 à 2 000 passages étalés sur plusieurs jours,
15:32ce qui est un chiffre relativement raisonnable
15:34et qui correspond grosso modo aux tentatives habituelles dans la région.
15:39Et puis tout d'un coup, en deux jours,
15:42on passe à une séquence où on a des dizaines de milliers de personnes
15:45qui tentent de forcer le passage.
15:47C'est le premier point.
15:50Ça veut dire que, par ailleurs, en 2024,
15:55sur toute l'année 2024,
15:56les autorités marocaines ont été capables
15:58de refouler 80 000 Marocains ou autres
16:01qui voulaient entrer à ce tas.
16:02Donc le moins qu'on puisse dire,
16:04c'est que dans cette séquence, on a eu cette ruée massive,
16:07mais les autorités marocaines ont été, disons, distraites
16:10ou peu efficaces.
16:14Ce qui ne correspond pas.
16:15Quiconque connaît le Maroc sait que le Maroc n'est pas la pire des dictatures,
16:18mais c'est un pays où il existe un très, très fort contrôle social
16:22et une surveillance de la population
16:24qui est peut-être pas absolue, mais très, très étroite.
16:28Donc l'idée que des dizaines de milliers de personnes
16:30puissent se rassembler pour franchir la frontière vers ce tas
16:33est assez difficile à suivre.
16:36Deuxièmement, on nous a décrit des jeunes
16:38qui étaient en recherche d'un avenir,
16:42d'une vie meilleure, etc.
16:44Ils sont des dizaines de milliers.
16:46Et puis, en 24 heures, grosso modo,
16:49quand le Maroc leur demande de rentrer,
16:50ils rentrent.
16:51La majorité, l'immense majorité d'entre eux,
16:53sans opposer la moindre résistance.
16:55Pour les 2-3 000 qui sont encore sur place.
16:58Donc ce sont des questions qui interpellent.
17:00Maintenant, quelles seraient les raisons du Maroc ?
17:04C'est une bonne question, effectivement.
17:05Merci Claude Moniquet, spécialiste terroriste
17:07et renseignement.
17:08Merci d'avoir été avec nous.
17:10Alors, quelles seraient les raisons du Maroc ?
17:12Ça pourrait effectivement être le rapprochement
17:14entre l'Espagne et l'Algérie.
17:15Il y a plusieurs hypothèses.
17:17Bernard Cohen-Haddad, je sais que c'est un pays
17:19que vous connaissez bien, le Maroc.
17:21Ce que nous décrit...
17:22C'est les hypothèses, en tous les cas,
17:24de plusieurs spécialistes.
17:25Et ce que nous décrit à l'instant Claude Moniquet,
17:26ça ressemble en tous les cas à une démonstration de force
17:28de la part du Maroc vis-à-vis de son voisin espagnol.
17:31Oui, mais comme l'a dit Claude Moniquet,
17:34le Maroc est souverain et il a une politique
17:35extrêmement ferme chez lui.
17:37C'est-à-dire que la gendarmerie royale
17:39et les douanes royales ne font pas n'importe quoi
17:42et elles maîtrisent à un certain moment
17:45leurs flux migratoires.
17:46Moi, ce qui m'inquiète le plus dans cette affaire,
17:48c'est que tout cela ne serait pas arrivé
17:51si M. Pedro Chanchez n'avait pas voulu
17:53ouvrir les cordons de l'immigration.
17:55Remettons les choses un petit peu dans l'ordre.
17:57Qui est le pompier incendiaire dans cette affaire ?
17:59Quand on vous dit qu'on veut recevoir plus de 500 000 migrants,
18:02quand vous avez votre tribunal constitutionnel,
18:05c'est-à-dire la Cour suprême d'Espagne
18:07qui dit effectivement qu'on ne refoulera pas
18:09sous certaines conditions les migrants
18:11ou les mineurs non accompagnés,
18:14ces fameux MNA,
18:15sous certaines conditions,
18:16on pourra effectivement les recevoir.
18:18Il est tout à fait normal qu'un certain nombre de publics,
18:20de mafias, d'organisations,
18:23on l'a vu avec vos reportages,
18:25trouvent que l'Eldorado est très beau.
18:27Parce qu'on ne va pas, comme l'a dit Harold Eman,
18:29on ne va plus à Lampedusa,
18:30mais on va en Espagne.
18:32Donc tout cela fait partie aussi
18:34d'une politique volontaire et volontariste
18:36de déstabilisation de l'espace Schengen
18:39et notamment de la politique opéenne
18:41avec en fond, comment dirais-je,
18:44de géopolitique,
18:45une volonté de prendre l'influence,
18:47moi je pense à l'Espagne,
18:48sur la dynamique européenne.
18:49On voit bien que Mme Mélanie
18:51a vu que la ficelle était un peu grosse,
18:53que la Première Ministre du Danemark aussi.
18:56Donc faisons attention à tout cela,
18:58c'est beaucoup plus complexe
18:59et puis je vais être très provocateur,
19:02Michael Dorian,
19:02la solution la plus simple de régler le problème
19:04c'est redonner au Maroc
19:06la souveraineté sur ce tas.
19:08Le modèle de Schengen est-il en train de...
19:11d'atteindre ses limites ?
19:13Parce que finalement c'est ce qu'on est en train de voir aussi Bernard.
19:15Ce n'est pas le modèle Schengen,
19:17c'est la façon dont on a utilisé Schengen.
19:19Parce qu'à l'origine Schengen c'était quoi ?
19:21Un ticket de liberté pour les Européens
19:24à l'intérieur de l'Europe.
19:25C'était ça Schengen.
19:26Et puis le système s'est dévoyé,
19:29dévoyé, ça a été rappelé par Bruno Rotaillot
19:31la semaine dernière.
19:32Oui, c'est-à-dire que Bruno Rotaillot
19:33lui voudrait revenir à l'esprit de 85.
19:36Sauf que techniquement ça paraît très complexe.
19:38Maintenant une fois qu'on a ouvert les portes du moulin,
19:40il est difficile de les refermer.
19:42Parce qu'à un moulin on y rentre et on y sort.
19:43Mais ceci étant,
19:44et d'ailleurs sur votre antenne,
19:47au mois de novembre,
19:49Noël Lenoir et Xavier Dréancourt
19:51avaient déjà rappelé cette attention
19:53depuis 2024
19:54qu'il y a aujourd'hui une difficulté.
19:57C'est quand un non-européen
19:59a un visa
20:00pour entrer en Europe,
20:02après c'est porte ouverte partout.
20:04Et c'est pour ça que Mme Mélanie
20:06a mis un point sur la table
20:09et que d'autres pays européens
20:10ont considéré qu'il fallait à terme
20:12mettre une finalité
20:14à ce libre espace communautaire
20:16qui en principe est ouvert
20:17pour les communautaires.
20:19Pierre Crépy.
20:19Oui, deux choses à préciser.
20:21Concernant les 500 000 migrants
20:22qui souhaitent être régularisés
20:24par Pedro Sanchez,
20:25il faut préciser que ce sont des migrants
20:26qui sont déjà sur le sol espagnol.
20:28Ils ne souhaitent pas en ramener
20:29et les régulariser.
20:30Ils souhaitent uniquement régulariser
20:31ceux qui sont déjà sur le sol espagnol.
20:33Et pour le modèle de Schengen,
20:35il faut aussi préciser
20:36que les territoires espagnols
20:39sur le territoire africain,
20:40à savoir les Canaries,
20:42Ceuta et Mélila,
20:43ont des régimes dérogatoires
20:45sur l'espace Schengen.
20:46C'est-à-dire qu'il n'y a que
20:47les Espagnols sur ces territoires
20:48qui peuvent utiliser l'espace Schengen
20:50tel que c'est le cas en Europe.
20:51Par contre, un étranger sur ces territoires-là
20:54doit avoir des autorisations
20:55pour pouvoir circuler
20:56dans le reste de l'Europe.
20:57C'est vrai que c'est ceux
21:00qui sont sur le territoire espagnol.
