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El comisionado de paz habló con Colombia+20 sobre las negociaciones con el Clan del Golfo, el freno de las extradiciones a varios jefes criminales y lo que esperan lograr en el último año de Petro.
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00:06Bien, bienvenidas a todas las audiencias que se conectan con entrevistas El Espectador.
00:10Hoy nos acompaña el consejero comisionado de Paz, Oti Patiño.
00:13Consejero, muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:16No, a ustedes muchas gracias por esta oportunidad de decirle, explicarle cosas al país.
00:23Bien, a partir de este primero de agosto le queda un año al gobierno
00:26para presentar sus resultados a todos los niveles y, por supuesto, esa apuesta de paz total que ha sido tan
00:31transversal.
00:33¿Cuáles son los objetivos que se trazan de aquí en adelante? ¿Qué esperan lograr en este último año?
00:40Yo creo que el principal logro es generar procesos irreversibles,
00:45de tal manera que en lo que avancemos, en todos los 10 procesos que estamos desarrollando,
00:51al gobierno que llegue, sea cual fuere, sea cual fuere la orientación política,
00:58las razones ideológicas, le quede muy difícil porque son procesos que deben estar fundamentados
01:03en el bienestar de la gente en esos territorios críticos.
01:07De tal manera que ese es el propósito, no es llegar a firmar acuerdos
01:12que luego pueden ser incumplidos, sino a desatar procesos satisfactorios para la gente
01:19y, desde luego, también desatar procesos irreversibles en el tránsito de los armados hacia la vida civil.
01:27También, por supuesto, desatar procesos de desescalamiento de los conflictos armados
01:33que ocurren en esos territorios que no son siempre contra el Estado.
01:37Más bien, son procesos que tienen que ver con conflictividad entre los propios actores ilegales
01:44que hoy están tratando de dominar esos territorios.
01:47Usted mismo dice que hay 10 tableros de negociación.
01:50Mucha gente ha dicho que es una apuesta muy ambiciosa
01:53y que es posible que algunos consideren ese concepto de paz total como muy abarcador
01:59porque, en realidad, hay 3 o 4 que han tenido reales resultados o, por lo menos, avances importantes.
02:05¿Cree usted que es viable seguir hablando de este concepto de paz total?
02:08Yo sé que usted habla más de paz territorial y vamos en un momento a hablar de eso,
02:12pero ¿es viable con tantos, digamos, tableros abiertos?
02:17Curiosamente, la paz total se ha convertido, se puede gestionar a nivel territorial
02:21y hay otro elemento que también atraviesa la paz total y es el tema internacional.
02:28Hoy Colombia atraviesa por una cantidad de economías transnacionales, del crimen transnacional,
02:36de tal manera que tenemos que pararle bolas a esas dos dimensiones,
02:40la paz territorial y las economías y la paz transnacional que, de luego, afecta a países,
02:49las fronteras vecinas, países como México, incluso países como Estados Unidos
02:54que, de alguna manera, aunque no estén sentados en una mesa, se mantienen en una observación
03:01y en una presión muy fuerte para que nosotros nos carguemos con los costos
03:08de lo que significa la disminución de los cultivos ilícitos y el costo del narcotráfico.
03:16Sabemos que, en ese sentido, el costo de las violencias que genera el narcotráfico
03:28debe ser un costo repartido entre países como Estados Unidos, países como Europa
03:35y ahora que eso ha llegado a China e India, debe obedecer a pactos más multilaterales
03:42que solamente una presión sobre Colombia. De tal manera que elementos como la extradición
03:49toca estarlos revisando continuamente. Y eso no quiere decir que vamos a no cumplir
03:55con los tratados que se han establecido con Estados Unidos.
03:59Hablemos de lo que usted dijo en la primera respuesta y es que hayan procesos irreversibles.
04:04Para usted hoy, ¿cuáles de todos esos instableros podrían entrar en esa categoría de irreversible?
04:10Aspiramos que todos, aspiramos que todos. Claro, hay procesos y hay momentos y hay hitos
04:16donde pueden hacer más fácil la irreversibilidad, aquello donde están trabajando las zonas
04:22de ubicación temporal, que son unas zonas donde se construyen unos puestos de mando unificado,
04:31donde concurren los armados, desde luego toda la institucionalidad, las víctimas,
04:36la gente que habita esos territorios, para mirar desde allí cómo se puede transformar
04:42todo ese territorio. Y eso es lo que puede hacer irreversible. De tal manera que cualquiera
04:49que trate de echar para atrás eso, lleve con los costos, que ojalá no se produzca eso,
04:58de esa irreversibilidad. Es que cuando se firmó el acuerdo en 2016, el ministro Londoño dijo
05:06que haría trizas, porque eran acuerdos todavía en el papel. Ahora no queremos que sean en el papel,
05:13sino procesos instalados en los territorios. El tema de la transformación territorial es lo básico.
05:21Y la fuerza innegable de esa transformación territorial, si bien debe haber acuerdos, debe haber promesas,
05:28debe haber compromisos, debe ser fundamentalmente la gente empujando y haciendo suyo esos procesos.
05:35Le insisto en la pregunta porque es que solamente queda un año y tuvieron tres, digamos, para avanzar.
05:41Y pues yo puedo, digamos, decirle algunos de los procesos que siento que pueden ser más avanzados.
05:45Comuneros, por ejemplo, aunque tiene como sus dudas. Pero hay otros que ni siquiera las mesas
05:51han estado instaladas. ¿Cómo puede decir que aspira a que todos sean irreversibles?
05:56No, fíjate que Comuneros justamente es una derivación de un proceso que pensábamos avanzado,
06:03que era el proceso con el ELN. Y entonces la realidad nos demostró que solamente en la medida
06:08que pudiéramos hacer procesos de paz territorial fue que pudimos avanzar.
06:14Si estuviéramos todavía casados con el proceso nacional, con el ELN, seguramente ahí estuviéramos estancados,
06:23hablando de participación abstracta y hablando de temas abstractos, pero no concretando desarrollos.
06:30En cambio, en la medida que se territorializó ese proceso, se pudo empezar a hablar de erradicación de cultivos,
06:39de destrucción de material de guerra, de búsqueda de personas por desaparecidas,
06:47de transiciones de los armados a la civilidad. Es decir, cosas más concretas, más tangibles que la gente entiende.
06:56Eso creo que es la paz total. Allí donde lo concreto se puede debatir y se debate con las comunidades.
