- hace 14 horas
En entrevista con Exitosa, el defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, cuestionó los intentos de algunos alcaldes por buscar la reelección y sostuvo que la prohibición vigente no debe ser burlada mediante mecanismos indirectos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00O sea, están haciéndonos trampa ante nuestros ojos, pero es legal.
00:04Sí, es la criollada, ¿no? La criollada porque hay que partir de un concepto concreto.
00:14Está prohibido la relación por un mandato constitucional que además fue respaldado por un referéndum.
00:23Yo estoy en contra de eso, en lo personal.
00:26Permito, discúlpame, Nicolás, permítame la licencia.
00:30Yo estoy de acuerdo con las reelecciones, yo estoy de acuerdo con la profesionalización de la política,
00:36estoy de acuerdo que los fondos públicos deben ser administrados de manera correcta.
00:42Nuestros estudios, José Gutiérrez, defensor del pueblo. Bienvenido, defensor, gracias por estar con nosotros.
00:49Gracias a ti, Nicolás, gracias a tu producción por invitarme y como siempre por tener en cuenta a Defensoría del
00:55Pueblo
00:55en los asuntos que interesan a la población.
01:00Y creo que es necesario comentar, hablar, digamos, e informar además de todo lo que venimos haciendo, ¿no?
01:07Comencemos por lo que acaba de ocurrir en las últimas horas.
01:10Perú restablece sus relaciones con México, el gobierno peruano le otorga el salvoconducto.
01:15En realidad, ni siquiera debió ser un incidente, ¿no es cierto?
01:19Esto debió resolverse hace meses, pero en fin, eso ha creado el contexto.
01:23Sin embargo, la señora Sheuman, en su declaración hace unos minutos, otra vez ha dicho que por si acaso
01:27iba a apoyo a Castillo, no se entiende a qué se refiere, ¿no es cierto?
01:32Y por qué tiene que la presidenta de otro país opinar sobre un asunto que tiene que ver con la
01:37política interna en Perú, ¿no?
01:39Pero ahora es al revés, ¿no?
01:41En el contexto internacional se miran las posturas, los comportamientos de los mandatarios
01:47y creo que este actual régimen en Perú está demostrando que por encima de lo ideológico,
01:55por encima de cuestionamientos, hay el deber de restablecer una relación internacional
02:00que afecta a millones de mexicanos y peruanos que tienen una relativa relación fluida
02:08en materia de comercio, en materia de turismo, en materia de intercambio de negocios
02:14y eso implica el reconocimiento ahora ya en el contexto internacional
02:19que es el actual régimen de gobierno en el Perú, liderado en la política exterior
02:26por el canciller que naturalmente ejecuta pues la línea que la presidenta ha definido
02:35nos coloca una buena posición en el contexto internacional.
02:39Yo creo que por encima de todo la decisión de haberle dado el salvoconducto a la señora Betsy
02:44es una decisión acertada y creo que también va a ser acertada
02:49el restablecimiento de la relación para que se eviten las visas de parte, o sea, la exigencia de visas.
02:56Que eso debería ser el siguiente paso, ¿no es cierto?, que se elimine el requerimiento de la visa.
03:01Yo creo que ya está en agenda y el canciller así lo expresó,
03:05pero naturalmente todavía no hay un acuerdo y mientras no hay un acuerdo no se puede anunciar,
03:09pero es parte de la agenda y esperemos que en ese sentido la presidenta de México
03:17pueda tener pues la apertura amplia y necesaria para ponderar esa muy buena relación
03:23o el muy buen gesto del gobierno peruano que aun cuando discrepa de una posición
03:29estrictamente ideológica y política le haya permitido digamos dar un paso
03:35para el restablecimiento fluido de las relaciones peruanas-mexicanas.
03:40Sin embargo, yo insisto que el tono que ha tenido en su declaración,
03:43que yo creo que va dirigida a la barra brava de su propio partido, ¿no es cierto?,
03:47a la que tampoco le gustó que fuera la clausura del Mundial y estuviera al lado de Donald Trump
03:52y fue un buen gesto, o sea, Donald Trump no va a México, no importa,
03:56yo voy a Estados Unidos y estoy ahí en la clausura del Mundial.
04:00Y ahora pasa al revés, ¿no?
04:01Claro, entonces ahora, el tema es que ahí...
04:04Ahora Keiko pone la agenda y dice, no, no me importa, estos temas lo ve el ámbito jurisdiccional
04:12y yo voy a restablecer la relación.
04:14Igual, José, ahí hay que hacer política y recurrir.
04:19Yo creo que esto es una prueba.
04:20Bueno, fíjate lo que te voy a decir, Jorge Nieto es una persona que ha pasado parte importante
04:26de su vida en México, ha tejido una relación importante con los políticos
04:31que toman las decisiones, tanto en el gobierno como en la oposición mexicana.
04:35Tiene una relación muy fluida y es una persona que es escuchada en México
04:39y su opinión es respetada.
04:42Yo creo que Jorge Nieto puede ayudar a arreglar este tema con la presidenta Sheinbaum.
04:47Ojalá, ojalá.
04:48Que nos baje el tono, ¿no?
