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00:16C'est l'heure de Soir Info, bienvenue à vous, tout de suite les titres de votre journal.
00:21Les ministres de l'intérieur des 27 pays de l'UE en réunion d'urgence sur l'arrivée massive
00:28de milliers de personnes dans le président occupé de Sipta, l'Union Européenne estime au programme.
00:35L'arrivée massive de milliers de personnes, au moins 72 000 migrants, y sont rentrés illégalement la semaine dernière.
00:43Selon le commissaire de l'UE chargé de la migration, le Maroc est un partenaire fiable
00:48dans le cadre de la lutte contre la migration illégale.
00:55Washington espère un accord pour rouvrir le détroit d'Hormuz d'ici demain, selon le ministre américain des Finances.
01:01De son côté, le secrétaire d'État Marco Rubio fait état de progrès dans les négociations avec l'Iran et
01:07Oman.
01:11Une vague de chaleur s'installe jusqu'à jeudi dans plusieurs provinces du Royaume.
01:15Les températures atteindront jusqu'à 47 degrés par endroit.
01:26Les ministres de l'Intérieur des 27 pays de l'UE en réunion d'urgence par visioconférence ces dernières heures
01:35au programme.
01:35L'arrivée massive de milliers de personnes dans le président occupé de Sipta, au moins 72 000 migrants y sont
01:42entrés illégalement la semaine dernière.
01:4470 000 sont déjà rentrés au Maroc, a assuré le ministre espagnol de l'Intérieur.
01:49Selon le commissaire européen chargé des questions migratoires, la résilience de l'Europe a été mise à l'épreuve durant
01:58la crise à septembre.
01:59Elle a réussi ce test, a-t-il dit ?
02:02Selon Magnus Brunner, le Maroc est un partenaire fiable dans le cadre de la lutte contre la migration illégale.
02:10Le Royaume est un pays sûr et réactif, a-t-il dit ?
02:16Selon un très haut responsable marocain sous couvert d'anonymat, les autorités marocaines avaient alerté Madrid sur le risque posé
02:25par une récente décision de la Cour suprême espagnole.
02:28Une seule décision stipulant que le renvoi immédiat d'un migrant ne s'appliquerait pas aux personnes arrivées par la
02:36mer.
02:36Selon ce haut responsable, les échanges ont débuté autour du 22-23 juillet avec la partie espagnole,
02:47quand les réseaux commençaient à parler de cette nouvelle décision.
02:52Il a soutenu qu'il n'y avait pas eu de défaillance du dispositif sécuritaire marocain
02:56et que les forces de l'ordre ne pouvaient pas entrer en confrontation avec un tel nombre de personnes.
03:02Ce n'est pas une responsabilité exclusive du Maroc de gérer ce phénomène, a-t-il insisté,
03:07affirmant que le coût de la gestion migratoire pour le Royaume a tenu environ 500 millions d'euros par an.
03:20Un accord pour rouvrir le détroit d'Hormuz pourrait être conclu d'ici demain avec l'Iran.
03:27Selon le ministre des Finances américaine, il s'agit d'un accord visant à rouvrir le détroit
03:33et aller vers une normalisation, a déclaré Scott Besant à la chaîne CNBC.
03:39La situation reste tendue dans le détroit d'Hormuz, où un navire a de nouveau été touché,
03:46malgré l'optimisme affiché de Donald Trump qui assure que les négociations avec l'Iran avancent.
03:56De son côté, le secrétaire d'État américain a fait état de progrès dans les négociations avec l'Iran et
04:02un man.
04:03Marco Rubio affirme aussi espérer qu'elle aboutisse très prochainement des progrès réalisés dans ses pourparlers.
04:10Certes, mais aucun accord définitif n'a encore été conclu, a-t-il ajouté.
04:20Le Qatar, pays médiateur, a pour sa part déclaré que les efforts en vue d'une solution diplomatique
04:27au conflit irano-américain se poursuivaient, mais sans discussion directe prévue entre les deux parties.
04:34Le ministère des Affaires étrangères a ainsi confirmé que les efforts se poursuivaient
04:40avec toutes les parties ajoutant que les pourparlers étaient axées sur un règlement à court terme
04:45qui aiderait à relancer les discussions et à revenir pleinement aux efforts de médiation.
04:58Le détroit d'Hormuz est toujours sous pression.
05:01Une situation qui met à nu le marché énergétique.
05:06Face à un conflit qui s'éternise, les pays producteurs misent sur des voies alternatives,
05:13principalement les oléoducs.
05:16En plus de ce déjà existant, des projets d'extension sont en cours dès la réalisation.
05:22D'autres sont en cours.
05:23Revenons sur quelques projets avec Nassar Adin Ounayn.
05:29Le conflit entre Washington et Téhéran a pris en otage le marché énergétique mondial.
05:33Cinq mois après la fermeture du détroit d'Hormuz, les prix ont explosé.
05:36Face à la paralysie de ce passage et une situation qui ne s'arrange pas,
05:40les producteurs travaillent sur des alternatives.
05:42Plusieurs pays du Golfe disposent déjà d'oléoducs permettant d'exporter une partie de leur production
05:46sans utiliser le détroit.
05:48Parmi eux, l'oléoducs est-ouest d'Arabie saoudite
05:50qui transporte le pétrole de l'est du pays jusqu'au port de Yenbu sur la mer Rouge.
05:54On peut aussi citer l'oléoduc Habchen-Fujayra des Émirats Arabes Unis.
05:58Celui-ci achemine le pétrole vers le port de Fujayra situé en dehors du détroit d'Hormuz
06:02pour sécuriser les exportations des Émirats.
06:04On peut également mentionner l'oléoduc Kirkuk-Seyhan entre Irak et Turquie.
06:08La structure relie les champs pétroliers de Kirkuk au port Turk-Seyhan sur la Méditerranée,
06:13donnant la possibilité d'exporter le pétrole irakien par une voie indépendante du détroit.
06:17Et pour agrandir les capacités d'exportation, des projets d'extension sont déjà lancés.
06:22Les Émirats Arabes Unis devraient étendre leur réseau en 2027.
06:25Avec une mise en œuvre commencée en 2025,
06:28ce projet permettra de doubler la capacité d'exportation de bruts via le port de Fujayra.
06:32Selon Reuters, Riyad envisage également d'augmenter la capacité de l'oléoduc Est-Ouest
06:37de près de 2 millions de barils par jour,
06:39afin de pouvoir transporter à l'avenir une partie du pétrole du Koweït et éventuellement de Bahreïn.
06:43Cela dit, aucun accord définitif ni calendrier officiel n'ont encore été annoncés.
06:47D'autres projets sont aussi en discussion, notamment le projet d'oléoduc Basra Banias entre Irak et Syrie,
06:53qui permettrait d'acheminer le pétrole irakien vers la Méditerranée.
06:56Le Conseil des ministres irakiens a approuvé la signature d'un accord entre la Basra Oil Company
07:00et un consortium composé de deux entreprises américaines et d'une société qatarie,
07:04afin de réaliser des études sur plusieurs projets stratégiques d'oléoduc destinés à l'exportation de pétrole.
07:10Tant de projets pour un seul et même objectif, tenter d'être moins dépendant du détroit d'Hormuz.
07:16Le Liban entame aujourd'hui à Rome une nouvelle session de pourparlers avec Israël,
07:23sous parrainage américain.
07:25Il est devant œuvrer pour les retraits successifs des forces israéliennes du sud du pays.
07:32Le ministre italien des Affaires étrangères a exhorté les deux parties à poursuivre le travail dans un esprit constructif,
07:38en définissant des solutions communes pour la mise en œuvre de l'accord cadre,
07:44et cela après des entretiens avec les chefs respectifs des délégations libanaises et israéliennes.
07:49Un accord cadre signé fin juin dernier par les deux pays prévoit notamment le déploiement de l'armée libanaise
07:55dans des zones pilotes évacuées par Israël, qui occupent toujours une partie du sud du pays.
08:05A la une de l'actualité également, une vague de chaleur attendue aujourd'hui jusqu'à jeudi
08:12dans plusieurs provinces du Royaume.
08:14C'est ce qu'a indiqué la Direction Générale de la Météorologie.
08:18Des températures variant entre 44 et 47 degrés jusqu'à jeudi pour les provinces de Rachidia,
08:25Matarodant, Zagora, Smara, Bouchdour, Waddahab et Aouserd dans un bulletin d'alerte de niveau de vigilance orange.
08:32Par ailleurs, le mercure est allé de 42 à 45 degrés ce mardi dans les provinces de Fribn-Salih,
08:39Mnimillel, Stats, Qalat-Sarana, Marrakech et enfin des températures aussi entre 39 et 42 degrés
08:46également durant la même période dans les provinces de Agadir, Ida-Utanan et Sawira, Nzgen et Itzmilloul.
