- 2 days ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:28Transcription by CastingWords
00:43Transcription by CastingWords
01:00Transcription by CastingWords
01:30Transcription by CastingWords
01:32Herkesin bir bütün olarak siyasi yaşama katılabilmesi, cezaevleri, Avrupa'daki sürgünler ve gerillanın bir araya gelip yeniden bir seferberlik halinde barış
01:48ve demokratik toplumu inşa etme çabaları, bütün bunlara el almaya başlayalım.
01:55Öncelikle tabii ki uygulamada çeşitli zorluklar, sıkıntılar var ama bize nasıl bir zemin hazırlıyor bir silahsızlanma süreci?
02:06Yani şimdi Filiz önce şöyle söyleyeyim, ben dünyada üç tane örneği yakından biliyorum.
02:14Yani çünkü bu üç örneği de gidip gördüğüm ve oralarda hani bayağı insanla konuştuğum için biliyorum.
02:23Şunu söylemem lazım, bu genelde hem insanların kürsülerden, işte konferanslarda yansıttıklarından hem de üzerine yazılıp çizilenlerden çok farklı olduğunu anlıyorsun
02:43gidip insanlarla konuşunca.
02:46Ondan dolayı ben hani dünyadaki birçok süreci okunuş olmama rağmen artık onlar hakkında okuduklarım ve söylenenlere biraz daha şüpheyle yaklaşıyorum.
02:58Şu an kendi gördüğüm açısından üç örnek gördüm ben.
03:05Güney Afrika, Kolombiya ve Sri Lanka örneklerini gördüm.
03:14Bunların çerçevesinde hem ortak bazı şeyler çıkarmak mümkün, silahsızlanmadan sonra ne oluyor konusunda.
03:23Hem de tabii ki Kürdistan'ın kendi şartlarına, Kürdistan'ın Türkiye ile ilişkisi içerisinde kendi şartlarına göre olacak bir takım
03:34başka şeyler var.
03:36En büyük sorunla başlayalım istersen, fırsatla mı başlayalım, sorunla mı başlayalım? Hangisini tercih edersin?
03:44Bence sorunlarla başlayalım, fırsatlara sonra gelelim.
03:48Çünkü aynı zamanda örgütlenmeyi de konuşacağız.
03:51Nasıl bir örgütlenmeyle riskler azaltılır, onu da konuşacağız.
03:55O yüzden bence sorunlarla başlayalım, evet.
03:58Yani iki tane büyük sorundan bahsetmek, aslında üç tane büyük sorundan bahsetmek mümkün.
04:05Birincisi, güvenlik.
04:11Yani gelenlerin silahsızlanıp ülkeye giriş yapanların güvenliği meselesi.
04:19Çünkü biliyorsun her yerde böyle silahlı bir otoritenin sonuçta tasfiye olması, tasfiye lafını kullanmayalım belki ama silahları isteyerek bırakması boşluğa
04:41sebep oluyor o alanlarda.
04:44Yani bu alanlarda boşluğa sebep olduktan sonra bu alanların işte çetelerle, paramiliterlerle, işte illegal örgütlerle ve tabii ki devletin güvenlik
04:57güçleriyle doldurulması belli bir tekinsizlik yaratıyor bu alanlarda.
05:05Bunun en büyük bedeli Kolombiya'da oldu ama tabii Kolombiya'nın kendine özgü bir durumu var.
05:13Daha önceden sen altını defalarca çizmiştin bir narkotrafik meselesi var.
05:19Ondan dolayı Kolombiya'daki bu alanlarda belki bu kadar fazla illegal örgütün ve paramiliterin gelmesi için diğer yerlerden daha fazla fırsat
05:30vardı.
05:31Ama çok benzer şeyleri Güney Afrika'da da görüyoruz.
05:34Daha vigilante denilen yani işte erkek şiddetinin artması, işte kadınların kendini çok daha tekinsiz hissetmesi vesaire gibi.
05:45Aynı şey Tamil bölgelerinde de var.
05:50Yani silahlı otoritenin.
05:52Güney Afrika'da yalnız çoğunluk hani daha önce altta kalan ve bir direniş sergilen siyahlar sonuçta çoğunluk.
06:01Yani Sri Lanka ve Kolombiya'dan farkı biraz o.
06:05Yani siyahların tırnak içi de iktidarından söz edebiliyoruz.
06:09Yani Mandela en niyatı Cumhurbaşkanı oldu o ülkede.
06:13Hani buna rağmen benzerlik gösteriyor mu?
06:17Yani şimdi orayı...
06:19Çünkü direnen örgüt iktidar oldu orada.
06:22Orayı zaten baştan sonra yeniden hikayelendirmek lazım.
06:26Çünkü Mandela mesela Güney Afrika'da sevilen biri değil.
06:30Çünkü yani şey tarafından özellikle hani mücadeleye devam eden toplumsal eşitlik, demokrasi ve barış için mücadele edenler açısından Mandela popüler
06:44bir figür değil.
06:45Çünkü Mandela ne olursa olsun şeyi Güney Afrika'da siyahların büyük ekonomik güç kaybetmelerinin ve Güney Afrika'ya neoliberalizmin gelmesi ve
06:58bir şekilde beyazların iktidarının ve o beyazlarla iş birliği yapan siyahların iktidarının meşrulaşmasında çok büyük rol oynadığı düşünülüyor Mandela'nın.