04:49Como dice, pinche, no te metas en nuestros asuntos, nosotros no nos metemos en los tuyos.
04:54Claro.
04:55Es que, fíjate, a mí me resulta irritante, ¿no es cierto?
04:59Que quien sea, yo creo que eso nos pasa a todos los ciudadanos, quien sea,
05:03nadie tiene derecho a decidir por nosotros.
05:05Y si nos equivocamos son nuestros errores y los corregiremos,
05:09pero ¿por qué tenemos que aceptar que alguien ande opinando?
05:12O sea, que un político, un periodista, un opinólogo, un intelectual, un ciudadano,
05:17opine está bien, pero que un presidente, una presidenta,
05:20ande opinando sobre nuestros temas internos es absolutamente impertinente, José.
05:25Yo creo que esa falta de respeto expresada, además, una vez más por la presidenta de México,
05:32no es la voz de los mexicanos.
05:34A nosotros nos une, como pueblos, hermanos, una relación fluida de miles de años entre Centroamérica y el Perú.
05:44Y tenemos, si se quiere, culturalmente actividades similares, mucha identidad compartida,
05:51y eso debemos restaurarla.
05:53Ahora, si un asunto mezquino de análisis ideológico o de posición gubernamental no nos puede alejar.
06:00Yo creo que hay que hacer el mayor esfuerzo para poder distender esos ánimos
06:06y ahora lo que sí he visto es que hay un gesto muy bonito, es al revés.
06:10Se felicitó a la presidenta de México cuando fue a Estados Unidos
06:15y por encima de todo se puso ahí en representación de su país,
06:20por encima de lo ideológico o de los pareceres.
06:23Todos aplaudieron esa posición y ahora se aplaude la posición de la señora Keiko
06:28que le dice literalmente a México, mira, no me importa lo que diga tu gobierno,
06:34lo que piensa tu gobierno, yo te quiero a ti como nación, porque yo...
06:38Claro, y en todo caso, si el partido Morena que está en el gobierno quiere opinar,
06:43bueno, emitirá su opinión, pero otra cosa es la presidenta de la República, por supuesto.
06:47Ahora, ya, vayamos a la pausa porque son las 9.27, vamos a la pausa,
06:53estamos en exitosa la voz de los que no tienen voz, 95.5 en la FM en Lima,
06:58volvemos con Josué Gutiérrez, defensor del pueblo.
07:00Está con nosotros Josué Gutiérrez, defensor del pueblo,
07:03vamos a conversar un poco sobre lo de México, el restablecimiento, relaciones con México,
07:10pero en realidad el motivo de esta entrevista es un tema del que venimos hablando hace tiempo,
07:14Josué, ¿no es cierto?
07:17Lamentablemente la política lo ha pervertido todo en el Perú, ¿no es cierto?
07:21Entonces, por ejemplo, hay que tener una discusión sobre cómo la legislación existente
07:28se corresponde a las necesidades de la lucha contra la delincuencia
07:31y estamos discutiendo sobre las leyes pro crimen, ¿no es cierto?
07:34Y perdimos la brújula de que en realidad necesitamos leyes que ayuden,
07:38esa debería ser la discusión, eliminar todas las leyes que perturben ese proceso,
07:43pero uno de los temas de discusión es el de lavado de activos, ¿no es cierto?
07:51Ustedes hicieron una investigación que tiene, han tomado tiempo, ¿no es cierto?
07:55¿Cuánto tiempo tomó? ¿Dos años?
07:57Sí, inició primero junto con Extinción de Dominio,
08:01pero como comprenderás había dos denuncias,
08:05uno de Extinción de Dominio, cuestionamientos muy serios
08:09sobre la vulneración de derechos fundamentales
08:11y por otro lado el tema de lavado de activos.
08:14Evaluamos en el momento para ver la prioridad de cuál era necesario darle fuerza
08:19y encontramos que Extinción de Dominio vencía en 15 días.
08:24Entonces avanzamos rápido un informe y terminamos en una demanda de inconstitucionalidad
08:30y bueno, hasta ese momento nosotros tenemos un enfoque estrictamente jurídico,
08:37como lo estás diciendo, no al enfoque casuístico, no al enfoque de corrupción,
08:42no al enfoque de la intervención de lo político dentro de la Administración de Justicia.
08:48Entonces bajo ese enfoque nosotros empezamos a trabajar de manera prolija
08:53y nos dimos cuenta que esto ya era un problema muy serio
08:58cuando presentamos la demanda y de pronto empiezan unos cuestionamientos
09:03o unos misiles que no venían desde el Ministerio Público y desde el Poder Judicial
09:10no discutieron el tema de fondo, el análisis jurídico-técnico, que sería bueno,
09:16sino más el tema de la descalificación de quien presenta la demanda.
09:20Y se dijeron muchas cosas.
09:21Bueno, la vamos ahí.
09:22Claro, pero en la Extinción de Dominio es importante detenerse
09:25porque ¿en qué consiste el procedimiento de la Extinción de Dominio?
09:29Que te pueden quitar la propiedad sobre un bien, ¿no es cierto?,
09:33sin que haya sido sentenciado.
09:35¿Y qué pasa si te encuentran inocente y te quitaron el bien y ya se dispuso de él?