21:01Mais chacun s'existe en régularise
21:02500 000,
21:03d'autres arrivent
21:04en disant la prochaine fois
21:05ce sera mon tour.
21:06C'est-à-dire que c'est le message
21:07que ça renvoie.
21:08Et puis, il faut avoir conscience
21:09que la faiblesse de l'Europe,
21:10regardez avec la Turquie,
21:12en 10 ans,
21:13nous avons donné
21:13près de 10 milliards,
21:15ça fait 1 milliard par an.
21:17Ce sont les chiffres
21:18de la représentation française
21:19que j'ai pris
21:20auprès de la communauté européenne.
21:221 milliard par an
21:23à la Turquie
21:25pour éviter
21:26qu'ils nous envoient
21:26les masses d'immigrés.
21:28Ceux qui regardent ça
21:29se disent,
21:29mes amis,
21:30il y a une bonne affaire.
21:31Puisque les Turcs disent
21:32on ouvre les vannes
21:33si vous ne nous payez pas,
21:34pourquoi nous
21:35on ne ferait pas la même chose ?
21:36C'est ça aussi
21:38la géopolitique.
21:39Il faut en avoir conscience.
21:40La problématique des mineurs
21:41non accompagnés
21:42qui ne touchent pas seulement
21:43l'Espagne, évidemment,
21:44puisqu'en France,
21:44leur nombre a explosé
21:45ces dernières années.
21:46On va en parler notamment
21:47avec Cyrine Setki
21:47qui vient de nous rejoindre
21:48sur ce plateau.
21:49Bonjour, merci d'être avec nous,
21:50déléguée du syndicat
21:52de police Alliance.
21:54On va en parler
21:56dans un instant.
21:57On reviendra notamment
21:58effectivement sur les conséquences
21:59de la présence
22:02importante de mineurs
22:03non accompagnés
22:04sur le territoire.
22:05Pourquoi est-ce que
22:06l'identification
22:07de ces mineurs
22:07reste aussi complexe ?
22:09Parce qu'on le sait
22:10que sur ces personnes
22:12qui se revendiquent mineurs,
22:13beaucoup ne le sont pas.
22:15On va en parler
22:15dans un instant avec vous.
22:16Juste après cette courte pause
22:18qu'on va marquer tout de suite,
22:19le Midi News revient.
22:20On reviendra là-dessus.
22:21On reviendra également
22:22sur l'affaire Liana
22:23puisque deux mois après
22:24le meurtre de la petite Liana,
22:26l'affaire révèle
22:26des failles inquiétantes.
22:28Gérald Darmanin
22:29pointe des milliers d'enquêtes
22:30pour violences sexuelles
22:31sur mineurs
22:31non transmises au parquet,
22:33parfois même abandonnées
22:34voire perdues.
22:35C'est ce qu'il révèle
22:36dans un courrier
22:36adressé à nos confrères du monde.
22:38On va tout vous expliquer
22:39dans un instant.
22:40Restez avec nous
22:40pour la suite
22:41de Midi News
22:42sur CNews.
22:45De retour pour la suite
22:46de Midi News
22:47en étant direct.
22:47Merci de nous rejoindre.
22:49La crise migratoire
22:50à Ceuta
22:51a mis en lumière
22:52une nouvelle fois
22:53la problématique
22:54des mineurs
22:55non accompagnés.
22:56Un sujet
22:56qui touche également
22:58la France
22:59puisque leur nom
22:59va exploser
23:00ces dernières années.
23:01On va en parler
23:01dans un instant
23:03mais d'abord
23:03à quasiment 12h30
23:04le point sur les dernières informations
23:06avec Maxime Leguay.
23:07Rebonjour Maxime.
23:08Rebonjour Mickaël.
23:10Et à la une
23:10de l'actualité internationale,
23:12une explosion
23:13en Bulgarie
23:14près d'un gazoduc.
23:16Un drone
23:16entré sur le territoire
23:17bulgare
23:18depuis la Roumanie
23:19a explosé ce matin
23:20près de la frontière
23:21entre les deux pays
23:22et du gazoduc
23:23qui relut la Turquie
23:24et l'Ukraine
23:25a annoncé
23:26le Premier ministre bulgare.
23:27Le Premier ministre
23:28qui annonce également
23:28qu'aucune victime
23:29n'est à déplorer.
23:30Le président ukrainien
23:32Volodymyr Zelensky
23:33effectue aujourd'hui
23:34sa première visite
23:35en Serbie,
23:36pays allié
23:37traditionnel de Moscou.
23:38Il s'entretiendra
23:39cet après-midi
23:40avec son homologue
23:41Alexander Voussit.
23:42objectif
23:43tenté de renforcer
23:44le soutien international
23:45apporté à l'Ukraine.
23:46Nous discuterons
23:47du renforcement
23:48des relations économiques
23:49entre nos deux pays
23:50ainsi que des questions
23:51de sécurité
23:52a déclaré
23:53Volodymyr Zelensky
23:54en marge
23:55de ce tête-à-tête.
23:56Et puis aux Etats-Unis,
23:57le Sénat américain
23:58vient d'approuver
24:00le choix de Todd Blanche,
24:01ancien avocat personnel
24:03de Donald Trump
24:04pour formellement
24:05devenir le nouveau
24:06ministre de la Justice,
24:08lui qui occupait déjà
24:09le poste par intérim
24:10depuis avril.
24:12Un vote séri
24:13avec 50 voix pour
24:14et 49 contre.
24:16Todd Blanche
24:16qui a lui,
24:17sur X,
24:18s'est dit profondément
24:19honoré de la confiance
24:20que le président Trump
24:21a placée en lui
24:22pour diriger
24:22le ministère de la Justice.
24:24Merci beaucoup Maxime
24:26et on vous retrouve
24:26bien sûr à 13h
24:27pour un nouveau point
24:28sur l'actualité.
24:29Les mineurs non accompagnés
24:31en France,
24:32leur nombre a explosé
24:32ces dernières années.
24:34On va en parler
24:34dans quelques secondes
24:35avec Cyrine Sedki
24:36notamment qui est
24:37sur ce plateau avec nous
24:38qui est déléguée
24:39du syndicat de police
24:41Alliance.
24:42Mais d'abord,
24:42on fait le point
24:43avec ce sujet
24:44de Kylian Salé.
24:46Les mineurs isolés,
24:48toujours plus nombreux
24:49sur le territoire français.
24:50Entre 2013 et 2024,
24:53leur nombre a explosé.
24:54passant de 10 000
24:55à plus de 46 000,
24:57soit une hausse
24:57de 370% en 11 ans.
25:01Alors,
25:01d'où viennent ces mineurs
25:02non accompagnés
25:03et sans responsables légaux ?
25:05Selon les chiffres du Sénat,
25:07en 2024,
25:08ils provenaient
25:08pour la plupart
25:09de Guinée,
25:10du Mali,
25:11de Côte d'Ivoire,
25:12de Tunisie
25:12ou encore d'Algérie.
25:15Toutefois,
25:15à partir de 2024,
25:17la tendance est inversée
25:18puisqu'en 2023,
25:2019 370 nouveaux mineurs
25:22non accompagnés
25:23sont arrivés
25:24sur le territoire français
25:25et en 2024,
25:27un peu plus de 13 500,
25:28soit une baisse
25:29de 30%.
25:30De plus,
25:31sur cette même année,
25:32le nombre de prises en charge
25:33par l'aide sociale
25:34à l'enfance
25:34a également diminué
25:36de 2,6%.
25:38A voir maintenant
25:39si cette baisse
25:40va se confirmer
25:41avec l'apparution
25:42des chiffres officiels
25:43de 2025
25:44dans les prochains mois.
25:46Pour qu'on comprenne bien,
25:49Cyrine Settky,
25:49quand un jeune étranger
25:51isolé arrive en France
25:53sans documents fiables,
25:55sans papiers d'identité,
25:56qu'est-ce qui se passe
25:57concrètement ?
25:57Comment est-ce qu'il est
25:58pris en charge ?
