00:00...organizado, terminaron en actividades de sicariato, es un reporte de la agrupación Reinserta.
00:07Para continuar con este tema, saludamos con muchísimo gusto a Sofía Martínez Paz,
00:11ella es directora de incidencia política de esta organización.
00:15¿Cómo está, directora? Muy buenas tardes.
00:18Hola, muy buenas tardes, Josefina. Un saludo a ti y a toda tu audiencia.
00:22Muchísimas gracias.
00:23¿Qué le parece si empezamos, que le cuente a la audiencia, cuánto tiempo les tomó armar este trabajo?
00:31La investigación. La investigación fue publicada en 2022 y estamos próximos a sacar una actualización
00:38y tomó alrededor de un año, un levantamiento en diversos estados, más de siete estados de la República,
00:46los cuales eligieron mediante un muestreo estadístico muy particular
00:49para poder tener, pues, algunas cifras con respecto a este fenomeno, ya que, pues, estamos en blanco en esos números.
00:57Directora, en esta investigación ustedes hablan de la necesidad de que se legisle y que se tipifique el reclutamiento como
01:10un delito.
01:11¿Algún estado ya lo tiene? ¿Tienen ustedes información de que hay avances en ese sentido?
01:19Sí, hay tres estados de la República que ya lo tienen tipificado, si no me equivoco, son Zacatecas, Michoacán e
01:25Hidalgo.
01:25Tenemos conocimiento también de que hay algunas iniciativas en el Congreso de Jalisco, precisamente,
01:31y desde Reinserta estamos apostando también para una tipificación nacional en el Código Penal Federal.
01:38¿Están ustedes apoyando a nivel federal, participando?
01:41Sí, estamos apostando con un grupo de trabajo conformado por otras organizaciones de la sociedad civil,
01:47académicos y expertos.
01:48Estamos trabajando en, pues, una propuesta muy técnica que pueda lograr cubrir, pues,
01:54la complejidad de este fenómeno para, en su momento, poder acercarnos a las autoridades pertinentes
02:00y avanzar hacia la tipificación, aunque actualmente en Cámara de Diputados y en Cámara de Senadores,
02:06en cada una hay más de 15 iniciativas al respecto.
02:09Pero, bueno, seguimos aquí y tomando estos espacios y estas entrevistas
02:13para poder hacer un llamado a nuestros legisladores a tomar con seriedad este tema tan importante.
02:20Ahora, me llamó la atención estos estados que ya cuentan con esta legislación,
02:24porque mencionó Zacatecas, Michoacán.
02:26No sé si tengan ustedes en receta el reporte, pero de nuestros jóvenes desaparecidos en Jalisco, desafortunadamente.
02:34Después, con las investigaciones, encontramos que fueron llevados con engaños a Zacatecas, por ejemplo.
02:42¿Qué está ocurriendo entonces?
02:44¿Algo no checa, no en buena, no funciona? ¿Qué pasa?
02:49Sí, justamente sé que varios de los jóvenes desaparecidos dan como su última ubicación en el estado de Zacatecas.
02:57Estamos trabajando muy de cerca, tengo que decir, con la Fiscalía de Zacatecas,
03:01lo cual nos da mucho orgullo, mucha esperanza de poder hacer algo en materia de reclutamiento.
03:07Y aquí me gustaría explicarle a la audiencia que la tipificación del delito de reclutamiento
03:13es solo el primer paso para poder nombrar el fenómeno.
03:16Hoy tenemos la fortuna de que hay tres estados de la República en donde ya se nombró.
03:21Pero esto no termina con la tipificación, porque sabemos que hay muchos delitos que a veces terminan impunes.
03:28Entonces, lo que va después, lo que se tiene que impulsar una vez contando con esa tipificación,
03:33es una política pública integral.
03:35Planes de prevención, planes de atención, planes de desvinculación.
03:39Y es justamente en eso, en lo que estamos trabajando de manera muy cercana con la Fiscalía de Zacatecas,
03:46esperamos en su momento con la de Jalisco.
03:50De hecho, esa iba a ser una de mis siguientes preguntas, porque en este estudio señalan que
03:5650% de los jóvenes que fueron capturados o reclutados
04:02fueron enganchados o convencidos por un amigo.
