00:00Entrevistas
00:30¿Qué tal, José Ángel? Buenos días, buen día, Sonia. Con el gusto de saludarles.
00:34Coméntenos, vamos a tratar de aprovechar al máximo el tiempo. ¿Por qué motivo se podría presentar esta situación de mayores
00:42inundaciones?
00:45Bueno, cualquier acción urbanística, cualquier acción que impermeñice el suelo siempre va a alterar el proceso del ciclo hidrológico y
00:53va a, en este caso, a disminuir la retención de agua en la cuenca, en el territorio,
00:59en el suelo y va a generar mayor escurrimiento hacia las zonas bajas. Entonces, simplemente, por esa situación tan sencilla
01:09de entender, es que es previsible que una vez que se urbanice esta sección o este terreno,
01:20finalmente termine enviando más escurrimiento hacia la zona baja, que en este caso es la zona de la Martínica, que
01:24ha tenido ya problemas de inundaciones ya históricamente
01:28y el año pasado lo vimos en dos ocasiones de manera muy grave.
01:31Claro. Precisamente sobre esto, José, no sé si nos podría ayudar a entender un poquito el papel que juega en
01:38esta cuenca, esta zona del terreno.
01:42Sí, lo que sucede es que una cuenca es una sección o una fracción del territorio que aporta escurrimiento siempre
01:52que juega hacia un mismo sitio.
01:54En este caso, este terreno donde se pretende hacer esta urbanización se localiza en la parte alta de la cuenca
02:01y, evidentemente, todo lo que ahí escurre va a llegar invariablemente hacia aguas abajo.
02:08Desde hace años existe esta obligación de que toda urbanización tenga o implemente un control de los escurrimientos pluviales excedentes
02:17que genera la propia urbanización con el cambio del uso del suelo,
02:21pero aunque incluso este concepto se le llegue a mencionar o se llegue a conocer como impacto hidrológico cero,
02:28la realidad es que cualquier urbanización va a generar un impacto, aunque retengan esos escurrimientos pluviales,
02:35se aceleran las velocidades en las que el flujo reconoce al mismo sitio.
02:40Entonces, invariablemente, va a terminar recorriendo toda esta zona, va a cruzar la avenida San Isidro,
02:48va a terminar cruzando los terrenos de la Universidad de Guadalajara en el Centro Universitario de Ciencias Económicas Administrativas y
02:55Sociales Humanidades
02:55y finalmente llegar ahí a la parte de la Martínica donde tenemos un problema de invasión,
03:03en algún momento se generó esta invasión de los terrenos adyacentes al cauce,
03:08luego se entubó este cauce que resultó insuficiente para las condiciones en la manera en que se ha venido urbanizando
03:14la cuenca de una manera tan intensiva
03:16y pues ahora las consecuencias están en que cada vez que se presenta un año fuerte va a tener problemas
03:21en esta zona.
03:22Entonces, me parece que en este caso el gobierno del Estado, sabiendo que hay una legislación estatal en la materia,
03:29sabiendo la magnitud de los problemas, eso lo pudiera entender de un urbanizador que su plan es hacer negocio con
03:35un terreno,
03:36urbanizarlo y vender casas, pero en este caso es el gobierno del Estado,
03:40el gobierno del Estado tendría que tener conciencia del problema que tiene la cuenca
03:44y no abonar a que se magnifique o a que se haga más grande.
03:49Entonces, la institución que debería poner el ejemplo está en cambio procediendo como cualquier urbanizador,
03:57cualquier inmobiliaria, que el interés es el de vender casas.
04:03Suponiendo, sin conceder, ¿habrían obras que pudieran remediar este impacto que nos está compartiendo,
04:09que seguramente podrían encarecer las edificaciones?
04:14Sí, sí, por supuesto, esta legislación que tiene ya 13 años, casi 13 años en vigor aquí en el Estado,
04:22obliga a que precisamente todos estos desarrollos de cualquier tipo habitacional, comercial e industrial,
04:28puedan habilitar en su terreno dispositivos para el control del escurrimiento.
04:33Por supuesto, estos dispositivos, estos tanques o depósitos donde se almacena el agua por un tiempo determinado
04:39y que después se va liberando de manera dosificada o de manera controlada,
04:43tienen un costo e impactan, por supuesto, las urbanizaciones.
04:47Pero existen los dispositivos, aunque, como les digo, también, aunque se pongan estos dispositivos,
04:54el hecho de haber impermeabilizado la cuenca, de ya no generar infiltraciones en el subsuelo,
05:00imparablemente genera un impacto.
05:01O sea, es decir, si hay dispositivos que lo mitiguen, pero de todos modos existe el impacto
05:06y al hacer su organización va a permanecer y va a generar problemas hacia aguas abajo
05:12que pueden reducirse si le ponen estos dispositivos, pero que no pueden eliminarse por completo.
05:18Claro. Y bueno, ¿qué es lo que hace posible que él, y además por qué,
05:23la autoridad seguramente tiene esta información,
05:25¿qué es lo que hace posible que de todas maneras se apueste por un desarrollo inmobiliario en esta zona?