26:00Dans le cas
26:01où les collègues
26:02sont amenés
26:02à intervenir
26:03sur une intervention
26:04où l'un des mineurs
26:06isolés
26:07est possiblement
26:08mis en cause,
26:09on lui demande
26:09forcément ses papiers
26:10ou même lors de contrôle.
26:12Quand il y a une procédure
26:13qui est ouverte
26:14pour des faits,
26:15ils sont présentés
26:16à un officier de police judiciaire.
26:17C'est la procédure classique.
26:19Quand on les retrouve
26:20sur voie publique
26:21lors d'un contrôle lambda
26:22et qu'ils n'ont pas
26:23de documents,
26:24ils sont amenés
26:25au poste de police
26:25puisqu'on ne peut pas
26:26les laisser mineurs
26:27seuls en liberté
26:28sans être surveillés
26:29par un adulte.
26:30Du coup,
26:30on fait appel à l'ASE.
26:31Mais quand vous dites
26:32qu'on ne peut pas
26:32les laisser mineurs seuls,
26:34c'est mineurs
26:36sur leur déclaration ?
26:37Sur leur déclaration,
26:38effectivement,
26:38parce qu'ils n'ont pas
26:39de documents avec eux.
26:41Les collègues n'ont pas
26:41le moyen de vérifier
26:42si ce qu'ils déclarent
26:43c'est la vérité ou non.
26:45D'accord.
26:47Effectivement,
26:48à ce moment-là,
26:48ils sont conduits
26:49directement au poste de police
26:50puisqu'on ne peut pas
26:51les laisser.
26:52À partir du moment
26:52où ils se déclarent mineurs,
26:54on ne peut pas
26:54les laisser seuls
26:55dans les rues.
26:55Et une fois qu'ils sont
26:58au poste de police,
26:59qu'est-ce qui se passe ?
26:59On fait appel à l'ASE
27:03qui envoie des personnes
27:04pour les prendre en charge.
27:05L'aide sociale à l'enfance.
27:05L'aide sociale à l'enfance,
27:06exactement.
27:07Donc,
27:07qui les prend en charge
27:08quand ils acceptent
27:09d'être pris en charge
27:11par l'assistance sociale
27:13à l'enfance
27:14parce que certains refusent.
27:15Et donc,
27:16ils attendent l'arrivée
27:17des personnes
27:18qui viennent pour s'occuper d'eux
27:19et prennent la fuite,
27:20en fait.
27:21Donc,
27:22effectivement,
27:23c'est un vrai souci.
27:23On a de la difficulté.
27:24Pourquoi est-ce que
27:25l'identification reste aussi compliquée ?
27:27Est-ce qu'on est sur
27:28un problème juridique,
27:29un problème technique ?
27:30Qu'est-ce qui bloque
27:31sur la question
27:32justement de l'identification
27:33de ces individus ?
27:35Alors,
27:35ce qui bloque,
27:36c'est qu'on n'a pas de document.
27:37Du coup,
27:37on se base uniquement
27:37sur les dires
27:38de l'individu interpellé
27:39ou contrôlé.
27:40Dans le cas d'une infraction,
27:41nous,
27:42on a besoin d'estimer l'âge
27:43parce qu'un mineur
27:44n'est pas jugé
27:44comme un majeur.
27:45Donc,
27:46on est obligé,
27:47contraint,
27:48de procéder à un examen osseux.
27:49C'est le seul moyen
27:50de vérifier l'âge.
27:51Je tiens à préciser
27:52quand même qu'un examen osseux,
27:53ce n'est pas un âge fixe.
27:54Donc,
27:54on va nous donner
27:55une tranche d'âge.
27:56C'est-à-dire qu'un individu,
27:57on va nous dire
27:57qu'il a entre 15 et 20 ans.
27:59Oui,
28:00mais il est plus proche
28:01des 20 ou plus proche
28:01des 15.
28:02Là,
28:02il n'y a pas de réponse.
28:03Un gros écart.
28:04Et là,
28:04on n'a pas de réponse.
28:04Donc,
28:05ça veut dire que là,
28:05c'est pareil,
28:06ça ne prouve pas concrètement
28:07la majorité
28:08ou la minorité
28:09de l'individu.
28:11Joseph Touvenel,
28:12il y a un vrai problème
28:14autour de ces questions-là.
28:15C'est-à-dire que,
28:16disons-le clairement,
28:18la plupart de ces jeunes
28:19qui arrivent en France
28:20arrivent aussi
28:21en connaissance de cause.
28:22Ils connaissent
28:23pour la plupart
28:24les démarches
28:25à effectuer,
28:25les dispositifs
28:26auxquels ils peuvent
28:28prétendre.
28:29Et ce n'est pas pour rien
28:30s'ils se prétendent mineurs
28:31quand ils ne le sont pas.
28:33Et la plupart,
28:34voire tous,
28:34savent qu'ils peuvent
28:35refuser l'examen osseux.
28:37S'ils disent
28:37« j'en veux pas »,
28:38on nous dit
28:39« ah bah oui,
28:40mais c'est les règles européennes
28:41qui nous l'imposent ».
28:42Je pense qu'il faut changer
28:43les règles européennes
28:44parce qu'effectivement,
28:45il peut y avoir la marge
28:46entre 17 ans et demi
28:48et 18 ans et demi,
28:49d'accord.
28:49Mais celui qui a 30 ans,
28:51on en voit certains
28:52comme mineurs quand même,
28:53ils font un peu âgés,
28:54surtout quand ils ont
28:55des cheveux blancs.
28:56Mais il suffit
28:57ce qu'ils disent
28:57« je suis mineur,
28:58il n'y a pas de papier »
28:58et la police fait son travail
29:00jusqu'au bout.
29:00Il faut avoir conscience
29:01que la police est encombrée aussi.
29:03C'est beaucoup de dossiers,
29:04c'est beaucoup de paperasseries.
29:06Et puis derrière,
29:09chiffre que je donnais tout à l'heure
29:10qui est issu
29:11d'un travail parlementaire,
29:13l'aide sociale à l'enfance,
29:14c'est plus de 11 000 mineurs
29:17exploités sexuellement
29:18qui sont sous la responsabilité
29:20de l'aide sociale à l'enfance.
29:21C'est-à-dire qu'on a
29:21un dysfonctionnement complet
29:23de bout en bout.
29:24C'est jamais facile.
29:25Chacun,
29:26quand on s'attracte,
29:27si on voit un enfant dans la rue,
29:28on ne le laisse pas seul.
29:29Ça, c'est du bon sens,
29:30c'est de l'humain.
29:32D'ailleurs, souvent,
29:32la police est appelée
29:33parce qu'il y a un gamin
29:34qui a été trouvé
29:35dans un parc d'attractions tout seul
29:36parce que les parents
29:38l'ont perdu.
29:38Là, les adultes réagissent.
29:40Mais là, ce n'est pas le cas.
29:41On a véritablement quelque chose.
29:43Ça fait des années que ça dure.
29:44Et nos autorités,
29:46ceux qui peuvent changer
29:47la législation,
29:48ceux qui peuvent changer
29:48les textes,
29:49ne bougent pas.
29:50Ce qui fait que
29:51ceux qui doivent s'en occuper,
29:52et c'est la police
29:53en premier chef,
29:55ils sont coincés,
29:57ils sont débordés.
29:57Déjà, si on disait
29:58si on a un doute,
30:00l'examen,
30:01on vous l'impose,
30:02ça ne réglerait déjà pas tout,
30:04mais un certain nombre de problèmes.
30:05Oui, mais c'est ça.
30:06Tout le monde est débordé.
30:07C'est le cas également
30:08au niveau de l'ASE,
30:09au niveau de l'aide sociale
30:10à l'enfance.
30:11Et donc, au final,
30:11on se retrouve avec une problématique
30:13où les vrais enfants,
30:15les mineurs
30:16qui auraient vraiment besoin
30:17d'aide,
30:18qui auraient vraiment besoin
30:18d'accompagnement,
30:20certains, finalement,
30:21vont peut-être passer
30:22entre les mailles du filet
30:23parce que les services
30:24de l'État sont débordés.