07:11Şimdi bu Mandela'nın elinde başka imkan var mıydı sorusunu bir yana bırakarak söyleyelim bunu.
07:18Ama Mandela sonuçta Güney Afrika'yı neoliberalizme eklemlemiş kişi.
07:24Ondan dolayı hani o hikayeyi yeniden değerlendirmek gerekiyor bir kere.
07:32Hatta Mandela ve Özalan karşılaştırılıyor.
07:35Biz bunu dünyaya bir mesaj olarak veriyoruz ama aslında yapmaya çalıştıkları şeyin farklı olduğunun altını çizmek gerekiyor.
07:47Neyse nihayetinde orada evet beyazlar şey yapmıyor o boşluğu beyazlar doldurmuyor ama siyah çeteler dolduruyor.
07:57Siyah paramelit militerler, siyah illegal örgütler, siyah sokak çeteleri dolduruyor.
08:07Yani o yüzden hani Kürdistan'da da bu olmayacak diye bir şey yok.
08:11Kürdistan'da zaten biz sadece son Gülistan doku örneğinden bile biliyoruz.
08:16Nasıl bir sadece Türkleri içermeyen, Türkleri de içeren, Kürt erkeklerini de içeren bir şeyin bir nasıl diyeyim faşist erkek egemen
08:32yapılanmanın kendini var etmiş olduğunu.
08:36Ondan dolayı yani güvenliğin gerçekten önemli bir sorun olduğunu.
08:40Zaten ilk günden beri Kürt hareketi öz savunma diyerek bunun hep altını çizdi zaten.
08:49Ancak gerçekten öz savunma meselesi burada çok daha ciddi bir hal alıyor.
08:54Çünkü öz savunma tamamen silahsız olmak durumunda.
08:58Ve gelenler kendi güvenliklerini ve toplumun güvenliğini nasıl sağlayacaklar konusunda bir öngörüleri olması gerekiyor.
09:10En önemli sorunu bu olarak koyabiliriz masaya.
09:14İkinci soru gene silahlı bir otoritenin ortadan kalkmasıyla Kürdistan içinde uzun zamandan beri ortak mücadele çerçevesinde birleşik duran
09:33ama başka açılardan işte antikapitalizm, kadın özgürlüğü, işte gelişime karşı, gelişim ekonomilerine karşı ekolojik ekonomi
09:49yani Kürt hareketinin bir dolu ideolojik sadece ulusal özgürlük hareketi değil yanında getirdiği bir dolu hatta öne çıkardığı bir dolu
09:59ideolojik fikir var.
10:02Bunların şimdilik bir şekilde özgürlük mücadelesi çerçevesinde buna inanmayanlar da bunun altında yer alıyorlar.
10:13Ne bileyim bir demokratik ekonomi konferansına diyelim ki sermaye sahipleri de katılıyor.
10:20Ama bu çatışmalar çok daha açığa çıkacak.
10:23Ve bu çatışmaların diğer tarafında duranlar yani sermayedarlar, erkekler, işte büyüme ekonomisini önceleyenler kendilerini örgütleyecekler.
10:40Bu ikinci sorun bu ve bununla ilgili tabii ki gerçekten mücadele şeylerini, araçlarını çok çeşitlendirmek, genişlettirmek ve yaygınlaştırmak ve çok
10:57daha yaratıcı olmak gerekecek.
10:59Çok daha sızmak, anlaşılır olmak, bugünün sorunlarına çare olmak gerekecek.
11:10Üçüncü sorun olarak ortaya çıkan şey neydi?
11:16Bir dakika kafamda vardı. Nasıl birdenbire unuttum?
11:22Yok, unuttum üçüncüyü. Muhakkak aklıma gelir. Üçüncüyü şu anda.
11:32Şimdi Nazan, çok temel iki şeye zaten vurgu yaptım.
11:36Bir, güvenlik meselesi ki bunu gerçekten bu süreç başladığından beri birkaç defa daha bu programda ele aldık.
11:45Hatta geçtiğimiz yedinci günü birlikte yaparken de ilk süreç başladı da güvenlik üzerine epey konuşmuştuk.
11:53Sen yine dile getirmiştin bu örnekleri de söylemiştin.
11:57Özellikle Kolombiya çok çarpıcı, birkaç defa detaylı da anlattık bu programda.
12:02Üçüncüyü de hatırladım.
12:04Tamam.
12:05Söyleyeyim mi?
12:07Unut bana söyle de.
12:10Unut bana söyle.
12:11Üçüncüsü de, yine üçünde de gördüğümüz şey, bir kere bu zeminle siz giriyorsunuz içeriye, işte şeyler geliyor, diyelim ki Avrupa'dan
12:23geliyorlar.
12:24Devletin tekrar yaptığını başka yasalarla silmesi de mümkün.
12:28Yani tekrar hani ne bileyim işte nasıl hatırlıyorsanız 2009'da KCK örgütlenmesi adı altında herkesi içeri aldı, PKK demedi.
12:43Şimdi yine başka mazeretler kullanarak şeyi tekrar eski durumuna, illegalleştirme durumuna geri dönmesi mümkün.
12:59İşte istediklerim gelmedi, başkaları geldi, sızma var bunlarsa bir dolu şeyle veya işte illegal işlere bulaşıyorlar diye suçlayarak.
13:11Yani bu üçü, pardon.