08:56En Grèce, les pompiers continuent à lutter contre les incendies qui font rage depuis plusieurs jours
09:04maintenant dans le nord-ouest d'Athènes et où ils tentent de maintenir la situation sous contrôle
09:11de vastes zones touchées par l'incendie.
09:14Il compte encore des foyers actifs ou des braises qui nécessitent une surveillance constante
09:18car une forte rafale de vent peut suffire à déclencher de nouveaux foyers
09:23à la faveur d'une baisse des fortes rafales de vent.
09:26Les avions bombardés d'eau ont pu entrer en action et aider à reprendre le contrôle d'une situation alarmante.
09:41On poursuit avec les autorités américaines qui ont annoncé l'arrestation d'un homme soupçonné
09:46d'être à l'origine du principal incendie ravageant le nord-ouest des Etats-Unis
09:52contre lequel les pompiers continuent de lutter pied à pied.
09:56Un homme de 37 ans a été arrêté et placé en détention provisoire soupçonné d'être à l'origine de
10:01l'incendie
10:02de Old Trail, le plus important des trois sinistres en cours, interpellé une première fois samedi
10:09puis relâché. Il a été arrêté après que les enquêteurs aient fait le lien avec le sinistre.
10:18En Égypte cette fois, la canicule atteint des niveaux exceptionnels avec plus de 45 degrés
10:24dans plusieurs régions. Les habitants adaptent leur quotidien tandis que cette chaleur extrême
10:30commence aussi à peser sur l'activité économique.
10:34Dinam Rini nous en dit plus.
10:35La canicule s'installe durablement en Égypte. Avec des températures qui dépassent
10:41les 45 degrés, le pays vit au ralenti. Pour échapper à la chaleur extrême, les plages
10:48de la mer Rouge et de la Méditerranée ne désemplissent pas. Baignades, boissons fraîches
10:53et glaces deviennent les meilleurs alliés contre la chaleur.
10:58Il fait toujours chaud en été mais cette année c'est bien pire que d'habitude. Nous ne sortons
11:03qu'à partir de l'après-midi et jusque tard dans la soirée. Je bois beaucoup d'eau
11:08et de boissons fraîches et j'évite le soleil.
11:12Mais pour les ouvriers du bâtiment, impossible de se mettre à l'abri. Malgré les horaires
11:17aménagés et les pauses plus fréquentes, travailler sous un soleil de plomb reste éprouvant.
11:25Nous travaillons 8 heures par jour, c'est épuisant. Nous faisons plus de pauses pour boire
11:30de l'eau ou du thé, mais nous devons malgré tout terminer notre travail chaque jour.
11:35Face à ces conditions extrêmes, certaines entreprises ont dû revoir leur organisation
11:40afin de protéger leurs salariés.
11:45Sur ce chantier, environ 150 ouvriers travaillent de 9h à 15h. Nous avons allongé les temps
11:51de pause, distribué des bouteilles d'eau, installé des endembre et des parasols. Dans
11:56certains cas, nous faisons travailler les équipes uniquement en soirée.
11:59Cette vague de chaleur affecte aussi l'économie. La consommation d'électricité explose,
12:05le tourisme ralentit sur les sites archéologiques, tandis que les récoltes de blé, de riz,
12:10de fruits et de légumes sont menacées.
12:14La baisse de la production agricole entraîne une hausse des prix et de l'inflation.
12:19Le gouvernement doit augmenter les aides aux ménages les plus modestes,
12:22ce qui pèse davantage sur les finances publiques.
12:25Et pour faire face à ces épisodes de chaleur de plus en plus fréquents,
12:30les autorités réduisent les horaires de travail en extérieur
12:33et accélèrent le développement des énergies solaires et éoliennes.
12:37Objectif, limiter la consommation d'électricité
12:41et la dépendance aux énergies fossiles.
12:45Et tout de suite, place à l'invité de Soirinfo.
12:57Et focus ce soir sur la crise migratoire qu'a connue CEPTA ces derniers jours.
13:03Une crise qui prend une nouvelle dimension diplomatique et juridique.
13:07Le Maroc affirme que l'afflux exceptionnel de migrants
13:10n'est pas la conséquence d'une défaillance de son dispositif sécuritaire,
13:14mais d'une décision de la justice espagnole rendue début juillet.
13:19C'est une décision qui aurait profondément modifié l'effet dissuasif
13:24des reconduites immédiates des migrants arrivés par voie maritime.
13:28Selon Rabat, cette décision aurait été exploitée par les réseaux de passeurs
13:33malgré les alertes adressées aux autorités espagnoles avant la crise.
13:37Le Royaume rappelle également avoir empêché près de 160 000 tentatives
13:43déjà de migration irrégulière en deux ans, démantelé 632 réseaux de trafic
13:49et réalisé plus de 32 000 opérations de sauvetage en mer,
13:55tout en réaffirmant que la gestion des flux migratoires relève
13:58d'une responsabilité partagée entre partenaires.
14:02Cette crise soulève plusieurs questions.
14:04D'abord, où s'arrête la responsabilité du pays de transit ?
14:09Et où commence celle du pays de destination ?
14:12Et puis surtout, une décision judiciaire nationale peut-elle fragiliser
14:17un dispositif international de lutte contre l'immigration clandestine ?
14:22En quelques conséquences pour la coopération exemplaire entre Rabat et Madrid ?
14:28Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir M. Zakaria Aboudahab,
14:32professeur de relations internationales à l'université Mohamed V de Rabat.
14:37Bonsoir et ravi de vous recevoir, professeur.
14:41Bonsoir Mme Bacro, merci également. Merci beaucoup.
14:45Alors le Maroc affirme que le véritable élément déclencheur
14:49est une décision de justice espagnole.
14:52Ce diagnostic vous paraît-il fondé ?
14:57Oui, à mon avis, c'est un aspect ou c'est un élément d'une problématique qui est complexe.
15:02Il est vrai, comme vous l'avez si bien dit,
15:04Mme Bacro, le 8 juillet, la Cour suprême espagnole avait rendu une décision
15:08en vertu de laquelle les personnes qui arrivent en mer
15:12tentant d'arriver à la présidence occupée de Sita ou Milias,
15:17en tout cas territoire espagnol de façon générale,
15:19c'est-à-dire l'Espagne au-delà de la mer méditerranéenne,
15:22plus vers le nord,
15:23ne peuvent pas être refoulés immédiatement.
15:26En tout cas, ils auraient ou ils auront un traitement relativement favorable
15:30toute proportion gardée.
15:31Ce qui a provoqué les effets adverses ou des effets pervers,
15:36pour reprendre ce que disait Raymond Boudin, un grand sociologue.
15:39C'est un aspect pourquoi ?
15:40Parce qu'il ne résume pas toute la problématique et la complexité.
15:44Il faut certes prendre toutes les dimensions,
15:46tous les éléments conjugués,
15:47et comme cela était venu dans les propos du porte-parole
15:50du ministère marocain de l'Intérieur, bien évidemment,
15:54toutefois, je pense que la décision a été un accélérateur.
15:57C'est la goutte qui a fait déborder le vase tout simplement
16:00et qui a été reliée par les réseaux sociaux et les organisations criminelles,
16:06les passeurs, etc.
16:07Et ça a été confirmé par le chef du gouvernement espagnol.
16:11Et donc, véritablement, aujourd'hui,
16:13nous sommes devant une sorte de changement de cap,
16:16changement d'échelle sur le plan de la temporalité,
16:18sur le plan de la gestion de l'espace,
16:20la coordination de toutes les autorités impliquées
16:23dans ce genre de considération.
16:25Et c'est la raison pour laquelle, aujourd'hui,
16:26je pense que la coordination est nécessaire
16:30dans ce genre de situation,
16:32non seulement en termes de prévention,
16:34mais aussi en termes de correction,
16:35si des équilibres il y a.
16:38Oui, plusieurs équilibres, effectivement,
16:40et la coordination est indispensable,
16:43comme vous venez de le dire, professeur.
16:44Mais quand même, comment cette décision a-t-elle pu modifier
16:48le comportement des réseaux de passeurs
16:50et des candidats à la migration ?
16:52Une décision judiciaire aux conséquences géopolitiques,
16:56on peut dire, aujourd'hui.
16:57Vous savez, Madame Nadia,
16:59vous avez la première leçon en criminologie, surtout.
