Glenn Diesen - 03.08.2026 - Jennifer Kavanagh = un tournant historique en Asie, l’Ukraine est vaincue - Vidéo Dailymotion

Georges COÏC

ennifer Kavanagh évoque l’affaiblissement de la position des États-Unis en Asie de l’Est, et explique pourquoi il ne semble pas possible pour l’Ukraine de « renverser la situation ». Kavanagh est chercheuse principale et directrice de l’analyse militaire chez Defense Priorities, ainsi que professeure associée au Center for Security Studies de l’université de Georgetown.

Transcript

00:00:01Bienvenue à nouveau.

00:00:03Nous recevons aujourd'hui Jennifer Kavanaugh,

00:00:06chercheuse principale et directrice de l'analyse militaire

00:00:09chez Defense Priorities.

00:00:10Vous avez déjà participé à l'émission,

00:00:13alors c'est un plaisir de vous revoir.

00:00:17Oui, merci de me recevoir à nouveau.

00:00:23Je voudrais vous interroger sur la stabilité

00:00:26de la politique intérieure à Kiev.

00:00:28Mais d'abord, je voudrais vraiment commencer

00:00:30par un autre sujet.

00:00:32Il s'agit d'un article que vous avez récemment publié

00:00:35dans le New York Times.

00:00:37Car, alors que le monde a les yeux tournés

00:00:39vers les guerres horribles en Iran et en Ukraine,

00:00:42ainsi que bien sûr, dans les régions voisines,

00:00:45on voit aussi que l'architecture de sécurité

00:00:48en Asie de l'Est semble évoluer très rapidement.

00:00:52C'est ce dont vous avez écrit.

00:00:54Je me demandais donc,

00:00:55que se passe-t-il exactement aujourd'hui en Asie de l'Est ?

00:01:00Parce que, enfin, les États-Unis étaient censés

00:01:02se concentrer principalement sur la Chine.

00:01:04C'était le pivot vers l'Asie.

00:01:06Pas forcément que ce soit une bonne idée,

00:01:09mais nous avons un peu perdu le fil.

00:01:11Alors, comment voyez-vous la situation

00:01:14aujourd'hui en Asie de l'Est ?

00:01:22Eh bien, je pense que l'administration Trump

00:01:25est arrivée, comme beaucoup d'administrations,

00:01:27en disant qu'elle allait se concentrer

00:01:29sur la compétition entre les États-Unis

00:01:31et la Chine.

00:01:32Et en fait, Trump est celui qui a introduit

00:01:35ce concept de compétition stratégique

00:01:37avec la Chine dans le débat dominant

00:01:39à Washington.

00:01:41C'était sa politique, Trump numéro un,

00:01:44se concentrer sur la Chine.

00:01:46Je pense donc que les gens s'attendaient

00:01:48à la poursuite de cette ligne

00:01:50et à un véritable effort pour se désengager de l'Europe,

00:01:53se désengager du Moyen-Orient

00:01:55et renforcer l'engagement en Asie.

00:01:58Or, ce n'est tout simplement pas ce que nous avons vu.

00:02:00Nous avons vu très peu de changements en Europe.

00:02:03Nous sommes désormais en guerre au Moyen-Orient.

00:02:06Et je pense que nous voyons les conséquences

00:02:08de ces décisions,

00:02:09ainsi que de l'approche de Trump

00:02:12envers les alliés en Asie.

00:02:14L'administration Trump s'est éloignée

00:02:17de la compétition avec la Chine

00:02:19en recherchant une relation plus stable.

00:02:26Et cela a conduit à se concentrer

00:02:30bien davantage sur l'économie

00:02:32que sur la sécurité.

00:02:33Cela a donné lieu à des choses comme

00:02:36parler du G2 et de l'équilibre des puissances

00:02:39en voulant une paix acceptable

00:02:41et cela rend les alliés de la région très nerveux.