30:26Certains sont récupérés
30:27dans les filets
30:27de la DZ mafia, par exemple.
30:29Exactement.
30:29Des jeunes qui se retrouvent
30:30au cœur d'un dispositif
30:31sous tension,
30:32celui de l'aide sociale
30:33à l'enfance chargé
30:33de les protéger
30:34lorsqu'ils sont reconnus mineurs.
30:36Mais en 2025,
30:37sur plusieurs milliers
30:38d'évaluations réalisées,
30:40seule une minorité
30:41a abouti à une prise en charge.
30:42Voyez ce reportage
30:43à Paris
30:44de Florian Doré,
30:45Pierre-François Altermat
30:46et François Tiskevitch.
30:50Des dizaines de tentes
30:51installées sous le métro aérien
30:53entre la Chapelle
30:54et Stalingrad.
30:55Ici,
30:56plusieurs centaines de migrants
30:57vivent dans des conditions
30:58déplorables.
31:00Parmi eux,
31:01des dizaines de mineurs
31:02n'en ont accompagné.
31:03À Paris,
31:05leur nombre a explosé,
31:06passant de 1500
31:07il y a 10 ans
31:08à près de 8000 aujourd'hui.
31:10Pourtant,
31:11après évaluation,
31:12seulement 2253 jeunes,
31:14soit 27,2%
31:16ont été reconnus mineurs
31:17en 2025
31:17et pris en charge
31:19au titre de l'aide sociale
31:20à l'enfance.
31:21Alors,
31:21il y a deux choses.
31:22Il y a l'évaluation sociale
31:23qui est réalisée
31:24par les départements
31:25et vous avez ensuite,
31:27en cas de doute,
31:28le test médical,
31:29le test osseux.
31:31sachant que
31:33si le test osseux
31:34vous est défavorable,
31:35vous pouvez intenter
31:36une action en justice
31:37et c'est ensuite
31:38le juge
31:39qui aura le dernier mot.
31:40Des mineurs non accompagnés
31:41qui sont surreprésentés
31:43dans les faits de délinquance.
31:44Mais le plus gros problème
31:45auquel les autorités publiques
31:47font face,
31:48ce sont ce qu'on appelle
31:48les jeunes en errance,
31:49c'est-à-dire
31:49les mineurs non accompagnés
31:50qui ne sont pas pris en charge
31:52par l'aide sociale
31:52à l'enfance.
31:53Et vous avez,
31:54par exemple,
31:55la préfecture de police
31:57de Paris
31:58qui explique que
31:59pour l'année 2020,
32:0040% des vols à la tire
32:02impliquaient des mineurs
32:03non accompagnés.
32:04Une prise en charge
32:04toujours au cœur
32:05des tensions
32:06entre urgence humanitaire
32:07et contrôle des parcours.
32:10Voilà,
32:11Bernard Cohen Haddad,
32:13la situation évidemment
32:14qui concerne aujourd'hui
32:15ces mineurs,
32:16les dispositifs
32:17qui sont mis en place,
32:18qui se retrouvent aujourd'hui
32:19sous tension,
32:19c'est un vrai souci
32:21sur lequel il va falloir
32:22à un moment donné,
32:23il y a beaucoup de choses
32:23à changer aujourd'hui.
32:24Alors c'est un souci budgétaire,
32:26c'est un souci humanitaire
32:27et c'est un souci
32:28d'ordre public.
32:29Donc pour moi,
32:30ce sont les trois aujourd'hui,
32:31les trois grands piliers
32:32de l'action
32:33qui doit être menée.
32:34Il y a un appel d'air
32:35qui est fait
32:35et d'attractivité
32:36parce que le système
32:38de l'ASE,
32:39ça a été très bien dit
32:40à l'instant,
32:41permet un certain nombre
32:42de libertés
32:43entre guillemets
32:44à ceux qui en bénéficient.
32:46C'est-à-dire
32:46quand on est mineur,
32:47on n'est pas renvoyé
32:48chez soi tout de suite,
32:50en tous les cas.
32:51Quand on sait
32:51d'où il vient
32:52et quand on sait lâche
32:53parce que tout ça
32:54fait prendre du temps aussi,
32:55il y a derrière
32:56un accompagnement
32:57via des associations
32:58qui parfois utilisent
33:00même trop souvent
33:01la législation
33:03pour la détourner
33:04et donc pour faire fonctionner
33:05un système
33:06de maintien
33:07sur le sol français
33:09et puis il y a
33:09un dévoiement
33:10de ce système
33:11de MNA
33:11qui à l'origine
33:13était fait
33:14pour recevoir
33:16des publics
33:17qui venaient
33:18de zones
33:18en guerre
33:20voire
33:20dans des pays
33:22où il y avait
33:22une dictature.
33:23Aujourd'hui,
33:23ce n'est plus le cas.
33:25Beaucoup
33:25de ces mineurs
33:26non accompagnés,
33:27il faut faire la différence
33:28entre mineurs isolés
33:29et mineurs non accompagnés,
33:31viennent tout simplement
33:33de pays
33:36aux alentours
33:37de l'Europe
33:38parce qu'il y a
33:39une croyance
33:40et on l'a évoqué
33:41tout à l'heure
33:41Michael Dorian
33:43du fait
33:44qu'il y a
33:44comment dirais-je
33:45une vie meilleure
33:46et bien entendu
33:47des aides sociales
33:47parce que c'est là-dessus
33:48qu'il faut insister
33:50en France
33:51et en Europe
33:51dans certains pays européens.
33:52On peut la rappeler
33:53parce que c'est important,
33:53vous avez raison,
33:54la nuance entre mineurs
33:55isolés et mineurs
33:56non accompagnés ?
33:56Oui,
33:57un mineur isolé
33:58ça peut être tout simplement
33:59quelqu'un qui vient
34:00d'une famille
34:01sur le sol français
34:02et qui se retrouve seul
34:03à un moment donné
34:04dans la rue,
34:04un mineur non accompagné
34:05c'est quelqu'un
34:06je parle sous le contrôle
34:07Pierre
34:08qui tout simplement
34:10dont on n'a
34:11aucune origine
34:12et dont on ne sait pas
34:14ni la provenance
34:15ni effectivement
34:16l'environnement familial
34:17donc il est isolé
34:18et non accompagné
34:20parce qu'on ne connaît pas
34:20l'environnement familial
34:22tandis qu'un mineur isolé
34:22peut avoir une famille
34:23en France
34:24y compris étrangère
34:25en France.
34:26Deux mois après le meurtre
34:27de la petite Liana
34:2811 ans
34:29l'affaire révèle
34:30des failles inquiétantes
34:32dans un courrier
34:33Gérald de Darmanin
34:33pointent des milliers
34:34d'enquêtes pour violences
34:35sexuelles sur mineurs
34:36non transmises au parquet
34:37parfois abandonnées
34:39voire perdues
34:40à Nîmes par exemple
34:41les procureurs ont découvert
34:441275 procédures fantômes
34:46905 à Caen
34:47tandis qu'à Agen
34:48un nombre important
34:49de procédures en cours
34:50n'a donné lieu
34:50à aucune information
34:51du parquet
34:52selon le courrier
34:53cité par le journal.
34:55C'est un vrai souci
34:57dans un contexte
35:00qui a évidemment été
35:01aujourd'hui
35:03accentué par la mort
35:04de cette petite fille
35:05aujourd'hui
35:06Cyril Sédcky
35:07pendant qu'une procédure
35:08dort
35:08pendant des mois
35:09ou des années
35:10qu'en est-il
35:11de l'auteur présumé ?