09:41Y ahora viene justamente esa interrelación con el tema del lavado de tiro.
09:45Entonces, bueno, eso se ganó, se están haciendo los ajustes.
09:49Yo sí creo en la figura de la Extinción de Dominio como un camino procesal autónomo,
09:56pero que tiene que tener el rigor, digamos, de cuidar los derechos fundamentales de las personas
10:02y a partir de eso hacer que sea eficaz en la lucha contra el crimen.
10:07¿Ok?
10:07Estoy de acuerdo, absolutamente de acuerdo.
10:09No como están diciendo por ahí que hemos desmantelado y todo eso.
10:13Eso es falso.
10:14Y segundo,
10:17y esa información lo tienes porque no he sido yo el que te ha comentado,
10:22sino las mismas personas que han estado involucradas en lavado de activos,
10:26que han servido como un mecanismo de extorsión.
10:29No, claro, de personas que...
10:31Acá estuvo incluso Julio Gagó y hablamos con otras personas que preferían no revelar su identidad,
10:36pero que aportaron información a la investigación,
10:39que eran denunciadas por lavado de activos
10:41y de ahí aparecía un personaje que les cobraba por sacarlos
10:45y que tenía todo el expediente en la mano,
10:47lo cual era la evidencia de que tienen un contacto ahí adentro.
10:50O sea, era, te denuncio por lavado de activos, de ahí te saco por un billete.
10:54O sea, por Dios.
10:55Sí, sí.
10:56Entonces, ya se empezaron a descubrir una serie de hechos y comenzamos el informe.
11:02¿Dónde viene la caída del informe?
11:04Como esto se estaba encaminando en las fiscalías de corrupción de funcionarios,
11:09de lavado de activos y todo eso,
11:11nos llevaba necesariamente a la individualización de cada gente
11:15y cada día se abría más, el proceso mucho más grande.
11:20Es un informe que hubiera sido interminable.
11:22Entonces, ¿qué decidimos?
11:24Al revés, desmontar todo después de un año.
11:27Es decir, primero comenzamos con este informe matriz
11:30que grafica los problemas de la normativa que existe
11:34y la ejecución de la normativa que debe ser de especialidad.
11:38Entonces, ahí conseguimos que el análisis descriptivo,
11:43o sea, desde el 91 hagamos un análisis evolutivo
11:45de cómo la figura de lavado de activos se ha ido desarrollando en el Perú
11:49hasta el 2025.
11:50¿Y qué ocurrió?
11:52Que antes era un delito que dependía del delito fuente,
11:56hasta el año 2012, que ya se da por mandato de la ley,
12:01digamos que es un delito autónomo
12:03y por lo tanto podría, digamos, abrirse el proceso como hoy día está.
12:0785% de los procesos de lavado de activos
12:10lo tiene el subsistema de lavado de activos.
12:13El 15% está en las fiscalías especializadas
12:18de lucha contra el crimen organizado
12:21y de corrupción de funcionarios.
12:23¿Qué quiere decir eso?
12:24Que el crimen organizado, que fue la prioridad y la génesis
12:29para que se pueda crear el lavado de activos,
12:31hoy día tiene el 8% de la carga procesal
12:34y el 92% son los periféricos chiquitos
12:38que son como cajón desastre.
12:40O sea, no interesa de qué delito se te puede imputar,
12:44de qué delito fuente.
12:45Mañana alguien dice, bueno, le he visto a Nicolás Lucar
12:48con un casi mil, que cuesta 10 mil dólares o 20 mil,
12:53¿y de dónde?
12:54Si tiene apenas sueldo mínimo.
12:57Ah, no, lavado de activos.
12:58Presumo lavado de activos.
12:59Y te comienza, pero el tema...
13:02O te dicen, ese señor tiene una casa
13:04que vale medio millón de dólares.
13:06¿De dónde?
13:06Ah, no, lavado de activos.
13:08No, aguanta, le debe al banco por los próximos 20 años
13:11porque tiene una hipoteca.
13:12No, no, no le interesa.
13:14Ya inició.
13:14Entonces, ahí viene la otra característica.
13:17Este proceso es muy lesivo, muy gravoso.
13:21Mira, ni siquiera la policía te ha citado
13:24siquiera para tu primera manifestación, tu descargo,
13:27y ya estás empezando a morir y agonizar.
13:29¿Por qué ya no tienes cuenta?
13:31Ya no tienes la cuenta.
13:32Te cierran las cuentas bancarias.
13:33Todo, todo.
13:34Y la relación comercial, o sea, el notario...
13:37Eres un apestado.
13:38Nadie hace negocios con alguien investigado por lavado de activos.
13:42Los Estados Unidos te retiran la visa.
13:44Así es.
13:45Si tú tienes una investigación por lavado de activos.
13:48Así es.
13:49Y si al final la investigación se archiva y te dice,
13:51uy, disculpe, no había nada,
13:53porque lo que hacen es como salir a pescar,
13:56a ver qué encuentran.
13:57Ay, ay, ay.
13:58Entonces, bueno, de esto ya se habló mucho.