07:03Ese es el sentido que tiene la paz total. Una paz que no puede ser en abstracto,
07:08sino que tiene que concretarse en cada momento en que se vaya avanzando.
07:12Y concretamente, usted que insiste tanto en el tema de paz territorial y no en mesas nacionales,
07:17¿cuáles son esos logros de transformaciones territoriales, no sé, basados en las negociaciones que llevan?
07:26Sí, hay dos aspectos fundamentales. Esa es la transformación de las economías que se están dando,
07:35se plantean en todos los territorios donde haya posibilidad de establecerla,
07:40sobre todo en los territorios rurales, donde la economía ilegal basada en los cultivos ilícitos,
07:46digamos, puede avanzar.
07:48Desde luego, el peso que pueden tener los armados en la gobernanza de esos territorios.
07:52En la medida que avancemos en que esos armados no gobiernen los territorios,
07:58también tendremos avances concretos, reales de la paz.
08:02Y, desde luego, la disminución o el desescalamiento de los conflictos.
08:07Y líneas que permitan el tránsito de esos armados hacia la vida civil.
08:12Allí intervienen elementos de justicia, que no pueden ser simplemente de amnistía total,
08:18de perdón total frente a los armados, sino también tienen que contemplar la posibilidad de aplicación de justicia transicional.
08:26Aquí ya ha habido experimentos o realidades también que tienen que ver con ello,
08:32de esa transición hacia la vida civil.
08:35Pero ya pensados como procesos, no como que vamos avanzando,
08:41así, digamos, bajo la metodología de Santos,
08:44donde nada está acordado hasta que todo está acordado,
08:47sino vamos acordando y vamos avanzando en la realidad.
08:50En todos los procesos, incluso en algunos procesos que nos han planteado recientemente,
08:56hemos dicho que, sin compromisos reales,
09:01ejemplo, hemos planteado que si no hay un compromiso con la violencia,
09:11contra la violencia, digamos, que ejerce sobre los niños y niñas,
09:16nosotros no nos sentamos a una mesa.
09:18El primer piso de estos procesos es la paz con los niños.
09:24Si no hay ese compromiso mínimo, esa base mínima, no nos sentamos.
09:28Es decir, hemos ido avanzando y la decidencia es cuando nos sentamos en una mesa,
09:34que tienen que partir de esos compromisos y no de a negociaciones,
09:39donde entonces vamos a negociar la paz con los niños.
09:42La paz con los niños es innegociable.
09:45Y así muchos otros aspectos de negociación que en principio se establecían,
09:50como el Toma y Daca, aquí no.
09:54Aquí decimos, vamos avanzando y vamos creando nuevos compromisos
09:58con los que quieran sentarse en un proceso de conversaciones,
10:05de negociaciones que conduzcan realmente hacia la paz.
10:09Señor comisionado, una pregunta concreta, pero una respuesta concreta.
10:13¿Usted cree o calificaría de exitosa la apuesta de paz total del gobierno?
10:19Yo creo que sí.
10:20Mire, hemos derrotado en muchos territorios la apuesta de guerra total.
10:28Y se lo voy a decir de varias maneras.
10:30Aquí después del fracaso relativo, por supuesto, de los acuerdos con las FARC 2016,
10:36donde se erigieron voces que dijeron que la paz del 2016 había sido un fracaso.
10:44Nosotros planteamos que no, que lo que tocaba era cumplir con esos acuerdos
10:48y el presidente lo ha planteado como una base necesaria para avanzar con nuevos procesos.
10:54Y derrotamos, no con la acción de las armas, sino con la acción de las armas de la mesa,
11:00dos procesos que pretendían erigirse en procesos nacionales.
11:04Según la Marquetalia, ejemplo, el Estado Mayor conjunto con las FARC,
11:10procesos derrotados, el mismo ELN que pensó continuar con procesos nacionales
11:16y en el caso de comuneros que demostró que lo territorial era muy importante
11:22y que ellos no quisieron acogerlo, hubiesen podido acogerlo y participar en esas transformaciones territoriales.
11:28Es decir, los proyectos nacionales de guerra total, de guerra nacional,
11:34creo que han sido derrotados y eso es un logro de la paz total.
11:38Ahora, ¿cómo hacemos, cómo asumimos los procesos territoriales?
11:42En cada región ha sido diferente y creo que en estos meses,
11:46con esas claridades que ya tenemos, es posible avanzar sobre ello.
11:51Usted habla mucho de comuneros y mucha gente dice que es un proceso un poco consentido de su parte,
11:57pero de todas maneras se había planteado que la desmovilización o por lo menos el tránsito a la vida civil,
12:02como se quiera llamar, de este frente que se separó del ELN,
12:06iba a pasar hace un año y no ha ocurrido.
12:10¿Cuál es el obstáculo que no ha permitido que esto avance?
12:13¿Pero quién dijo eso?
12:15Cuando estaban haciendo los acuerdos se decía que la desmovilización iba a ser muy pronto.
12:19No, la aspiración es que se den procesos rápidos, por supuesto,
12:23pero tenemos que tener en cuenta que los ritmos que tiene la gente en los territorios,
12:30que tiene las propias organizaciones allí,
12:32también no son, digamos, lo que uno quiere, sino lo que se vaya dando.
12:36Pero hemos avanzado notablemente, la destrucción de explosivos,
12:44el plan de incorporación de ellos,
12:47se hicieron unos talleres que se hicieron con la Agencia Nacional de Reincorporación,
12:52son muestras de que se sigue avanzando.
12:55Todos los días hemos avanzado un pasito.
12:58En todos los procesos, todos los días avanzamos un poco más,
13:02con permitimiento de la institución regional,
13:05el comprometimiento, en el caso de Nariño, del gobernador con los procesos que haya,
13:11que son dos procesos,
13:12el comprometimiento que hay en Barranquilla,
13:15del gobernador y del alcalde,
13:17el gobernador de Atlántico y el alcalde de Barranquilla también,
13:23el comprometimiento que hay de la sociedad civil en Barranca Bermeja,
13:26que es bastante grande, porque es una ciudad que ha sufrido los embates de la violencia
13:33en sus múltiples manifestaciones, también son progresos,
13:37procesos, digamos, que no han dependido solamente de nosotros,
13:41sino también han dependido de la gente allá.
13:43Buenaventura, hoy estamos tratando de superar
13:48el hecho de que la paz dependa solamente de la tregua entre los armados
13:53y pensamos en una dimensión distinta de la paz.