17:02C'est que les criminels,
17:04les réseaux de crimes transnationales,
17:09entre guillemets, ont des astuces,
17:11et parfois même dépassent en termes de procédés
17:16de hold-up, de machinerie, etc.,
17:20les autorités, parfois,
17:21qui, pour une raison ou une autre,
17:23ne sont pas peut-être suffisamment vigilantes
17:26ou préparées,
17:27mais je dirais même plus que, même parfois,
17:30devant un afflux énorme,
17:31c'est quand même plus de 70 000,
17:33c'est inédit dans les annales migratoires,
17:35au Maroc et ailleurs,
17:37n'ont pas voulu utiliser la force
17:39parce que cela aurait entraîné,
17:41justement, des dégâts et des morts,
17:44ce qui aurait eu comme effet
17:46des conséquences dramatiques
17:47sur le plan des vies humaines.
17:48Donc, on pourrait dire que,
17:49même sur le plan de la gouvernance sécuritaire,
17:52les autorités marocaines ont été correctes
17:55avec les obligations découlantes
17:57des engagements du Maroc
17:58au regard d'un certain nombre de conventions.
18:00Et je rappelle, entre autres choses,
18:02que le Maroc est l'un des rares pays
18:03à avoir ratifié la convention
18:05sur la protection des intérêts
18:07des migrants et les membres de leur famille.
18:09Les migrants travailleurs, certes.
18:10On parle d'une catégorie particulière,
18:12il est vrai, mais il y a des connexions.
18:14Par ailleurs aussi,
18:15vous avez parlé d'une dimension géopolitique.
18:17Mais permettez-moi, Mme Nadia,
18:18de dire une chose importante.
18:20Quel est le statut de la ville
18:21de Mililia au regard du droit international ?
18:24Normalement, ce sont deux villes marocaines
18:26occupées.
18:27Bon, c'est l'histoire qui peut être rappelée
18:30dans ce genre de situation.
18:31Mais moi, je pense que le fond du problème,
18:34justement, parce que ce n'est pas
18:35la première fois.
18:37Remontant aux événements dramatiques
18:39de 2021,
18:40remontant à d'autres événements
18:41peut-être similaires,
18:42de moins ampleur.
18:43Toujours, c'est la même chose
18:44qui se répète
18:45par rapport à une situation
18:46qui est non pas alambiquée,
18:49mais ambiguë au regard
18:50du droit international.
18:51Et il est temps aujourd'hui,
18:52à mon avis,
18:53de clarifier un peu la situation
18:54et identifier la part
18:56des responsabilités
18:57des uns et des autres.
18:58Nous parlons évidemment
18:59du Maroc, bien entendu,
19:01qui est sous pression énorme
19:03parce qu'il est tenu,
19:05de par certains engagements,
19:06mais par proaction,
19:07de réguler les flux
19:08qui proviennent
19:10de l'Afrique tout entière,
19:11de façon générale,
19:13mais également la responsabilité
19:14de l'Espagne,
19:15mais également la responsabilité
19:17de l'Union européenne.
19:18Et permettez-moi,
19:19Madame Nadia,
19:20encore une fois,
19:20pour terminer ce propos,
19:22par rapport à la situation
19:23de Gibraltar,
19:24on sait très très bien
19:25que c'est un rocher
19:26qui est contrôlé
19:27par les Anglais
19:28et donc cette situation
19:30qui s'ajouterait au retrait
19:31de l'Angleterre,
19:33du Royaume-Uni,
19:33de l'Union européenne
19:34en raison du Brexit.
19:35Vous voyez toute la complexité
19:36de la situation
19:37et c'est la raison
19:38pour laquelle je partage
19:39votre opinion,
19:40votre point de vue,
19:40tout à fait ce que vous avez dit.
19:41Oui, il y a des problématiques
19:43en termes de criminologie
19:44et donc des réseaux criminels
19:46qui profitent des interstices
19:47et choisissent le momentum,
19:49sinon parfois
19:50les fenêtres d'opportunités
19:53pour passer à l'acte
19:54et par ailleurs
19:55la dimension géopolitique
19:56et les autres dimensions
19:58connectées à ce que je viens de dire.
20:00C'est une situation complexe
20:01et une responsabilité partagée
20:03entre partenaires,
20:04effectivement.
20:05En parlant de responsabilité,
20:08parlons de celle du Maroc,
20:09justement.
20:09Le Royaume a rappelé
20:11que 74 000 tentatives
20:13ont été empêchées
20:14en 2025,
20:1679 000 en 2024,
20:19632 réseaux démantelés
20:21et plus de 32 000 sauvetages
20:23en mer.
20:24Ces chiffres témoignent,
20:26on peut le dire,
20:26de l'efficacité
20:27du dispositif marocain.
20:30Disons que,
20:31pour être sincère,
20:34le dispositif européen,
20:36le traitement de la chose
20:37avec le Maroc
20:38n'est pas au même niveau
20:40de la pression énorme exercée
20:42sur les côtes marocaines
20:44ou sur le territoire marocain.
20:45Et sur donc
20:46les autorités marocaines,
20:48toutes catégories confondues,
20:49évidemment,
20:50chargées de s'inscrire
20:51dans la problématique
20:52de la régulation
20:53des flux migratoires.
20:54Sachant bien
20:55que nous ne parlons pas
20:56de migrants marocains,
20:57mais nous parlons
20:58de migrants africains
20:59et autres,
21:00même en provenance
21:01d'autres continents
21:02et qui préfèrent
21:04d'emprunter
21:05les itinéraires
21:06qui passent
21:06par le Maroc.
21:07Ça, c'est le premier point.
21:08Deuxième point,
21:09c'est que si on donne
21:11une certaine comparaison
21:12avec d'autres pays,
21:14européens, asiatiques,
21:15surtout,
21:16je louche vers la Turquie,
21:17en contrepartie
21:18du travail mené
21:19par les autorités turques
21:20pour justement réguler
21:21les flux migratoires,
21:22eh bien, il n'y a pas photo.
21:24Il y a une grande différence.
21:26La contrepartie marocaine,
21:27certes,
21:27financièrement parlant,
21:29elle est maudite
21:30et elle est dérisoire
21:30compte tenu
21:31de l'effort considérable
21:34et toute la mobilisation
21:35devant être faite
21:37par toutes les forces
21:37de l'ordre
21:38mais également
21:38par toutes les autorités.
21:40Et en troisième lieu,
21:41pour ajouter
21:42une autre appréciation,
21:43c'était d'ailleurs
21:44le plaidoyer marocain,
21:45souvent,
21:46les autorités marocaines,
21:47le gouvernement marocain,
21:49invite l'Union européenne
21:50avoir une vision plus large
21:52des problématiques migratoires
21:53et aller vers
21:54le développement
21:54socio-économique,
21:56non seulement
21:56des régions du Nord
21:58mais toute l'Afrique.
21:59N'oublions pas
22:00que le Maroc a abrité
22:01en 2018,
22:02en décembre,
22:03la conférence mondiale
22:04sur les flits migratoires
22:05ordonnés,
22:06etc.
22:06Et ça a été parrainé
22:07par l'ONU.
22:08Malheureusement,
22:09il s'agit d'un instrument
22:10qui n'est pas obligatoire.
22:12Souvenons-nous,
22:12le Maroc avait créé
22:13un observatoire
22:14de la migration.
22:15Sa magistère,
22:16le statut
22:16de leader
22:17de la migration
22:19obtenu auprès
22:20de l'Union africaine
22:22en 2017,
22:23etc.
22:24Le Maroc,
22:25le seul pays
22:25à avoir mené
22:26une politique
22:27en termes de régularisation
22:28en 2014,
22:29c'est une stratégie
22:30dont un aspect
22:31sur l'asile,
22:33etc.
22:33Mais il n'est pas
22:34encore fignolé.
22:35C'est un effort considérable.
22:37Mais la contrepartie,
22:37malheureusement,
22:38Union européenne
22:39n'est pas à la hauteur.
22:40Pourquoi ?
22:40Parce qu'il y a des divisions
22:41au sein de l'Union européenne.
22:43L'approche italienne,
22:44danoise,
22:45finlandaise,
22:46allemande,
22:48polonaise,
22:48espagnole,
22:49française.
22:50Ce qu'il faut,
22:50c'est d'abord
22:50que l'Union européenne
22:51se mette d'accord
22:52sur le même package
22:53et traite la chose
22:54de manière éthiologique
22:56si cela correspond
22:57au plaidoyer du Maroc.
22:59Alors,
23:00on va continuer
23:01de parler
23:02du plaidoyer du Maroc.
23:04Comme vous dites,
23:04professeur,
23:05le Maroc,
23:05on le comprend,
23:06ne peut pas
23:08raisonnablement
23:08porter seul
23:09le poids
23:09de la surveillance
23:10de cette frontière
23:12extérieure de l'Europe.