14:00Lo que hemos hecho es decirle a los juristas peruanos,
14:03a la academia, a ustedes como medios de comunicación
14:07que hacen docencia desde estas tribunas,
14:09mira, aquí hay un informe muy interesante
14:11que redacta todo lo descriptivo,
14:14analiza el enfoque del plazo razonable,
14:17porque la Corte Interamericana de Derechos Humanos
14:19ha dicho con claridad,
14:20un proceso mayor a 50 meses es lesivo para cualquiera.
14:25Kafka define esto como una sentencia,
14:29el solo proceso,
14:30el solo hecho de encontrarte procesado como una sentencia,
14:33pero sin condena.
14:35O sea, que es una eterna.
14:36Pero si la Corte Interamericana dice
14:39que el plazo razonable no debe pasar de 50 meses,
14:42y lo dice en los casos que ha resuelto
14:44la Corte Interamericana en contra de Ecuador,
14:47en contra de Costa Rica,
14:48entonces, yo lo que digo es,
14:50y en el Perú,
14:52ahí está el caso en el informe,
14:56288 meses,
14:5824 años,
15:00investigado para que te digan que eres inocente,
15:04no hay derecho.
15:05El tema es que las denuncias,
15:08o sea, acá hay varios problemas,
15:09¿no es cierto?
15:09Que ahora, por cualquier cosa,
15:12te denuncian por lavado de activos,
15:15y eso ha llevado a la situación
15:16de que hay miles de investigados por lavados de activos,
15:20pero si tú revisas eso,
15:22¿cuántos miles son?
15:23¿10.000, 15.000?
15:24Ya.
15:24No estoy exagerando, ¿no?
15:26No, ya, ya, ya es mucho más de 10.000, 15.000.
15:29Pero lo que está, digamos, corroborable,
15:32y de alguna forma ciertamente ordenado,
15:35es del 2019 al 2025.
15:37Ahí podemos encontrar,
15:39por lo menos,
15:41coherencia,
15:42concordancia,
15:43entre la actuación de la policía,
15:44la actuación del Ministerio Público,
15:46y del Poder Judicial.
15:47Antes de eso,
15:48todo es un desorden absoluto.
15:51O sea,
15:51no hay trazabilidad,
15:53no hay forma de cómo netear
15:55entre la actuación de la policía
15:58con la Fiscalía.
15:59Es decir,
16:01los casos salen
16:02de un lado,
16:03de otro lado,
16:04y las divisiones
16:05que se han ordenado ahora,
16:07las seis divisiones,
16:08les resulta complejo
16:09actualizar su información.
16:11O sea,
16:12por eso que el estudio,
16:14que estaba orientado
16:15al análisis del 91 al 2025,
16:18en lo cuantitativo,
16:20en esa metodología
16:21que nos permite
16:21determinar algunas variables.
16:23Pero ¿cuántos casos
16:24han encontrado ustedes?
16:256.616,
16:27que son las que tienen una línea,
16:29del 2019 al 2025.
16:30¿Y cuántos de esos casos
16:32han terminado en sentencia?
16:33O siquiera,
16:34siquiera que la...
16:35El 3.5%
16:37ha terminado en sentencia,
16:39¿no?
16:40Entonces...
16:41Es decir,
16:41¿qué significa eso?
16:42Que la investigación
16:43ha llegado a la conclusión
16:44de que no haya elementos
16:45que ameriten
16:46que esto vaya siquiera
16:47a la juicio.
16:47O sea,
16:48el 96%
16:51se ha caído en el proceso.
16:53Ya,
16:53pero ese 96%
16:55es decir,
16:56que no funcionó.
16:57Esas 5.500
16:58y tantas personas
17:00que fueron denunciadas
17:01por lavado de activos,
17:02que les cerraron las cuentas,
17:03que les quitaron la visa,
17:05que nadie podía hacer negocio,
17:06que no podían hacer negocio,
17:07resulta que después
17:08de 3, 4 años
17:09ustedes dan una palmadita
17:10y te dicen
17:11disculpa.
17:12Ya,
17:12si fuera un año
17:13que te han tenido así,
17:14tú dices,
17:15bueno,
17:15pues ya se equivocaron,
17:16¿qué vamos a hacer?
17:17Ya voy a restituir todo,
17:19voy a restablecer todo,
17:20en fin,
17:20¿no?
17:21Pero 24 años,
17:22Nicolás.
17:24Hay casos de 24.
17:2524 años.
17:27¿Y ya qué dice el señor?
17:29Y yo le digo,
17:30si ustedes ya podemos
17:32pedir un resarcimiento
17:34de toda esta afectación.
17:36Dicen,
17:37yo no quiero saber nada.
17:39Y se pone a llorar.
17:40Dice,
17:40yo ya de acá me voy
17:42y no quiero saber
17:43nunca más de estas cosas.
17:44No,
17:45pero además te pusieron
17:46en los medios,
17:47en los medios de comunicación,
17:48investigado por lavado
17:50de activos.
17:51Ya perdí a mi esposa,
17:52mis hijos,
17:53cada uno se han descargado,
17:54es una diáspora,
17:56estoy solo
17:58y quiero hacer algo
17:59por reconquistar,
18:00recomponer a esa familia
18:01de un brillante futuro
18:03comercial empresarial,
18:06donde el 60%
18:07de esa economía
18:08estaba apalancado
18:09por el sistema.