13:57Medellín, donde el comprometimiento también de desmonte de las estructuras armadas,
14:02estructuras que tienen un asentamiento sobre las violencias de Medellín,
14:10las huellas que dejó toda la cultura del narcotráfico en esa región,
14:15que no han sido superadas todavía, pero creemos que son superables.
14:21Que primero se dio con Pablo Escobar, después con Don Berna,
14:29en la don Bernalibilidad, es decir, en el gobierno de los actores armados,
14:36y más recientemente con las llamadas oficinas,
14:40creo que esos son elementos que ya se vienen superando
14:43y con los cuales venimos hablando para poder generar una superación,
14:48sobre todo una superación que beneficie a la gente.
14:51Yo he asistido como a tres reuniones con comunidades en Medellín
14:56y de verdad hay un clamor de la gente
15:00y una fuerza organizativa de la gente para la paz
15:04que es necesario potenciar aún más.
15:06Ahora que habla de las bandas criminales,
15:08digamos en Valle de Aburrá, Medellín,
15:12Quibdó y Buenaventura, que es donde se concentran,
15:15y ahora Barranquilla también, que por lo que me dice avanza,
15:19muchas de las críticas de las bandas, de las mesas,
15:23es que no había mucha interrelación con la Consejería Comisionada de Paz,
15:28específicamente con usted, y que por eso es que había,
15:31digamos, entre otras razones, había la lentitud en los procesos
15:34y hoy, digamos, concretamente, no hay muchos avances en ese sentido.
15:39¿Usted lo ve así?
15:40No, los delegados que están actuando allá,
15:44en Medellín, en el Valle de Aburrá,
15:47está Isabel Zuleta,
15:49digamos que es como si estuviera yo,
15:52digamos, allí en ese espacio.
15:57En Buenaventura está Cardoso, Fabio Cardoso,
16:02que es una persona que ha venido trabajando en Paz
16:04desde hace casi más de 30 años.
16:09En Quibdó, en este momento, está como delegado nuestro,
16:13una persona que tiene una alta experiencia en Paz,
16:16que es el general William Rincón.
16:23En Barranquilla está una persona como Camilo Pineda,
16:26quien conoce muy bien la historia de la violencia allá en Barranquilla,
16:32es decir, en cada parte no es necesario que esté yo.
16:36Por supuesto, cuando toca estar, voy a estar.
16:40Y he estado también.
16:42De tal manera que no es cierto, digamos,
16:45de que mi ausencia,
16:46porque la presencia de la consejería
16:48no es solamente la presencia personal mía.
16:51De tal manera que si hay procesos,
16:54todos los días,
16:56y en términos generales,
16:58cada ocho días,
16:59cada quince días,
17:01tenemos reuniones
17:02para mirar cómo están avanzando los procesos.
17:05De tal manera que aquí hay una estructura,
17:07hay gente muy capaz
17:09en todos estos temas de Paz
17:11y que le está dando salida a todos estos procesos.
17:13¿Y usted cree que puntualmente
17:15ese paso urbano,
17:17como se ha denominado,
17:18esos laboratorios,
17:19¿sí avanzan o no?
17:20Claro que avanzan.
17:22Claro que avanzan.
17:23No es lo mismo la situación de...
17:24¿En qué avanzan?
17:25Mire, voy a citarle una cifra.
17:28En Medellín se logró
17:30disminuir
17:31el número de homicidios
17:33a una sola cifra.
17:36Antes el número de homicidios
17:38estaba en dos cifras.
17:40De tal manera que sí ha habido
17:42un mejoramiento, digamos,
17:44de la superación de la violencia.
17:46Por supuesto que
17:47la superación de la violencia,
17:49que es un tema también
17:49de combate contra el delito,
17:51depende de otras entidades
17:53que no es solamente la consejería.
17:54Depende de policía,
17:56depende de la acción de la justicia,
17:57de la acción de las fuerzas militares
18:00y de la fuerza pública en general
18:02en esos territorios.
18:04De tal manera que cargarle
18:05a la consejería
18:07todos los elementos
18:08de seguridad y justicia
18:10pues es absolutamente injusto.
18:12Pero siempre estamos tratando
18:14de hacerlo de manera coordinada
18:15con organismos de justicia
18:17y de seguridad.
18:18Le doy un ejemplo concreto
18:20del tema de Medellín.
18:21Se hizo un plan
18:22para frenar la extorsión.
18:25Ese plan se dio un informe,
18:27había un primer informe
18:28y en el informe decían
18:29que realmente no había habido
18:31mucho avance
18:32en el tema de extorsión
18:33porque lo que habían hecho
18:34era una extorsión previa
18:35y durante los meses
18:36pues que supuestamente
18:37no extorsionaron
18:38era porque ya habían recogido
18:39el dinero antes.
18:40Bueno, esas son lecturas
18:42que se hacen sobre ese tema
18:44pero indudablemente
18:45cuando se habla
18:46de acabar con la extorsión
18:49también, digamos,
18:50tenemos que hablar
18:51de los compromisos
18:52que tiene que la gente
18:53y de generar
18:55unas alternativas distintas
18:57para que esos muchachos
18:58dejan barriadas,
18:59abandonen los caminos
19:01del delito
19:01y se metan
19:02en otro tipo de economía.
19:03También depende
19:04por supuesto
19:05de otras entidades
19:06del gobierno nacional
19:07para que se den
19:08digamos todo tipo
19:10de oportunidades
19:10para esos muchachos.
19:12Y la consejería
19:14es una gestionadora
19:16de proyectos
19:17pero los ejecutores
19:19de los proyectos
19:19son los ministerios
19:21y las entidades públicas,
19:24las entidades descentralizadas
19:25que trabajan
19:26en función de eso.
19:28Nosotros gestionamos
19:29al máximo
19:29y creo que en Medellín
19:31se han hecho logros
19:32muy importantes
19:33pese a las críticas
19:35que hay en Medellín
19:37porque desde luego
19:38la afinidad nuestra
19:39ni con el alcalde de allá
19:41ni con el gobernador de allá
19:43nos han permitido
19:46comprometer más
19:47a las entidades territoriales
19:48que es absolutamente necesario
19:50hacerlo en este esfuerzo de paz.
19:53Y supongo que el tarimazo
19:54en la alpujarra
19:55tampoco ayudó mucho.