23:13Une source gouvernementale
23:15marocaine
23:16a dit,
23:17je cite,
23:18le Maroc
23:18n'est ni le gendarme
23:20ni le concierge
23:21de l'Europe.
23:22Le Maroc est un partenaire
23:23souverain,
23:23pas un sous-traitant
23:25en matière de gestion
23:26de la question migratoire.
23:27Quelle lecture
23:28faites-vous
23:28de ces déclarations,
23:30professeur ?
23:32Le Maroc
23:33le dit souvent.
23:34Et d'ailleurs,
23:35je donne un exemple
23:36que les juristes
23:38connaissent bien.
23:39Ce sont les accords
23:40de réadmission.
23:41Le Maroc n'a jamais voulu
23:43entrer dans la logique européenne
23:44et faire un peu
23:46du travail
23:46sous forme de sous-traitance,
23:48c'est-à-dire
23:49réceptionner
23:50les refouler
23:52et leur assurer
23:53un retour
23:54chez eux,
23:55etc.
23:56Là,
23:56c'est une manière
23:57de dire que le Maroc
23:57n'accède pas
23:58à la sous-traitance.
23:59Et d'ailleurs,
23:59ça a été dit
24:00dans cette source
24:00officielle gouvernementale
24:03qui a évidemment
24:04été diffusée
24:05via l'agence
24:07Maghreb
24:07Arabe Presse.
24:08Ça,
24:09c'est important.
24:10Deuxièmement,
24:11c'est que le Maroc
24:11ne peut pas supporter
24:12les conséquences
24:14politiques,
24:15géopolitiques,
24:16sociales,
24:17financières
24:17et autres
24:18et sur le plan humanitaire
24:20parce qu'on sait très,
24:21très bien
24:21que les ONG
24:22humanitaires
24:23n'attendent que ça
24:24en vue de malmener
24:25les pays
24:26qui se lancent
24:28dans ce genre
24:28de procédés.
24:30Troisièmement,
24:30le Maroc
24:31est très clair
24:31en la matière.
24:32Il est vrai
24:33qu'il y a la coopération.
24:34Il est vrai
24:34que nous sommes liés
24:35à l'Union Européenne
24:36par des accords
24:37de coopération
24:37et notamment,
24:38je parle ici
24:39de la déclaration
24:39sur la mobilité
24:40de 2013.
24:42Mais j'aimerais poser
24:43une question importante
24:44à mon avis
24:44qui m'est venue
24:45à l'esprit.
24:46Pourquoi l'Europe
24:47ne réserve pas
24:47le même traitement
24:48par rapport
24:49à la fuite des cerveaux,
24:50par rapport
24:51à cette migration
24:52dite choisie,
24:53volue,
24:53etc.
24:54Quand on voit
24:55que des scientifiques
24:56marocains,
24:56Afrika et autres,
24:58migrent vers l'Europe,
24:59on leur accueille
24:59un accord chaleureux.
25:01Alors que pour les autres
25:02qui malheureusement
25:03parfois sont victimes
25:04de l'oisiveté,
25:05la désorientation,
25:07ils sont désemparés,
25:08ils sont manipulés
25:09par des réseaux sociaux.
25:10Vous savez,
25:11dans les chiffres
25:12que vous avez donnés,
25:12Madame Nadia,
25:13il n'y a pas moins
25:14de 632 réseaux
25:15qui ont été démontelés
25:16par les autorités marocaines
25:18qui concernent justement
25:19la désinformation
25:21et les réseaux
25:22de passeurs.
25:23C'est ce qu'on appelle
25:23la criminalité
25:24transnationale organisée.
25:25C'est la raison
25:26pour laquelle aujourd'hui,
25:27je pense qu'il y a
25:28un moment favorable
25:29pour penser stratégiquement
25:31les choses
25:32de manière très approfondie
25:34et aborder
25:34la question migratoire
25:36dans tous ses aspects.
25:38Pour penser
25:39et puis même
25:40je dirais
25:42pour repenser
25:43puisque vous parlez
25:45de moments stratégiques,
25:47de momentum,
25:48on pourrait dire même.
25:49Alors la source
25:50marocaine,
25:51gouvernementale,
25:52s'interroge aussi
25:53sur le modèle
25:54de gestion justement,
25:55le modèle
25:55de gestion actuel,
25:57s'il est viable
25:58et adapté
25:59au nouveau contexte.
26:00Qu'en pensez-vous
26:01et surtout
26:02qu'en est-il
26:04des fonds aussi
26:05puisque c'est
26:06le nerf de la guerre,
26:07c'est le nerf aussi
26:07des flux migratoires,
26:10des fonds
26:10que l'Union européenne
26:11accorde au Maroc
26:12dans le cadre
26:13de cette lutte
26:13contre la migration
26:14illégale
26:15en comparaison
26:16par exemple
26:17à ce qui se fait
26:18avec la Turquie.
26:20Absolument.
26:22La solution,
26:23on va dire structurelle,
26:24Madame Nadia,
26:25c'est véritablement
26:27voir les 27 pays
26:28de l'Union européenne,
26:29même s'il n'y a que 22
26:31qui font partie
26:31de l'espace Schengen,
26:33prendre le taureau
26:34par les cornes
26:35et s'inscrire
26:36de façon durable
26:37et inclusive
26:39dans un processus
26:40de développement global.
26:42Ok,
26:43il y a une crise migratoire
26:45qui est suscitée,
26:46qui se répète
26:47de temps à autre
26:47en fonction de la conjoncture,
26:49ça va de soi.
26:50Mais il ne faut pas
26:51pour autant
26:51jeter l'anathème
26:52sur l'autre,
26:53ni sur le Maroc,
26:54ni sur les autres pays.
26:56Le Maroc,
26:56c'est un pays,
26:57certes,
26:58d'immigration,
26:59c'est-à-dire,
26:59c'est un point de départ,
27:01mais c'est un point d'accueil
27:02et c'est un point de transit.
27:03Je pense que l'un des rares pays
27:05à avoir ce statut.
27:06Et donc,
27:06traiter la chose
27:07de façon structurelle,
27:08c'est un engagement
27:10fondamental
27:10pour le développement
27:11socio-économique
27:12des pays émetteurs
27:14dans le Maroc.
27:15Et il ne faut pas
27:15se contenter
27:16d'une approche
27:17évidemment sécuritaire,
27:19parce qu'elle a fait
27:20de ses limites
27:21depuis longtemps.
27:22Je voudrais aussi
27:22ajouter une autre chose,
27:24Madame Nadia,
27:24c'est qu'aujourd'hui,
27:25on parle de la guerre
27:26cognitive,
27:27de la guerre informationnelle.
27:28Le problème,
27:29c'est la manipulation
27:30que ces jeunes,
27:32parfois,
27:33ou dont ces jeunes,
27:33sont l'objet.
27:35Et vous avez
27:36des tierces parties,
27:38entre autres,
27:39sans les nommer,
27:39mais on comprend
27:40que des pays
27:41voudraient aussi voir
27:42la relation
27:43au Maroc-Espagne,
27:44par exemple,
27:45s'altérer
27:46à la suite
27:47d'un certain nombre
27:47de réalisations.
27:48Très important,
27:49n'oublions pas
27:49que l'Espagne,
27:50c'est le premier partenaire
27:52économique du Maroc,
27:53en perspective
27:54du mondial 2030,
27:55etc.
27:56Alors,
27:56il y a des tierces parties
27:57qui cherchent
27:58à manipuler les jeunes,
28:00malheureusement
28:00qui sont des adolescents,
28:02on a vu des 14 ans,
28:03des 15 ans,
28:03etc.
28:04Et même des personnes
28:05qui n'ont pas besoin
28:06d'emplois,
28:07mais qui ont été
28:07tout simplement manipulées.
28:09Je reviens
28:09à votre question de départ,
28:10la décision
28:11de la Cour suprême
28:12du 8 juillet
28:13a jeté l'huile au feu
28:15encore une fois,
28:16et c'est la raison
28:16pour laquelle c'est vrai,
28:17on peut repenser,
28:18c'est vrai,
28:19c'est le terme correct
28:20aujourd'hui,
28:21tous ces mécanismes,
28:22ces modalités
28:23pour penser
28:24ou mettre au point
28:26un nouveau paradigme
28:28du traitement
28:28de la question migratoire
28:29pour éviter ce genre
28:30de scénario dramatique.
28:32Parce qu'au final,
28:33ce sont des vies humaines
28:34qui ont été perdues,
28:35malheureusement.
28:37Eh oui,
28:37il y a eu des victimes.