18:10y que de un día
18:12hacia otro le dicen,
18:13no hay más crédito,
18:14no hay más flujo
18:15y empieza a quebrar.
18:17No,
18:17pero el problema
18:18es que ha habido,
18:19además de que
18:20ha sido usado
18:22arbitrariamente,
18:22ha sido usado
18:23en algunas circunstancias
18:24como un instrumento político,
18:27¿no es cierto?
18:28Ha habido casos
18:28de que incluso
18:30hay denuncias
18:31que se han sustentado
18:32en denuncias falsas,
18:33es decir,
18:34aparece un señor
18:35en la fiscalía,
18:38entrega un documento
18:40para denunciar
18:40por lavado de activos
18:41a una persona
18:42involucrada en política,
18:43que además es empresario,
18:45y resulta
18:46que el que
18:48entrega la denuncia
18:49no es la persona
18:50que firma
18:51y el registrador dice,
18:52oiga,
18:52pero la firma no,
18:54y lo pasa,
18:55pero hace la anotación,
18:56por si acaso
18:57la firma no corresponde
18:58al registro de Renier,
19:00llega a la fiscalía
19:02y lo admiten
19:03y convocan
19:04a la persona firmante
19:05y la persona firmante
19:06dice,
19:06no es mi firma,
19:07me han falsificado
19:09la firma,
19:09hay que identificar
19:10con la,
19:11no,
19:12no,
19:12no,
19:12eso no importa,
19:13vamos a proceder
19:13igual a la investigación
19:14por lavado de activos
19:15porque hay la decisión
19:16política
19:16de perseguir
19:18a esa persona,
19:19es que eso no puede ser,
19:20o peor todavía,
19:22José,
19:23lo que nos ha contado
19:24acá Julio Gagó,
19:25le abren una investigación
19:26por lavado de activos
19:27que nunca le explicaron
19:28exactamente
19:29por qué,
19:30ni de dónde,
19:31ni nada,
19:32porque sus negocios
19:32son públicos
19:33hace muchísimos años,
19:34y aparece una persona
19:36a pedirle un billete
19:38para librarlo
19:39y esa persona
19:40tenía el expediente
19:41en la mano,
19:42información que él
19:43ni su abogado tenían,
19:45es decir,
19:45no puede ser.
19:46Mira,
19:47Nicolás,
19:48yo de verdad
19:49no pretendo para nada
19:50soslayar la imagen
19:51del Ministerio Público
19:53ni del Poder Judicial,
19:54creo que son
19:54instituciones claves
19:56para el fortalecimiento
19:57de la democracia,
19:59pero ciertamente
20:00hay gente,
20:02quizá pocos,
20:03pero hay,
20:04que han desnaturalizado
20:06todo esto,
20:07y yo podría decir
20:08que corresponden,
20:09esas personas
20:10son parte de la mafia,
20:11¿no?,
20:12de la mafia que existe
20:13y que es bien difícil
20:15luchar contra eso,
20:16porque la ramificación
20:17que tiene,
20:18en muchos casos
20:19hemos visto que
20:20hasta la misma
20:21Fiscalía de Corrupción
20:22de Funcionario
20:23estaría comprometido
20:24en eso,
20:25porque claro,
20:26si a usted le ocurre
20:27en la Fiscalía
20:28de Lavado de Activos
20:29que dice,
20:29¿qué hago?,
20:30¿a dónde voy?,
20:30ya voy a denunciarlo
20:32a estos fiscales
20:32o a esta gente
20:33lo voy a denunciar
20:34ante la Fiscalía
20:35de Anticorrupción,
20:36ya,
20:37armas el caso ahí,
20:39armas el operativo
20:40y vas a hacer ya,
20:41el allanamiento
20:42para encontrarle
20:43manos en la masa
20:44con todo el billete
20:46y no llega,
20:47no aparece a la hora
20:48que han planificado
20:49el fiscal,
20:50y aparece a dos horas,
20:52el coimero
20:53se pone nervioso,
20:54el tramposo,
20:55ya se escapó,
20:56ya le datearon,
20:58¿de qué estamos hablando?,
20:59mira,
20:59ahora,
21:00digamos,
21:00el sistema fracasado,
21:01¿sabe por qué?,
21:02porque cada fiscal
21:03ha visto esto
21:04como si fuera su isla,
21:06o sea,
21:06que cada fiscal
21:07ha querido hacer
21:08lo que se le venga
21:09en su reverenda gana,
21:10y eso no es correcto,
21:12yo creo que tiene que haber
21:13un sistema de control,
21:15¿no?,
21:15por la Autoridad Nacional
21:16de Control,
21:17por el fiscal coordinador
21:18para que vaya viendo
21:19esta trazabilidad
21:20y cuanto más transparentes
21:22sean los procesos,
21:23es mejor
21:23que le tenga usted
21:25investigando un año,
21:26ya pues un año,
21:27¿no?,
21:27o sea,
21:28mira,
21:28lavado de activo
21:29un año,
21:30bacán,
21:30¿por qué?,
21:31porque vuelvo a repetirte,
21:32es que el lavado de activo
21:33trae consigo,
21:34la sola investigación
21:35ya trae consigo
21:36un perjuicio enorme,
21:38no es que como
21:38que te investigan
21:39por robo,
21:40no es que como
21:41que te investigan
21:41por homicidio,
21:43no,
21:43no,
21:44acá,
21:44lavado de activo,
21:45en el momento
21:46ya eres muerto civil,
21:49vas a la notaría,
21:50quieres hacer un contrato,
21:51saca tu reporte,
21:53lavado de activo,
21:53y el notario te mira,
21:55te dice,
21:55no,
21:56pero tenemos que verificar,
21:57tenemos que verificar,
21:58vas al banco
21:59para que cobres algo
22:00y dices,
22:00quiero abrir mi cuenta,
22:01no,
22:01no te puedo dar,
22:02porque usted está
22:03investigado.