05:32Bueno, yo lo que creo es que se toman muchas decisiones sin una adecuada evaluación.
05:41Y esto lo digo porque cuando conocimos de parte de Zapopan la propuesta para dotar a la zona de obras
05:52de control de descubrimiento para reducir el problema en la Martínica,
05:56hicimos sugerencias para que se tomara en cuenta la posibilidad de, por ejemplo,
06:03ese terreno en lugar de destinarlo para un posible desarrollo,
06:06aunque en ese momento no conocíamos, al menos yo no conocía esta intención de urbanizar el terreno,
06:11pero sí sugerí precisamente este terreno como una posibilidad de retención del descubrimiento.
06:18Aquí la cuestión es de que quien toma las decisiones, que para mí,
06:22para mi gusto es en los niveles más altos del gobierno y del Estado,
06:25el gobernador, los secretarios, pues no hacen este tipo de evaluaciones técnicas,
06:30o no las solicitan o no les llegan a su escritorio,
06:33y toman estas decisiones más bien con un enfoque, bueno, de rentabilidad electoral.
06:38Hay que generar obras que produzcan beneficios y que finalmente terminen representando votos.
06:44Me parece que esa es la lógica.
06:45La falta de evaluaciones técnicas y la búsqueda de un beneficio,
06:49y sobre todo tomando en cuenta esta crisis del agua y de transporte y de seguridad,
06:54pues es, y ante la proximidad del próximo periodo electoral,
06:58pues me parece que se está apostando por esto,
07:01generar una obra que a su vez produzca votos.
07:04Claro, para quienes vivan en este desarrollo, en caso de que se concrete,
07:12¿habría también problemas?
07:16Es probable.
07:19Si bien es un par de arroyos que cruzan este terreno,
07:23sobre todo el más grande, el del Arroyo Hondo,
07:26este tiene una influencia menor en el terreno,
07:29porque pasa por un lindero y en la parte baja del mismo,
07:33pero siempre, todo arroyo, aunque tiene una zona federal y se delimita la zona federal,
07:38hay un concepto que se conoce en hidrología como llanura de inundación,
07:42es decir, siempre va a haber una lluvia que exceda las capacidades del propio arroyo
07:47para conducir el agua dentro de su cauce y se va a desbordar.
07:50Eso tiene que ocurrir siempre, no hay manera de evitarlo.
07:55Entonces, cuando ocurren este tipo de eventos que superen la capacidad del propio arroyo,
07:59pues existe esta posibilidad de una inundación.
08:02Se pudiera contener, pudieran poner algunas obras, algunos muros de contención, pudieran hacerlo,
08:08pero aquí me parece que sería muy importante que Protección Civil Municipal
08:14o Protección Civil del Estado emitieran un dictamen de riesgo
08:17para que se evalúe cuál es la posibilidad de que esto pueda ocurrir
08:22y que con base en eso se deberían, más bien se deberían, con base en eso haber tomado las decisiones
08:28de si se urbaniza o no, desde mi punto de vista, son dos aspectos.
08:32No se tendría que urbanizar por los impactos que va a tener Aguas Abajo,
08:35pero también por este riesgo que no se logra controlar al 100% para quienes van a tener ahí sus
08:40departamentos.
08:40Entonces, creo que son dos factores muy, muy importantes que tendrían que ser tomados en cuenta
08:45para evitar esta acción que se va a hacer en el terreno.
08:49¿Cómo funcionaría este predio con fines de retención de escurrimientos como lo plantea usted?
08:56¿Bastaría con dejar el terreno en Breña o qué tipo de obra sí se podría realizar
09:02para estos fines preventivos?
09:05A este punto, más o menos, se representa una tercera parte de la cuenca total
09:10que llega o que aporta escurrimientos a la zona de la Martínica.
09:13Es decir, el terreno total que aporta escurrimientos a la zona de la Martínica,
09:16que son más de 1.300 hectáreas, este terreno, o sea, toda la franja que aporta escurrimientos
09:22a este terreno en específico son aproximadamente 450 hectáreas.
09:27Entonces, aquí no podríamos dejarlo solo así.
09:30Tendríamos que pensar en una pequeña presa, en algún vaso regulador,
09:35que estos tipos de obras no necesariamente están peleadas con un uso recreativo
09:40o para beneficio de la comunidad.
09:44Es decir, se puede dejar en la parte superior de la cortina o del pequeño dique
09:50o de esta presa que retendría los escurrimientos.
09:53Se puede dejar un parque perfectamente habilitado, hasta canchas deportivas inundables.
09:59Esto se hace en otras partes del mundo perfectamente, sin ningún problema.
10:03Y es lo único que se podría hacer aquí y dejar esta obra,
10:07si tendría que hacerse una especie de pequeña presa que retuviera los escurrimientos
10:11para liberarlos gradualmente hacia el canal aguas abajo
10:14y que terminen llegando a la zona de la Martínica en un volumen mucho menor
10:18al que están actualmente llegando.