19:57Pues eso fue
19:58una acción interesante
20:00pero desde luego
20:02incompleta
20:02en el sentido
20:03en que
20:03lo principal
20:04en ese tarimazo
20:06debía haber sido
20:07la presencia
20:08de las víctimas
20:09y no de
20:10y no de gente
20:11no de la gente
20:12que estaba en las cárceles
20:14que fue lo más visible.
20:15Pero yo estaba
20:16en Medellín
20:17en otros procesos
20:18y en otros momentos
20:18y desde luego
20:20han aparecido
20:20las comunidades
20:21con mucha claridad.
20:23O sea,
20:23si piensa que fue un error
20:24subir a estas personas
20:26a la tarima.
20:26Pienso que fue
20:28una acción
20:29poco precipitada
20:31pero desde luego
20:32eso también puede significar
20:34un mayor compromiso
20:36de ellos
20:36en el desmonte
20:38de esas estructuras.
20:39Usted hablaba ahora
20:41que su presencia
20:41no es necesaria
20:42que usted tiene
20:43por supuesto
20:43delegados
20:44pero es obvio
20:45digamos muy evidente
20:46que durante varios meses
20:46su presencia
20:48en la agenda pública
20:48pues fue mínima
20:49y entiendo que fue
20:50por un tema
20:50de salud.
20:51¿Usted cree que esto
20:52afectó el ritmo
20:53de las negociaciones?
20:54El hecho que usted
20:55no estuviera
20:55a mí la satisfacción
20:57que tengo
20:57es que pese
20:58a que tuve que
21:00por recomendación médica
21:02por orden médica
21:04no estar ahí
21:05exactamente
21:06de todas maneras
21:08está la consistencia
21:10de lo que se ha hecho
21:10que creo que se siguió
21:14armando
21:14por supuesto
21:15lo que se siguió
21:17desarrollando.
21:18Claro que
21:19siempre hay la tendencia
21:21es a buscar
21:22al consejero
21:23y si el consejero
21:24no aparece
21:24entonces
21:25siempre hay la crítica
21:27donde está el consejero
21:28¿El congreso mismo
21:29le hizo debates
21:30de control político
21:31o intentó hacerlo?
21:33Sí, pero
21:33con acusaciones
21:34a mí me parece
21:35que no
21:36eran injustas
21:37como decir
21:38que el consejero
21:39está desaparecido
21:40pues yo estaba
21:42claro
21:42en la casa
21:44cuidándome
21:45o en el hospital
21:46o en la clínica
21:47cuidándome
21:47pues tampoco puedo
21:49para darle gusto
21:50al congreso
21:51descuidar
21:52las recomendaciones
21:53médicas
21:54Bien, hablemos
21:55de otro tema
21:56dos años
21:57tardó el tema
21:58de la ley
21:58de sometimiento
21:59que radicó
22:00el 20 de julio
22:01el ministro de justicia
22:02Eduardo Montealegre
22:03y aquí quiero citar
22:04un tema
22:05usted dijo
22:05que le parecía
22:06un error
22:06y que necesitaba
22:07mucho más consenso
22:08para llegar al congreso
22:09el ministro le respondió
22:10diciéndole
22:12literalmente
22:13abro comillas
22:13que usted no podía
22:14convertirse
22:15en el francotirador
22:15de la paz
22:17entiendo que además
22:18el viernes pasado
22:19hubo una reunión
22:20con el ministro
22:21con el presidente
22:22Petro
22:22para saber
22:23pues cómo avanzar
22:24en esta ley
22:25de sometimiento
22:25¿ya se recompuso
22:27esa relación
22:28y en qué va hoy
22:29esa ley de sometimiento?
22:30ya
22:30ese tipo
22:34de comentarios
22:36vemos de lado
22:37y lado
22:37ya creo que
22:38llegaron a buen puerto
22:40creo que
22:40hay un reconocimiento
22:42por parte del ministro
22:43que
22:44no hubo la suficiente
22:45consulta
22:46y de parte
22:48nuestra
22:48pues llegamos
22:49a una situación
22:50de conversaciones
22:51que todavía
22:51mantenemos
22:52con el ministro
22:54de tal manera
22:55que
22:55el ministro
22:58no conocía
22:58muy bien
22:59como no lo conoce
23:00mucha gente
23:01en la opinión
23:02pública
23:02los desarrollos
23:03reales
23:04que tienen
23:04los territorios
23:05una de las críticas
23:07fundamentales
23:07que se hizo
23:08en la reunión
23:09del viernes pasado
23:09es que
23:11aún la propuesta
23:12que hay ahora
23:13no tiene suficiente
23:15afianzamiento
23:16en los territorios
23:16creo que entender
23:18el tema de la paz
23:19como
23:20el tema de la paz
23:21territorial
23:22digamos
23:23hace falta
23:24y piensa que
23:25hay críticas
23:27de muchos
23:27en muchos aspectos
23:29donde
23:29crea que la paz
23:31territorial
23:31es una paz
23:32fragmentada
23:33y no
23:35resulta que
23:35la paz
23:36a nivel nacional
23:38digamos
23:39no es
23:39todos los
23:41en todos los
23:41territorios
23:42no hay
23:42conflictos
23:43de la naturaleza
23:44que hay
23:45en muchos
23:45territorios
23:46de tal manera
23:47que
23:48nosotros
23:49pretender avanzar
23:50y creer
23:51que la paz
23:55total
23:56es la paz
23:57nacional
23:57donde primero
23:58se hace un documento
23:59y luego
23:59se aplican
24:00los elementos
24:02de ese documento
24:03nos habrá
24:03y hemos hecho
24:05un trabajo
24:05de acupuntura
24:06mirando
24:07en las zonas
24:08críticas
24:08como
24:10aplicamos
24:10con la
24:13participación
24:14de la sociedad
24:15de las células
24:16vivas
24:17de esa sociedad
24:17como las potenciamos
24:19al máximo
24:19para que ellas
24:20mismas
24:21combatan
24:22y superen
24:22la violencia
24:23en los territorios
24:23¿y en qué va
24:24esa ley
24:25de sometimiento?
24:25¿usted le ve
24:26como salida
24:27en el Congreso
24:28con la que tienen
24:30con el gobierno?