22:04Oye,
22:06ya,
22:06un año te puedes aguantar,
22:07¿no?,
22:07pero 24 años,
22:09Nicolás.
22:09O dos,
22:10o tres,
22:10o cuatro,
22:10como le pasa a mucha gente,
22:12investigaciones que se declaran
22:13complejas sobre una persona,
22:15o sea.
22:16Ya,
22:16y la misma legislación peruana
22:18tiene una contraposición,
22:20eso es otro tema.
22:21Por ejemplo,
22:22el Código Procesal Penal
22:23no advierte nada
22:25de lo que estamos hablando,
22:27sin embargo,
22:27un decreto supremo
22:29está por encima
22:30del Código Procesal Penal
22:33y se mete,
22:34se escabulla y dice,
22:35te pueden bloquear
22:36todas tus cuentas,
22:36oye,
22:38pero ¿dónde se ha visto
22:39que una norma
22:41especial
22:42vaya a,
22:44digamos,
22:45a interferir
22:46el proceso
22:47que ya está
22:49claramente establecido
22:50para el lavado de activos?
22:51Lo que hay que recuperar
22:53para terminar
22:54con este capítulo
22:55del tema
22:55del lavado de activos
22:56es una discusión
22:57donde
22:58tenga sentido
22:59los procesos
23:01por lavado de activos
23:01que se trata
23:02de determinar
23:03que gente
23:04que ha cometido
23:05algún delito
23:06ese dinero
23:07obtenido
23:08ilícitamente
23:09lo introduce
23:11a la economía legal.
23:12Ese es el sentido
23:13de la investigación.
23:14Ahí es donde
23:15se produce
23:16el lavado de activos.
23:17Y eso se puede
23:18determinar
23:18en un año
23:19claro que sí.
23:20Ahora,
23:21tú no puedes
23:22identificar
23:23en ese año
23:24que es lavado de activos
23:25como delito autónomo,
23:26entonces tú tienes
23:27que buscar
23:27un delito fuente,
23:28¿no?
23:29Entonces,
23:29no dejar de investigar,
23:30pero bueno,
23:31ya,
23:31lavado de activos no,
23:33lo vamos a poner
23:34a un costado,
23:35lo vamos a archivar,
23:36pero sí,
23:37acá tenemos
23:38indicios,
23:39por ejemplo,
23:39porque usted es funcionario
23:41de que habría
23:42un desbalance patrimonial
23:44y lo vamos a llevar
23:45el juicio
23:46por desbalance patrimonial.
23:48O podemos hacer
23:49el juicio
23:50por cohecho,
23:51colusión,
23:52otros delitos,
23:53o podemos también
23:54trabajar el tema
23:55de trata
23:56porque usted
23:56alquiló su local
23:58a unos señores
24:00que tenían acá
24:01un prostíbulo
24:02y habían menores de edad.
24:03Entonces,
24:04no es tan fácil
24:05que le dejemos,
24:06pero ya no lo vamos
24:06a ver por lavado de activos
24:07porque eso es gravoso,
24:09lo vamos a ver
24:10por trata de personas,
24:11por ejemplo.
24:12¿Qué es el delito de fuente?
24:14Te acusan de lavado de activos
24:16porque tiene penas mayores.
24:17No,
24:17pero el tema acá
24:18es por la ociosidad
24:19también de los fiscales,
24:20hay que ser claro.
24:21O sea,
24:22como es lavado de activos,
24:2336 meses.
24:24No es muy complejo,
24:2636 meses más.
24:27Ahí nomás
24:28ya tiene 72 meses,
24:29o sea,
24:29seis años
24:30que la ley
24:31por encima
24:32de lo que dice la Corte
24:34y ya te ha...
24:35Te está permitiendo
24:36tener una persona.
24:36Y ahora,
24:36después lo han ampliado
24:38hasta 108 meses.
24:40O sea,
24:40te pueden investigar
24:41108 meses
24:42por lavado de activos
24:43para al final decirte
24:44¿sabe qué?
24:45No hay nada.
24:46No,
24:46pero acá ya se excedieron
24:47esos 108
24:48por 288.
24:50Ahora,
24:51para terminar...
24:52Y de 30 años
24:53de su vida
24:55financiera.
24:55O sea,
24:56no es que
24:57te investigan
24:58por el año
24:58que ha pasado
24:59por cinco años.