00:02:45Surtout avec le retour de Trump

00:02:46à une véritable ambiguïté stratégique sur Taïwan,

00:02:50sa retenue dans les ventes d'armes

00:02:51et sa pression sur les alliés

00:02:53pour qu'ils continuent à dépenser

00:02:55davantage pour la défense.

00:02:57Je pense donc que de plus en plus

00:02:59les alliés asiatiques comme le Japon,

00:03:02l'Australie et la Corée du Sud

00:03:03commencent à craindre un abandon des États-Unis.

00:03:07Ils commencent à s'armer

00:03:09et à s'aligner bien plus étroitement

00:03:11les uns avec les autres

00:03:12afin de construire les réseaux de coopération

00:03:15en matière de défense qu'ils n'ont pas

00:03:17pour pouvoir travailler ensemble

00:03:19plus efficacement sans les États-Unis.

00:03:26Ce ne sera jamais une OTAN.

00:03:28Ils sont trop différents,

00:03:30trop éloignés les uns des autres,

00:03:33mais ils essaient de mettre en place

00:03:35une sorte d'infrastructure

00:03:37pour renforcer leur sécurité.

00:03:40Je pense que deux autres facteurs

00:03:41expliquent cette dynamique.

00:03:43D'abord, évidemment,

00:03:44l'affirmation croissante de la Chine

00:03:45dans sa région.

00:03:46À Washington, on décrit généralement cela

00:03:48comme de l'agression chinoise.

00:03:51Et parfois, je pense effectivement

00:03:53que ça franchit la ligne,

00:03:55signé là que cela peut sembler intimidant

00:03:56et constituer une pression militaire.

00:03:59Mais pour moi, ce n'est pas vraiment surprenant.

00:04:03Il faut s'attendre à ce qu'une grande puissance

00:04:06comme la Chine s'affirme dans sa région d'origine,

00:04:09tout comme les États-Unis s'affirment

00:04:10dans l'hémisphère occidental.

00:04:18Nous ne pouvons donc pas apprécier ce comportement,

00:04:21mais je ne pense pas que nous devrions nous y attendre.

00:04:24Je ne pense pas que la politique américaine

00:04:25puisse y changer quoi que ce soit.

00:04:27Et puis, le deuxième facteur,

00:04:29c'est la guerre au Moyen-Orient.

00:04:34Cette guerre a détourné la puissance militaire américaine

00:04:37et distrait les États-Unis sur le plan diplomatique.

00:04:42EXET ne cesse de dire que les États-Unis

00:04:44vont soutenir l'Asie,

00:04:45que nous allons en faire davantage en Asie

00:04:47que n'importe quelle administration précédente.

00:04:50Mais nous voyons l'inverse se produire.

00:04:53Nous voyons le système TAD quitter la Corée du Sud,

00:04:56nous voyons le commandement Indo-Pacifique

00:04:58parler de réduire les exercices.

00:05:01Donc, en réalité, nous voyons l'inverse.

00:05:09Et je pense que les alliés en Asie

00:05:12commencent à comprendre,

00:05:13en observant l'armée américaine au Moyen-Orient,

00:05:16que la puissance militaire des États-Unis

00:05:18est moindre qu'elle ne l'était autrefois.

00:05:21Ce que les États-Unis peuvent faire

00:05:23est moins important qu'avant.

00:05:24Et ils réagissent à cela.

00:05:27Pour moi, c'est une tendance vraiment positive.

00:05:30Je pense que les États-Unis doivent se retirer en partie.

00:05:34Ils doivent transférer une part du fardeau

00:05:37à leurs alliés en Asie, comme partout ailleurs.

00:05:40Je suis donc très heureux

00:05:42de voir les alliés prendre davantage leurs responsabilités.

00:05:45Ma seule inquiétude,

00:05:47c'est qu'ils se concentrent beaucoup plus

00:05:49sur la défense que sur la diplomatie.

00:05:51Et des pays comme le Japon

00:05:53ne seront jamais en sécurité

00:05:54si leur modèle repose

00:05:56sur une compétition militaire avec la Chine.