28:39Et pour continuer
28:40de parler
28:40de ce nouveau paradigme,
28:42sur ce sujet névralgique
28:44du nord et du sud
28:45de la Méditerranée,
28:47la même source
28:48gouvernementale
28:49dit que les règles
28:50d'engagement
28:51doivent changer
28:52justement
28:52pour ce nouveau paradigme
28:54et estime
28:55qu'il faut
28:56qu'il soit clair
28:56dans tous les esprits
28:57que le Maroc
28:58protège son territoire
28:59tout simplement
29:00et que personne
29:01ne le fera
29:02et ne le fait
29:03à sa place.
29:04Chacun doit assumer
29:05ses responsabilités.
29:07Fin de citation.
29:08C'est aussi,
29:09vous avez commencé
29:10à le dire tout à l'heure,
29:12une question
29:12de respect
29:13de territoire juridique,
29:16d'intégrité territoriale.
29:18Oui, absolument.
29:19Et il y a ce facteur
29:20aussi important
29:21à souligner,
29:22c'est l'exploitation
29:26partisane,
29:26électorale,
29:27électoraliste
29:28de ce genre
29:28d'événements.
29:29Et c'est malheureux
29:30de voir que
29:31des médias
29:32ou des politiques
29:33européennes
29:34de façon générale
29:35sortent sur la vague,
29:36y compris espagnols,
29:37évidemment.
29:37Et encore,
29:39ce qui est important,
29:40c'est que les ministres
29:40de l'intérieur
29:41des pays
29:42de l'Union Européenne
29:43qui se sont réunis
29:43aujourd'hui,
29:44mais également
29:45le gouvernement espagnol,
29:46tous ont salué
29:47l'engagement du Maroc
29:48qui est un pilier fondamental
29:50de la sécurité globale
29:52en Méditerranée
29:53occidentale.
29:54Ça, c'est extrêmement important.
29:55Nous ne sommes pas
29:55dans le scénario de 2021.
29:57Donc, on comprend justement
29:58que nous sommes tous
29:59interpellés aujourd'hui
30:00face à l'augmentation
30:02des flux migratoires
30:04et la pression énorme
30:05en raison, encore une fois,
30:07du rôle des réseaux sociaux
30:09dans ce genre
30:10de considération.
30:11Mais vous l'avez si bien
30:12dit, résumé,
30:13la responsabilité
30:15est protégée.
30:15Il faut que le Maroc,
30:17l'Espagne,
30:18l'Union Européenne,
30:19toutes les parties prenantes
30:21collaborent de façon
30:22préventive
30:23et plus forte
30:24en vue de réguler
30:25les flux migratoires
30:27de manière préventive
30:28en termes de gestion
30:29et en termes de rapatriement.
30:30S'il y a, par exemple,
30:31des considérations
30:32de type mineurs
30:33non accompagnés
30:34qui doivent être
30:35rapatriés
30:36et revenir chez eux,
30:37le Maroc a toujours
30:38offert ses bons services
30:39pour le faire,
30:40mais dans la clarté
30:41et dans la transparence
30:43et dans l'égalité
30:45et ça,
30:45c'est extrêmement important.
30:47Oui, c'est important
30:48et cette égalité,
30:50cette source officielle
30:51gouvernementale
30:52l'a rappelée clairement.
30:53Vous parliez à l'instant
30:55du scénario
30:55de 2026-2021.
30:57Effectivement,
30:58rien à voir
30:59puisque les réactions
31:00officielles,
31:01que ce soit de l'Espagne
31:03ou de l'Union Européenne,
31:04ont clairement dit
31:05que le Maroc
31:05n'avait pas apporté
31:07ce poids seul de gestion
31:08et que c'était
31:09un partenaire fiable.
31:10Qu'en est-il aujourd'hui
31:11des deux pays
31:12qui sont face à face
31:13et en première ligne,
31:14à savoir le Maroc
31:15et l'Espagne
31:16et de leurs relations,
31:17une coopération
31:18qui est toujours
31:19aussi solide ?
31:20Alors, malgré la crise,
31:22Rabat insiste
31:23sur une coordination
31:24donc exemplaire
31:25avec Madrid.
31:25Est-ce que toutefois
31:27cette séquence
31:27risque peut-être
31:29de fragiliser
31:30les relations bilatérales ?
31:33Moi, je pense
31:34que c'est un test
31:35de bonne conduite
31:36des partenaires
31:37et leur capacité
31:39à implémenter
31:40les engagements
31:41pris ensemble
31:42à partir
31:43de la déclaration
31:44conjointe
31:45d'avril 2022
31:46mais également
31:47la rencontre
31:48de haut niveau
31:48qui a eu lieu
31:49en 2023
31:50et je pense
31:50qu'il y a eu
31:51même une autre
31:51en 2025
31:53en 2026 en tout cas
31:54et ça, c'est important
31:55et si aujourd'hui
31:56nous sommes arrivés
31:57à cette conclusion
31:58que les deux partenaires
32:00s'accrochent l'un à l'autre
32:02c'est tout simplement
32:03parce que cette déclaration
32:04fonctionne
32:05parce que ce partenariat
32:06revu et corrigé
32:07fonctionne
32:08et qu'il n'y a pas lieu
32:09justement de brouiller
32:11la carte aujourd'hui
32:12quand bien même
32:12il y a des acteurs externes
32:15qui voudraient
32:15voir la relation brouillée
32:17et c'est cela
32:18le plus important
32:18à mon avis
32:19et je crois
32:20que les deux pays
32:20ont suffisamment
32:21de sagesse
32:22en suffisamment
32:23de recul
32:24ils sont condamnés
32:25par la géographie
32:26par l'histoire
32:26l'économie
32:27l'interdépendance
32:28à coopérer
32:29il y va évidemment
32:30de la protection
32:31des vies humaines
32:32mais également
32:32de la construction
32:33d'un avenir commun
32:35et nous avons
32:35énormément
32:36de chantiers ensemble
32:37à l'avenir
32:38bien entendu
32:39peut-être un dernier
32:42message
32:43sur les derniers facteurs
32:45qui pourraient
32:46régler de manière
32:48à long terme
32:50cette situation globale
32:53qui pose problème
32:54à tous les pays
32:55de la Méditerranée
32:55que ce soit au nord
32:56dans le sud
32:57au lieu de régler
32:59de manière ponctuelle
33:01et dans chaque scénario
33:03les enjeux
33:05de cette migration
33:06qui finalement
33:08existe depuis
33:08la nuit des temps
33:09la mobilité humaine
33:10existe depuis
33:12la nuit des temps
33:12Oui
33:13Je suis tout à fait
33:14d'accord avec vous
33:15Madame Pacro
33:15mais je prendrai
33:17un passage
33:18du discours
33:18de sa majesté
33:20le 29 juillet
33:21quand il a dit
33:22que le roi
33:23sa majesté
33:24le Maroc
33:25a toujours été
33:25contre les discours
33:26nihilistes
33:27négationnistes
33:28il faut donner
33:29l'espoir à la jeunesse
33:30mais l'espoir
33:31ça se donne
33:31non pas seulement
33:32par les paroles
33:33il faut tout simplement
33:34que toutes les parties
33:35prenantes
33:36marocaines et autres
33:37contribuent à construire
33:38un avenir meilleur
33:39parce que ce sont
33:40des jeunes
33:40qui sont des compétences
33:41et je crois
33:42qu'à l'approche
33:43des élections
33:44septembre 2026
33:45il faut que la migration
33:46trouve sa place
33:47justement
33:48dans les débats
33:49et il faut absolument
33:50que les jeunes aussi
33:51ne soient pas victimes
33:53de ce genre de manipulation
33:54il faut croire
33:55en leur génie créateur
33:57et je crois
33:57que c'est extrêmement important
33:59que de dire aujourd'hui
34:00que le Maroc
34:00a besoin de sa jeunesse
34:02et tout simplement
34:03il faut leur créer
34:04les conditions
34:04pour s'accrocher
34:06pour rester in situ
34:07et contribuer
34:08au développement du pays
34:09Merci
34:10Merci pour ce magnifique message
34:11professeur Zakalia Aboudahab
34:13merci d'avoir répondu
34:14aux questions
34:15de Soirinfo
34:16je rappelle que vous êtes
34:16professeur de relations
34:17internationales
34:18à l'université
34:19Mohamed V de Rabat
34:21Avec plaisir Mme Nadia
34:22au revoir
34:25Voilà et tout de suite
34:25c'est le journal de l'économie
34:27avec Younes Peltine
34:40Au Maroc
34:41le taux de chômage
34:42recule au deuxième trimestre
34:442026
34:45il s'établit désormais
34:46à 9,5%
34:47contre 10,8%
34:49au trimestre précédent
34:50cette amélioration
34:51est observée
34:52aussi bien en ville
34:53qu'en milieu rural
34:54le chômage
34:54baisse également
34:55chez les hommes
34:56comme chez les femmes
34:56et touche moins fortement
34:58toutes les catégories d'achat
34:59mais certaines populations
35:00restent particulièrement fragiles
35:02plus d'un jeune sur quatre
35:04âgé de 15 à 24 ans
35:05est toujours au chômage
35:06les diplômés
35:07de l'enseignement supérieur
35:09restent eux aussi
35:09parmi les plus exposés
35:11au total
35:11le royaume
35:12compte encore
35:131,121,000 personnes