25:00No,
25:00no.
25:01Primero agarran 10 años
25:02y no encuentran nada.
25:03Mira,
25:03mira,
25:03la gravosidad del tema
25:05y lo abusivo
25:05que son estos...
25:06Bueno,
25:07estos señores,
25:08¿no?
25:08Diez años de investigación
25:10de tu pasado.
25:11No puedes probar.
25:12Diez años más atrás.
25:14No pueden probar nada.
25:15Diez años...
25:16O sea,
25:1630 años de tu pasado
25:18investigado.
25:19En 24 años más adelante
25:21donde también
25:21te siguen escarbando.
25:2454 años
25:25expuesto
25:26tu vida financiera.
25:28No,
25:29pues,
25:29señor.
25:30Dice,
25:31ese es
25:32un mundo
25:33de desgracia,
25:34de un drama
25:35donde se están
25:36destruyendo familias.
25:37¿Y sabe cuál es lo más?
25:38Hay dos riesgos acá
25:39muy fuertes
25:40que lo advertimos también.
25:41Primero,
25:42que si estos casos
25:44llegan a la Corte Interamericana,
25:45el Perú...
25:46Va a perder.
25:47Va a perder
25:47y va a pagar
25:49muchísimos millones de soles
25:50porque la reparación
25:51de gente que era próspera,
25:53tenían flujos comerciales
25:55muy exitosos
25:56para resarcir
25:57todo eso.
25:58Estabas hablando
25:59de cientos de millones.
26:00Uno.
26:01Y que ya
26:02la Corte
26:03ya se pronunció.
26:04Eso es un riesgo,
26:06¿no?
26:06Y el otro riesgo
26:07es de que
26:08el mercado peruano
26:10es un mercado informal.
26:14Nuestra economía
26:15es informal.
26:16Cerca
26:17de un 70%.
26:19Entonces,
26:19¿qué puede ser esto?
26:21Que cualquier ciudadano
26:22que tiene una vida
26:24de mucho trabajo
26:25que se levanta
26:26a tres de la mañana,
26:26que lo vemos,
26:27Nicolás,
26:28porque tú eres madrugador,
26:29¿no?
26:30Que lo vemos.
26:30Y que nosotros estamos,
26:31por ejemplo,
26:32en los mercados,
26:32en los hospitales,
26:33en las comisarías,
26:34en las madrugadas,
26:35en fin,
26:36¿no?
26:37Podemos ver
26:37que hay una actividad
26:38fluida,
26:39una actividad comercial
26:40fluida en la madrugada
26:41y ninguno bancariza.
26:43Todo está
26:44en el tema
26:45del efectivo.
26:46Llega la carga,
26:47lo pagan,
26:48el otro,
26:48o sea,
26:49ni siquiera hay facturación.
26:50Vamos al mercado de fruta,
26:52vamos al mercado
26:53de flores,
26:54vamos a logrando mercados
26:56que están concentrados
26:57en Lima.
26:57Hay una actividad
26:58comercial lícita,
27:00pero que no es formal.
27:03Ahora,
27:03¿ese señor
27:04va a comprar su carro
27:05o no va a comprar su carro?
27:05Claro que va a comprar su carro.
27:07Su camioncito
27:08para que lleve su carga.
27:10¿De dónde sacarte la plata?
27:12¿La va a dar activos?
27:12Ahora,
27:13investigale.
27:14A ver,
27:14pídale pues un PDT,
27:16su balance contable
27:17de hace 10 años atrás.
27:19¿Qué te va a traer?
27:20Papelitos
27:21donde dice
27:22nota de venta,
27:23que ni siquiera es boleta,
27:25que no tiene ningún valor
27:26en materia tributaria.
27:29Ahora,
27:29una pregunta final
27:31aprovechando.
27:317 por 3,
27:3221.
27:3321 millones de peruanos
27:35expuestos
27:35a estos delitos.
27:3721 millones de peruanos
27:39estaban también,
27:40digamos,
27:41amenazados
27:41por el tema
27:42de la extinción
27:43de dominio.
27:44Entonces,
27:44por eso,
27:44yo cuando salen
27:45a hablar medias verdades,
27:47digo,
27:48creo que no es correcto.
27:49Hay que hablar
27:50con propiedad,
27:51señalar
27:52que las normas
27:52podemos modificar,
27:53que podemos,
27:54digamos,
27:55hacer más eficaz
27:56la lucha contra el crimen
27:57y eso es nuestro deber.
27:59Josué,
28:00quiero aprovechar
28:00en un minuto
28:02que es el tiempo
28:03que nos queda
28:03para que nos digas
28:05cuál es tu juicio
28:05sobre esto
28:07del Instituto
28:08Aguiar Descubierto
28:09que ya son,
28:10señora María,
28:10más de 70,
28:11¿no?
28:12Más de 70 alcaldes
28:14que han puesto
28:15a un candidato
28:18trucho,
28:19como dicen
28:19los argentinos,
28:21para hacer renunciar
28:22y quedar ellos
28:23que se han puesto
28:23como primer regidor
28:24y ahora en la práctica
28:25son candidatos
28:26a la reelección
28:27cuando la ley
28:28prohíbe la reelección.