00:06:06Oui, l'abandon.

00:06:08Enfin, je pense que c'est devenu un thème récurrent.

00:06:12Comme vous l'avez dit,

00:06:13la guerre contre l'Iran

00:06:14a probablement renforcé cette inquiétude.

00:06:17Je pense que beaucoup se demandaient déjà

00:06:19dans quelle mesure les États-Unis

00:06:21seraient capables d'offrir

00:06:22les mêmes garanties de sécurité

00:06:24dans un monde multipolaire

00:06:26que dans un monde unipolaire.

00:06:28mais bien sûr, comme vous l'avez dit,

00:06:31avec le retrait des systèmes TAD

00:06:33et patriotes de Corée du Sud

00:06:35et cette attention limitée.

00:06:37Enfin, les États du Golfe

00:06:39s'inquiètent aussi

00:06:39de leur capacité à se défendre.

00:06:41On le voit en Asie de l'Est.

00:06:49On peut aussi l'appliquer à l'Europe, j'imagine.

00:06:51C'est-à-dire, une grande partie des armes

00:06:54est redirigée vers le Moyen-Orient.

00:06:56Et j'imagine aussi que Washington affiche plus ouvertement

00:07:00son manque d'intérêt

00:07:01à consacrer trop de ses ressources à l'Europe.

00:07:04On n'entend pas cela à propos de l'Asie de l'Est,

00:07:07mais comment voyez-vous la Chine,

00:07:08et bien, et la région, s'adapter à cette réalité ?

00:07:14Parce qu'encore une fois, comme vous l'avez dit,

00:07:16ce n'est pas comme si les Chinois

00:07:18allaient alors prendre le rôle d'hégemon,

00:07:21mais ce sera assurément quelque chose de différent.

00:07:31Oui, enfin, vous savez,

00:07:34beaucoup de gens se demandent

00:07:35si la diversion américaine en Iran

00:07:37poussera la Chine à profiter de cette occasion

00:07:39pour s'emparer de Taïwan.

00:07:41Je pense que c'est très peu probable.

00:07:44En revanche, je pense que cette diversion américaine

00:07:47ouvre un espace permettant à la Chine

00:07:49d'aller plus loin dans la zone grise

00:07:50et de normaliser un nouveau statu quo

00:07:53quant à ce que son armée fera au quotidien dans la région.

00:07:58Cela inclut les patrouilles navales et aériennes,

00:08:01ainsi que sa manière d'interagir

00:08:03avec les autres pays de la région.

00:08:05Parce que les États-Unis, soyons réalistes,

00:08:08ne peuvent pas vraiment riposter avec force

00:08:10à ces activités.

00:08:11Ils ne peuvent pas avoir une guerre

00:08:13avec la Chine en ce moment.

00:08:15Ils mènent déjà une guerre au Moyen-Orient.

00:08:23Vous savez, et à mon avis,

00:08:26c'est un peu absurde de parler aujourd'hui

00:08:28d'une guerre entre les États-Unis et la Chine.

00:08:31On a vu à quel point les stocks américains

00:08:34de missiles et de munitions ont été entamés en Iran.

00:08:37De toute évidence, les États-Unis ne sont pas prêts

00:08:40pour une guerre avec la Chine.

00:08:42Cela signifie donc que les États-Unis

00:08:45devront se montrer plus accommodants

00:08:46et que cela donne à la Chine la marge de manœuvre

00:08:49pour pousser beaucoup plus fort.

00:08:52Et pour les autres pays de la région,

00:08:55je pense effectivement que cela les pousse

00:08:57à davantage s'unir.

00:09:00C'est ce à quoi il faut s'attendre.

00:09:02Ils vont essayer de faire contrepoids

00:09:04à la puissance chinoise grandissante.

00:09:06Je ne pense pas qu'ils puissent réellement

00:09:08faire contrepoids à la Chine seule.