13:14Hepsini tek tek ele alalım.
13:16Bu üçüncüye zaten örgüte sokmasa gerek yok.
13:19Türkiye'de öyle yasalar var ki şu anda Cumhurbaşkanı hakaretler kaç kişinin nezahatını bilmiyoruz.
13:26Yani şu CHP'lilerin başına gelen var.
13:28Hepsinin hırsız olmadığını biliyoruz yani en nihayetinde.
13:31Öyle bir öngörümüz ve siyasi bilgimiz de var.
13:35Dolayısıyla hani gerekmiyor, örgütü yaratmasına gerekmiyor.
13:41Herhangi bir gerekçeyle alabilir.
13:43Dolayısıyla hani bütün bu üç ayakta çok önemli ayaklar.
13:48Bir tanesi güvenlik meselesini dediğim gibi çok konuşmuştuk.
13:53Tek silahımız da var bunun karşılığında artık silahlar yok.
13:58Örgütlenme silahı hani o yüzden hani bunu biraz detaylı açmamız lazım.
14:02İkinci mesele yine senin dediğin şu andaki hareketin çoğulculuğu, hareketin çeperinin daha doğrusu çoğulcu yapısı evet bir risk.
14:15Çünkü artık hani temel mesele silahlı çatışma dönemi bittiğinde işte tırnak içinde gençler ölmüyor.
14:24Sırtımızdaki hançer demiştin ya geçen programda Sayın Öcalan'ın alıntılayarak.
14:30Hançeri çıkarttıktan sonra bir takım çelişkiler tabii ki ortaya çıkacak.
14:36O çoğulcu yapı bence bunun da en önemli silahı örgütlenme.
14:43Ama üçüncüsü o da öyle bence.
14:47Üçüncü ayakta öyle.
14:49Çünkü bugün Türkiye'de gerçekten AKP'lilerin bile hani isyanını göremedi kendiniz ama bir kısmının vicdanını zedelendi.
14:58Gelişmeler oluyor.
15:00Yani ahim kararları uygulanmıyor.
15:02Yargıya kimse güvenmiyor falan bunları çoğaltabiliriz.
15:05Bin tane mevzu var ve artık hani en güvenilmeyen kurum ne dersen hani herkes yargıda birleşiyor.
15:14Dolayısıyla hani yargının ne yapacağı belli değil.
15:18Şimdi evet bunlar riskler Nazan.
15:21Biraz da fırsatlardan söz edelim ve bu fırsatlarla birlikte riskleri nasıl şey yapabiliriz?
15:28En azından indirebiliriz.
15:29Bu riskler hep var olacak bence ama en azından indirmek ve baş etmek mümkün mü? Mümkün.
15:38Şimdi bize yarattığı fırsatlardan da biraz söz edelim.
15:42Yani mesela tırnak içinde terör meselesi bitmiş olacak.
15:49Her yerde önümüze çıkan sen ve ben de terörist olarak ilan edildiğimiz için buralardayız.
15:56Hukuksal anlamda söylemiyorum.
15:58Siyaseten zeminimizi geliştirecek mi bu terör meselesinin bitmesi tırnak içinde tabii ki söylüyorum bunu?
16:08Yani tabii ki çok daha büyük ve alan açıldığı kesin Filiz örgütlenme için ve kendini anlatmak için.
16:18Ve aynen dediğin gibi şimdi tabii yasadan hani yasal değişiklik bir yana toplumsal olarak terör lafının hani bir yana bırakılması
16:32bu kolay olacak bir şey değil.
16:34Yani çok uzun yani istediğiniz kadar siz ne derseniz deyin sonuçta Türkiye'de 40 yıldır beslenmiş bir nefret bir anlamama anlamazlıktan
16:49gelme ve düşman ilan etme durumu var.
16:54İşte bu böyle birdenbire ortadan kalkacak yasayla ortadan kalkacak bir şey değil.
17:02Ancak tabii ki zeminin açılması iki alanda bence çok önemli fırsat doğuruyor.
17:11Belki bu dediğinden devam ederek birinciyle yani dediğini takip etmek için birinci olarak şunu söyleyebiliriz.
17:19Kendini anlatmak için çok büyük bir alan açılıyor.
17:23Yani ben bunu hep söylerim.
17:26Buradan da selam olsun.
17:28Barış grubu kaç yılında girmişti Türkiye'ye?
17:352001 miydi ilk barış grubunun girişi?
17:40Evet.
17:40Şimdi barış grubu bugün şey varsa Türkiye'de barış için akademisyenler diye bir şey oluştuysa, barış için akademisyenler 2000 kişi imza
17:57verdiyse ben bunun tohumunu atanların her zaman barış grubu olduğunu söylerim.
18:04Çünkü girdikleri andan itibaren Seyde arkadaşı olsun, Yüksel arkadaşı olsun, Aygül arkadaşı olsun her biri.
18:14Efendim?
18:16Gülten vardı Gülten.
18:18Gülten arkadaş.
18:20Gülten tabii ki arkadaşı olsun.
18:23Şirin Hoca, her biri hakikaten bir örgüt müştesine Türkiye'nin çeşitli kesimleriyle görüşmeler yaptılar, şeyden kovuldular, kapıdan kovuldular, bacadan girdiler.
18:43Ve çok çeşitli şekillerde gerçekten bence en azından hani Türkiye'nin işte o akademisyen, yazar, gazeteci çevresinde bir devrimsel dönüşüm
18:58yarattılar.
