- hace 2 semanas
El jefe de la Misión de la ONU en Colombia, Carlos Ruiz Massieu, habló sobre el más reciente informe de esa entidad sobre la ejecución del Acuerdo de Paz. También pidió que las partes retomen proceso con el ELN y dio un balance sobre la paz total.
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00:21Thank you very much.
00:30Bueno, nos convoca la presentación que se va a hacer del informe trimestral que hace la ONU sobre la implementación
00:37del acuerdo el próximo 15 de octubre. Usted ya está en Nueva York haciendo como todos los preparativos para esto.
00:44Yo quisiera que hiciéramos como un balance de este informe. ¿Cuáles serían como los tres puntos en los que deberíamos,
00:50digamos, enfocarnos?
00:53Bueno, primero yo lo que destacaría es y seguramente el Consejo de Seguridad también va a acoger con beneplácito es
01:05el enfoque renovado que hay en la implementación del acuerdo de 2016.
01:10El énfasis, inclusive las medidas que se están por adoptar en cuanto a mayor coordinación, mayor articulación, un plan de
01:22choque que se está armando para precisamente acelerar la implementación del acuerdo.
01:27Entonces, digamos que ese es como un punto general, amplio, importante y que confiamos y esperamos que el Consejo lo
01:35va a recibir positivamente.
01:39El segundo sería dentro de esto también el énfasis y los avances que ha habido en el tema de reforma
01:46rural, que por las indicaciones es también un tema de los que va a contener el plan de choque que
01:52dirige el ministro del Interior,
01:55pero que también pues ahí ha habido avances importantes, sobre todo pensando en que el área rural, pues en esta
02:05administración se ha dado, digamos, más del 80% de los avances en temas de adjudicación, por ejemplo, de tierras.
02:14Aunque está muy lejos todavía de las metas del acuerdo, pero ha habido mucho énfasis y avances en esa zona,
02:22en ese tema.
02:23Y por otra parte, también pues los diálogos que están teniendo lugar, que complementan a la implementación de los acuerdos
02:32dentro de la política que el gobierno está implementando de paz total
02:36y la situación que enfrentan y los retos que enfrentan, los desafíos que enfrentan para consolidar la paz en los
02:44territorios.
02:45Y bueno, dentro de eso, pues hay otros temas que seguramente tocaremos, como son los temas de seguridad y la
02:50situación en territorio.
02:51Pero yo creo que esos son como los temas principales, independientemente de que se tocarán otros en relación a la
02:58implementación,
02:58cómo avanza la JEP, cómo avanza o no, o los retos que están enfrentando, avances en el capítulo étnico, en
03:06los temas de género, etc.
03:08Pero bueno, esos serían como los principales.
03:12Y bueno, y esperamos también la presencia del gobierno a través del ministro de Exteriores, Luis Gilberto Murillo,
03:20a través del ministro del Interior, Juan Fernando Cristo.
03:23Y entonces que esto sea un diálogo de cómo seguir avanzando en la implementación del acuerdo
03:29y en general en el proceso de consolidación de la paz en Colombia.
03:33Bueno, vamos a hablar también del plan de choque, vamos a hablar de esta nueva figura que tiene Cristo en
03:37el gobierno.
03:38Pero antes de eso, esta es la primera visita que hace, digamos, el gobierno,
03:44tras la que tuvo el presidente Petro, justamente hace tres meses, en el otro informe trimestral,
03:49al Consejo de Seguridad, donde hizo una serie de peticiones, presentó parte del plan de choque,
03:54otro plan de ocho puntos para acelerar el acuerdo.
03:57Entonces sí se ve un cambio de esa visita que, digamos, tuvo como unas características, unas cosas alrededor.
04:04Estaban hablando mucho del acuerdo nacional, de una constituyente.
04:08Ya se ha decantado un poco eso.
04:10Pero sí ha habido un cambio, digamos, desde esa visita al presidente Petro hace tres meses.
04:14Ahora, digamos, por lo menos en la implementación o en la aceleración de la implementación del acuerdo.
04:20Sí, yo creo que primero lo que habría que destacar es que
04:24la visita del presidente a Nueva York en julio para el Consejo de Seguridad, pues, digamos, marca esa diferencia
04:32y esa nueva, digamos, correspondencia entre lo que ya se estaba intentando hacer en la implementación
04:40y el mensaje político de focalizar los esfuerzos, priorizar los esfuerzos en la implementación.
04:51Entonces, como es como este parte aguas en el cual luego viene, pues, ya el trabajo más específico
04:58en las regiones del ministro del Interior y entonces para seguir formando las bases
05:05sobre las cuales se va a acelerar la implementación, sobre todo en temas rurales, en temas PDET,
05:12en temas de seguridad y, bueno, sí hay un mensaje importante que, pues, ya acompaña también
05:19a los esfuerzos específicos tanto en territorio como en diferentes aspectos del acuerdo.
05:24Entonces, yo creo que ese es el cambio que ha habido o, digamos, el mensaje político más amplio
05:33de la priorización para la implementación, independientemente que las iniciativas de diálogo,
05:37como dijimos, siguen siendo parte de su política más amplia, pero ese es el cambio que se ha experimentado,
05:44digamos, de julio hacia acá.
05:46Y ya se ha quitado un poco el fantasma de usarse el acuerdo para otros fines del gobierno.
05:52Es que se había hablado de muchas figuras, entre esas, pues, digamos, hacer una constituyente,
05:57luego de un acuerdo nacional y ahora, digamos, creo que se queda en el acuerdo nacional,
06:02ya va por otro lado.
06:03¿Pero usted cree que ya se fue al olvido, digamos, esas ideas que se tenían desde el gobierno
06:07sobre el acuerdo?
06:09Bueno, yo no las he escuchado últimamente.
06:12Yo creo que sí se está enfocando más en la implementación como tal, en los esfuerzos
06:17de implementación, más que otras iniciativas.
06:20Que, bueno, otras iniciativas son, obviamente, de carácter doméstico y si el gobierno quiere
06:28implementarlas o quiere buscarlas, pues, está, obviamente, nosotros no tenemos nada que comentar
06:32al respecto.
06:32Nos quedamos nosotros en nuestra, nuestro carril del acuerdo de paz y los temas de paz
06:37en implementación.
06:38Pero, por lo menos, no hay esa, no me parece que haya esa asociación, digamos, entre una
06:43cosa y otra.
06:44Bueno, ahora sí hablemos del plan de choque, que creo que ha sido como la noticia, por
06:49lo menos, más importante y también la más reciente que se ha presentado.