00:09:10Cela veut dire qu'ils doivent aussi

00:09:11penser à la diplomatie.

00:09:17Ils doivent réfléchir à une architecture

00:09:21de sécurité inclusive

00:09:24qui repose aussi sur un dialogue avec la Chine.

00:09:27Ils doivent améliorer leur relation avec la Chine.

00:09:30Et c'est, je pense, l'erreur qu'on voit se répéter

00:09:33sans cesse en Europe

00:09:34et aussi en réalité au Moyen-Orient.

00:09:37Cette idée que des pays peuvent assurer leur sécurité

00:09:40en construisant un bloc contre le pays

00:09:42qu'ils considèrent comme un adversaire.

00:09:45Et cela mène inévitablement au conflit.

00:09:48Donc vous savez,

00:09:49à mesure que les pays d'Asie

00:09:51commencent à réfléchir

00:09:52à ce que sera leur architecture de sécurité

00:09:55avec moins de présence américaine,

00:09:56je pense qu'il faut y inclure davantage de diplomatie

00:09:59avec la Chine,

00:10:01une diplomatie qui ne soit pas médiatisée

00:10:03par les États-Unis.

00:10:05Et je ne pense pas que nous le voyons encore.

00:10:11C'est pourquoi je pense que cette transition

00:10:16est positive à long terme.

00:10:17Mais à court terme,

00:10:18elle comporte aussi des risques d'instabilité.

00:10:21Des pays comme le Japon,

00:10:23la Corée du Sud et l'Australie

00:10:25renforcent leurs armements,

00:10:27la Chine, de son côté,

00:10:29renforcent ses capacités militaires.

00:10:31Et il n'y a pas de dialogue entre les deux camps.

00:10:34Cela crée évidemment un risque

00:10:36de mauvaise évaluation

00:10:37et d'escalade involontaire.

00:10:39Et c'est potentiellement un rôle

00:10:41que les États-Unis peuvent jouer,

00:10:43travailler avec leurs alliés

00:10:45pour les aider à comprendre

00:10:47qu'un monde où les États-Unis sont moins présents

00:10:49doit reposer sur une architecture

00:10:52de sécurité différentes

00:10:53et pas seulement sur le modèle

00:10:55des blocs de sécurité

00:10:56sur lequel les États-Unis

00:10:58se sont appuyés par le passé.

00:11:08J'imagine qu'il est logique

00:11:10que les pays cherchent à se défendre

00:11:12ou à augmenter leur budget militaire

00:11:14si l'architecture de sécurité

00:11:16est en train de changer,

00:11:17c'est-à-dire si les États-Unis

00:11:19réduisent leur présence.

00:11:21Mais bien sûr,

00:11:22idéalement,

00:11:23comme vous l'avez dit,

00:11:24il faudrait évoluer

00:11:25vers une architecture de sécurité

00:11:27plus inclusive,

00:11:29fondée sur des concepts

00:11:30comme celui de la sécurité indivisible.

00:11:33Mais voyez-vous quoi que ce soit

00:11:35allant dans ce sens ?

00:11:37La Chine est-elle capable, selon vous,

00:11:39de proposer un nouveau cadre

00:11:41pour la région ?

00:11:46Je ne pense pas, pas encore,

00:11:51c'est encore un peu tôt,

00:11:52donc je reste plutôt optimiste

00:11:54quant au fait qu'on puisse y parvenir.

00:11:56Ma principale inquiétude en ce moment

00:11:58concerne les relations

00:12:00entre la Chine et le Japon.

00:12:01Et en réalité,

00:12:03cela m'inquiète davantage

00:12:04que Taïwan ces temps-ci.

00:12:06Parce que je pense que

00:12:08le retrait des États-Unis,

00:12:09les craintes du Japon

00:12:11d'être abandonnés

00:12:12et les griefs historiques

00:12:13entre la Chine et le Japon

00:12:15ont vraiment contribué

00:12:16à créer une situation

00:12:17très négative.