04:08¿Cómo hacer esa prevención?
04:10Sí, totalmente.
04:12Les invito a checar el estudio completo en www.reinserta.org.
04:18Ahí pueden ver las diferentes investigaciones que ha sacado el equipo de psicólogas investigadoras.
04:24Y justamente lo que hablamos, lo que abordamos en la investigación,
04:27es que hay ciertos factores de riesgo y ciertos factores protectores.
04:31Hay que disminuir, evidentemente, los factores de riesgo e incrementar los factores protectores.
04:36En ese sentido, a partir de septiembre del año pasado, comenzamos desde Reinserta
04:41una gira nacional de prevención enfocada a población que esté en contacto con infancias y adolescencias.
04:47Estuvimos en Puebla con ONGs en contacto con población vulnerable.
04:50Estuvimos en Zacatecas con los docentes de diversos planteles e instituciones.
04:56Estamos por ir a Tijuana también a capacitar docentes y ONGs.
05:00Y esperamos esto se pueda extender a toda la República para darles algunas de las herramientas
05:05para la incrementación de estos factores protectores y así poder proteger a nuestras infancias
05:12y adolescencias de este fenómeno tan complejo.
05:16Desafortunadamente, Sofía Martínez, aquí en Jalisco, es el estado número uno
05:21con mayor personas desaparecidas de manera forzada.
05:27¿Qué vínculo hay en estas desapariciones con el tema del crimen organizado y el reclutamiento?
05:33Si Reinserta tiene algunos datos, algunos hallazgos.
05:38Sí, totalmente. De hecho, hace pocos meses, me parece que en mayo,
05:42la Convención Interamericana de Derechos Humanos lanzó el último reporte
05:46con respecto a la separación forzada en México y ahí mismo el organismo internacional
05:51hace notar que en México estas desapariciones tienen un vínculo real
05:56a reclutamiento forzado por grupos delictivos.
05:59Hoy en la mañana también veía una nota con respecto a Jalisco donde decía
06:02que en el mes de julio se tenían contabilizados por parte de Fiscalía
06:0626 adolescentes desaparecidos.
06:09Desde Reinserta sabemos que eso tiene que ver con reclutamiento forzado,
06:13que es un fenómeno que nos está rebasando y parece que seguimos muy grave.
06:19¿Cuál es la salida? Es que yo escucho esta propuesta de Reinserta
06:23de tipificar, de hacer estas pláticas,
06:30pero ¿cuál es la salida? Yo a veces no veo esa luz en el fondo del túnel.
06:38Sí, tiene que ir acompañada la tipificación de una política pública integral
06:44en donde se debe de tener la coordinación de las múltiples instituciones,
06:48se tiene que ver desde diversos ejes.
06:50Desde Reinserta sabemos que se tienen que crear planes de prevención estatales
06:54porque las dinámicas de reclutamiento lamentablemente cambian de territorio
06:58a territorio y para esos planes de prevención se necesita la colaboración
07:03de Secretaría de Educación, de Secretaría de Salud, de DIF,
07:07Procuraduría de Niñas, Niños, Adolescentes y los diversos organismos
07:10que están en contacto con la niñez.
07:12También una vez que estos adolescentes, si bien fueron reclutados,
07:16pudieron haber cometido un delito y entonces podemos hablar de un carácter dual
07:20entre víctima y primario, hay que trabajar con modelos especializados
07:25basado en trauma dentro de los centros de internamiento para adolescentes.
07:29Porque sabemos, ustedes lo saben mejor que yo, el caso de Rañez Aguirre
07:33es una deshumanización, es un rompimiento de la psique a nuestros adolescentes
07:38que sin un acompañamiento psicológico y psiquiátrico pertinente
07:42no les podremos salvar.
07:45¿De qué tamaño será la cifra negra que ustedes calculan?
07:49Porque bueno, estos datos que hicieron en 2022 y que dicen que van a ser
07:53una entrega con datos más recientes, ¿cuál será la cifra negra del reclutamiento?