06:53Este periódico obtuvo, digamos, un borrador de ese plan de choque, que también se les presentó
06:58a ustedes la semana pasada.
07:01Y con una serie de puntos.
07:03¿Cuál es la valoración que ha hecho la misión de verificación, y ustedes como parte,
07:07digamos, de la comunidad internacional sobre este plan, con esta nueva figura que tiene
07:11el ministro del interior de él, como el gran implementador o acelerador de esa implementación
07:17del acuerdo?
07:19Bien, nosotros, en principio, como lo mencioné, le dimos, digamos, la bienvenida y acogimos
07:27con buena, con beneplácito que hubiera este plan para acelerar la implementación.
07:33Finalmente, estamos ya en un octavo, llegando al cumplimiento del octavo aniversario de la
07:38implementación. Todavía hacia adelante quedan otros siete años, en principio, y pues es
07:46importante que se avance lo más posible. El enfoque del plan, centrado en varias líneas,
07:53pero centrado, por ejemplo, en los PDETs, muy importante, porque finalmente los PDETs han
07:58reflejado siempre la llegada del Estado al territorio, la inversión social al territorio,
08:04que es muy importante, pues, para la transformación de los mismos y para, pues, darle a las comunidades
08:12esa expectativa y esa mejor situación en cuanto al desarrollo económico y social de las áreas.
08:18Dentro de esto, dentro del marco de la reforma rural, que es también uno de los pilares para,
08:24y que es el capítulo uno, como sabemos, el capítulo, pues, no diría el más importante,
08:29pero fundamental, de la implementación. Y luego, acompañado también de otras medidas
08:34muy importantes, como el tema de garantías de seguridad. Finalmente, el tema de seguridad
08:39es un tema que nos ha preocupado, básicamente, durante todo el trayecto de la implementación
08:44de los acuerdos, salvo los primeros meses y quizás años en la implementación, que vimos
08:51una reducción clara de violencia y de inseguridad en los territorios.
08:56Desafortunadamente, la presencia de otros grupos, las economías ilícitas y una serie
09:02de elementos han complicado siempre la situación de seguridad en los territorios,
09:06las garantías de seguridad para excombatientes, para líderes sociales, defensores,
09:12defensoras de derechos humanos. Ha sido un tema de preocupación, los números están ahí.
09:17Y a pesar de, hay que decirlo, que en estos últimos meses ha habido una reducción en esos
09:22elementos de asesinatos de líderes, asesinatos de excombatientes. Finalmente, estamos,
09:31en el caso de excombatientes, más de 430 asesinados y todavía con dinámicas de conflicto
09:38en los territorios muy complejas, como confinamientos, como desplazamientos, como reclutamientos.
09:44Y entonces, el elemento de seguridad como parte del plan de choque es fundamental.
09:50Entonces, también eso nos parece muy importante.
09:53También entendemos que es un documento vivo y en ese sentido, además de ya tener,
09:58cuando termine el documento final, pues seguramente se va a ir ajustando a las necesidades
10:02que se vayan presentando.
10:05Entonces, también en temas, por ejemplo, de reincorporación, tenemos otros retos importantes
10:10en materia de vivienda, en materia de sostenibilidad de proyectos que es importante para avanzar.
10:15Vamos, hay una serie de elementos.
10:17Entonces, el plan de choque, lo que hemos visto, lo que conocemos de los elementos,
10:21que conocemos de él, nos parece muy positivos, pero también nos parece muy positiva la apertura
10:26que se tiene para seguir revisando, para tener interacción con diferentes contrapartes,
10:31entre ellos el Partido Comunes, precisamente para seguirlo nutriendo y para seguir poniendo
10:36ahí elementos que requieran, pues, de una, digamos, de una actitud más agresiva
10:43en cuanto a la implementación, precisamente para acelerar y obtener los beneficios
10:47que siempre están esperados en la implementación integral de los acuerdos.
10:51También ese es un punto importante.
10:52Es una, digamos, un primer paso dentro de una consideración de la necesidad
11:00de acelerar y de cumplir toda la implementación de manera integral del acuerdo.
11:05En el punto 5, por lo menos del borrador que nosotros conocemos del plan de choque,
11:11hablan sobre el tema de gobernanza, que básicamente es cómo se dará esa nueva arquitectura
11:18para la implementación del acuerdo y bajo qué entidades van a quedar como esas tareas.
11:22Y el cambio más grande, pues, es como lo decía hace un momento,
11:27que el ministro es como el ministro del Interior, Juan Fernando Cristo, es el gran implementador.
11:31Eso subsana un poco los pedidos que se han hecho, incluso desde el Consejo de Seguridad,
11:36desde los otros informes de la misión de la ONU,
11:39de que haya una figura un poco más organizativa, ejecutora,
11:45porque, pues, obviamente ahora tenemos la unidad de implementación,
11:48y bueno, ahí está la señora Gloria Cuartas, pero habíamos perdido esa figura como una alta consejería.
11:53¿Eso subsana esos pedidos?
11:56Sí, en alguna medida, primero destacar el trabajo que ya se ha hecho,
12:00por ejemplo, por la unidad de implementación a cargo de Gloria Cuartas,
12:03ha sido un trabajo muy bueno, muy dedicado, con muy importantes resultados,
12:07y seguramente lo va a seguir siendo.
12:09Pero sí, el pedido era, sí, al tener esa figura, pues, de alto nivel,
12:15que pudiera sobre todo coordinar, articular diferentes instituciones del más alto nivel
12:21en el alto gobierno, que son parte de la implementación,
12:25estamos hablando de ministerios, Ministerio de Agricultura,
12:29diferentes agencias del gobierno,
12:32ahora sí que todos los que participan en esta gran empresa de implementación,
12:36y entonces este nivel, y también, pues, subsana un elemento importante,
12:43que es la coordinación de articulación de todos los esfuerzos del gobierno,
12:48que todos, digamos, vayan hacia un mismo sentido, de manera integral,
12:51tomando en cuenta las diferentes visiones, mandatos,
12:54y atribuciones de cada una de las entidades en materia de implementación,
12:59sea en materia de seguridad, sea en materia de reforma rural,
13:01sea en materia de cultivos ilícitos.