35:15en situation de chômage
35:16même si leur nombre
35:18diminue
35:18de 132,000
35:19en 3 mois
35:22et le secteur
35:23des services
35:24confirme son rôle
35:25de moteur
35:25du marché
35:26de l'emploi
35:26près d'un actif
35:27sur deux
35:28travaillent aujourd'hui
35:29dans les services
35:30le secteur
35:31rassemble
35:31plus de 5,2 millions
35:33de personnes
35:33loin devant
35:34l'agriculture
35:35l'industrie
35:35ou encore le bâtiment
35:37et la dynamique
35:37se poursuit
35:38en seulement 3 mois
35:40les services
35:40ont créé
35:41166,000 emplois
35:43supplémentaires
35:43soit la plus forte
35:44progression
35:45parmi tous les secteurs
35:46l'industrie
35:47le BTP
35:48et l'agriculture
35:48enregistrent eux aussi
35:50des créations d'emplois
35:51mais dans des proportions
35:52plus limitées
35:55et le marché du travail
35:57reste toutefois
35:58très contrasté
36:00selon les régions
36:01d'Akhlawad al-Dahab
36:02affiche le taux
36:02de participation
36:03à l'emploi
36:04le plus élevé du pays
36:05et le devance
36:06Tangier, Titouan,
36:07Al-Husseima,
36:08Casablanca-State
36:09et Marrakech-Safi
36:10à l'inverse
36:11plusieurs régions
36:12restent en retrait
36:13notamment
36:13Daratafilalt,
36:14l'Oriental
36:14et Sousse-Massadra
36:16autre enseignement
36:17le chômage élargi
36:18dépasse la moyenne nationale
36:20dans plusieurs territoires
36:21dans Casablanca-State
36:22les niveaux les plus élevés
36:23sont enregistrés
36:24à l'Aïoun
36:25Sakya-l-Hamra
36:26et Guilmim
36:26Ouad-El-Nouna
36:30dans l'actualité économique
36:32internationale
36:33l'inflation continue
36:34de ralentir
36:35dans les pays
36:35développés
36:36selon l'OCDE
36:37elle ressort
36:38à 4,2%
36:39en juin
36:40contre 4,6%
36:41un mois auparavant
36:42ce recul
36:43est principalement
36:44lié à la baisse
36:45des prix de l'énergie
36:46les prix alimentaires
36:47ralentissent également
36:48dans la zone euro
36:50l'inflation
36:50tombe à 2,8%
36:52son niveau
36:52le plus faible
36:53depuis plusieurs années
36:54pour les produits alimentaires
36:59et les cours du pétrole
37:01repartent nettement
37:02à la baisse
37:02le Brent repasse
37:03sous la barre
37:04des 80 dollars
37:05le baril
37:06après des déclarations
37:07américaines
37:08évoquant un possible accord
37:09pour ouvrir
37:10le détroit d'Hormuz
37:10passage stratégique
37:12pour le commerce mondial
37:13du pétrole
37:14les marchés
37:14misent sur une désescalade
37:16des tensions
37:16au Moyen-Orient
37:17c'est un accord
37:18et trouver
37:19les analystes
37:19estiment que les prix
37:21pourraient poursuivre
37:22leur repli
37:22dans les prochaines semaines
37:30et pendant ce temps
37:31le géant saoudien
37:33Aramco
37:33profite pleinement
37:34de la flambée
37:35des prix du pétrole
37:36le premier producteur mondial
37:38annonce un bénéfice
37:39trimestriel
37:40en hausse
37:40de 44%
37:42à plus de 32 milliards
37:44de dollars
37:44le groupe explique
37:46cette performance
37:47par les fortes tensions
37:48géopolitiques
37:49au Moyen-Orient
37:50et par sa capacité
37:51à maintenir
37:52ses exportations
37:53malgré les perturbations
37:54autour du détroit
37:55d'Hormuz
38:02direction à présent
38:03les Etats-Unis
38:04où le déficit commercial
38:05diminue légèrement
38:07en juin
38:07il atteint
38:0863,3 milliards
38:10de dollars
38:10grâce à un recul
38:11des importations
38:12plus important
38:13que celui
38:13des exportations
38:14une amélioration
38:15jugée toutefois
38:16insuffisante
38:17par les marchés
38:18les exportations
38:19restent pénalisées
38:20par le recul
38:21des prix de l'énergie
38:22tandis que les recettes
38:23liées aux services
38:24notamment au tourisme
38:25et à la coupe du monde
38:25de football
38:26continuent de soutenir
38:27l'économie américaine
38:33On poursuit avec l'invité culture
38:36Meryem Khamlichy
38:37reçoit l'auteur et chroniqueur
38:39Hadi Bouhabid
38:41on regarde
38:50Mesdames et messieurs
38:51bonjour et bienvenue
38:52dans l'invité culture
38:53dans son roman
38:54L'histoire de Gatcha
38:56et Langa
38:57Hadi Bouhabid
38:58nous livre
38:59un conte philosophique
39:01sous les traits
39:02d'une fable intemporelle
39:03un village
39:04menacé
39:05par une sécheresse
39:06dévastatrice
39:07confie son salut
39:08à ses deux meilleurs guerriers
39:10l'un choisit pour son courage
39:12l'autre pour sa prudence
39:14tous deux doivent tenter
39:15de trouver une terre fertile
39:17abondante
39:18en eau
39:18et en gibier
39:20le parcours de Gatcha
39:21et Langa
39:21est une véritable confrontation
39:23idéologique
39:24entre deux visions
39:25du monde
39:26Gatcha incarne
39:28la figure
39:28de la conformité
39:29du respect absolu
39:31des traditions
39:32des dogmes
39:34également
39:35et puis
39:35de l'autre côté
39:36nous avons Langa
39:37qui représente
39:38l'éveil
39:39de la conscience
39:39individuelle
39:40la liberté de penser
39:41et la capacité
39:43de se remettre
39:43en question
39:44face
39:44aux réalités
39:45du terrain
39:46Hadi Bouhabid
39:47bonjour à vous
39:47c'est un plaisir
39:48de vous avoir
39:48comme invité
39:49ce soir
39:49et de parler
39:50de cette histoire
39:50que je tiens
39:51entre les mains
39:52dont on voit
39:53la couverture
39:54s'affichée
39:54au background
39:55bonjour madame
39:56merci beaucoup
39:56pour cette invitation
39:57qui me permet
39:58de m'exprimer
39:59effectivement
40:00sur ce premier livre
40:01qui a été édité
40:02en France
40:04mais qui est disponible
40:05aujourd'hui
40:06au Maroc
40:06et vous avez
40:07très bien résumé
40:08le livre
40:10qui est en fait
40:12sous forme
40:13d'un conte
40:13une légende
40:14qui a une double lecture
40:17on pourrait penser
40:18que c'est un livre
40:21jeunesse
40:22et petit à petit
40:23dans le cheminement
40:24de la lecture
40:25on comprend
40:26qu'il y a
40:27des messages
40:29philosophiques
40:30sociaux
40:31parfois même
40:32un peu politiques
40:33mais on les comprend
40:35on le comprend aisément
40:36donc c'est la double lecture
40:37qui est intéressante
40:37dans ce livre
40:38donc il est dessiné
40:40à tous les publics
40:41vous parlez d'une double lecture
40:42j'ai envie de dire
40:43plusieurs niveaux de lecture
40:44plusieurs niveaux de lecture
40:45oui oui
40:46j'aimerais qu'on revienne
40:49au point
40:49de départ
40:49de cette histoire
40:50de ce roman
40:51une sécheresse dévastatrice
40:53donc qui pousse
40:54le village
40:55le village
40:56à envisager
40:57l'exode
40:58donc deux guerriers
40:59qui ont été envoyés
41:00on va dire
41:01en éclaireur
41:03l'un choisit
41:03pour son courage
41:04ses capacités physiques
41:05et puis l'autre
41:06pour sa prudence
41:08comme je le disais
41:08tout à l'heure
41:09est-ce que la situation
41:10actuelle
41:11fait un petit peu
41:13écho
41:13un petit peu
41:14au défi climatique
41:15que l'on est en train
41:16de vivre aujourd'hui
41:17dans le monde
41:18alors
41:19on pourrait
41:20oui
41:20on pourrait le voir
41:21comme ça
41:21mais le contexte
41:23de ce livre
41:24en fait est important
41:25ce livre a été écrit
41:27dans un contexte
41:28assez
41:29assez inhabituel
41:30c'était pendant
41:31le confinement
41:31et justement
41:33pendant le confinement
41:33il y avait
41:34cet événement
41:36inédit
41:36qui était inattendu
41:37et qui était choquant
41:39qui a fait que nous étions
41:40dans une situation
41:42qui n'était jamais
41:43arrivée auparavant
41:44donc la situation
41:45inédite de la sécheresse
41:46pourrait être aussi
41:47cet événement dramatique
41:48de la Covid
41:49et la confrontation
41:51entre les deux façons
41:53de résoudre le problème
41:54c'était effectivement
41:55aussi un clin d'œil
41:56à cette époque-là
41:57où il y avait
41:58effectivement
41:58des voix
41:59qui se heurtaient
42:00qui s'entrechoquaient
42:01qui n'étaient pas d'accord
42:02sur la façon
42:03de résoudre
42:04ce problème
42:05inhabituel
42:06pourquoi avoir choisi
42:07le conte philosophique
42:08pour raconter
42:09ces histoires ?