08:02Entre varias organizaciones de la sociedad civil, incluido Redim, Reinserta,
08:08y de acuerdo a los factores de riesgo que identificamos en esta publicación,
08:14creemos que hay alrededor de más de 400 mil infancias y adolescencias
08:18que están en riesgo, es decir, que tienen tres o más factores de riesgo
08:23que darían lugar a ser reclutados, ¿no?
08:26Además de tener la cifra de desaparecidos, que son más de 300 mil desaparecidos
08:31y que sabemos que muchas de esas desapariciones, si bien están ligadas a trata,
08:36también lo pueden estar a reclutamiento.
08:39¿Cuál han sido las fallas, Sofía, de los gobiernos municipales y estatales en este tema?
08:46Creo que las fallas de las autoridades y también de nosotros como sociedad
08:50ha sido que no volteamos a ver a nuestras infancias y adolescencias.
08:55Con este discurso incluso de que las infancias y adolescencias son el futuro,
08:59olvidamos que también son el presente.
09:01Y nos acerramos a veces de pensar que crímenes muy dolorosos, muy atroces,
09:08como lo puede ser el homicidio del presidente Carlos Manso,
09:12si bien se dan a manos, se están dando a manos de adolescentes
09:16y normalmente recurrimos a este discurso de júzguenlos como adultos.
09:19¿Pero qué estamos haciendo? ¿Por qué estamos llegando tarde?
09:23¿Qué les está dando el crimen organizado que como Estado, como comunidad,
09:27como escuela, como familia, nosotros no les estamos dando?
09:30Entonces creo que el problema está totalmente en la falta de atención,
09:37en el acompañamiento, en el nulo fortalecimiento de las redes de apoyo de los adolescentes.
09:43Porque de escucharles realmente lo que les mueve a veces cuando es un reclutamiento forzado,
09:51pero tal vez no violento, por medio de un secuestro o una desaparición,
09:55no es el dinero, es el acompañamiento y el sentir que alguien les va a proteger y creerá en ellos.
10:02Oye, Sofía, quiero preguntarte antes de que se nos acabe el tiempo.
10:07¿Cuándo el Estado, la sociedad en conjunto podemos rescatar de las garras del crimen organizado a uno de estos jovencitos?
10:17¿Se le debe de tratar como víctima?
10:21100%, los niños, niñas, adolescentes son víctimas.
10:25Eso no quiere decir que también puedan ser victimarios,
10:28que también tengan que tener responsabilidad por la comisión de algún delito,
10:33pero 100% tienen que tener un tratamiento especializado porque fueron víctimas.
10:38Y como ya lo comentaba, se da una deshumanización y un rompimiento de su psique que podríamos asemejar a tortura.
10:45Y sin un tratamiento especializado como víctimas, aún cumpliendo con un proceso de justicia penal
10:51por la responsabilidad de comisión de delitos, no se podrá salvar.
10:55Y lo único que tendremos serán más adultos dentro de nuestros centros penitenciarios.
11:00Fíjate, quise reiterar esta pregunta porque te escuchaba y se me vino a la mente aquella película,
11:07no recuerdo si era película o serie de Somos,
11:11donde precisamente gente inocente fue reclutada para cometer uno de los crimes más grandes allá en Coahuila.
11:18O sea, no querían hacerlo, no querían asesinar, no querían desaparecer,
11:23pero era su vida la de esa familia o a quienes tenían que asesinar, así, desafortunadamente.
11:31Me da muchísimo gusto saludarte. Sofía, ¿quieres agregar algo?
11:35Sí, pues nada más agregar que justamente tenemos que entender que es reclutamiento forzado
11:41porque no hay una elección de salir de ahí, eso que mencionabas.
11:45Y invitarle a la audiencia a que revisen nuestras redes sociales,
11:50que estén muy al pendiente de lo que estamos haciendo, pueden revisar el estudio
11:53y también una guía de prevención a aquellos papás, mamás, docentes que nos estén escuchando.
11:58Muy sencillita, todo en nuestro sitio web www.reinserta.org.
12:04Muy bien, muchísimas gracias.
12:06Ella es Sofía Martínez, directora de Incidencia Política de esta organización de Reinserta.
12:16Ya regreso.
12:16Gracias.
12:17Gracias.
12:17Gracias.
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