13:03Entonces, sí, esos ajustes en la gobernanza, nosotros,
13:09pero estamos seguros que el Consejo de Seguridad le dará la bienvenida
13:13precisamente por eso, porque es esta necesidad de tener
13:19esta aproximación de todo el gobierno enfocado en la implementación,
13:24independientemente de que las diferentes entidades,
13:26o bien los órganos derivados del gobierno,
13:28como son varios de los que se han creado,
13:30como la Comisión de Garantía de Seguridad,
13:33que también donde va a participar seguramente muy activo el ministro,
13:36bajo el liderazgo del presidente Petro,
13:39o la SISIVI como primer principal órgano de,
13:43digamos, de las partes derivadas del acuerdo,
13:46pues también tienen algo,
13:47tienen funciones muy importantes que hacer dentro de la arquitectura.
13:51Pero sí, en cuanto a la arquitectura gubernamental,
13:54la gobernanza gubernamental,
13:56me parece que, de manera general,
13:59la llegada o la decisión que ha tomado el presidente
14:02de delegarle al ministro,
14:04esas funciones creo que son muy importantes
14:06y que deben de ser garantía para que se acelere
14:09y se cumpla la aspiración de la implementación integral.
14:13La otra cosa es el Programa Nacional de Reincorporación,
14:17que también tuvo un avance,
14:20hay decretos,
14:21hay resoluciones que empiezan a hablar
14:22sobre el Sistema Nacional de Reincorporación,
14:24y me acojo a unas palabras que usted decía hace un momento
14:26sobre el plan de choque,
14:27y es que si bien se tratan las garantías de seguridad
14:30dentro de ese plan,
14:31las críticas más grandes
14:33es que no trata el otro tema de la reincorporación,
14:36reincorporación económica,
14:38reincorporación social,
14:39reincorporación política,
14:41entonces no sé si lo que ha salido por un lado
14:45del Sistema Nacional de Reincorporación
14:47y todo lo que se ha hecho el gobierno
14:48se contrapone a ese plan de choque,
14:50o cuáles son las percepciones que tendría la misión
14:54sobre ese punto del tema de reincorporación en general,
14:58no solamente las garantías de seguridad para los firmantes.
15:02No, yo creo que no se contrapone,
15:05simplemente nuestra valoración,
15:10es que van en, digamos, en carriles simultáneos,
15:13el plan de choque, por un lado, abajo del ministro,
15:16y todos los elementos que falta todavía
15:18por reforzar en materia de,
15:21en temas de reincorporación económica y social,
15:24pero también la ventaja
15:27de que sea una aproximación
15:30y que esto pueda seguir siendo un documento vivo,
15:34es que se puedan, a veces, en algunos momentos,
15:38incorporar algunas actividades que se puedan considerar prioritarios
15:41para darles ese empuje.
15:43Un ejemplo, por ejemplo, es el tema de la sostenibilidad,
15:46el tema de la, de que los excombatientes,
15:50los firmantes de paz puedan tener, por ejemplo,
15:53tierras para efectos de sus proyectos productivos.
15:57Es muy importante para anclar las,
16:00la, la reincorporación en un proyecto
16:02más de mediano y largo plazo.
16:05Entonces, es un tema pendiente
16:06y que si no se resuelve,
16:08lo que no se resuelve pronto,
16:10puede generar, pues,
16:12retos adicionales en cuanto a la inversión
16:14de los recursos para proyectos
16:16que realmente se mantengan ahí en el tiempo
16:18o la vivienda de los propios firmantes.
16:21Entonces, hay, va a haber,
16:24va a seguir habiendo discusiones,
16:25estamos seguros para de pronto
16:27darle un empuje más acelerado,
16:29darle una priorización más acelerada
16:31y decidir cómo se manejan los temas
16:33que surjan como apremiantes para la implementación.
16:36Y el hecho de tener una coordinación
16:38y una articulación general,
16:39pues, es una garantía que se pueden elevar,
16:42ya sea ahí o en temas de gabinetes de paz, etcétera,
16:46pues, elementos que tengan que priorizarse.
16:49Y a veces, y nosotros tenemos la fortuna también
16:52de tener un diálogo muy franco siempre
16:54con las diferentes instituciones,
16:56incluyendo con el ministro,
16:57donde podemos también transmitir
16:58algunas de estas preocupaciones
17:00para que puedan tomarse en cuenta
17:02y en determinado momento incorporarse
17:04a la aproximación de un plan de aceleración.
17:06¿Les preocupa el tema del presupuesto,
17:09digamos, del acuerdo?
17:10El gobierno, cuando fue puntualmente
17:13el presidente Gustavo Petro,
17:14cuando fue a la ONU,
17:15dijo constantemente ante diferentes instancias
17:20que no tenía plata,
17:21que se sentía ahogado,
17:22de hecho pidió ayuda económica en respaldo.
17:25Y en el tema doméstico,
17:28pues, en el presupuesto general
17:29que ya tuvo todas las dificultades del mundo,
17:33pues, también, digamos,
17:33hay unas alertas sobre cómo están quedando
17:35las entidades que ejecutan
17:38y apresuran, digamos,
17:40esa ejecución de ese acuerdo 2016.
17:44Sí, evidentemente sabemos
17:47que hay un tema fiscal complejo,
17:52que hay un tema fiscal importante
17:54en el país,
17:55y entonces para el gobierno,
17:56para los recursos que tiene
17:58para ejecutar el gobierno
17:59y que tendrá para ejecutar
18:01el próximo año,
18:02y eso es, digamos,
18:05tiene impacto en los diferentes áreas
18:07de trabajo del gobierno nacional.
18:11Eso lo sabemos.
18:12Y evidentemente,
18:13dentro de las áreas de impacto
18:15del gobierno nacional,
18:16pues, están las áreas dedicadas a paz.
18:18Entonces, obviamente,
18:21nuestro llamado es a que se trate
18:24de priorizar las áreas dedicadas
18:26a la implementación del acuerdo,
18:28a los temas de paz,
18:30pero sabiendo que hay una situación compleja
18:33para todo el gobierno
18:34y no solamente para las instancias de paz.
18:36Pero bueno,
18:36dada la importancia que tienen,
18:38esperamos que,
18:39si hay posibilidades
18:40de tener menor impacto
18:41en algunas de las instituciones,
18:43que esto se trate,
18:44que esto se vea,
18:45cómo se pueden conseguir recursos,
18:47que seguramente serán complementados
18:49por la cooperación internacional,
18:53que ha sido muy generosa siempre
18:55en cuanto a tratar de apoyar a Colombia
18:57en sus diferentes aspectos de implementación
19:00y que puedan, pues,
19:02ayudar en lo que puedan
19:04para tener, pues,
19:05los recursos que se puedan
19:07para poder seguir avanzando
19:08en la implementación
19:09o que no tenga mayores retrasos
19:11o que no tenga retrasos adicionales
19:13por virtud de la falta de recursos.