35:12Le risque c'est aussi
35:13qu'il puisse
35:14éventuellement
35:15dans l'avenir
35:15faire de nouvelles victimes
35:16c'est un peu ça
35:16aujourd'hui
35:17le risque
35:18qui inquiète
35:18énormément les familles
35:20On comprend que ça
35:21inquiète les familles
35:22ça inquiète aussi
35:22tous nos collègues
35:23que je félicite
35:24encore une fois
35:24pour le travail
35:25l'investissement
35:26et le courage
35:28qu'ils ont aussi
35:28de travailler
35:29avec de moins en moins
35:30de moyens humains
35:31et de moins en moins
35:32de moyens matériels
35:33quand on se retrouve
35:35en tant qu'enquêteur
35:36dans son bureau
35:36avec 600, 700, 800 dossiers
35:39oui on finit par
35:40on ne peut pas tout traiter
35:41on ne peut pas se dédoubler
35:42on ne peut pas
35:43d'autant plus
35:44qu'il y a des dossiers
35:45qui sont ouverts
35:45pour lesquels
35:46les collègues travaillent
35:47donc c'est du continu
35:48on convoque
35:49on entend des témoins
35:50c'est une procédure en cours
35:52on a aussi du flagrant délit
35:53qui intervient
35:54et qui du coup
35:55peut aussi couper
35:56un enquêteur
35:56qui est sur un dossier
35:58en train de travailler
35:59s'il y a un flag qui rentre
36:00je suis désolée
36:01mais on va lui dire
36:02il faut que tu ailles
36:03traiter ton flag
36:03tu ne vas pas rester
36:04dans ton bureau
36:05à faire tes procédures préliminaires
36:07mais sans remettre en cause
36:08évidemment le travail de la police
36:09le travail des gendarmes
36:10aussi dans ces affaires
36:11qui est évidemment
36:12très complexe
36:13mais est-ce que le manque de moyens
36:14peut tout expliquer
36:15parce que Gérald Darmanin
36:16évoque aussi
36:17un investissement professionnel
36:19parfois insuffisant
36:20y compris dans certaines unités spécialisées
36:22alors
36:26honnêtement
36:26moi en tout cas
36:27de ce que je vois
36:28de ce que nous on voit
36:29et c'est une réalité
36:30il suffit juste de regarder
36:32les compteurs d'heure
36:32de nos collègues
36:33quand on a des collègues
36:34qui sont censés faire
36:358h midi, 14h, 18h
36:37et que tous les soirs
36:37ils rentrent chez eux
36:38à 21h30
36:39non ça c'est de l'investissement
36:40si ça c'est pas de l'investissement
36:41je sais pas ce que c'est
36:43après
36:44oui il n'y a pas que
36:46la problématique
36:47du nombre de procédures
36:49il y a aussi un problème
36:50de prise de plainte
36:52d'où
36:52c'est l'une des revendications
36:53d'Alliance Police Nationale
36:54aujourd'hui
36:55revoir la charte Marianne
36:57on a énormément de plaintes
36:58qui sont prises aujourd'hui
36:59pour lesquelles
37:00il y a 20 ans
37:01on aurait juste fait
37:01une déclaration
37:03un vol de paillassons
37:04d'une valeur
37:05de 3,50 euros
37:05est-ce que ça nécessite
37:07vraiment d'encombrer
37:07les dossiers
37:08d'un enquêteur
37:08pas certaine
37:10donc oui
37:10il y a plein de choses
37:11pour lesquelles
37:11on pourrait peut-être
37:12faciliter
37:13des plaintes
37:13peut-être préfaites
37:15où les victimes
37:16n'auraient qu'à cocher
37:17des cases
37:17simplifier la procédure
37:19une défaillance
37:20systémique
37:21qui à un moment donné
37:22conduit à
37:23à ce qu'on observe
37:25aujourd'hui
37:26finalement
37:26au fait que
37:27on laisse
37:29pourrir
37:29par des modes du terme
37:30mais on laisse pourrir
37:31des dossiers
37:32qui sont très importants
37:33et pour lesquels
37:34il faudrait à un moment donné
37:35sur lesquels il faudrait
37:36se pencher plus sérieusement
37:37alors c'est pas qu'on laisse
37:38pourrir des dossiers
37:39c'est qu'on est tellement
37:39submergé
37:40tout est prioritaire
37:41on nous demande toujours plus
37:43avec toujours moins de moyens
37:44comme je dis
37:45que ce soit des moyens matériels
37:46ou des moyens même humains
37:48alors l'investigation
37:49est en souffrance
37:49et depuis longtemps
37:50Alliance ne cesse
37:51de le dire
37:53ça fait un moment
37:54que l'État
37:55a été mis en alerte
37:55sur la souffrance
37:57qui est subie
37:59en investigation
38:01on n'a pas eu
38:02de solution
38:03qui nous ait été apportée
38:04alors on doit être reçu
38:05par le ministre
38:06de l'Intérieur
38:07on attend d'être reçu
38:08on est avec
38:09François-Xavier Causan
38:10qui est avocat
38:10de l'association
38:12Innocence en danger
38:13bonjour
38:13merci d'être en direct
38:14avec nous
38:15cet après-midi
38:16sur CNews
38:17comment expliquer
38:18à un enfant
38:19à ses parents
38:19qui ont trouvé
38:22le courage
38:22de témoigner
38:23de porter plainte
38:24que leur dossier
38:25n'a parfois même pas
38:26été transmis
38:27au procureur
38:28parce que c'est
38:28ce qui se passe
38:29aujourd'hui
38:31bonjour à tous
38:32oui effectivement
38:33vous savez
38:34c'est une vraie question
38:35et c'est quelque chose
38:37qui me hante
38:37parce que malheureusement
38:38c'est devenu
38:39mon quotidien
38:41en tout cas
38:41notre quotidien
38:42de pénaliste
38:44vous savez
38:44je vais juste
38:45vous raconter une anecdote
38:46parce qu'elle est vieille
38:46de 48 heures
38:47j'avais reçu
38:48des parents
38:49qui il y a
38:50un an
38:51un peu plus d'un an
38:52avaient déposé plainte
38:53contre leur voisin
38:54pour des faits
38:56de viol
38:56commis
38:56au préjudice
38:58de leur fille
38:58qui avait une dizaine
38:59d'années
38:59un peu moins de 10 ans
39:01la plainte
39:02avait été classée
39:03sans suite
39:04j'ai réactivé
39:06cette plainte
39:06en déposant
39:07une plainte
39:07avec constitution
39:08de parti civil
39:09ce qui m'a permis
39:09de
39:11en réalité
39:12avoir accès
39:12aux procès-verbaux
39:13de police
39:14et donc
39:14j'ai compris
39:15que les policiers
39:16enquêteurs
39:17avaient fait le travail
39:18j'ai surtout découvert
39:19que dans le temps
39:20de cette enquête
39:20de police
39:21qui était secrète
39:22à laquelle je n'avais pas accès
39:24des collègues
39:25de la région parisienne
39:26ma plainte a été déposée
39:27dans le sud de la France
39:28des collègues
39:29de la région parisienne
39:30avaient pris la tâche
39:32des sudistes
39:33pour les informer
39:35de ce qu'ils étaient
39:36eux-mêmes chargés
39:37d'une enquête
39:38pour des faits
39:40de détention
39:41d'images
39:43pédopornographiques
39:43à l'encontre
39:45du même
39:45mis en cause
39:47c'était acquis
39:48au dossier
39:48connu de tous
39:49pour autant
39:50cette plainte
39:50a été classée
39:51sans suite
39:53lorsque j'ai appris
39:54ce classement
39:55sans suite
39:55il a fallu
39:56que j'en parle
39:57évidemment
39:57aux parents
39:58qui étaient dévastés
39:59et à cette petite fille
40:02qui nous avait fait confiance
40:04quand je dis
40:05nous avait fait confiance
40:06c'est évidemment
40:07à ses parents
40:07à moi
40:08son avocat
40:09mais aussi
40:10à toutes les personnes
40:11qu'elle a rencontrées
40:12les policiers
40:13qui d'ailleurs
40:13avaient été géniaux
40:14la psychologue
40:15et qui avaient l'impression
40:17que finalement
40:18on ne la croyait pas
40:19et bien vous voyez
40:20c'est un exemple
40:21extrêmement factuel
40:22qui vous raconte
40:23ni plus ni moins
40:24que la réalité
40:25d'un quotidien
40:26que nous dénonçons
40:27nous professionnels
40:28depuis des dizaines d'années
40:30Cyrine c'est de qui
40:31quand vous entendez
40:33le témoignage
40:34de François-Xavier Causant
40:36ça montre
40:37qu'on ne dit pas
40:37que des bêtises
40:38quand on dit
40:39que nos collègues
40:39travaillent
40:40sont investis
40:40et font ce qu'ils peuvent
40:41c'est une réalité
40:44parfois les collègues
40:44mettent même
40:45leur vie privée
40:46entre parenthèses
40:46comme je vous disais
40:47tout à l'heure
40:47quand on rentre
40:48pendant plusieurs semaines
40:49à 21h30 chez soi
40:50on ne voit pas ses enfants
40:51c'est un sacrifice
40:52on le fait parce qu'on croit
40:54en ce qu'on fait
40:54et on a envie
40:56que les choses changent
40:56et évoluent
40:57de toute façon
40:58Joseph Tonnel
40:59il pose une question
41:01qui a classé
41:02l'affaire
41:03qui a classé
41:04quelle est la responsabilité
41:06et quelle sanction
41:07est prise
41:08quand la police
41:09a fait son travail
41:09quand les parents
41:11ça va être très difficile
41:12pour des parents
41:13d'abord
41:13écouter leur enfant
41:15vivre
41:15c'est un déchirement
41:17permanent
41:17pour ses parents
41:18François-Xavier Causant
41:19je n'ai pas pu
41:21protéger
41:21ma petite fille
41:22après
41:23on confie
41:24à des gens
41:24qui font leur travail
41:25la police fait son travail
41:26c'est ce qu'on vient de le dire
41:27donc la question
41:28qui a classé
41:29quelles sanctions
41:30sont prises
41:31sur cette personne
41:33François-Xavier Causant
41:34est-ce qu'on a un élément
41:34de réponse
41:35à apporter
41:36à cette question ?