18:59Hani bu şeyden bağımsız değil.
19:01Tabii ki Ahmet Büyükşehir Belediyesi'nden vesaire onların da bu konuda çok büyük katkıları oldu.
19:09Onlar da yatsınamaz.
19:10Demokratik konfederalizmi anlatan, demokratik konfederalizmi Türkiye'de yaygınlaştırmaya çalışan arkadaşların da şeye yatsınamaz.
19:22Ama en en en başta onlar vardı.
19:25Barış grubu vardı hakikaten.
19:29Ben...
19:30Neyse burada bir parantez açmak istiyorum.
19:32Tabii ki bir siyasi, sürmekte olan siyasi mücadele hep barış dili kullandı ve bunların katkısı vardı.
19:39Ama bu barış grubu cezaevinde beş yıl sanıyorum yatıp çıktıktan sonra barış meclisi kurma çabaları son derece önemliydi.
19:50Çünkü alternatif barış odakları çıkıyordu ve bu alternatif barış odakları esasında tarafsızlık adı altında bir yandan da Kürt hareketini de
20:02izole etmeye zemi yaratacak kimi hareketler vardı.
20:07O yıllara geri dönersek barış meclisinin kurulması hakikaten bir takım barış adı altında iyi niyetli olabilir ama objektif sonuçları itibariyle
20:23sorunlu olabilecek kimi odakları da geriye çekmiş oldu.
20:29Ben bu açıdan da bunu çok önemli buluyorum.
20:32Hem barış fikriyatının her şeye rağmen konuşulu, her koşulda konuşuluyor olması hem de bütün barış isteyenleri barış meclisi adı altında
20:43toparlamaya çalışmak çok çok kıymetliydi, çok önemliydi bence.
20:49Buradan hakikaten bunu anmak lazım.
20:51Evet, devam edelim.
20:54Ve bu arkadaşların özelliği şuydu, ben PKK'liyim, ben bu örgütten geliyorum şeklinde bunu yaparak dolayımsız bir şekilde bizleri örgütle
21:15tanıştırdılar.
21:16Şimdi bu sebepten ötürü bence bu rolü üstlenecek bir dolu arkadaş olacak şimdi geldiklerinde.
21:26Dolayımsız olarak kendi mücadelelerinin ne olduğunu, sorunlarını, karşılaştıkları sorunları belki zamanında olmuş olanlar hakkında insanların soru işaretlerini açıklayacak.
21:41Yani Türkiye tarafıyla dolayımsız bir şekilde ilişkiye girebilecek, bağ kurabilecek, bir çıkarma yapabilecek yani bir çeşit bir dolu insan olacak.
21:53Yani ben bunun çok kıymetli olduğunu düşünüyorum.
21:55İkinci olarak tabii ki şimdi şu yatsınamaz bunu daha önceden de konuşmuştuk.
22:04Halktan öyle veya böyle örgüt kopartılmıştı.
22:10Bu şöyle kopartılmıştı.
22:13Şimdi eskiden gerilla dediğiniz işte şeylerde kent çeperlerinde oluyordu, insan gerillayı görüyordu.
22:22İnsanlar hani onlar ama tabii ki Türkiye'deki teknolojik gelişim ve hani bütün bu diyelim ki muhbirlik sisteminin oturtulması vesaire bunu
22:38minimal cüzeye indirmişti.
22:40Şimdi yine insanlar gelecekler ve doğrudan halkla örgütlü çalışma yapacaklar.
22:48Bu örgütlü çalışma çok çok önemli bence ve bu çalışmanın hani bana göre çok somut olması gerekiyor.
22:59Yani hakikaten örgütlü olanlarda, örgütten gelenlerde, Avrupa'dan gelenlerde bence çok büyük bir halk eğitiminden geçecekler.
23:13Yani yeni bir öğrenme aşaması hemen yani önce öğrenmeleri gerekiyor, önce anlamaları gerekiyor.
23:23Biraz belki hani ezberleri de bir yana bırakarak gündelik yaşam matalık olmaları gerekiyor.
23:31Çünkü Kürdistan çok değişti, dünya çok değişti.
23:34Ve Kürdistan'daki somut sorunlar da çok değişti.
23:39Yani işte bir hani hakikaten Kürdistan'da da bir sermaye emek çatışması var.
23:45Çok derinleşmiş bir kadın erkek çatışması var.
23:49Çok derinleşmiş bir büyüme ekonomisi ve komün ekonomisi çatışması var.
23:57Ve bunların nasıl örgütlenebileceğine dair herkesin yeniden somutu görüp düşünmesi gerekecek.
24:06Komün denen şeyin içini hakikaten somut böyle hani sadece tarihe dayanarak değil,
24:14somut bugünün koşullarında komünün imkanları, amaçları, çeşitleri neler olabilir diye tekrar düşünmesi gerekecek.
24:24Bunu kitlesel olarak yapabilecek gerçek bir çokluk olacak.
24:29Şimdi bu çokluğun, bunu da görmek gerekiyor.
24:32Hani önceden bunu kabul etmek için değil.
24:34Ama gene Kolombiya'dan görüyoruz.
24:37Biz Güney Afrika'da görüyoruz.
24:39Tamillerde göremiyoruz.
24:40Çünkü Tamillerde büyük bir yıkım ve kıyım oldu.