19:17Bien.
19:18Señor Ruiz,
19:19cambiemos de tema un poco
19:20y hablemos de la JEP,
19:22que la JEP está, digamos,
19:24en ese tránsito
19:24a una nueva presidencia,
19:26se va el magistrado Vidal
19:29y tiene una serie de retos
19:31en algún momento,
19:32a inicios de este año,
19:34en febrero,
19:34tuvo, pues,
19:35fuertes roces
19:36con el antiguo secretariado,
19:38con comunes,
19:38con algunos excombatientes
19:39por diferentes razones
19:40y últimamente
19:42esa tensión que hay,
19:45pues, digamos,
19:46se ha vuelto a poner
19:47sobre la mesa,
19:49entre otras cosas
19:49por la lentitud
19:50de los procesos,
19:51las sanciones propias
19:52deberían haberse dado ya
19:54y también porque
19:55en el gobierno ronda
19:56la idea
19:56de que sea un tribunal
19:58de cierre
19:58o de que se cierre pronto
19:59o de que
20:00entren otros actores
20:02a ese tribunal.
20:03Y, pues,
20:04de cara, digamos,
20:04vamos al mundo,
20:05la JEP siempre ha sido,
20:06pues,
20:07lo más para mostrar,
20:09¿no?
20:09Era la justicia
20:10transicional
20:10que no se había dado
20:12en ninguna otra parte
20:13del mundo,
20:14por lo menos
20:14a la luz
20:15de un acuerdo de paz.
20:17¿Qué se sabe
20:18de esta tensión?
20:19Porque sé que,
20:19por ejemplo,
20:20en la anterior,
20:21la ONU
20:22prestó sus buenos oficios
20:23para bajarle un poco
20:24al tono
20:25a esa confrontación
20:27y hoy vemos
20:28otra vez,
20:30pues,
20:30digamos,
20:31que esa tensión aumenta.
20:32Bien.
20:33Bueno, sí,
20:34como bien mencionaba Cindy,
20:36nosotros
20:38pusimos a disposición
20:39de,
20:40en este caso,
20:40de Comunes
20:41y de la JEP
20:43nuestros buenos oficios
20:44para, pues,
20:45generar un espacio
20:47de diálogo
20:47y un espacio
20:48de entendimiento
20:48que pudiera,
20:49digamos,
20:50tramitar algunas
20:51de las tensiones
20:52que se presentaron.
20:53Y lo seguimos haciendo.
20:54Sigue siendo,
20:55seguimos haciendo esto,
20:57seguimos buscando
20:57que haya entendimientos,
21:00que se entiendan
21:01las preocupaciones,
21:02que lo que sea tratable
21:06y arreglable
21:07se pueda,
21:07se pueda tratar,
21:09hablar
21:09y llegar a conclusiones
21:11y a decisiones
21:12que puedan,
21:13pues,
21:14aliviar un poco
21:15esas tensiones
21:15dentro del marco
21:17de, pues,
21:19la autonomía
21:19e independencia
21:20que la parte judicial
21:21de la JEP
21:22tiene que tener siempre
21:23por su función.
21:25Y, bueno,
21:26y tenemos,
21:27y, como le decía,
21:27le seguimos haciendo
21:28y esperamos que esto
21:29tenga resultados específicos
21:30en aliviar las tensiones
21:32y en llegar
21:33a algunos resultados
21:33concretos.
21:35Ahora,
21:36yo creo que lo que es,
21:38y es efectivamente,
21:39bueno,
21:39la JEP
21:40estamos esperando
21:42que puedan tomar
21:43decisiones,
21:44que puedan llegar
21:45a sentencias
21:46y posteriormente
21:47a sanciones,
21:48también
21:49con pleno
21:50respeto
21:51de los procedimientos
21:52judiciales
21:53que tienen
21:53sus tiempos,
21:54sus procesos,
21:55sus trámites,
21:55de sus recursos
21:56y que eso a veces,
21:58pues,
21:59pues,
22:00tienen una independencia
22:01en cuanto a los tiempos.
22:02Pero, bueno,
22:03sí confiamos
22:03en que las sanciones
22:04y las sentencias
22:05puedan darse
22:06lo más pronto posible
22:07también para que
22:08el propio país
22:09pueda transitar
22:10y hacia,
22:11hacia la reconciliación
22:12y el tema
22:13de las sanciones propias,
22:14pues,
22:15es un elemento
22:16fundamental para ello,
22:17junto con otros elementos
22:18de la justicia,
22:19de la justicia
22:20transicional.
22:22Y,
22:23y aparte,
22:25pues,
22:25sí esperamos
22:26que,
22:28pues,
22:28que la JEP
22:29siga trabajando,
22:30siga trabajando
22:30sobre el marco
22:31de implementar,
22:34pues,
22:35el enfoque
22:36que se tiene
22:37hacia los mayores
22:38responsables,
22:39hacia los,
22:41digamos,
22:42los casos
22:42más emblemáticos,
22:43los crímenes
22:44más emblemáticos
22:45del conflicto
22:45y dentro de eso,
22:47pues,
22:47se tenga,
22:48y eso puede ayudar
22:49también a que los resultados
22:50puedan ser
22:51más rápidos,
22:53digo,
22:53más rápidos
22:54dentro de,
22:55de esta,
22:56de esto,
22:57vamos,
22:57de este marco
22:58de trabajo
22:59de la JEP.
23:00Es importante
23:01también,
23:01en este marco,
23:03que el,
23:03que el gobierno
23:04pueda también,
23:07pues,
23:07poner las condiciones
23:08necesarias
23:09para que cuando
23:11estén las sentencias
23:12y las sanciones
23:13y luego las,
23:14las sentencias
23:15y luego las sanciones,
23:16pues,
23:16se tengan los elementos
23:17para que se cumplan,
23:18porque,
23:19bueno,
23:19las condiciones
23:19de seguridad
23:20y las condiciones
23:22materiales
23:22para que los comparecientes
23:23sean ex,
23:26miembros
23:27de las FARC,
23:28las antiguas FARC
23:29o bien fuerza pública,
23:30pues,
23:30puedan cumplir sus sanciones
23:31y ahí también hay una tarea
23:33de parte,
23:33de parte del gobierno
23:35y,
23:35bueno,
23:36y la JEP,
23:36como decía yo,
23:37seguir trabajando
23:38y también tener
23:40mucho en consideración
23:41la necesidad de retos
23:42que se han presentado
23:43como en materia de seguridad
23:44jurídica
23:44de los excombatientes
23:45que ellos han
23:46también argumentado
23:47tanto en temas
23:48de amnistías
23:49como en otros aspectos
23:51para que,
23:52para que todo,
23:54digo,
23:55trabaje de la mejor manera
23:57en un elemento
23:58que,
23:58como bien decía usted,
23:59ha sido fundamental
24:00para el acuerdo
24:01y ha sido fundamental
24:02en general
24:03para el proceso
24:03de Colombia
24:04y yo creo que
24:05en alguna medida
24:06el futuro,
24:07el futuro de,
24:10digamos,
24:10el éxito
24:11del proceso,
24:14del éxito,
24:14del acuerdo
24:15en alguna medida
24:16también está basado
24:18en la capacidad
24:18para,
24:19pues,
24:20que la JEP
24:20siga avanzando
24:21y que el tema
24:21de la reconciliación
24:22pueda avanzar.