42:10parce que je souhaitais
42:13que finalement
42:14les enfants
42:15puissent accéder
42:15à ce livre
42:16donc je l'ai écrit
42:17d'une manière
42:20un petit peu simple
42:21et puis petit à petit
42:22j'ai corsé
42:23un petit peu
42:23ma façon d'écrire
42:24et puis je
42:25comme vous allez vous rendre compte
42:27au fur et à mesure
42:27de l'écriture
42:28nous reprenons
42:30l'écriture du roman
42:32au début
42:33ça commence
42:34avec un style
42:35un petit peu
42:36de conte
42:38un style
42:40facile
42:40pour nous emmener
42:42rapidement
42:44dans le fond
42:47du problème
42:48et justement
42:49pour emmener
42:50le lecteur
42:51facilement
42:51à la situation
42:54qui était intéressante
42:55où on pouvait justement
42:56lire les messages
42:58donc il y a un cheminement
43:00et il y a même
43:01un changement d'écriture
43:02au fur et à mesure
43:04du livre
43:05un texte
43:06effectivement
43:07court mais dense
43:09avec des valeurs
43:11et des messages importants
43:12qui sont tout de même
43:14transmis
43:15vous placez cette intrigue
43:16dans un décor
43:17qui est intemporel
43:18une tribu fictive
43:20donc on n'a pas d'idée
43:21ou de localisation géographique
43:24par rapport en tout cas
43:25à l'espace
43:25où se déroulent
43:26les événements
43:27est-ce que vous cherchiez
43:28d'une certaine manière
43:30à ce que la portée
43:31de votre message
43:32soit justement
43:32universelle
43:33et soit accessible
43:35et destinée à tous
43:36oui
43:36au départ
43:37je ne voulais pas situer
43:40cette aventure
43:41en Afrique
43:42mais finalement
43:44j'ai quand même
43:45voulu le situer
43:45géographiquement en Afrique
43:46mais sans préciser où
43:48parce que finalement
43:49ça ne sert à rien
43:50et justement
43:52comme le message
43:53est universel
43:53j'ai utilisé
43:56tous les codes
44:01d'universalité
44:02c'est-à-dire
44:03on voit bien
44:04qu'on parle
44:04dans un village démocratique
44:07où il y a finalement
44:08une situation
44:10où le chef
44:12est légitimement élu
44:13par le vote
44:15et on voit aussi
44:18une organisation
44:20d'une société
44:20qui finalement
44:21est dans un mode
44:23traditionnel
44:24et on peut
44:28tout à fait
44:28le substituer
44:31aux sociétés modernes
44:32qui
44:32avec les mêmes
44:34problématiques
44:36et justement
44:37on a
44:38Gacha
44:38qui incarne
44:39le respect
44:39absolu
44:41des règles
44:41des traditions
44:44du chef
44:44de tribu
44:45également
44:46on a
44:47Langa
44:47qui lui représente
44:48un petit peu
44:49l'esprit critique
44:49mais par la force
44:50des choses
44:51et au vu
44:51de la situation
44:52qu'il est en train
44:52de vivre
44:53parlez-nous
44:54un petit peu
44:54de la construction
44:55de ces personnages
44:56au sein du récit
44:57comment vous les avez
44:58travaillés
44:58pour mettre
45:00justement
45:00en dualité
45:02ces deux personnalités
45:03Alors justement
45:06pendant le confinement
45:07comme il y avait
45:08finalement une dualité
45:09de l'humanité
45:10qui était grossièrement
45:11c'est un dé en deux
45:12pour résumer les choses
45:13même si c'est un peu
45:14plus complexe que ça
45:16j'ai imaginé
45:17deux personnages
45:18finalement
45:18qui faisaient partie
45:19du même moule
45:20au départ
45:21et qui dans une situation
45:22imprévue
45:23dans une situation
45:24dangereuse
45:25dans des situations
45:26où ils sont
45:27confrontés
45:28à l'adversité
45:30il va y avoir
45:31justement
45:32deux façons
45:33de résoudre
45:33le problème
45:33une façon
45:35qui est absolument
45:37académique
45:38qui répond
45:39à l'exigence
45:41du pouvoir
45:42et qui est
45:44dans une
45:44dans une
45:45dans une
45:46logique
45:47de
45:48de sujet
45:49complet
45:50et puis
45:52le deuxième
45:54personnage
45:54c'est quelqu'un
45:55qui au départ
45:56a les mêmes
45:57valeurs
45:58mais qui au fur et à mesure
45:59va se donner
46:00la possibilité
46:01de réfléchir
46:03autrement
46:03dans des situations
46:05imprévues
46:05et essayer
46:06par le bon sens
46:07c'est un terme
46:08très important
46:09dans ce livre
46:09le bon sens
46:10essayer de résoudre
46:12les problèmes
46:13autrement
46:14car il est convaincu
46:16que ceux qui l'ont
46:17conduit dans cette mission
46:18n'étaient pas eux-mêmes
46:20n'ont pas eux-mêmes
46:21les réponses
46:22à ce problème
46:23donc ce sont deux personnages
46:25qui finalement
46:26se ressemblent au départ
46:27et qui
46:28dans l'aventure
46:29et dans l'adversité
46:30vont
46:32montrer
46:32leur différence
46:33et justement
46:34cet éveil
46:36on va dire
46:36de Langa
46:37se fait
46:39face au danger
46:40donc face au terrain
46:41c'était important
46:42que ce soit
46:43au moment
46:44où sa survie
46:45est en jeu
46:46que cet éveil
46:48conscient
46:48on va dire
46:49souvent
46:51l'être humain
46:53a un élément
46:54déclencheur
46:55et certains
46:56se déclenchent
46:58on va dire
46:58les choses un peu
46:59vulgairement
46:59d'autres
47:00beaucoup plus tardivement
47:02ou pas
47:03vous voyez
47:04donc je pense
47:05que dans cette
47:06dans ces situations
47:08l'élément déclencheur
47:09c'est le danger
47:10et la prise en considération
47:14des actions
47:15à faire
47:16pour résoudre
47:17le problème
47:18et essayer
47:19de fuir
47:19ce danger
47:19et justement
47:21dans cette aventure
47:24tout avait été prévu
47:24dès le départ
47:25puisque j'avais
47:26mis les ingrédients
47:28la boubouzella
47:30la fiole
47:31magique
47:32qui pouvait
47:33éventuellement
47:34repousser
47:35les prédateurs
47:36parce que
47:37je savais
47:38qu'à un moment
47:39dans l'aventure
47:39il allait avoir
47:41cette
47:43l'utilisation
47:44de ces deux instruments
47:45le choix
47:46de la boubouzella
47:47était un choix
47:47qui a été proposé
47:48par le Sénat
47:50comme seul
47:51élément de survie
47:52finalement
47:52dans un grand danger
47:54et le choix
47:55de la fiole
47:56a été proposé
47:57par un scientifique
47:58mais sous le manteau
47:59si je peux me permettre
48:00à Langa
48:01qui lui
48:03l'a pris
48:04sans vraiment
48:05y croire
48:06mais qui finalement
48:07va se dire
48:08peut-être
48:08que c'est peut-être
48:10l'objet de mon salut
48:11au moment où
48:12il l'a utilisé
48:13et puis justement
48:15cet instrument
48:16la boubouzella
48:19qui a été utilisé
48:20donc par
48:21Gatcha
48:24et on voit
48:26selon ce qu'on lui
48:27avait promis
48:28une troupe
48:29d'hommes
48:29devait
48:30le rejoindre
48:31enfin les rejoindre
48:32quel que soit
48:32l'endroit où
48:33ils étaient
48:34au moment du danger
48:35pour pouvoir
48:36les secourir
48:36et on voit
48:38que pour l'application
48:39de cette décision
48:40il y a tout un processus
48:41en fait