24:43Ve Tamillerden belki öğreneceğimiz en önemli şey işte bu insanlar girdiği zaman ne oluyor topluma?
24:51Girmediği zaman ne oluyor?
24:52Çünkü Tamillerde daha önceden bahsettiğim gibi büyük bir hafıza kaybı,
24:58hegemonyayı teslim etme, milliyetleşme vesaire var o insanlar olmadığı için toplumun içerisinde.
25:07Fakat diğerlerinde öyle veya böyle mücadele gene de sürüyor.
25:15Yani iç bölünme olması da mümkün.
25:20Onu demeye getireceğim.
25:23Yani bunu biz Kolombiya'da görüyoruz, Güney Afrika'da görüyoruz.
25:27Yani önden varsaymamak gerekiyor.
25:30Ama gelenlerin bir kısmının hani daha bu ideolojilerden uzaklaşması, başka alanlarda örgütlenmesi, örgütlenmeden tamamen vazgeçerek ne bileyim kapitalizmin nimetlerinin içine
25:46çekilmesi.
25:47Bunlar mümkün şeyler.
25:49Bununla ilgili de tabii ki bir öz savunma, genişleme ve o çokluğu korurken ideolojiden vazgeçmeme nasıl olacak?
26:01Bunun yolunun biz gittikçe daha fazla enternasyonelleşme, işte bölgeleşme...
26:09Burayı biraz açalım.
26:10Burayı biraz açalım Nazan.
26:12Bu risklerden hani riskleri sayarken bunu söylemek.
26:16Hem fırsat açıyor bize bu birebir ilişki kurma.
26:18Ama şurada şöyle bir risk var dediğin doğru.
26:23Şimdi sadece pekki açısından değil.
26:26Bir dönemin hani herkes 7 Haziran başarısından söz ediyor.
26:317 Haziran'ın bütün siyasileri ya sürgünde yapıste.
26:34Esası bir kuşak bir dönemin siyasi emektarları sadece aktörleri değil, önde duranları değil, emektarları da yok bugün Avrupa'da ve şunu
26:48görmek lazım.
26:49Cezaevleri de bir aşama sonra cezaevlerindekiler de çıkacaklar.
26:53Şimdi bu kadar büyük hani sürgünden gelenler, cezaevlerden çıkanlar, geriladan gelenler tabii ki matematiksel olarak şu anda bulundukları sayı kadar
27:03olmayacak.
27:05Hani bunu görmek lazım.
27:07Yani yerine de yorulmuş olanlar olabilir.
27:11Cezaevinde artık ben hani yaşlandım diyen olabilir.
27:16Avrupa daha da büyük fire verebilir.
27:18Çünkü Avrupa'da artık hani millet çoluğuyla, çocuğuyla bir sistem kurmuş.
27:23Hani en erken gelen 10 yıllık burada, daha önceki siyasi süreçlerden gelenler de var.
27:30Ve çoluklu çocuklu bir hayat kurulunca tek başına karar vermiyorsun.
27:37Hani hep birlikte herkes adına karar vermek durumunda kalıyorsun.
27:41Ya da onları da karara katman gerekiyor falan.
27:43Böyle zorluklar var.
27:45Ben hani bir şeyin, bu sayısal frenin çok problem olmayacağı kanaatindeyim.
27:50Çünkü çok büyük bir kitleden bahsediyoruz.
27:53Çok büyük bir kitleden bahsediyoruz.
27:55Yani cezaevlerinde 5-6 bin kişi var.
27:585-6 bin PKK'li var.
28:00Burada işte binlerce insan var filan.
28:02Ve de düşün şey de var.
28:05Alanda çalışan kadrolar vardı.
28:08Hani şey değildi, gerilla değildi ama PKK kadroları vardı.
28:12Onlar geri çekilmek zorunda kaldı.
28:15Onların bir kısmı Rojova'ya gitti filan.
28:17Bütün bu deneyimli kadroların geldiğini düşündüğü de hakikaten çok büyük bir sinerji.
28:23Ama problemlerde şöyle bir problem var.
28:27Bir şey, dediğin gibi Kürtistan çok değişti.
28:32Riskler alanda mesela çok önceden kolay baş edilen şey, misal küçüklere uyuşturucu satma ya da küçüklere uyuşturucu kullanması meselesi.
28:44Şimdi gelen bilgilere göre çok yaygınlaştı.
28:48Sen demin muhbirlik ağından söz ettin.
28:52İnsanların birbirine güvenliği çok azalmış.
28:55Hani öyle şeyler duyuyoruz.
28:57Uzun zamandır gitmiyorum ama.
28:59Hani herkes hani parkta bile konuşurken şu muhbir mi acaba öbür bilmem ne mi?
29:04Yani böyle bir güven kırılması da olmuş halkın arasında.
29:07Hani bunları çok genelleyerek söylemiyorum ama bunlar önemli.
29:11Hani senin söylediğin sınırsal çelişkiler,
29:14işte büyümeyle ekoloji arasındaki çelişki filan.
29:17Pek çok çelişki var.
29:20Ben mesela yeni bir hareket çıkacağı ihtimalini vermiyorum örgüsel bir bölünme.
29:25Ama bütün bunların sözü edilecek, bütün bunların sözü kurulacak.
29:31Ayrı bir güç odağı olmaz ama bütün bu söz zehirler kirletir.