24:24Bien,
24:25ahora hablemos
24:25de la otra política
24:27importante del gobierno
24:28que es la paz total
24:29que ustedes acompañan,
24:30digamos,
24:30algunos de los procesos.
24:32El más importante,
24:33pues,
24:33el ELN
24:34que,
24:34que obviamente
24:35está suspendido
24:36en este instante
24:38y del que ustedes,
24:39digamos,
24:40hacen parte
24:41porque hacen parte
24:41del mecanismo
24:42de verificación.
24:43De hecho,
24:44unas palabras
24:45que usted dijo
24:46hace unos días
24:47sobre el cese al fuego
24:48era que,
24:48pues,
24:49habían presentado
24:49muchas más muertes
24:50durante este tiempo
24:52de no cese al fuego
24:53que se terminó
24:53en agosto
24:55oficialmente
24:56que en todo
24:57el cese al fuego
24:58que duró un año
24:58y,
24:59pues,
24:59digamos que la mesa
25:00no está
25:01como muy en condiciones
25:03de volver.
25:05Entonces,
25:05quisiera primero
25:05que hiciéramos un balance
25:06de ese año
25:08del cese al fuego.
25:09Entiendo que,
25:09digamos,
25:10la misión
25:10no es
25:11la única parte
25:13de ese mecanismo,
25:14pero,
25:14pues,
25:15ustedes han hecho
25:16un seguimiento
25:16muy juicioso
25:17y,
25:18por otro lado,
25:19qué posibilidades
25:20hay de que
25:20esa mesa
25:21se pueda reanudar,
25:22que ha sido
25:22petición
25:22de las comunidades,
25:24de diversas
25:25organizaciones sociales
25:26para que puedan
25:27volver a sentarse
25:28a la mesa
25:28el gobierno
25:29y esa guerrilla.
25:30Claro.
25:31Sí,
25:32el primer elemento
25:32es ese
25:33que usted mencionaba.
25:34El cese al fuego
25:37fue,
25:38durante el año
25:39que estuvo vigente,
25:41fue observado
25:41de manera muy amplia
25:42por ambas partes.
25:44Realmente,
25:45los incidentes
25:46ya verificados
25:47fueron menores,
25:51o muy pocos
25:54y con beneficios
25:56obviamente
25:57para la mesa,
25:58para la construcción
25:59de confianza
25:59y también,
26:00bueno,
26:00para las comunidades
26:01en virtud
26:02de que,
26:04pues,
26:05también no sufrían,
26:06que hubiera
26:06enfrentamientos
26:07entre fuerza pública
26:08y grupo armado.
26:10Después,
26:11también,
26:11que fue un cese
26:12que siempre
26:13se ha planteado
26:14un cese
26:15de carácter
26:15progresivo
26:16donde se puedan
26:16ir viendo
26:17nuevas
26:19actividades
26:19prohibidas,
26:20por así llamarlo,
26:21para las partes.
26:22Luego,
26:23se fueron incluyendo
26:23algunos elementos
26:24importantes,
26:26como
26:27la no utilización
26:28de menores
26:29de 15 años,
26:30todavía con la aspiración
26:31de que
26:31en algún momento
26:32se podría empatar
26:34con la norma
26:35de menores
26:35de 18 años,
26:38también para permitir
26:39misiones humanitarias,
26:41vamos,
26:41se fueron agregando
26:42algunas actividades
26:43específicas
26:44en este espíritu
26:45de progresividad
26:46que nosotros,
26:47si esto,
26:48ojalá se reanudara,
26:49esperemos que cada vez
26:50vaya ampliándose más
26:51para ser todavía
26:52más benéfico
26:53para las comunidades
26:54que así lo demandan,
26:56así lo piden
26:56y con mucha razón.
26:59Eso,
27:00por un lado,
27:00por el lado del cese
27:01y bueno,
27:02la aspiración es
27:02a que se pudiera
27:04eventualmente
27:05renovar
27:05nuevamente,
27:06renovar otra vez
27:07para
27:08por estos beneficios
27:10y ojalá
27:10ampliar.
27:12Eso en cuanto
27:13al cese
27:13y como bien decía usted,
27:15pues sí,
27:15yo reporté
27:16ese dato
27:17porque es un dato
27:17muy ilustrativo
27:18de los beneficios
27:19que ha tenido el cese
27:20contra
27:20la situación
27:22muy desafortunada
27:23y pues
27:25con muertes
27:26que podían
27:27haberse evitado
27:28y con heridos
27:29que podían haberse evitado
27:32y que bueno,
27:33aspiramos
27:33a que esto
27:34cambie.
27:36En cuanto
27:37a la mesa,
27:38sí,
27:38nosotros también
27:39hicimos un llamado,
27:40también hemos hecho
27:41llamados a las partes
27:42para que vuelvan
27:42a sentarse
27:43en alguna
27:44modalidad
27:45precisamente
27:45para tratar
27:47estos temas,
27:48pero también
27:48para tratar
27:49los temas
27:49que ha generado
27:50pues problemas
27:51de confianza
27:52entre las partes
27:53y que ha derivado
27:54en el congelamiento
27:55y o la suspensión
27:56de la mesa
27:58que bueno,
27:58sigue existiendo
28:00pero no está activa.