41:37Alors qui a classé
41:38par définition
41:39c'est le titulaire
41:40de l'opportunité
41:41des poursuites
41:41c'est-à-dire
41:42le procureur de la République
41:43ou en tout cas
41:44l'un de ses subordonnés
41:46la réalité en fait
41:48et c'est pour ça
41:48que j'insiste toujours
41:49dès que l'occasion
41:50m'en est donnée
41:51sur le fait
41:51qu'il n'y a pas
41:52de process dédié
41:54et national
41:55Pourquoi je vous dis ça ?
41:56Parce que
41:57en réalité
41:58la prise en charge
41:59va changer
42:01en fonction
42:01de la juridiction
42:02c'est-à-dire que
42:02ce qui se passe
42:03à Toulon
42:04à Marseille
42:04à Grasse
42:05n'est pas forcément
42:06la même chose
42:06que ce qui se passe
42:07à Paris
42:08à Brest
42:09ou à Strasbourg
42:10En réalité
42:11j'ai toujours dit
42:12qu'il s'agissait
42:14d'une rencontre
42:15parce que
42:15j'ai connu
42:16et je suis très objectif
42:18des fonctionnaires
42:19de police
42:19des gendarmes
42:20qui étaient terriblement
42:20investis
42:21et je rejoins
42:22Mme Sedki
42:22sur un point
42:23j'ai connu aussi
42:24des policiers
42:25qui sont papa
42:26qui sont maman
42:27et qui
42:28faute de pouvoir
42:29obtenir
42:30l'aménagement
42:31d'une pièce dédiée
42:32pour recueillir
42:32la parole de l'enfant
42:33parfois
42:34achètent
42:35des jouets
42:36pour essayer
42:37de créer un espace
42:38un peu plus chaleureux
42:39ça c'est une réalité
42:40à partir du moment
42:42où la plainte est prise
42:43et que
42:43les premières investigations
42:45sont faites
42:46la police
42:47va alerter
42:48le parquet
42:49le traitement
42:49en temps réel
42:50le procureur de permanence
42:51pour lui dire
42:52on a cette plainte
42:53cette situation
42:54et a priori
42:55il est nécessaire
42:57de la prendre
42:57en considération
42:58rapidement
42:58le problème
42:59c'est qu'une fois
43:00que l'information
43:01est transmise
43:02et même que le dossier
43:03est transmis
43:04au procureur
43:05pour exploitation
43:07et suite à données
43:08pour reprendre
43:09les termes
43:10officiels
43:11la police
43:12ou les gendarmes
43:13perdent la main
43:14sur le dossier
43:15et ils n'ont pas
43:16la possibilité
43:17de dire
43:18mais nous on garde
43:19le dossier
43:19pour continuer
43:20ce qu'on a commencé
43:20la vérité
43:22je vais vous dire
43:22ce que c'est
43:22c'est qu'aujourd'hui
43:23le risque que vous prenez
43:25c'est que selon
43:26la région
43:27selon le département
43:28vous êtes dans une situation
43:30où une plainte
43:31pour vol
43:31y compris de paillasson
43:33pour faire le lien
43:33avec ce que Mme Settik disait
43:35est traitée
43:36comme une plainte
43:37pour viol
43:38ou plutôt l'inverse
43:39une plainte pour viol
43:40est traitée
43:40comme une plainte
43:41comme une plainte pour vol
43:43donc quelle mesure
43:44en quelques secondes
43:46quelle mesure
43:47est-ce qu'il faudrait prendre
43:48immédiatement
43:48pour être sûr
43:49qu'aucune plainte
43:51concernant un enfant
43:52aujourd'hui
43:53ne soit prise
43:54à la légère
43:55ma théorie est très simple
43:56il faut mettre en place
43:58un process
43:58qui se déclenche
44:00immédiatement
44:00c'est-à-dire que
44:01dès qu'une plainte
44:02est déposée
44:03et qui concerne
44:04un enfant
44:05à partir du moment
44:06où le recueil
44:07de la parole
44:08de l'enfant
44:09a permis
44:10d'asseoir
44:11un minimum
44:11de sincérité
44:12et d'authenticité
44:14il faut déclencher
44:15tout un process
44:16être en lien
44:17permanent
44:17avec le parquet
44:18et que les services
44:19d'enquête
44:20et du parquet
44:21travaillent
44:23concomitamment
44:24immédiatement
44:24main dans la main
44:25pour assurer
44:26un suivi
44:27qui ne va pas être rompu
44:28par la transmission
44:30pure et simple
44:31des premiers actes
44:32d'enquête
44:32merci beaucoup
44:33François-Xavier Causant
44:34merci d'avoir été avec nous
44:35avocat de l'association
44:37Innocence en danger
44:37merci à Cyril Settky
44:39délégué du syndicat
44:40de police Alliance
44:40la pause
44:41on revient
44:41dans un instant
44:43on parlera également
44:44du chômage
44:44qui a atteint
44:45son plus haut niveau
44:46depuis 2020
44:47restez avec nous
44:48pour la suite
44:48de Midi News
44:53De retour sur CNews
44:55à quasiment 13h
44:56pour la suite
44:57de Midi News
44:58un drone
44:58a explosé
45:00ce matin
45:00en Bulgarie
45:01près de la frontière roumaine
45:03l'appareil
45:04est tombé
45:04dans un champ
45:05tout près
45:06d'un gazoduc
45:08on va en parler
45:09dans un instant
45:09il n'y a pas eu
45:10de victime
45:10fort heureusement
45:11on va tout vous expliquer
45:13restez bien avec nous
45:13ce sera juste après
45:14le rappel des principaux titres
45:15de l'actualité
45:16à 13h
45:16avec Maxime Leguay
45:17Rebonjour Mickaël
45:19et à la une de l'actualité
45:21le président
45:22de la FNSEA
45:23Arnaud Rousseau
45:24a appelé ce matin
45:25un choc de réactivité
45:26pour aider les agriculteurs
45:27canicule, incendie
45:28et désormais sécheresse
45:30l'agriculture française
45:31est touchée
45:31de plein fouet
45:32en cette période estivale
45:34conséquence
45:34Arnaud Rousseau
45:35estime que ce sont
45:36plusieurs milliards d'euros
45:37de manque
45:38à gagner
45:38pour les agriculteurs
45:40et attend
45:40des mesures drastiques
45:42de la part du gouvernement
45:43le gouvernement
45:44justement lui
45:45qui prolonge
45:46l'indemnité carburant
45:47pour grands rouleurs
45:48la date limite
45:49de dépôt d'un dossier
45:50pour bénéficier
45:51de cette aide
45:52de 100 euros
45:53est reportée
45:54au 31 août
45:55une aide
45:56destinée aux travailleurs
45:57modestes
45:58qui effectuent au moins
45:5930 km par jour
46:00ou 8000 km par an
46:02dans le cadre
46:02de leur activité professionnelle
46:04aide qui avait été
46:05mise en place
46:06par Sébastien Lecornu
46:07en avril dernier
46:08en réponse
46:09aux conséquences
46:10sur les prix à la pompe
46:11de la guerre
46:11au Moyen-Orient
46:12et puis à l'international
46:14la crise migratoire
46:15à Ceuta
46:16et ses conséquences
46:17se poursuivent
46:17c'est désormais
46:18l'Espagne
46:18qui renforce
46:19les contrôles
46:20aux frontières
46:20à ses ports
46:21et aéroports
46:22avec l'Italie
46:22en réponse
46:23aux mesures similaires
46:24imposées par Rome
46:25après l'afflux
46:26massif de migrants
46:27dans l'enclave espagnole
46:29des contrôles
46:29qui seront en vigueur
46:30jusqu'au 7 septembre prochain
46:33a annoncé
46:33le ministère
46:34de l'Intérieur espagnol
46:35Merci beaucoup
46:37mon cher Maxime
46:38je le disais
46:39un drone
46:39a donc explosé
46:41ce matin
46:41près d'un gazoduc
46:42à la frontière roumaine
46:44en Bulgarie
46:45on va en parler
46:46avec vous
46:47Pierre Crépy
46:48alors en quelques mots
46:49que s'est-il passé exactement ?