00:12:19Les attitudes des deux côtés,

00:12:21tant au niveau politique

00:12:22que dans l'opinion publique,

00:12:24sont très négatives.

00:12:26Chaque camp perçoit l'autre

00:12:27comme se militarisant,

00:12:29comme ayant l'intention

00:12:30d'être agressif.

00:12:31Ils se font aussi une idée

00:12:33des ambitions de l'autre

00:12:34dans la région.

00:12:41et je pense que c'est

00:12:42une tendance très négative.

00:12:44Vous savez,

00:12:45je pense qu'il faudra du temps

00:12:46pour que l'architecture

00:12:47de sécurité se stabilise

00:12:49à mesure qu'elle évolue

00:12:50et qu'elle se transforme

00:12:52en autre chose.

00:12:55Ce qui m'inquiète,

00:12:56c'est que ces tendances

00:12:58semblent aller vers un modèle

00:13:00davantage fondé

00:13:01sur des blocs de sécurité.

00:13:02Et je veux dire,

00:13:03ce n'est pas seulement aux alliés

00:13:04de tendre la main.

00:13:05La Chine aussi doit réfléchir

00:13:07à la manière de concilier

00:13:09son désir de s'affirmer

00:13:10et d'être le pays

00:13:12le plus puissant de sa région,

00:13:14même si elle ne joue pas

00:13:15le rôle de garant hégémonique

00:13:17de la sécurité

00:13:18que jouent les États-Unis

00:13:20avec le maintien

00:13:21de relations positives

00:13:22avec les autres pays

00:13:23de la région.

00:13:25Et nous avons des modèles

00:13:26qui montrent

00:13:27comment cela pourrait fonctionner.

00:13:33Je pense que la relation

00:13:35de la Chine

00:13:35avec l'Asie du Sud-Est

00:13:37en est un assez bon exemple.

00:13:39J'en parle dans l'article,

00:13:41notamment parce que ces pays,

00:13:42en particulier le Vietnam

00:13:43et la Chine,

00:13:45ont eu aussi une histoire

00:13:46de conflit.

00:13:48Mais ils sont arrivés

00:13:49à une situation

00:13:50où le Vietnam

00:13:51peut avoir une armée forte

00:13:53tout en entretenant

00:13:55de bonnes relations

00:13:56avec la Chine.

00:13:57Les deux parties

00:13:58ne sont pas d'accord

00:13:59sur tout,

00:14:00mais elles parviennent

00:14:01à dialoguer

00:14:01d'une manière productive.

00:14:03Et je pense que cela,

00:14:04avec l'ASEAN,

00:14:05qui a beaucoup de défauts,

00:14:06a notamment permis

00:14:07de créer de la paix

00:14:08et de la stabilité,

00:14:09même lorsque les désaccords

00:14:11apparaissent et perdurent,

00:14:13et de vivre pacifiquement

00:14:14aux côtés d'un voisin

00:14:16très puissant.

00:14:22et c'est en quelque sorte

00:14:23la réalité des pays

00:14:24qui sont, entre guillemets,

00:14:26des puissances moyennes

00:14:27ou des petites puissances.

00:14:28Quand vous êtes

00:14:29à la frontière

00:14:30d'un pays très puissant

00:14:31ou près de lui

00:14:33avec une armée énorme,

00:14:36vous devez réfléchir

00:14:37à la manière

00:14:38de vous défendre

00:14:39tout en vous accommodant

00:14:40de ce voisin

00:14:41extrêmement puissant.

00:14:44Je pense que la plupart

00:14:45des pays d'Asie du Nord-Est

00:14:47n'ont pas eu

00:14:47à se confronter

00:14:48à cette question

00:14:49parce qu'ils ont été protégés

00:14:51par les garanties

00:14:52de sécurité américaines.

00:14:53Et c'est pour cela

00:14:54que je pense que,

00:14:56de manière générale,

00:14:57les garanties

00:14:58de sécurité américaines

00:14:59créent beaucoup

00:15:00de distorsions.