28:01Entonces,
28:02también hemos hecho
28:03ese llamado,
28:03nos parece muy importante
28:05lo ha hecho
28:05el secretario general,
28:06nosotros obviamente
28:07hacemos eco,
28:08hemos hecho eco
28:09de ese llamado
28:11y entendemos,
28:12entendemos que se ha
28:13perdido confianza
28:14pero entonces
28:15hay que buscar
28:16las maneras
28:16para reconstruir
28:17esa confianza,
28:18que las partes
28:19estén seguras,
28:20que se les va a cumplir,
28:21que se van a cumplir
28:22las cosas
28:23que se van acordando
28:25y porque en ese caso
28:26pues el,
28:27digamos que
28:29por un lado
28:30y se han hecho
28:30estos pronunciamientos
28:31en diferentes vías,
28:34el ELN
28:35ha argumentado
28:36justamente
28:36que no se ha acabado
28:37de cumplir
28:38lo que se ha prometido
28:39pero también
28:40el gobierno
28:40sigue trabajando
28:41precisamente
28:41en el cumplimiento
28:42de algunos
28:43de los compromisos
28:44adquiridos,
28:45entonces la voluntad
28:46de paz está ahí,
28:47la voluntad
28:48de llegar a acuerdos
28:48está ahí,
28:49la voluntad
28:49de cumplir acuerdos
28:50está ahí,
28:51a veces
28:51no son
28:52ni tan rápidos
28:54y a veces
28:54como uno quisiera
28:56y esto a veces
28:56afecta
28:57la confianza
28:58en la mesa
28:58pero nosotros
28:58esperamos
28:59que esto
28:59pueda avanzarse,
29:02pueda superarse
29:02y se retomen
29:03tanto los diálogos
29:05y luego
29:06pues algunas medidas
29:07que pueden ser
29:07benéficas
29:08como el caso
29:08en este caso
29:09particular
29:09del cese de fuego.
29:11Carlos,
29:12déjeme hacerle
29:12una pregunta
29:13difícil,
29:15difícil de responder
29:16creo,
29:17es la mayoría
29:18de personas
29:19coinciden en que
29:20obviamente
29:20la mesa
29:20tiene un montón
29:21de problemas
29:22o ha tenido
29:22un montón
29:22de problemas
29:23de obstáculos
29:24algunos de ellos
29:24se sortearon
29:25pues bastante bien
29:27pero una
29:28de las críticas
29:29es que
29:30el mecanismo
29:31digamos
29:31no funcionó
29:33del todo
29:33porque nunca
29:34hubo un informe
29:36de cara al público
29:37¿no?
29:37Entiendo que los informes
29:39se les dieron a la mesa
29:39y digamos
29:40hay todo
29:41un procedimiento
29:43un proceso
29:44que se siguió
29:45y que se surtió
29:45pero nunca hubo
29:47un informe público
29:49y entonces
29:50la gente
29:50sentía
29:51que estaban
29:52o escondiendo
29:53algo
29:53o minimizando
29:54cosas
29:55incluso en algún
29:56momento
29:56lo hablamos
29:56usted y yo
29:57en otra entrevista
29:58el tema
29:59del secuestro
30:00del padre
30:00de Luis Díaz
30:01quedó como
30:02en el limbo
30:02de saber
30:02si eso había
30:04entrado
30:04o no
30:04al mecanismo
30:05¿ahí hubo
30:07de pronto
30:07un error
30:08de no
30:09comunicar eso
30:10y que a lo mejor
30:11quedaran
30:11como tantas dudas
30:13alrededor
30:13de una mesa
30:14tan importante
30:15como la del ELN?
30:17Bueno
30:18a ver
30:18primero
30:18en cuanto
30:19al
30:19el mecanismo
30:21y su función
30:21creo que un área
30:23que tal vez
30:24no se ve tanto
30:25que fue muy efectivo
30:26el mecanismo
30:27es en el elemento
30:28de prevención
30:30hay un elemento
30:31de comunicación
30:32entre las partes
30:33en el cual
30:33se comunicaba
30:34junto con
30:36a través nuestro
30:37y de la iglesia
30:39cuando había
30:40algún movimiento
30:41por ejemplo
30:41como no hay
30:43separación de fuerzas
30:44cuando hubiera
30:44algún movimiento
30:45ya fuera
30:46de la fuerza
30:48pública
30:48o del ELN
30:50que pudiera
30:50derivar
30:51en algún
30:52enfrentamiento
30:52entonces
30:53el elemento
30:54de prevención
30:55para que no se encuentre
30:56ni hubiera
30:56un enfrentamiento
30:57fue muy efectivo
30:58se evitaron
30:59casi más de 60
31:01enfrentamientos
31:01entre las partes
31:02entonces ese elemento
31:04por ejemplo
31:04ha funcionado
31:05o funcionó
31:06muy bien
31:06y eso
31:07digamos
31:08de las lecciones
31:09positivas
31:09aprendidas
31:10de este mecanismo
31:11ahora
31:12cuando el mecanismo
31:14ha funcionado
31:15menos
31:16ha funcionado
31:17menos
31:18porque
31:18el mecanismo
31:20tiene una instancia
31:20nacional
31:21y luego regionales
31:22y locales
31:23y en la instancia
31:24nacional
31:24estaban representadas
31:25todas las partes
31:26y funcionaba bien
31:27por eso funcionaba
31:28bien también
31:28el elemento
31:29de prevención
31:29pero a nivel
31:30regional y local
31:31no estaba
31:32por ejemplo
31:33el ELN
31:33no ha estado
31:34representado
31:35entonces
31:36ahí
31:36pues entonces
31:37limitaba más
31:38la celeridad
31:39tanto para el elemento
31:40preventivo
31:41como para
31:42pues
31:42la
31:43digamos
31:43el trabajo
31:44también de monitoreo
31:45de cuándo se reporta
31:46algún incidente
31:47y cómo poder comprobar
31:48qué tipo de incidente
31:49es
31:49si va contrario
31:50al cese al fuego
31:51si no
31:52etcétera
31:52entonces
31:52tenía algunos
31:53varios elementos
31:54ahí
31:54luego
31:55cuando
31:56se surgen
31:58algunos problemas
31:58el mecanismo
32:00como tal
32:01deja de trabajar
32:02como venía
32:03trabajando
32:04y entonces
32:04eso afecta
32:05también
32:05la capacidad
32:06de verificar
32:06monitorear
32:07como mecanismo
32:09ahora
32:10si hay que decir
32:11que no obstante
32:12el mecanismo
32:12tenía esas fallas
32:13y ahorita le comento
32:14algo más de esto
32:16Naciones Unidas
32:17la iglesia
32:18pero Naciones Unidas
32:19en particular
32:20nosotros seguimos
32:21monitoreando
32:21cómo se
32:22cómo se observaba
32:23el cese al fuego
32:24para reportarlo
32:25al consejo de seguridad
32:26porque fue también
32:27quien nos dio
32:28un mandato
32:28de verificación
32:29no solamente
32:30las partes
32:31para ser parte
32:32del cuatripartismo
32:34digamos
32:34del mecanismo
32:35pero también
32:36tenemos un mandato
32:36con el consejo
32:37y ahí lo reportábamos
32:38entonces
32:38una cosa
32:40es nuestra función
32:41y otra cosa
32:42es el mecanismo
32:42como tal
32:43ahora
32:43es cierto
32:45de cara al futuro
32:46y esto se ha hablado
32:47con muchas partes
32:48incluyendo el ministro
32:49de defensa
32:50han dicho
32:52y compartimos eso