29:36Şimdiden mesela süreç karşıtları inanılmaz kalem oynatıyorlar.
29:41Toplumda ne kadar etkileri var bilemiyorum ama çok kalem oynatıyorlar.
29:44Bütün bu söylediğimiz alanlarla ilgili de bence çok kalem oynatılacak en azından.
29:50Yani kafaları bulandırmak için bir zemin olacak diye düşünüyorum.
29:56Bütün bu güce, bütün bu örgütlü güce ve enerjiye rağmen çok büyük zorluklarla da karşılaşılacak alanda diye tahmin ediyorum.
30:05Evet, %100 katılıyorum sana.
30:12Hani daha önceden 7 Haziran döneminde hani böyle orta sınıflılaşmadan falan bahsediliyordu.
30:19Şimdi yani hani o zamanın orta sınıflaşması ne kadar minnoş bir şeydi şu anki durumu düşününce.
30:27Fakat bir taraftan da şöyle bir şey var, yani bunların hepsi işte bölünmeler olacak.
30:32Bence o söz örgütlü, o söz dediğin gibi kendine bir isim vermese de örgütlü zaten şu anda da örgütlü o
30:40sözler.
30:41Çok daha örgütlenecek, dışarıdan bunun baskısı olacak.
30:45Yani Avrupa'da örgütlenen Kürt entelektüellerinin sürekli nasıl sürecin altını boşaltmaya, tırmaya çalıştığını çok rahatlıkla görüyoruz.
30:54Çünkü bir orta sınıf çıkarı var bu işin içinde.
30:57Bunu görmeden yani hani şey yapamayız, kültürel anlamda öncü olmak isteyen, işte başkalarının öncülüğünü beğenmeyen, hakikat ve doğru bende diyen
31:09çok ciddi bir entelektüelleşmiş orta sınıf var Kürdistan'da ve dışarıda Kürt diasporasında.
31:15Bunların hepsi daha güçlenme tehlikesi, daha içine.
31:20Ama bir taraftan da şu var, yani evet Kürdistan değişirken de ne Avrupa'daki politikacılar ama bence her şeyden önce cezaevindeki
31:29politikacılar aynı kaldı Filiz.
31:31Yani benim gördüğüm kadarıyla daha önceden bizim eleştirdiğimiz birçok cezaevindeki politikacı ki ben bunların başında açık yüreklilikle Selahattin Bey'i
31:42sayarım.
31:43Yani ben Selahattin Demirtaş'ı çok eleştiren biriydim dışarıdayken.
31:48Herkes yani şey derken söyleyeyim 7 Haziran döneminde ve sonrasında Selahattin Demirtaş'ın çevresinde o kadar birikmişken ben hep çok
32:02eleştireli oldum.
32:03Çünkü dedim ki yani hani Türkler tarafından beğenilmesini, bu bir hani orta sınıf erkek baba bunlar üzerinden yapıyor, bu ne
32:14kadar sağlıklı.
32:15Mesela şimdi ben Selahattin Demirtaş'ın büyük bir dönüşümden geçtiğini, çok çok daha olgunlaştığını, çok daha şey olduğunu, sözünü...
32:26Gerçi Deniz Göktaş'a yazdığı mektuptan hiç haz etmesem de çok daha şey yaptığını, ne derler, çok daha düşünerek konuştuğunu
32:41ve bunun diğer siyasetçilerde de aynı şekilde çok daha soldan konuşan siyasetçilerin daha cezaevinden daha görünür olduklarını düşünüyorum.
32:52Onlar da durmadı. Yani onlar da olgunlaştı, onlar da değişti, onların da cümleleri çok daha halkçılaştı, halka güvenli oldu diyebilirim.
33:08Bunların da ben şey olduğunu düşünüyorum, tabii ben arka tarafını hiçbir zaman bilmeden söylüyorum.
33:15Yani hani arkada başka bir şey deniyordur, onu bilmiyorum. Ben komuya yansıyanlar üzerinden konuşuyorum.
33:22Ve herkesin de daha olgun, daha soldan, daha halkçı konuştuğunu ve daha şey düşünerek, yani şeyi çok daha iyi anlayarak
33:38olanakları, olanaksızlıkları,
33:40işte sözün nereye gittiğini daha tartarak konuştuğunu düşünüyorum.
33:48Ve bunların da, yani bir birikim anlatabiliyor muyum, 2013'den 2023'e, 2026'da mıyız?
33:56Evet, 2026'ya Türk siyasetinin de Türkiye'de siyaset yapmak konusunda çok ciddi bir hızlı olgunlaşmadan geçtiğini de düşünüyorum.
34:08Bu avantaj olacak. Ama yani gene bunlar Türkistan'ın dönüştüğü, değiştiği gerçeğinin yanında küçük kalabilir, onu bilmiyorum.
34:19Tabii aradan çok yıllar geçti. Bizim bile elimiz 10 yıldır kimseyle, telefonlarla falan muhabbetimiz var ama en nihayetinde sokaklarda dolaşamadığımız
34:30bir memleketten söz ediyoruz.
34:33Orayla ilgili analiz yapmaya çalışıyoruz. Her şey çok değişmiş. Fakat şöyle demiş var Nazan, yani ben birazcık hani halkı da
34:41şöyle görüyorum.
34:42Biz nasıl değerlerimizle olgunlaşarak dönüşüyorsak, halk da değerleriyle ve olgunlaşarak dönüşüyor.