24:31no es solamente
24:32ley de sometimiento
24:33sino que tiene
24:34otros aspectos
24:35digamos
24:36que tienen
24:37que ver
24:37con la posibilidad
24:38de la aplicación
24:40de esa ley
24:41en los territorios
24:42por supuesto
24:43que hay mesas
24:44socio jurídicas
24:45donde el tema
24:46de sometimiento
24:47se vuelve muy importante
24:48pero hay temas
24:50sobre todo
24:51con los
24:51GAO
24:53ML
24:55son algunas
24:56de ellas
24:57donde hay
24:58la posibilidad
24:59de llegar
24:59a acuerdos
25:00que involucren
25:01mucho más
25:02a la población
25:02y donde el tema
25:03de justicia
25:04tenga que ver
25:05mucho más
25:06con esa superación
25:07de la violencia
25:07pero no es
25:09pensada solamente
25:10para los actores
25:11armados
25:12y cito algo
25:15la sustitución
25:16o la erradicación
25:17de los cultivos
25:18no es algo
25:19que corresponda
25:20solamente
25:20a los armados
25:21la población
25:22si no participa
25:23la población
25:24en zonas
25:25donde la población
25:26depende
25:27de esas economías
25:28por supuesto
25:29no vamos a lograr
25:30lo que se quiere
25:31y si no hay
25:32una comprensión
25:33de la justicia
25:33de que
25:34esa superación
25:36de esas violencias
25:37que tienen como origen
25:40las economías
25:42ilegales
25:43pues tampoco
25:43entonces tiene que haber
25:45una cierta comprensión
25:46de que hoy
25:47en buena parte
25:50estamos viviendo
25:52en una violencia
25:53que tiene como origen
25:54economías
25:55formidables
25:56que además
25:57tienen actores
25:58no solamente
25:59nacionales
26:00sino internacionales
26:01y por eso
26:01estamos haciendo
26:02un esfuerzo
26:03grande
26:03en las relaciones
26:05internacionales
26:06en lo que tiene que ver
26:07con la superación
26:08de esas economías
26:11transnacionales
26:12la relación
26:13con los países
26:14vecinos
26:14con Venezuela
26:15con Ecuador
26:17Perú
26:18Brasil
26:19Panamá
26:20y México
26:21y México
26:22también
26:22y desde luego
26:23la comprensión
26:24a la cual
26:25pretendemos llegar
26:26con Estados Unidos
26:27para que no se piense
26:28que podemos regresar
26:30a pensar
26:31que podemos tener
26:31un país pacífico
26:33en la llamada
26:35guerra contra las drogas
26:37si no llegamos
26:39a un estadio
26:40superior
26:40donde
26:41desde luego
26:42tiene que haber
26:42cooperación
26:43de los armados
26:44para que
26:45se muestre
26:46que es posible
26:46que este país
26:47se reconstruya
26:48en unas conversaciones
26:50más civilizadas
26:51con actores armados
26:53que hoy quieren
26:54abandonar
26:55esa violencia
26:56porque
26:56tienen hijos
26:58algunos de ellos
26:58nietos
26:59que piensan
27:00que su herencia
27:01la herencia
27:03no puede ser
27:03el fusil
27:05ni la economía
27:06ilegal
27:06porque sienten
27:08que eso es inestable
27:09que eso no garantiza
27:11nada
27:11ya tenemos ejemplos
27:12muy claros
27:13en ciudades
27:14como Cali
27:15donde se pensó
27:16que el dominio
27:17de los carteles
27:18de la droga
27:21eran tan
27:22delenables
27:23que incluso
27:23personas que creían
27:25que se habían
27:26convertido en ídolos
27:27en sus respectivas
27:28ciudades
27:28podían seguir
27:29gobernando
27:30para siempre
27:31de eso pues
27:32usted sabe
27:33llegaron a nombrar
27:34presidente
27:40debido a la cantidad
27:42de flujo
27:42de dinero
27:43que lograron
27:44generar
27:45hoy
27:46creo que
27:47el ejemplo
27:47que hemos tenido
27:48en todos estos años
27:49ha permitido
27:50que la gente
27:51en los territorios
27:52piense que eso
27:53no es futuro
27:55bien
27:55ha hablado varias veces
27:56en esta entrevista
27:57sobre las extradiciones
27:58o por lo menos
27:59las ha nombrado
28:00el presidente
28:01ha frenado varias
28:02el del Mocho Almedo
28:04el de HH
28:05de Comuneros del Sur
28:06recientemente
28:07el de Carmen
28:08Evelio Castillo
28:09de las autodefensas
28:10conquistadoras
28:11de la Sierra Nevada
28:13¿cuál es como el rumbo
28:15o la política
28:16que traza
28:16este freno
28:17de extradiciones
28:18y si no teme
28:19que esto de verdad
28:20tenga algunas repercusiones
28:21con las relaciones
28:22con Estados Unidos?
28:23bueno
28:24ya la está teniendo
28:25en el sentido
28:26de que
28:27Estados Unidos
28:28pues
28:30no le gusta mucho
28:31de que no
28:32extraditemos
28:33apenas ellos
28:34hagan una petición
28:35de extradición
28:36y el presidente
28:38la potestad
28:39del presidente
28:40pasa por
28:40la posibilidad
28:42de aplicar
28:43o no
28:43la extradición
28:44¿cuál ha sido
28:45la conducta
28:46del presidente?