46:51Alors ce que l'on sait
46:52c'est qu'il s'agit
46:53d'un drone
46:53d'origine inconnue
46:54même si le premier ministre
46:55bulgare
46:56Roumen Radev
46:56a évidemment annoncé
46:57qu'une enquête
46:58aurait lieu
46:59donc ce drone
46:59a explosé en Bulgarie
47:02près du poste frontière
47:03de Cardam
47:04au nord-est du pays
47:05juste à la frontière
47:06avec la Roumanie
47:08aucune victime
47:09n'est à déplorer
47:10l'explosion
47:10a tout de même eu lieu
47:11à 1 km
47:12d'une station
47:13de compression
47:13du fameux gazoduc
47:15transbalkanique
47:16qui relie notamment
47:17la Turquie
47:18à l'Ukraine
47:19Voilà pour les précisions
47:21Harold Diman
47:22nous a rejoint également
47:23spécialiste
47:23des questions internationales
47:25et puis on est
47:26avec Sébastien Boussois
47:28qui est docteur
47:29en sciences politiques
47:30merci d'être avec nous
47:32alors Harold
47:32très rapidement
47:34un drone chargé
47:35donc d'explosifs
47:35qui explose
47:37à 1 km
47:38d'une infrastructure
47:39énergétique stratégique
47:40pour le moment
47:41on a très peu
47:41d'informations
47:42l'origine
47:43on le disait
47:43du drone
47:44reste inconnue
47:44mais on a du mal
47:45à croire au hasard
47:46quand même
47:47non il n'y a aucun hasard
47:48du tout
47:48ça ne veut pas dire
47:50que celui qui a tiré
47:51a visé la Bulgarie
47:53comme telle
47:54mais oui
47:55un gazoduc
47:57stratégique
47:58c'est parfaitement
47:59une cible
48:00c'est à la frontière
48:01de la Roumanie
48:02donc vers le nord
48:03et donc le drone
48:05aurait survolé
48:06la mer Noire
48:07et serait entré
48:08dans l'espace
48:09roumain
48:10espace aérien
48:11sans être détecté
48:13et était enfin
48:15arrivé
48:16dans l'espace
48:17aérien
48:19bulgare
48:19et là
48:20il aurait
48:21explosé
48:22et donc
48:22est-ce qu'il a été
48:24abattu
48:25et des débris
48:25sont tombés
48:26ou est-ce qu'il s'est
48:28juste écrasé
48:29sur le sol
48:29ça on l'ignore
48:30mais on ne sait même pas
48:32si c'est russe
48:32ou ukrainien
48:33parce que
48:34mais bon
48:35il est fort improbable
48:37que les ukrainiens
48:37tirent sur des membres
48:39de l'OTAN
48:40il est arrivé
48:41que quelques tirs
48:42de défense
48:44contre des missiles
48:45ukrainiens
48:46aillent légèrement
48:48se déporter
48:48dans les pays baltes
48:50et les pays
48:51qui ont subi
48:52ces retombées
48:54de tirs ukrainiennes
48:56de tirs ukrainiens
48:56ne se sont jamais
48:57pleins
48:58il n'y a pas eu
48:58de casus
48:59béli
49:00ni aucun contentieux
49:02donc on verra
49:02tout de suite
49:03après ce que c'était
49:04mais bon
49:05on aurait du mal
49:07à imaginer
49:08l'armée russe
49:09tirant des drones
49:11sur le gazoduc
49:13qui transporte
49:14du gaz russe
49:16voilà
49:16ce qui aurait été
49:17ou du gaz
49:18donc alors
49:18qui pourrait
49:19être à l'origine
49:20de cette attaque
49:21non c'est l'un ou l'autre
49:22c'est Russie
49:24ou Ukraine
49:25mais le mystère
49:26est total
49:28c'est trans
49:30balkanique
49:30mais ça provient
49:31de Turquie
49:32et on sait
49:33que du gaz russe
49:34peut rentrer
49:35dans le mix turc
49:36via l'Azerbaïdjan
49:37donc voilà
49:38rien n'est absolument
49:39pur
49:39dans ces histoires
49:41de gaz
49:41les mélanges
49:42sont très très faciles
49:43Sébastien Boussois
49:44si l'enquête
49:46établissait
49:46qu'un état
49:47a délibérément
49:48visé
49:49le territoire
49:50bulgare
49:50membre de l'OTAN
49:52jusqu'où
49:52pourrait aller
49:53la réponse
49:54de l'alliance
49:56écoutez
49:56à ce stade là
49:57comme l'a dit
49:57Aaron Leimann
49:58tout ce qu'on sait
49:59c'est qu'on sait
49:59surtout rien
50:00mais ce qui est clair
50:01c'est que
50:02l'expérience
50:03depuis quelques semaines
50:04nous prouve
50:04et nous a montré
50:05qu'un certain nombre
50:06de drones avait déjà
50:07franchi cet espace
50:08de l'OTAN
50:09plusieurs ont été
50:10abattus au dessus
50:11de la Roumanie
50:12déjà au mois d'avril
50:13ou au mois de mai
50:13donc on n'est pas
50:14dans quelque chose
50:15de tout à fait nouveau
50:16maintenant il peut y avoir
50:17effectivement un accident
50:18qu'il soit aussi bien
50:19du côté ukrainien
50:19ou du côté russe
50:20mais tout ça concourt
50:21de la stratégie
50:22de guerre d'usure
50:24que la Russie
50:24est en train
50:25de mettre
50:26en place
50:27mais rien ne dit
50:28encore une fois
50:28que ça ne soit pas
50:29un drone ukrainien
50:30qui ait fait
50:31une mauvaise route
50:32si je puis dire
50:33en tout cas jusqu'à maintenant
50:35quels que soient
50:36les accidents
50:36notamment Aaron Neiman
50:37parlait de certaines erreurs
50:38notamment du côté ukrainien
50:40il y a quelque temps
50:41notamment ce fameux missile
50:42qui était tombé
50:43du côté polonais
50:44qu'on avait attribué
50:45à la Russie
50:45qui en fait
50:46s'était avaré
50:47être ukrainien
50:48je resterai très prudent
50:50à ce stade là
50:50maintenant de là
50:52à arriver à cette fameuse
50:53clause de solidarité
50:54de l'article 5
50:55de l'OTAN
50:56on en est encore
50:57effectivement très très loin
50:58je ne crois pas
50:59que les pays riverains
51:00ou en tout cas
51:01qui bordent
51:02la frontière russe
51:02ou la mer Noire
51:03a un intérêt
51:04véritablement
51:05à l'engrenage
51:05pour un drone
51:06mais la multiplication
51:08effectivement
51:08dans les mois à venir
51:09peut aussi évidemment
51:10interroger un certain
51:11nombre de ces pays
51:12qui sont directement
51:13confrontés à cette tension
51:15et ne serait-ce que
51:16géographiquement
51:17proche des frontières russes
51:19c'est vrai
51:19Pierre Crépy
51:20qu'il y a une augmentation
51:21de ce type d'incident
51:23depuis plusieurs mois
51:24à présent
51:25sur plusieurs pays
51:27de l'Est
51:28notamment la Roumanie
51:30on le disait
51:30à l'instant
51:31alors il y a l'Europe de l'Est