32:53que al haber
32:54un cese al fuego
32:56bilateral
32:57nuevo
32:57sea en este caso
32:58con el ELN
32:59como estamos hablando
33:00pues hay que tener
33:01un mecanismo robusto
33:02que sirva
33:03tanto para el elemento
33:04de prevención
33:04como para el elemento
33:06de verificación
33:08y monitoreo
33:10y vamos
33:11y se tienen lecciones
33:12aprendidas
33:12para que funcione
33:13de mejor manera
33:14el mecanismo
33:14cuatripartito
33:17pero
33:17y hay que hacerlo
33:18pero entonces
33:19son lecciones aprendidas
33:20que se tienen
33:21pero
33:22más allá de esto
33:23creo que es importante
33:24recordar otra vez
33:25que el cese
33:26y ahí lo validamos
33:27nosotros
33:28se observó
33:29de manera general
33:30independientemente
33:30obviamente
33:31que en estos casos
33:32se dan incidentes
33:33se dan incumplimientos
33:34y eso se reporta
33:35pero no con el fin
33:36de sancionar
33:37a menos que sea algo
33:38demasiado grave
33:39que amerite eso
33:40que las partes
33:41tomen sus decisiones
33:42pero sobre todo
33:43para tratar
33:43de que no se vuelvan
33:45a presentar
33:45y las cosas funcionen
33:46mejor
33:47para las partes
33:48y en beneficio
33:49de las comunidades
33:49ok
33:50ahora que habla
33:51de mandato
33:52una de las peticiones
33:53que había hecho
33:54el gobierno
33:54a otro mandato
33:55ustedes tienen
33:56cuatro mil tareas
33:57en este país
33:58era que pudieran acompañar
34:01también como parte
34:02del mecanismo
34:02de verificación
34:03en el otro proceso
34:04que siguen
34:05con la disidencia
34:06digamos
34:07ahora comandada
34:08por el señor Calarca Córdoba
34:09y denominada
34:10Estado Mayor de los Bloques
34:11antes de esta petición
34:13era antes de la división
34:14que hubo en ese grupo
34:16que ya digamos
34:17tiene como
34:18casi que dos bloques
34:20uno comandado
34:20por el señor Iván Lozada
34:22conocido como Iván Mordisco
34:23y por este señor Calarca
34:24y no se había podido dar
34:26y en varios
34:27en un parte
34:28consejos de seguridad
34:28recuerdo que por ejemplo
34:29el representante
34:30de Estados Unidos
34:31se había dicho
34:31que se necesitaba
34:32más madurez
34:33para avalar este mandato
34:35la mesa digamos
34:36ha tenido
34:36de nuevo
34:37las fracturas
34:38dentro del grupo
34:39pero ha avanzado
34:40de hecho
34:40el martes 16 de octubre
34:42cumple un año
34:43esta mesa
34:43y cumple también
34:44un año
34:45SS al fuego
34:46será que ya es momento
34:47para que avalen
34:48ese
34:49ese
34:50ese mandato
34:51y ustedes digamos
34:52puedan ejercer esa tarea
34:54entiendo que ustedes
34:54siguen
34:55por supuesto
34:55y acompañan el proceso
34:56pero que
34:57se escale un poco más
34:59todas las tareas
35:00que tiene la misión
35:01en Colombia
35:01con esa
35:02con esa última
35:04bueno
35:05si el consejo
35:06de seguridad
35:06siempre ha expresado
35:08su voluntad
35:09de considerar
35:11esa posibilidad
35:12de tener un mandato
35:14de
35:14para el cese
35:15de con el grupo
35:17de las
35:18digamos
35:18de los grupos
35:19ahora que
35:19o los bloques
35:20que son parte
35:21del MC
35:22en su momento
35:22pues cuando era
35:23cuando era el MC
35:25y esa voluntad
35:26de considerarlo
35:27está ahí
35:29hay que
35:30si hay que
35:31a quien
35:31obviamente
35:32el consejo
35:33le corresponde
35:33esa evaluación
35:35de
35:35en este caso
35:36como los estados miembros
35:37alguno de ellos
35:38mencionó el tema
35:39de que si está maduro
35:40que
35:41como se va avanzando
35:42como se va reconfigurando
35:43nosotros participamos
35:45en el mecanismo
35:46de
35:46en calidad
35:47de observadores
35:48y estamos presentes
35:50en las discusiones
35:51vamos
35:51tenemos elementos
35:52como para ver
35:53cómo se va respetando
35:54el cese
35:54cómo se van
35:55y en general
35:57en las últimas fechas
35:58pues hemos visto
35:59en ese apartado
36:01pues también
36:02buenas
36:03digamos
36:03actitudes
36:04y buenos resultados
36:05de manera general
36:06independientemente
36:07que también se presentan
36:08algunas cosas
36:10en este caso
36:12además
36:12del cese
36:13lo que
36:14lo que el consejo
36:16de seguridad
36:17y también
36:18nosotros
36:19tenemos que seguir
36:20valorando también
36:21es el proceso
36:22político
36:23que está
36:24adelantado
36:25y que se está avanzando
36:27al lado del cese
36:28que es un mecanismo
36:29digamos adicional
36:30de construcción
36:31de confianza
36:31y también
36:32de desescalamiento
36:33de violencia
36:33lo que es importante
36:35es que
36:35la madurez
36:36no corresponda
36:38solamente al cese
36:39sino también corresponda
36:40al proceso
36:41de negociación
36:42que esté claro
36:43hacia dónde va
36:44cuáles son sus objetivos
36:45su agenda
36:46en cuanto a si
36:48apuntan a una finalización
36:49de conflictos
36:50y apuntan
36:51hacia qué
36:51porque son elementos
36:52que hay que seguir valorando
36:54entonces
36:55usted recuerda
36:56que en el
36:57en el del ELN
36:58pues la agenda
36:58está muy clara
36:59de los puntos
37:00que conforman la agenda
37:01que si bien
37:02no se ha llegado
37:03a todos los puntos
37:03pero bueno
37:04están los temas
37:05de víctimas
37:05está el tema
37:06de finalización
37:07de conflicto
37:08y esos son elementos
37:08que seguramente
37:09el consejo valoró
37:10también para
37:12dar el mandato
37:13entonces creo que
37:14que hay que tener
37:15también la madurez
37:16del proceso
37:17de diálogo
37:17la claridad
37:19de a dónde
37:19se dirige
37:20y cuáles son
37:20sus objetivos
37:21finales
37:22para que
37:23el consejo
37:24siga valorando
37:25estos elementos
37:25a la par
37:26del elemento
37:27de cómo avance
37:28el cese
37:28para que decidan
37:29cuál es el valor
37:31agregado
37:31de la inversión
37:32tanto de la inversión
37:33política
37:34que hace el consejo
37:34de seguridad
37:35pero también
37:35del papel
37:36que podemos jugar
37:37nosotros
37:38en ese proceso
37:39ya de manera
37:40más formal
37:42Carlos
37:42me quedan
37:43muy pocos minutos
37:43pero si tengo
37:44una última pregunta
37:47¿cómo es
37:48el papel
37:49o cuál es el papel
37:50que ustedes juegan
37:50en otros procesos?