28:47primero
28:47no aceptarla
28:49pasivamente
28:50la extradición
28:51tampoco
28:52negarla
28:54negarla
28:56digamos
28:57negarla
28:58o suspenderla
28:59pero si
29:00la aplicación
29:01que esté
29:03supeditada
29:04a que con
29:05esas organizaciones
29:06y esos personajes
29:07se ha avanzado
29:08notablemente
29:08en la paz
29:09el presidente
29:10ha puesto
29:11el tema
29:12de la paz
29:12por encima
29:14de la
29:16voluntad
29:16digamos
29:17de extraditar
29:17a personas
29:18que hoy
29:19mostrando
29:20su voluntad
29:20de superar
29:21las violencias
29:22pueden ayudar
29:23a este tema
29:25de la extradición
29:26perdón
29:27a este tema
29:27de la superación
29:28de las violencias
29:29de tal manera
29:31que creo
29:33que hay
29:34un tema
29:35que seguramente
29:36fue mencionado
29:38antes
29:39que es
29:40la creación
29:41de las
29:42zonas
29:43de ubicación
29:43temporal
29:44donde
29:46allí creo
29:47que puede haber
29:47un punto
29:48de quiebre
29:48en los procesos
29:50de negociación
29:51con estas estructuras
29:53de transformación
29:54de ellos mismos
29:55en ciudadanos
29:56y que puedan
29:57contribuir
29:58a la
30:02transformación
30:02de los territorios
30:03me parece
30:04que allí
30:04puede haber
30:05un quiebre
30:06en muchas
30:06de las regiones
30:07sobre todo
30:08en regiones
30:08rurales
30:09o sea
30:09quienes puedan
30:10o sea
30:11quienes sacan
30:11tránsito
30:12a zonas
30:12de ubicación
30:12temporal
30:14podría decirse
30:15que si
30:15y si tienen
30:16pedidos
30:16de extradición
30:18podrían
30:18frenarse
30:19esas extradiciones
30:19si hacen
30:20ese tránsito
30:20a la
30:21aplicación
30:21esa es la
30:22política
30:23a ellos
30:23no se les suspende
30:24la extradición
30:25sino la
30:26aplicación
30:27de la extradición
30:27y si en la medida
30:29que esos territorios
30:31que pasen
30:33digamos
30:33a otro estadio
30:34porque hoy
30:34el tema
30:35de la paz
30:35territorial
30:36tiene que ver
30:37no solamente
30:38con ese tema
30:40sino que
30:41la violencia
30:42que hay es
30:42abandono
30:43del territorio
30:44por parte
30:45del estado
30:45donde han florecido
30:47esas economías
30:48pesos que tienen
30:49las economías
30:50tradicionales
30:51transnacionales
30:52perdón
30:52en esos territorios
30:54y desde luego
30:54cierta complicidad
30:55del establecimiento
30:57político
30:58y económico
30:59en esas zonas
30:59que la hacen
31:00fácilmente presas
31:02o sea que por ejemplo
31:04una persona como Giovanni
31:05Andrés Rojas
31:06Araña
31:06es posible que
31:07el presidente
31:08frene también
31:09la extradición
31:09de él
31:09eso lo han conversado
31:10la aplicación
31:12la aplicación
31:13digamos
31:13de la extradición
31:14pero se va a mantener
31:15y eso no se desconoce
31:17que le está pedido
31:18en la extradición
31:20bueno
31:20hablamos de las zonas
31:21de ubicación temporal
31:22que son esos espacios
31:24de tránsito
31:24para algunos grupos armados
31:26digamos la primera
31:27de la que se habló
31:27fue la del Frente 33
31:29y hace un mes
31:30se supone que debía
31:31haberse cumplido
31:32tanto su creación
31:33como el tránsito
31:34eso era lo que decía
31:35el decreto que salió
31:36y que fue firmado
31:37por el presidente
31:37¿por qué se ha demorado
31:38tanto la creación
31:40de las zonas?
31:40bueno se ha demorado
31:40porque para generar
31:41una zona de ubicación temporal
31:43se necesita
31:43un proceso desminado
31:45porque una zona
31:47de ubicación temporal
31:48sin que el terreno
31:51se desmine
31:52pues no es posible
31:53corre gran riesgo
31:54la gente
31:55que allí se ubique
31:57entonces
31:58allí
31:59en estos días
32:00se ha venido hablando
32:01bueno
32:03en principio
32:03se pensó
32:04que era un desminado
32:05humanitario
32:06pero ahora
32:06se tiene la claridad
32:08de que
32:08quien puede hacer
32:09ese desminado
32:10son los militares
32:12a través
32:12no de un desminado
32:13humanitario
32:14que lo hacen
32:15organizaciones
32:15internacionales
32:17que son certificados
32:18por la OEA
32:19sino
32:21básicamente
32:21los militares
32:22una vez
32:24¿y eso se está haciendo ahora?
32:25o sea
32:26ese desminado
32:26está operando
32:28en este instante
32:28sí, sí, claro
32:29claro
32:29el desminado
32:31es muy importante
32:32ahí colaboran
32:33con ese desminado
32:35militar
32:36colaboran
32:37desde luego
32:37las comunidades
32:38colaboran
32:39tenerlos armados
32:40y desde luego
32:41pero quien lo ejecuta
32:42son las fuerzas militares
32:43¿cuánto tiempo
32:45se prevé
32:45que vaya
32:46a tardarse
32:48este tránsito
32:50de la SUD
32:50por lo menos
32:51del Frente 33
32:52que opera en Catatón?
32:53yo creo que
32:54uno o dos meses
32:55y las otras
32:56porque
32:57las otras SUD
32:58están en Nariño
32:59y en Putumayo
33:00con dos grupos distintos
33:01en Nariño
33:03digamos
33:04ya se ha empezado
33:05el tema
33:05del desminado
33:07se detuvo
33:08un poco
33:09pero digamos
33:11ahora va a continuar
33:12en esa zona
33:13de Nariño
33:14el sur de Nariño
33:15no hay minas
33:17muy pocas minas
33:18hay
33:19en esa región
33:20bueno
33:22y en otros procesos
33:23realmente
33:23la situación
33:25de minas
33:25es muy escasa
33:26o sea
33:26antes de que se termine
33:27el año
33:28todas las SUD
33:29deberían estar operando
33:30todas las SUD
33:32deben estar
33:32los territorios
33:33de las SUD
33:34deben estar
33:35desminados
33:36y seguramente
33:37operando
33:39consejero
33:39no me quiero
33:40despedir
33:41sin preguntarle
33:41sobre el acuerdo
33:42de paz
33:42porque su oficina
33:44digamos que retomó
33:45algunas funciones
33:46usted es casi
33:47el jefe
33:48de la unidad
33:48de implementación
33:49del acuerdo
33:49y el acuerdo
33:50se pierde mucho
33:51con el tema