48:42lié justement
48:43à ce système démocratique
48:44dont vous parliez
48:45tout à l'heure
48:45des tractations
48:47des discussions
48:47est-ce que c'est
48:49vraiment ça
48:49qu'on a entendu
48:50ou est-ce que c'est
48:50le son d'un éléphant
48:52et puis il y a eu
48:52toutes ces
48:53on voit qu'en termes
48:54de réactivité
48:55le temps de la démocratie
48:56c'est aussi le temps
48:57du débat
48:58mais dans l'urgence
48:59il n'y a pas de débat
49:00justement
49:00et donc
49:02finalement
49:03c'était une façon
49:04de montrer
49:04qu'il y a
49:06malheureusement
49:07un éloignement
49:07terrible
49:09entre
49:10les besoins
49:11immédiats
49:13parfois
49:14de la société
49:16et
49:16et le retard
49:18de la prise
49:18de décision
49:19donc
49:20est-ce que vous
49:23vous essayez
49:23de décrire
49:24un petit peu
49:25les limites
49:25d'une démocratie
49:27un petit peu
49:27essoufflée
49:28par moment
49:29en tout cas
49:29ou qui ne s'adaptent
49:31pas forcément
49:32décrire les limites
49:33d'une démocratie
49:34c'est à la limite
49:35dire que la démocratie
49:36ne sert à rien
49:37et qu'il ne faut pas
49:37de démocratie
49:38non
49:38c'est ce que je ne décris
49:39pas les limites
49:39d'une démocratie
49:41moi je milite
49:42pour une démocratie
49:42éveillée
49:43qui permet
49:44peut-être
49:45par différents moyens
49:48par des méthodologies
49:49différentes
49:49d'avoir
49:51un exécutif
49:51beaucoup plus
49:52beaucoup plus
49:55réactif
49:55et
49:56un temps
49:57de réflexion
49:58et de débat
49:59beaucoup plus raccourci
50:00bon ça c'est pour
50:01mon opinion personnelle
50:02que je véhiculerai
50:04à partir
50:05de cette histoire
50:07que vous avez comprise
50:10dans le dernier chapitre
50:12lorsqu'on est arrivé
50:13évidemment
50:15au verdict
50:17justement
50:17pourquoi
50:18j'ai eu la sensation
50:21que c'était les limites
50:22même si
50:22c'est pas le message
50:23qui a été envoyé
50:25en tant que lectrice
50:27c'est au moment
50:28où on a donc
50:28un des guerriers
50:29qui survit
50:30et qui revient au village
50:32pour avertir
50:32d'abord des faits
50:33et qui peut
50:35aussi
50:36assurer
50:37qu'il y a une terre
50:38qui permette
50:40l'abondance
50:41que ce soit en eau
50:42ou en gibis
50:42qui permette
50:43à cette tribu
50:44de survivre
50:45mais
50:46c'est une personne
50:47qu'on fait répéter
50:49à qui on fait répéter
50:51la même histoire
50:51plusieurs fois
50:52sans vraiment
50:54lui donner la sensation
50:55d'être écoutée
50:56ou de croire
50:56en ce qu'elle raconte
50:57et ensuite
50:58il y a un verdict
50:59qui est
51:00on va dire
51:01qui tombe
51:02mais qui ne prend pas
51:03vraiment en considération
51:05tous les éléments
51:05qui ont été
51:09avancés
51:10ce Sénat
51:11qui
51:12s'auto
51:14s'auto
51:15congratule
51:15finalement
51:17a déjà fait son verdict
51:19avant même
51:19le procès
51:20donc
51:22ils ont
51:23estimé
51:23que
51:24de toutes les façons
51:25l'engard
51:25est coupable
51:26et donc
51:28ils vont le diriger
51:28vers sa culpabilité
51:29donc
51:30c'est les limites
51:31de la démocratie
51:32on peut aussi bien
51:33être dans une démocratie
51:34et être dirigé
51:36vers
51:36une culpabilité
51:37qui n'est pas la nôtre
51:39c'est celle de l'engard
51:40qui n'a pas eu le temps
51:41ou qui a mal raconté
51:42son histoire
51:42parce qu'il avait
51:44en face de lui
51:46cette assemblée
51:47et
51:48qui finalement
51:49ressemblait beaucoup
51:50aux prédateurs
51:51qui l'ont pourchassé
51:52dans la jungle
51:53le même type
51:54de harcèlement
51:55le même type
51:56de ricalement
51:57je ne vais pas
51:58tout raconter
51:58parce qu'il faudrait bien
51:59qu'on puisse
52:01découvrir ce livre
52:03mais
52:03effectivement
52:04on peut
52:07rendre coupable
52:08n'importe qui
52:09il suffit juste
52:11finalement
52:11de partir
52:12de la
52:13de la mauvaise hypothèse
52:15ou de l'hypothèse
52:16qu'on a choisie
52:16c'est comme en mathématiques
52:18une mauvaise hypothèse
52:20peut donner
52:20un résultat
52:22et
52:22un résultat
52:23qui est logique
52:24dans sa structure
52:25comme dans ce
52:27ce verdict
52:27finalement
52:28il apparaît
52:29qu'il a été coupable
52:30parce qu'on lui a fait
52:32on lui a créé
52:33sa culpabilité
52:34dans un environnement
52:36qu'il ne maîtrise pas
52:38un dernier mot
52:39pour conclure
52:40un petit peu
52:40est-ce qu'il y aurait
52:41un message
52:41que vous avez envie
52:42de véhiculer
52:42à nos chers téléspectateurs
52:44ou
52:44un élément
52:45que vous aimeriez partager
52:47concernant cette histoire
52:48pourquoi elle vous tient
52:48peut-être tant à coeur
52:49pourquoi
52:50vous l'avez écrite aussi
52:53je l'ai écrite
52:54parce que
52:54c'était
52:55un moment
52:55où
52:56déjà
52:56on libère
52:58notre pensée
52:59lorsqu'on est
53:00cloisonné
53:01donc
53:03finalement
53:05ma survie
53:07en tant qu'être humain
53:08était finalement
53:09de libérer
53:10ma pensée
53:11d'où l'imagination
53:12qui nous a emmené
53:13vers cette histoire
53:15mais
53:17je suis
53:18content
53:18d'avoir
53:19été
53:19questionné
53:20je
53:22je
53:23je
53:24vous remercie
53:24pour la qualité
53:25de vos questions
53:26j'invite bien sûr
53:30ceux qui ont
53:31vu cette émission
53:33d'aller voir
53:34d'aller chercher
53:35ce livre
53:35qui est actuellement
53:36en vente
53:37sur le site
53:39internet
53:39livre-moi
53:40ils peuvent aller le chercher
53:41sur le site internet
53:42livre-moi
53:43ils le trouveront ici
53:43pour l'acheter
53:45sur place
53:45en attendant
53:46qu'il y ait
53:48des librairies
53:49qui les vendent
53:51en étalage
53:52mais peuvent le prendre
53:53aussi sur commande
53:54un livre
53:55qui est un compte
53:57philosophique
53:57qui est adressé
53:58à tout
53:59le public
53:59tout public
54:00et qui a
54:01plusieurs niveaux
54:02de lecture
54:03donc plusieurs couches
54:04de profondeur
54:05merci à vous
54:05Adi Boabed
54:07c'est un plaisir
54:07alors je voudrais
54:08rajouter autre chose
54:08je suis en train
54:09d'écrire un autre livre
54:11et en train
54:12d'essayer d'éditer
54:12d'autres chroniques
54:14mais à ce moment là
54:15ça va être
54:17sur d'autres thèmes
54:18et surtout
54:19dans le satirique
54:21et dans l'humour
54:21on a hâte
54:22de découvrir
54:23de vous découvrir
54:24de vous relire
54:24en tout cas
54:25je parle pour moi
54:26merci à vous
54:27Adi Boabed
54:27c'est un plaisir
54:28de vous avoir
54:28comme invité aujourd'hui
54:30c'est la fin
54:31d'Invité Culture
54:32pour aujourd'hui
54:32très bonne journée
54:37voilà c'est la fin
54:37de ce carrefour
54:38de l'information
54:38à tout à l'heure
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