37:51porque por ejemplo
37:52ahora se abrió
37:53uno
37:53con segunda
37:54Marquetalia
37:55también por estos días
37:56con miras
37:57a su segundo ciclo
37:58ustedes entiendo
37:59que acompañan
38:00estos procesos
38:01pero no sé
38:01si formalmente
38:02ya se les ha pedido
38:03que ejerzan
38:04otras labores
38:05en ese
38:06de segunda
38:06Marquetalia
38:07o en los otros
38:07tableros de negociación
38:09que están
38:10o desarrollándose
38:11o por abrirse
38:12con el gobierno
38:13nacional
38:14sí
38:15bueno
38:16hay
38:16hay
38:16varias cosas
38:18primero
38:18nosotros estamos
38:19acompañando
38:20sobre todo
38:21o particularmente
38:22los diálogos
38:23de carácter político
38:24en los cuales
38:25Naciones Unidas
38:26tiene
38:27pues valor
38:28que agregar
38:29y
38:30cosas que aportar
38:32en los procesos
38:34políticos
38:35digamos
38:35en los diálogos
38:36políticos
38:37a nivel nacional
38:39hay
38:40también
38:41pues dos
38:42creo que dos puntos
38:43que vale
38:44la pena aclarar
38:46uno primero
38:47tiene que ver
38:48por ejemplo
38:49con los diálogos
38:51nacionales
38:51contra los
38:52diálogos
38:53más puntuales
38:54y regionales
38:55en el caso
38:56del diálogo
38:57con el ELN
38:58hay una petición
38:59que se hizo
39:00de parte de las partes
39:01al secretario general
39:02para participar
39:03en la mesa
39:04y el secretario general
39:06él decidió
39:07que lo representara
39:08yo
39:09que lo representara
39:10el representante especial
39:11tal
39:12en la mesa nacional
39:14con el ELN
39:15entonces
39:15¿qué pasa?
39:16que por ejemplo
39:17en el proceso
39:18del diálogo
39:20más puntual
39:22con un
39:22que fuera frente
39:24de él
39:24o que fuera un grupo
39:26del ELN
39:27a nivel
39:27con comuneros
39:29ahí no participamos
39:31porque
39:32no
39:33digamos
39:34hay una
39:36tensión
39:36una tensión
39:37natural
39:37entre
39:39participar ahí
39:40contra participar
39:41en lo nacional
39:41entonces nosotros
39:42no participamos
39:43en el proceso
39:44de comuneros
39:44por no ser
39:46consistente
39:46digamos
39:47con la participación
39:48que el secretario general
39:49tiene a nivel nacional
39:50entonces por eso
39:51estamos digamos
39:52a nivel
39:52a nivel nacional
39:54en ese proceso
39:55y en los otros tres
39:56y luego tenemos
39:57las peticiones
39:59particulares
39:59cuando quieren
40:00que participemos
40:01en cosas puntuales
40:02del proceso
40:03como son los CES
40:04entonces ahí
40:05hay una petición
40:06también
40:06ahí se mandó
40:07la petición
40:07al Consejo de Seguridad
40:08dio un mandato
40:09para el CES
40:10con el ELN
40:12con el MC
40:13está también
40:14sobre la mesa
40:14y entonces
40:15ahí hay un mensaje
40:17de estar dispuestos
40:19a considerarlo
40:20cuando sea
40:21el momento correcto
40:22y en el caso
40:23de la segunda
40:24Marquetalia
40:24ha habido indicaciones
40:26de que
40:27se van a tomar
40:28medidas de desescalamiento
40:30que todavía
40:30tenemos que ver
40:32exactamente
40:32a qué se refieren
40:33y cuál es el papel
40:34que quisieran
40:35que jugara
40:35Naciones Unidas
40:36y entonces
40:37seguirá seguramente
40:39también el curso
40:39de llegar
40:41al Consejo de Seguridad
40:42si fuera el caso
40:43y que el Consejo de Seguridad
40:44dé una decisión
40:45si podemos
40:46y debemos
40:47y agregamos valor
40:48en una participación
40:50de medidas
40:50no de CES
40:51sino de desescalamiento
40:52con un grupo
40:53como la segunda
40:54como la segunda
40:55Marquetalia
40:56y los otros procesos
40:57que son
40:58no considerados
40:59de acuerdo
41:00a la norma
41:01ni a la práctica
41:02todavía
41:03de carácter político
41:04pues ahí
41:05en principio
41:06pues no estamos
41:06participando
41:08bien
41:09pues les agradecemos
41:10a todas las personas
41:11audiencias
41:11que se conectaron
41:12con esta entrevista
41:13El Espectador
41:14con Carlos Ruiz Macié
41:15jefe de la misión
41:16de verificación
41:16de la ONU
41:17en Colombia
41:17y representante especial
41:19del secretario general
41:20de la ONU
41:20señor Carlos Ruiz
41:21muchísimas gracias
41:22por acompañarnos
41:23muchas gracias
41:24al contrario
41:25el agradecido soy yo
41:26con usted
41:27y con El Espectador
41:28y con Colombia
41:29que más bien
41:30de la ONU
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