28:30O sea,
28:30están haciéndonos
28:31trampa
28:31ante nuestros ojos
28:32pero es legal.
28:33Sí,
28:34es la criollada,
28:35¿no?
28:35Es la criollada
28:36porque hay que partir
28:38de un concepto
28:41concreto.
28:43Está prohibido
28:44la reelección
28:45y por un mandato
28:47constitucional
28:47que además fue
28:50respaldado
28:51por un referendo.
28:52Yo estoy en contra
28:54de eso,
28:54en lo personal,
28:55me permito,
28:56discúlpame,
28:57Nicolás,
28:58permítame la licencia,
28:59yo estoy de acuerdo
29:00con las reelecciones,
29:01yo estoy de acuerdo
29:02con la profesionalización
29:03de la política
29:04y estoy de acuerdo
29:06que los fondos públicos
29:07deben ser administrados
29:08de manera correcta
29:09y de alguna forma
29:10no entrar a ensayar,
29:12hacer figuras,
29:13digamos,
29:13de ensayo
29:14con dinero del Estado,
29:15¿ok?
29:15Estoy de acuerdo
29:16con eso,
29:17pero si la Constitución
29:18dice que está prohibido
29:19la reelección,
29:20está prohibido,
29:20pues.
29:21Entonces,
29:21yo no puedo buscar
29:22mecanismos
29:23superflucios
29:24que me permitan,
29:25digamos,
29:29ver mecanismos
29:30para yo reelegirme
29:32de manera encubierta
29:33y generalmente
29:35utilizan a sus familiares.
29:36Ahora,
29:36¿pero van a hacer algo
29:38ustedes con esto
29:39o no?
29:40Es que hay un vacío legal.
29:41Nosotros podríamos
29:43proponer en estos momentos
29:44una ley.
29:45Hay que cambiar la ley.
29:46No,
29:47una ley que desarrolla
29:48lo que dice
29:49la Constitución,
29:50porque solamente
29:51es una ley
29:52de desarrollo,
29:53porque ni siquiera
29:54vas a introducir
29:54ningún cambio drástico
29:56ahí,
29:56simplemente desarrollar.
29:58Pero eso aplica
29:59de hoy para adelante.
30:01Y de los que están
30:02de ahora para atrás
30:03ya tienen,
30:04pues,
30:04entre comillas,
30:05su derecho ganado
30:06y van a postular
30:07al proceso electoral.
30:09Así estamos.
30:11Muchas gracias
30:11a José Gutiérrez,
30:12defensor del pueblo.
30:13Y gracias a Exitosa.
30:15Defensor del pueblo
30:15por estar con nosotros.
30:16Nos vamos a la pausa,
30:18regresamos con más.
30:18Vamos a,
30:19a habido,
30:20como ustedes saben,
30:21otro temblor
30:22de cinco grados
30:24exactamente
30:24en la misma zona
30:25de los dos terremotos
30:27anteriores,
30:28de los últimos días.
30:29Y vamos a,
30:30a conversar
30:31sobre lo que está pasando
30:32en el,
30:33en el río Chillón,
30:34lo que está pasando
30:35en Canta,
30:37con,
30:37con las obras
30:37de,
30:38de,
30:39de prevención
30:39frente al fenómeno
30:40del niño.
30:41Y se van a sorprender
30:42con lo que van a escuchar.
30:43Bueno,
30:43como nos estamos sorprendiendo
30:45con todo lo que ha pasado,
30:47está pasando
30:47en todo el Perú.
30:48Sí,
30:4830 segundos.
30:51Sí,
30:52la afectación
30:53de estos temblores
30:54de una,
30:54de una magnitud
30:56aparentemente pequeña
30:57como la de cinco grados,
30:59¿no?
31:01Richter,
31:02¿no?
31:03Que ha pasado
31:04en Huancayo,
31:05gráfica,
31:05que estas viviendas
31:07que son precarias
31:07o son muy antiguas,
31:09colapsan rápidamente.
31:11En Huánuco Ciudad,
31:12que no estamos ajenos
31:13ni muy distantes
31:14a Junín,
31:15o a Huancayo,
31:15a Chupaca,
31:16¿no?
31:16Donde se ha desarrollado esto.
31:18Por ejemplo,
31:19el mercado viejo,
31:21¿no?
31:21El mercado antiguo,
31:23sus paredes,
31:24ya oye,
31:24en ese momento
31:25están requebrajados
31:26y no ha habido temblor.
31:27Están todos requebrajados.
31:28Si ocurriera en horas,
31:31digamos,
31:31de actividad,
31:32de alta flujo,
31:33de las nueve de la mañana,
31:35miles de muertos.
31:36Garantizado,
31:37miles de muertos.
31:38Entonces,
31:39hoy le he pedido
31:40al ministro de Cultura
31:41apenas llegue
31:43de Huancayo,
31:44porque está acompañando
31:45a la presidenta,
31:45nos pueda atender
31:47para ver esos casos
31:48que son muy delicados,
31:49¿no?
31:50Sí.
31:50Muchas gracias.
31:50Una vez más,
31:51José Gutiérrez,
31:52defensor del pueblo,
31:52ha estado con nosotros.
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