00:15:01Elles permettent

00:15:02à des pays comme le Japon

00:15:03et la Corée du Sud

00:15:05de vivre dans un monde

00:15:06où ils n'ont pas vraiment

00:15:08à faire face

00:15:08à leur réalité géopolitique.

00:15:11Donc, en ce sens,

00:15:13la suppression

00:15:14des garanties

00:15:15de sécurité américaines,

00:15:16même si elles seraient

00:15:17déstabilisantes,

00:15:19pourraient être bénéfiques

00:15:21à long terme.

00:15:26C'est aussi un défi

00:15:30quand on est un pays

00:15:31plus petit,

00:15:32vous savez,

00:15:33proche des États-Unis,

00:15:34de la Russie,

00:15:35de la Chine,

00:15:36enfin d'une grande puissance.

00:15:39Historiquement,

00:15:40cela pose des difficultés

00:15:41pour votre souveraineté.

00:15:43Mais bien sûr,

00:15:44ne regardez que la dissuasion,

00:15:45ça peut être assez dangereux

00:15:47si cela ne fait

00:15:48qu'encourager le conflit.

00:15:50Mais encore une fois,

00:15:51la position américaine,

00:15:53je comprends pourquoi

00:15:54il serait difficile

00:15:55d'en débattre aux États-Unis,

00:15:56car leur position en Asie

00:15:58reflèterait la position

00:15:59plus large

00:16:00que les États-Unis adoptent,

00:16:02alors que le monde

00:16:02continue de dériver

00:16:04vers la multipolarité.

00:16:06Mais comment voyez-vous

00:16:07les Européens

00:16:08réagir à cela ?

00:16:14Parce qu'ils ont tendance

00:16:16à, disons,

00:16:17trop en faire,

00:16:18et aussi parce qu'ils ne sont

00:16:20pas tout à fait prêts

00:16:21à tourner la page

00:16:22des années 1990,

00:16:24c'est-à-dire du moment

00:16:26unipolaire

00:16:26et de leur rôle

00:16:27de partenaires juniors

00:16:29des États-Unis.

00:16:30Alors comment voyez-vous

00:16:31leurs réactions,

00:16:32par exemple,

00:16:34sur la question taïwanaise ?

00:16:36Parce que si nous devions

00:16:37accepter un rôle

00:16:38plus important

00:16:39de la Chine

00:16:39en Asie de l'Est,

00:16:41il ne semble pas

00:16:41que nous ayons

00:16:42vraiment le choix.

00:16:43La question taïwanaise

00:16:45paraît gravée

00:16:45dans le marbre.

00:16:46Les Chinois

00:16:47n'abandonneront

00:16:48en aucun cas

00:16:49la politique

00:16:49d'une seule Chine.

00:16:51Alors,

00:16:52comment voyez-vous

00:16:53les Européens

00:16:54réagir à cette évolution

00:16:55de la répartition

00:16:56des puissances ?

00:17:03Eh bien,

00:17:03je pense que

00:17:05vous avez raison.

00:17:07À Washington,

00:17:09la conversation

00:17:10sur l'Asie

00:17:11est très particulière.

00:17:13Vous savez,

00:17:14ça fait longtemps

00:17:14qu'on peut parler

00:17:15de transfert

00:17:15de responsabilité

00:17:16en Europe.

00:17:17Ce n'est pas toujours

00:17:18populaire,

00:17:18mais c'est acceptable.

00:17:20En revanche,

00:17:21parler d'un transfert

00:17:22de responsabilité

00:17:23en Asie,

00:17:24de faire moins en Asie,

00:17:25c'est une conversation

00:17:26nouvelle qui n'existe

00:17:28que depuis quelques années.

00:17:29Donc,

00:17:30quand on parle

00:17:31de l'Asie,

00:17:32le discours

00:17:33à Washington

00:17:33reste très différent.