51:32il y a même une rumeur
51:33en tout cas une enquête
51:34qui est en cours
51:34en Allemagne
51:35puisqu'il y a quelques jours
51:36il y a un drone muni
51:37d'explosifs
51:38qui a été retrouvé
51:39sur un aéroport allemand
51:39il y a aussi un avion
51:41qui a été légèrement endommagé
51:42lors de son vol
51:42en direction de l'Allemagne
51:43l'Allemagne a tendance
51:45pour le moment
51:45à l'attribuer à la Russie
51:46mais l'enquête
51:47n'est pas complètement terminée
51:48l'Europe de l'Est
51:49est effectivement
51:50ces derniers mois
51:51visée par de nombreuses
51:53frappes de drones
51:53alors des fois
51:54ce sont des frappes volontaires
51:55des fois ce sont aussi
52:01qui revient à intercepter
52:03le contrôle de ce drone
52:04et donc le rediriger
52:05mais ce qui fait que
52:06parfois les trajectoires
52:06peuvent être légèrement déviées
52:08ou mal contrôlées
52:09et ça peut retomber
52:10sur des bâtiments civils
52:11sur des ports
52:12notamment en Roumanie
52:13ces incidents ont déjà eu lieu
52:15par le passé
52:15donc parfois
52:16c'est des actes
52:17qui sont volontaires
52:18parfois ce sont des incidents
52:21qui ont lieu
52:22justement à cause
52:23de cette guerre numérique
52:24qui interfère dans la guerre militaire
52:26et ça brouille un peu les pistes
52:27et ça mènera justement
52:28à une enquête
52:29qui sera plus longue
52:30et sûrement aussi
52:31plus difficile à définir
52:32alors Joseph Tunel
52:35il ne faut pas rejeter
52:36ce qu'il vient de dire
52:37Pierre
52:38c'est la perte de contrôle
52:39du drone
52:40c'est peut-être
52:41le plus plausible
52:42parce qu'on ne voit pas
52:43trop l'intérêt
52:44que ce soit des uns
52:45ou des autres
52:45d'envoyer un drone
52:47sur la Bulgarie
52:48donc la perte de contrôle
52:49d'un drone
52:49et un drone
52:49qui tomberait donc
52:50à un kilomètre
52:51à peine d'une infrastructure
52:52parce que tout le long
52:53il y a des infrastructures
52:54en fait la frontière
52:55entre la Roumanie
52:56et la Bulgarie
52:57c'est une très grande frontière
52:59et il y a des infrastructures
53:00pétrolières quasiment
53:01tout le long
53:02parce que c'est le Danube
53:03et par le Danube
53:04il y a 470 kilomètres
53:06de frontière
53:06avec le Danube
53:07entre les deux pays
53:07donc il y a toutes les chances
53:09si ça tombe
53:09d'un côté ou de l'autre
53:10mais rappelons aussi
53:11parce qu'on ne sait pas assez
53:14que les forces françaises
53:15sont pré-positionnées
53:17en Roumanie
53:17et que la force aérienne française
53:19d'ailleurs
53:20chasse
53:21s'il y a un risque aérien
53:22et un risque de drone
53:23et on peut saluer
53:24nos militaires
53:24qui sont sur le terrain
53:25et qui rendent un service
53:26à la fois discret
53:27mais je crois
53:28assez efficace
53:29Sébastien Boussois
53:30un dernier mot
53:31sur ce sujet
53:32alors effectivement
53:33on ne connait pas
53:34l'origine du drone
53:35mais quel élément
53:36pourrait effectivement
53:37nous permettre
53:39d'avancer
53:40sur cette question là
53:43écoutez
53:43on est dans une guerre
53:44non conventionnelle
53:45depuis des mois
53:46et on voit bien
53:47que c'est l'évolution globale
53:48des conflits
53:48maintenant depuis
53:49un certain nombre d'années
53:50on n'en est pas
53:51à des confrontations
53:52évidemment
53:52d'avions
53:53de F-35
53:54ou quoi au caisse
53:54on est dans une guerre
53:56dont on essaye
53:57de déchiffrer
53:59la grammaire
54:00au fur et à mesure
54:01que le conflit évolue
54:02et la dronologie
54:03telle qu'un auteur
54:05l'appelait
54:05il y a quelques années
54:06dans un très bon ouvrage
54:08montrer que
54:09cette nouvelle guerre
54:11d'usure
54:11mais également psychologique
54:13puisque l'idée même
54:13s'il est avéré
54:15que le drone est russe
54:16c'est de montrer aussi
54:17évidemment
54:18que ces fameuses frontières
54:19ne sont pas
54:20si étanches
54:22que ça
54:22et que ce type
54:23d'outils
54:24aujourd'hui
54:25peut aller très loin
54:26et peut aller très proche
54:27d'infrastructures
54:28extrêmement sensibles
54:29l'objectif
54:30n'était peut-être
54:31pas de viser
54:32le fameux gazoduc
54:34BTC
54:34mais en tout cas
54:35de montrer
54:36à quel point
54:37et je pense que la Russie
54:38fonctionne beaucoup là-dessus
54:40de montrer à quel point
54:41elle a la capacité
54:42de pouvoir
54:43la capacité
54:43de pouvoir menacer
54:44la capacité
54:45d'être une puissance
54:47de nuisance
54:48pour les pays
54:49de l'Alliance
54:50et de montrer clairement
54:51que l'OTAN
54:52qui fonctionne encore
54:53selon un logiciel
54:54parfois un peu daté
54:55n'est peut-être pas
54:56tout à fait update
54:57si je puis dire
54:58face à ces nouvelles menaces
54:59et face à ces nouveaux outils
55:01qui donnent bien du fil
55:02à retordre
55:02sur un certain nombre
55:04de conflits
55:04que ce soit entre la Russie
55:05et l'Ukraine
55:07mais que ce soit aussi
55:08évidemment
55:08entre l'Iran
55:09et les Etats-Unis
55:11depuis maintenant
55:12cinq mois
55:12donc tout ça
55:13évidemment
55:13est à suivre de près
55:14Merci beaucoup
55:15Sébastien Boussois
55:16docteur en sciences politiques
55:17merci à vous
55:18et on y reviendra
55:19évidemment
55:21plus largement
55:21dans nos prochaines éditions
55:23merci à Pierre Crépy
55:24merci à Bernard Cohen Haddad
55:25Joseph Touvenel
55:26et Harold Iman
55:28l'actualité
55:28évidemment continue
55:29moi j'aurai le plaisir
55:30de vous retrouver
55:30à 17h pour Punchline
55:32et tout de suite
55:32vous avez rendez-vous
55:33avec un long format
55:35exceptionnel
55:35en immersion
55:36avec les forces de l'ordre
55:37du GIGN
55:37à Dijon
55:38c'est à suivre
55:39dans un instant
55:40sur CNews
55:41et moi je vous dis
55:41à tout à l'heure
55:42merci à vous
55:43merci à vous
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