34:50Yani aramızda tamam koşullar, ülke koşulları, ekonomisi, hatta mimarisi bir sürü şey çok değişti ama insanların değerlerinde nasıl bir değişiklik
35:03oldu biraz ona bakmak lazım.
35:06Tarhan Erdem söylemişti bana, şöyle bir şey demişti işte o meseleleriyle ilgili konuşurken,
35:12dedik ya insanların siyasi eğilimleri öyle pırt diye değişmiyor dedi. Sen dedik kendini düşün. Ne kadar zamanda bir siyasi eğilim
35:21değişiyor?
35:22Benim çizgim başladığım gibi çizgimde pek bir değişiklik yok. Hani neredeyse bu oradayım değerler açısından.
35:29Parti, oy verdiğim partiler değişebilir ama değerler açısından doğru durduğum yerdeyim.
35:34Yani çok önemli bir mücadele sınavından geçmiş bir halktan bahsediyoruz. Tabii ki 10 yıldan bahsediyoruz. Adını andığımız siyasetçiler 10 yıldır
35:44yok.
35:4510 yaşında olan çocuklar, gençler şimdi 20 yaşında oldular. 20'sinde olanlar 30 oldu filan.
35:51Hani yetişemediğimiz bir kuşak da var ama ben halkta da değerlerin böyle hani hemencik değişmeyeceği kanaat edeyim.
36:00İkincisi şey faktörü var. Önder Öcalan faktörü var, Önder Apov faktörü var.
36:06Şimdi eğer hani umduğumuz ve beklediğimiz gibi gerçekten onun da seslenme kanalları, iletişim kanalları açık olursa
36:19hem örgütüyle hem halkla hem kitlelerle birebir bağ kurabilirse hani bunun da ben pozitif bir etkisi olacağını düşünüyorum.
36:29Bütün bu riskler karşısında ne dersin? Zaten son soru dakikaya girdik daha zaten.
36:35Yani ikinci konuda tabii ki hep fikir birliğindeyiz. Yani sonuçta Öcalan'ın en büyük, Sayın Öcalan'ın en büyük özelliği
36:44gerçek bir hakikat anlayıcısı olması. Yani insanları bir arada tutacak hakikati,
36:50aynı yöne mobilize edecek hakikati üretmek konusunda ondan daha şeyli, yetenekli bir öncü bilmiyorum ben.
37:05Belki yani evet. İki şey söyleyeceğim.
37:11İnternasyonalizmle ilgili bir şey söyleyeceğim. Sonra da birinci değer meselesine gideceğim.
37:17Şimdi internasyonalizm de çok önemli olacak.
37:20Chavez'in bir lafı var. Venezuela'da görüşme yaptığımızda söylediler.
37:24Çok önemli buldum. Yerel, sadece yerelleşirseniz şeye, kontr gerillaya en açık olduğunuz zaman olur.
37:38Yani sadece yerelleşmek değil, hep yerelleşirken aynı zamanda internasyonalleşmek.
37:45Internasyonalleşmek derken, Türkiye, Orta Doğu coğrafyası, Türkiye coğrafyası ve dünya coğrafyası ile ilişkilenmek.
37:53Çünkü öz savunma dediğiniz şey, sizin kendinize aynı zamanda o ilişki, yani bir komün kurmak mesele değil.
38:02Önemli olan komünler arasındaki ilişkiyi doğru kurmak.
38:07Ki öz savunma ve örgütlenme olsun.
38:11O ilişki, yani çünkü şeyi siz bir taraftan gündelik hayata çözüm üretirken, bir taraftan da o çözümün dünyada bir seçenek
38:23olduğunu sürekli karşınızdakine ikna etmeniz gerekiyor.
38:28Çünkü kimse dünya başka bir yere giderken kendi başka bir yere gitmez.
38:34Kimse demeyeyim ama halkın çoğunluğu değil.
38:38Birincisi, ikincisi, değerler konusunu çok daha ben konuşmak isterim.
38:44Komplike bir mesele çünkü.
38:46Çünkü yaşam, değerleriniz ne olursa olsun.
38:51Ben çok yurtsever insanlar tanıyorum.
38:53Ama çok yurtsever olmalarına rağmen gündelik hayatta birçok pisliğe bulaşmışlar.
39:00Çünkü yoksulluğun veyahut da kapitalizmin diyeyim maddi hayatı dönüştürmesi bir gerçeklik.
39:14Yani o maddi hayat dönüştükçe işte sizin arzularınızı nereye yatırdınız?
39:20Hep aynı şeyi örnek veriyorum.
39:22Bitcoin, bet.
39:23Yani bitcoin ve bet Kürdistan'ı sarmış durumda.
39:28Uyuşturucuyu düşünmeyelim bile.
39:31Yani insanlar bet ve bitcoin ile çok zengin olacaklarını sürekli olarak hayal eden çok yoksul insanlarla dolu bir coğrafyadan bahsediyoruz.
39:42Bu yani çok zengin olmayı değil başka bir şey hayal etmeyi nasıl biz gündelik hayatta örgütleyeceğiz?
39:54Bununla ilgili düşünmek gerekiyor diye düşünüyorum.
39:58Filiz zamanımız da azaldı ama aslında bu konu çok daha su gürtürür.