10:20Entonces, tendría este doble beneficio, un vaso regulador
10:23que también pudiera quedar habilitado como un parque.
10:25Entonces, me parece que con este concepto ganaríamos todos como ciudad,
10:30la gente de aguas abajo en la Martínica, los vecinos de la zona.
10:35Y bueno, pienso, para el objeto que se busca este fraccionamiento,
10:39este desarrollo de torres para departamentos, para personal de seguridad pública,
10:43pues creo que hay otras opciones.
10:45Hay disponibilidad de terreno en los que se pudiera llevar esta acción
10:49sin quitarle estos beneficios que la ciudad necesita de manera urgente.
10:53Claro. Ahora, ha habido de alguna manera declaraciones de la autoridad,
11:01sobre todo de Zapopan, de abrirse al diálogo.
11:03Sin embargo, lo que ha mostrado la autoridad es que siguen los trabajos.
11:08Ya empezó incluso en este comienzo de semana la limpieza del predio.
11:13¿Hay alguna acción, tomando en cuenta todos estos puntos que nos está planteando,
11:21¿alguna acción legal que ayude a frenar la actividad?
11:28Bien, bueno, no es tanto mi especialidad,
11:32pero me parece que yo considero que se pudiera interponer algún mecanismo,
11:38algún amparo para detener los trabajos
11:40y que se haga una evaluación acorde a las características del sitio
11:45para entonces, con base en elementos técnicos
11:48y no solo una imposición, una decisión que se tomó en un escritorio
11:53sin evaluar todos los aspectos, pudiera detenerse
11:58para que en conjunto se tome una decisión.
12:02Me parece que seguimos en esta...
12:05Ahora ya tenemos mecanismos de participación ciudadana,
12:08tenemos hasta una secretaría de Estado
12:10que se encarga de promover supuestamente la participación de la ciudadanía,
12:15pero en los hechos esta participación ciudadana sigue siendo simulación,
12:20no se le toma en cuenta
12:21y tendría que ser así, tendría que involucrarse,
12:25tendríamos que estar escuchando a quienes viven ahí,
12:27a quienes no vivimos necesariamente ahí,
12:30pero que conocemos el problema y que tenemos algunas cosas a importar
12:34para tomar en cuenta las decisiones
12:36y no que siga siendo siempre una imposición,
12:39como le digo, desde una oficina
12:41en la que no se tienen en cuenta todos estos elementos.
12:46Yo creo que tendría que ser por ahí un amparo,
12:48pero un especialista en la materia
12:51creo que tendría los mayores elementos
12:52para poder buscar la ruta que ayude a detener esto
12:57y que podamos evaluarlo a conciencia.
12:59Claro, y tendría que involucrarse a las comunidades corriente abajo,
13:04es decir, que de alguna manera tendrían que ser las más preocupadas.
13:10Sí, claro, por supuesto, tendrían que...
13:13Desde los propios fraccionamientos que están incluso antes de cruzar
13:16la avenida de San Isidro,
13:21Valle de San Isidro,
13:23todos estos fraccionamientos,
13:24que siempre que llueve tienen problemas.
13:28Entonces, con mucho más razón,
13:31la zona de la Martínica,
13:32que incluso recordemos que el año pasado
13:34hasta dos vidas se perdieron a raíz de esta situación,
13:39tendría que participar y tener voz en esta discusión.
13:44Son acciones que se toman en cuenta,
13:46que se desarrollen, mejor dicho, en el territorio,
13:48que nos afectan a todos
13:50y que todos deberíamos hacer valer nuestra voz
13:54para que, como le digo,
13:55que la decisión que se tome
13:57sea consensuada y no una imposición.
13:59Ya no estamos para estas decisiones
14:01donde todo llega desde arriba,
14:04de una manera vertical,
14:05sin tomar en cuenta muchos más elementos
14:08y muchos más intereses que están ahí
14:10y que no necesariamente son de tipo económico,
14:12son de tipo social, de tipo ambiental
14:14y de riesgos que necesitamos eliminar.
14:18Esta ciudad se ha vuelto muy peligrosa
14:20en los últimos años
14:21para quienes aquí la vivimos
14:22por temas de inundación,
14:23por temas de escurrimientos de canales
14:26que arrastran vehículos,
14:27que arrastran personas.
14:28Ya no tendría por qué ser así
14:30y tenemos que involucrarnos todos
14:32en la toma de decisiones
14:33para evitar que esto se siga reproduciendo.
14:36Ingeniero Sánchez Tapetillo,
14:37muchas gracias por acompañarnos.
14:38Muy amable.
14:40Siempre es un gusto saludarles,
14:41José Ángel Sonia,
14:42a usted y a su público.
14:43Buen día.
14:45Buen día.
14:45Muchas gracias,
14:46José Daniel Sánchez Tapetillo,
14:48consultor especialista en hidrología.
14:50Eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh,
14:54eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh,
14:54eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh,
14:54eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh,
14:54eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh,
14:54eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh
14:54Gracias.
Comentarios