33:52de paz total
33:52digamos
33:53se cumplió
33:53lo que mucha gente
33:54decía
33:54que la paz total
33:55se había
33:55había desdibujado
33:57el acuerdo
33:57de paz
33:59lo que pasa
34:00es que hubo
34:00una pausa
34:02enorme
34:03en los tiempos
34:04de Duque
34:05digamos
34:06en la aplicación
34:08de los acuerdos
34:09de la paz
34:10que se hizo
34:11en el
34:11en el 2016
34:13y desde luego
34:14este gobierno
34:15ha hecho
34:16todo el esfuerzo
34:17posible
34:17todo el esfuerzo
34:18financiero
34:19para que
34:20el primer punto
34:22de esa
34:22de esa paz
34:24que se acuerda
34:25en el 2016
34:25haya avanzado
34:27mucho más
34:27que en los dos
34:29gobiernos anteriores
34:31cosa bastante
34:32difícil
34:33porque de todas maneras
34:34las dificultades
34:35financieras
34:35han hecho
34:36complicados
34:37esos avances
34:38pero indudablemente
34:40la vocación
34:41de avanzar
34:43sobre temas
34:44como reforma agraria
34:45si se han dado
34:47de forma notable
34:48y desde luego
34:49ha habido
34:50una disminución
34:51también notable
34:51del asesinato
34:53de firmantes
34:54incluso
34:55cuando ha habido
34:57asesinato
34:57de firmantes
34:58el gobierno
34:59ha sido
35:00muy enérgico
35:01en romper
35:03con las organizaciones
35:05y con los grupos
35:05que han estado
35:07en ese asesinato
35:08de todas maneras
35:09hay una política
35:10mucho más enérgica
35:11lo que pasó
35:12en Catatumbo
35:13por ejemplo
35:13cuando
35:14el ELN
35:15mata
35:15seis firmantes
35:17pues es una
35:18muestra
35:19de esa decisión
35:20del gobierno nacional
35:21de considerar
35:23inadmisible
35:24el asesinato
35:25de firmantes
35:26y desde luego
35:27ha venido
35:28disminuyendo
35:29esas muertes
35:31de firmantes
35:32que ojalá
35:32llegara a cero
35:34pero desde luego
35:36ha habido
35:37una disminución
35:38notable
35:38en ese número
35:39de firmantes
35:40que han sido
35:40asesinados
35:41otra parte
35:42del acuerdo
35:42de paz
35:43es las sanciones
35:43propias de la JEP
35:44que se acercan
35:45se supone
35:46que al final
35:46de este mes
35:47podrían darse
35:48las primeras sanciones
35:49y en la audiencia
35:49de verificación
35:50de la semana pasada
35:51hubo una alerta
35:52diciendo que podía
35:53haber desfinanciación
35:55de los proyectos
35:55que van a hacer
35:56quienes vayan
35:57a tener
35:58estas sanciones
35:58para reparar
35:59a las víctimas
36:00la oficina
36:01del consejero
36:02comisionado
36:02y la JEP
36:03están hablando
36:05ustedes pueden
36:06apoyar
36:06o van a apoyar
36:07este tema
36:08de las sanciones
36:08propias
36:09la verdad
36:10digamos
36:11es que si ha habido
36:11como un divorcio
36:12entre
36:13entre la paz
36:14total
36:15que se llama
36:15y la paz
36:18y la implementación
36:19de la paz
36:19de los acuerdos
36:202016
36:21de tal manera
36:22que el monitoreo
36:24que si bien
36:25digamos
36:26hay una responsabilidad
36:28nuestra
36:28el monitoreo
36:30sobre los desarrollos
36:31de la paz
36:32del 2016
36:33no nos han correspondido
36:35a nosotros
36:36de tal manera
36:37que
36:37sino a quien
36:38le corresponde
36:39a unas oficinas
36:40que tiene el gobierno
36:41en el caso
36:42de la paz
36:442016
36:44a la oficina
36:47de Gloria Cuartas
36:48vemos sobre ella
36:50ella tiene
36:51un monitoreo
36:52sobre eso
36:53sobre esos acuerdos
36:55ha habido
36:55de todas maneras
36:56una
36:57con algunas oficinas
36:59que han trabajado
37:00sobre los acuerdos
37:01del 2016
37:02sobre todo
37:03la oficina
37:04de reincorporación
37:06ha habido
37:07no solamente
37:07acuerdos
37:08de innovaciones
37:08conjuntas
37:09con Alejandra Miller
37:11por ejemplo
37:12ha venido
37:13recogiendo
37:14la experiencia
37:15que han tenido
37:16de reincorporación
37:17de las personas
37:17y eso se ha aplicado
37:19en algunos territorios
37:21se han hecho talleres
37:22para la reincorporación
37:23de tal manera
37:24que la experiencia
37:25de reincorporación
37:27que nos deja
37:28los acuerdos
37:29de 2016
37:30han sido bien aprovechados
37:32pero me sorprende
37:33un poco que diga
37:34lo del divorcio
37:34porque la unidad
37:35de implementación
37:35está bajo su cargo
37:36usted
37:37la sombrilla grande
37:38de la oficina
37:39del acto emocionado
37:39recoge la unidad
37:40de implementación
37:41no está exactamente
37:42bajo mi cargo
37:43ok
37:43no
37:44eso no es cierto
37:45precisamente
37:46digamos
37:47ese divorcio
37:48entre
37:49la paz total
37:50que es lo que
37:51yo manejo
37:52y la paz 2016
37:54ha habido
37:55digamos
37:56hay diálogo
37:57y hay aprovechamiento
37:59por ejemplo
37:59uno de los elementos
38:01fundamentales
38:02que hay
38:03es sobre
38:04las
38:05las
38:06las
38:08las zonas
38:08que se fueron
38:09denominados
38:10como es que se llaman
38:11los acuerdos
38:12el programa
38:14el PDET
38:16hay programas
38:17de desarrollo
38:18con enfoque territorial
38:19que en algunos casos
38:21coinciden con
38:22con nuestras
38:24zonas críticas
38:25allí donde
38:26estamos aplicando
38:27y allí donde
38:28pueden coincidir
38:30hacemos una cierta
38:31sinergia
38:32entre unos y otros
38:33en eso
38:34estamos con
38:36la persona
38:36que actualmente
38:37está desarrollando
38:40todo el tema
38:41territorial
38:42que es
38:43con
38:43una persona
38:44que está bajo
38:45mi oficina
38:46que es
38:47Carlos Córdoba
38:48que de todas maneras
38:49conoce muy bien
38:50porque estuvo
38:51actuando sobre
38:52el tema
38:52de los PDET
38:53entonces
38:54creo que
38:56creo que
38:57allá hay
38:59no hay
39:00no hay
39:01una unidad
39:01de mando
39:02pero si hay
39:02unas sinergias
39:03que se han venido
39:04desarrollando
39:05en uno
39:06y otro lado
39:07le quiero preguntar
39:09ya para terminar
39:11por algunos procesos
39:12por ejemplo
39:13el del Clan del Golfo