40:03Çünkü kafamızda tabii soru işaretleri var eminim de herkesin var.
40:09Bir zaman aslında 3-4 dakikamız daha var Nazan bakıyorum şimdi saate.
40:16Şöyle aslında her şeyin başı dedik ya hani gelip başka bir silah kalmadı elimizde örgütlenme.
40:22Şimdi tabii işin başka veçeleri var.
40:26Az önce değindiğin hani Kürdistan yetmez.
40:29Türkiye Türkiye yetmez.
40:31Orta Doğu Orta Doğu yetmez.
40:32Dünya.
40:32Şimdi mesela hani Kürdistan için bu kadar kadronun gelip hani bir arada çalışıyor olması yaratacağı sinerjinin ben hani çok önemli
40:43olduğunu düşünüyorum ve kendi yapılarını öyle böyle halktan öğrenerek halkla iç içe ben o kadroların hani yolu bulacağını düşünüyorum.
40:55Zaman alsa da orası daha şey.
40:58Fakat bu Türkiye, Orta Doğu ve dünya bağlantısı çok önemli.
41:05Hani başlangıçta özellikle Türkiye.
41:06Şimdi Türkiye'de kritik meseleler var.
41:09Bunları da önümüzdeki haftalarda ele alalım.
41:11Yani bir AKP ile müzakere ediyorsun ama işte orada yeni partinin başına gelenleri de biliyorsun.
41:20Hani önümüzde en nihayetinde tamam komün hayatı inşa etmek, barışı ve demokratik toplumu inşa etmek yanında seçimler çok da önemli
41:30değil ama bir de seçim süreci yaşayacağız.
41:32Hani bütün bunlar kritik meseleler olarak da önümüzde duruyor.
41:37Öte yandan Orta Doğu işte Hamas silah bırakacağını açıkladı ya da daha doğrusu bırakacak deniyor.
41:44Orta Doğu'da denklem başka türlü örülmeye başlıyor.
41:50Bu Trump iktidar devam ederse güçlü ve otoriter devletler ve işte bütün alternatif örgütlerin yok edilmesi, devletlere karşılık stratejisi var.
42:02Hani Orta Doğu'da nasıl bir yol izlemeli, dünyadaki benzerlerimize nasıl bağ kurmalı?
42:08Hakikaten önümüzde devasal sorunlar ve sorular duruyor.
42:13Bu mesele çok su kaldırır.
42:17Dediğim gibi çerçeve yasa bir başlangıç.
42:20Önümüze çok büyük daha cevabını bulmamız gereken sorular var diye düşünüyorum.
42:27Evet, daha az.
42:28Ben belki bir tek nokta şey yapmak istiyorum.
42:33Şimdi manifestoyu tekrar okuduğum zaman benim hep içinde kalan şu oluyor, içinde kalan his.
42:41Yani bütün bu felaket tablosu içinde şuna göre güvenmek gerekiyor.
42:47Doğanın, tarihin ve insanın özgürlük itkisi.
42:50Yani sonuçta ne doğa, ne insan, ne tarih de gördüğümüz kadarıyla komün örgütlenmesi yakalanıp yok edilemiyor.
43:05Tekrar tekrar bir yerden fışkırıyor, kaçarak fışkırıyor, işte yıkarak fışkırıyor, fışkırıyor.
43:12Açarak fışkırıyor, açarak fışkırıyor, açarak fışkırıyor.
43:19Yani o Kürdistan dağları defalarca yandı, her gittiğimde çiçekler gördüm.
43:25Yani çok ilginç.
43:26Gerçekten.
43:27Yani o yüzden de bizim tek işimiz diyalektik, daha doğrusu diyalektik de demeyeyim, yani onun da ötesinde, yani o damara
43:45güvenmek, o damara akmak, o damarı güçlendirmek,
43:50o damara inanmak ve o damara inandığımız sürece de en kötü günde bile mücadele bitmez.
44:00Zaten kötü bir günlerde değiliz.
44:03Ayrıca da kötü bir zamanda da değiliz.
44:06Yani yeni bir sürecin başındayız yani.
44:09Yani tabii ki sonuçta 2023'ü düşün, kim düşünürdü buralarda olacağımızı?
44:17Demek ki Sayın Öcalan'ın, işte Kürt halkının, Orta Doğu'daki özgürlük isteklerinin vesaire bir şekilde örgütlendiğinde bir şeyleri dönüştürdüğünü de
44:29gördük.
44:30Dünyayı, yani oradan manifestoyu okuyup okuyup aslında o özgürlük damarını yakalamak.
44:41Ama o özgürlük damarına inancı somut Kürdistan gerçekliği, somut dünya gerçekliğiyle çok daha anlaşılır, anlatılır bir şekilde bağlamak gerekiyor diyerek
44:56ben cümlelerimi son vereyim.
44:59Evet, çok güzel bağlamış olduk bugünkü programda.
45:03Evet, zaten haftaya görüşürüz.
45:05Haftaya sanıyorum olmayacaksın ama belki de olursun.
45:09Yok, olmayı canım.
45:11Peki.
45:12Evet, sevgili izleyiciler, 1 artı 1'in sonuna geldik.
45:15Önceki hafta yine görüşmek üzere.
45:17Hoşçakalın ve sen kalın.
45:19Hoşçakalın.
45:22Hoşçakalın.
45:35Hoşçakalın.
45:51Altyazı M.K.
Comments