39:14y el de las Autodefensas
39:15Conquistadoras de la Sierra
39:16que como que sí
39:17pero como que no
39:18como que empiezan
39:19sobre todo
39:20las Autodefensas
39:20han pedido
39:21incluso
39:21a través de sus
39:23redes sociales
39:24citas
39:25con la oficina
39:25del Alto Comisionado
39:26con el gobierno
39:27para concretar
39:28pues ya digamos
39:30el inicio de un diálogo
39:30porque no ha pasado
39:31y lo mismo
39:32con el Clan del Golfo
39:33que pues digamos
39:34sigue expandiéndose
39:35hace unos días
39:35ocurrió
39:37como el confinamiento
39:38en el sur de Bolívar
39:39bueno
39:40uno por uno
39:42con los conquistadores
39:44de la sierra
39:45con ellos
39:46se viene hablando
39:47y se han llegado
39:48a acuerdos
39:49muy importantes
39:50y por supuesto
39:52como a determinar
39:54cuál es realmente
39:55la presencia
39:56y la influencia
39:57que ellos tienen
39:57en la zona
39:58de la Sierra Nevada
39:59de Santa Marta
40:00y con ellos
40:02se ha venido avanzando
40:03y se tiene
40:04mucha claridad
40:05hasta dónde
40:07se puede llegar
40:09ese proceso
40:10con conquistadores
40:11de la sierra
40:12se decía
40:12que era un mango
40:13bajito
40:13es decir
40:14algo rápido
40:15pero no
40:17ningún mango
40:18bajito
40:19todos los procesos
40:20tienen que ver
40:20con el desarrollo
40:22institucional
40:23en esas zonas
40:24si el desarrollo
40:25institucional
40:26es muy pobre
40:27y hablo
40:28de las estructuras
40:30tanto nacionales
40:32como
40:34territoriales
40:34que tienen que ver
40:35con la sustitución
40:37de seguridad
40:37en esas zonas
40:39los conquistadores
40:40de la sierra
40:41en buena parte
40:42garantizan
40:43la seguridad
40:44y hasta
40:45cierto punto
40:46la justicia
40:47en esas zonas
40:48pero si no hay
40:49una institucionalidad
40:50fuerte
40:51por supuesto
40:53supongamos
40:54que los conquistadores
40:57de la sierra
40:58abandonen
40:59el territorio
41:00se desmovilicen
41:01inmediatamente
41:03son copados
41:04por el clan
41:06del golfo
41:06digamos
41:07concretamente
41:08de tal manera
41:09que
41:10esos procesos
41:11de paz
41:11que pueden conducir
41:13a un mal mayor
41:14pues tienen
41:15ese problema
41:16de ejercicio
41:16si no tenemos
41:17una institucionalidad
41:19capaz
41:19de llegar
41:21a los territorios
41:22y suplir
41:23digamos
41:23lo que
41:24la tarea
41:25que de una manera
41:27arbitraria
41:27cumplen
41:28estos actores
41:29armados
41:30digamos
41:31creo que
41:32hay que mirar
41:33bien
41:34como se desarrollan
41:35porque
41:35un proceso
41:36de paz
41:37no puede mirarse
41:38solamente
41:38como un proceso
41:39de movilización
41:40sino también
41:41como un proceso
41:42de transformación
41:44y de fortalecimiento
41:44institucional
41:45como una transición
41:47hacia
41:47un estado social
41:48de derecho pleno
41:49eso es
41:50parte
41:51o mucha parte
41:53del tema
41:53si el estado
41:55no está
41:55en capacidad
41:56por muchas razones
41:57no hablo
41:58del estado
41:59territorial
41:59y el estado
42:01nacional
42:01de suplir
42:02la tarea
42:03que están
42:03cumpliendo
42:04estas organizaciones
42:07que lo hacen
42:08en beneficio
42:09propio
42:09y lo hacen
42:09de manera
42:10arbitraria
42:11por supuesto
42:12no tendremos
42:13un avance
42:14real
42:14pero es como
42:15si usted me dijera
42:16que prefieren
42:17que estén
42:17las autodefensas
42:18porque el estado
42:19no puede llegar
42:20para que no llegue
42:21el clan del golfo
42:21no
42:22la población
42:23más o menos
42:24es lo que plantea
42:25nosotros
42:26nosotros podríamos
42:28decir
42:28mire
42:29nosotros
42:30desde el centro
42:31de aquí
42:32de Bogotá
42:34podemos decir
42:35podemos decir
42:37y mostrar
42:37eso
42:38pero somos
42:39conscientes
42:40también
42:40de que una acción
42:42con daño
42:42puede también
42:43perjudicar
42:44y puede llegar
42:46a un estadio
42:47más complicado
42:49que el que teníamos
42:50antes
42:50es esa conciencia
42:52no de que
42:53cambiemos
42:54una gripa
42:56por una pulmonía
42:58sino
42:59que miremos
43:00la situación real
43:01nosotros
43:02avanzamos
43:03en la paz
43:05con un gran
43:06sentido de realidad
43:07y no tratando
43:08solamente
43:09de dar noticias
43:10buenas
43:10¿y con el clan
43:12del golfo?
43:12se está hablando
43:13con el clan
43:14del golfo
43:15hay un problema
43:16el clan
43:16del golfo
43:17es la organización
43:18que más avanzado
43:20en población
43:21en territorio
43:22en miembros
43:25en economía
43:26y entonces
43:27con ellos
43:28se empezó a hablar
43:29y estamos llegando
43:30a un punto
43:30de unos primeros acuerdos
43:31que a su debido
43:33tiempo
43:34los daremos a conocer
43:35cuando esto se dé
43:37sabemos que
43:38es muy difícil
43:38porque el gobierno
43:41hizo una gran
43:42ofensiva
43:43sobre el clan
43:43del golfo
43:44todavía se mantiene
43:45esa gran
43:46ofensiva
43:46y entonces
43:47hablar con ellos
43:48aquí en el territorio
43:50nacional
43:51compromete la seguridad
43:53de quienes hablan
43:54gobierno
43:55pero también ellos
43:56y pensamos
43:58que hay que buscar
43:59una manera
44:00de poder
44:00hablar con ellos
44:01sin que se suspenda
44:03la ofensiva
44:04contra ellos
44:04pero al mismo tiempo
44:05buscándole una salida
44:07si hay una mediación
44:08entre la política
44:09de seguridad
44:10y la política
44:10de paz
44:11ahora
44:12si
44:12por supuesto
44:13que si
44:14bien
44:14pues señor
44:16comisionado
44:16le agradecemos
44:17muchísimo
44:17por sus respuestas
44:19por habernos
44:19acompañado en entrevistas
44:20del espectador
44:21y también a quienes
44:22se conectaron
44:22con nosotros
44:23muchas gracias
44:24bueno
44:24gracias Indy
44:25muy amable
44:26gracias
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