00:17:35Je dirais

00:17:36que les Européens

00:17:37s'accrochent encore

00:17:38à l'ancien ordre

00:17:39et espèrent

00:17:40qu'il peut être sauvé.

00:17:42Et je pense

00:17:42qu'on le voit

00:17:43dans leurs efforts

00:17:44pour renforcer

00:17:45leur contact

00:17:46avec Taïwan.

00:17:50Donc,

00:17:52vous savez,

00:17:53vers la fin juin,

00:17:55les E3

00:17:56ont publié

00:17:56une déclaration

00:17:57condamnant

00:17:58l'activité militaire

00:17:59chinoise.

00:18:00Pour moi,

00:18:01c'est en quelque sorte

00:18:01un signal.

00:18:02Ils essayaient

00:18:03de montrer aux États-Unis

00:18:04qu'ils les soutenaient.

00:18:06N'abandonnez pas.

00:18:08C'est la même chose

00:18:09que ce que les Japonais

00:18:10en particulier ont fait.

00:18:12Essayez d'encourager

00:18:13les États-Unis

00:18:14à conserver

00:18:15leur rôle de leadership,

00:18:16à montrer

00:18:17que les Alliés

00:18:17vont en faire davantage.

00:18:19En gros,

00:18:20vous pouvez le faire.

00:18:21Vous pouvez rester.

00:18:23Mais en réalité,

00:18:25les Européens

00:18:25ne peuvent pas

00:18:26faire grand-chose

00:18:27pour influencer

00:18:27l'équilibre

00:18:28des forces en Asie.

00:18:30L'Asie est importante

00:18:31pour l'Europe

00:18:31sur le plan économique,

00:18:33mais sur le plan militaire,

00:18:35les Européens

00:18:36n'ont pas les capacités

00:18:37de projection

00:18:37de puissance

00:18:38nécessaires

00:18:39pour faire la différence.

00:18:47Vous savez,

00:18:48ils pourraient fournir

00:18:49du renseignement

00:18:50et peut-être

00:18:52certains types

00:18:53d'assistance au combat,

00:18:54une aide militaire,

00:18:55ce genre de choses,

00:18:55mais ils ne feront pas

00:18:57la différence

00:18:58dans une guerre

00:18:58quelle qu'elle soit.

00:18:59Ce serait une entreprise

00:19:01insensée

00:19:02pour les États-Unis

00:19:03de compter sur eux

00:19:04dans un quelconque

00:19:05conflit militaire.

00:19:07Je pense aussi

00:19:08que pour les Européens,

00:19:09il y a un véritable

00:19:10aspect idéologique,

00:19:12l'idée de défendre

00:19:14la démocratie

00:19:15et les normes mondiales.

00:19:16Ils voient cela

00:19:17comme un exemple

00:19:18du principe de souveraineté

00:19:19et d'intégrité

00:19:20territoriale.

00:19:21Et ces choses-là

00:19:22sont très fondamentales

00:19:23dans leur vision du monde

00:19:24alors qu'elles le sont

00:19:25de moins en moins

00:19:26aux États-Unis.

00:19:27Et je pense qu'ils voient

00:19:28la région

00:19:29à travers ce prisme.

00:19:38Eux aussi ont leurs propres

00:19:39problèmes avec la Chine

00:19:41en ce moment

00:19:41sur le plan économique

00:19:43et à d'autres niveaux.

00:19:44Et ça leur pose

00:19:45des difficultés

00:19:46dans leur manière

00:19:48de gérer la région

00:19:49plus largement.

00:19:50La Chine est très importante

00:19:52pour eux

00:19:52sur le plan économique.

00:19:53Ils voient les États-Unis

00:19:55se désengager.

00:19:56Ils n'ont aucun lien

00:19:58avec la Russie.

00:19:59Ils ne peuvent pas

00:20:00se permettre

00:20:01de s'aliéner la Chine.

00:20:02Donc je pense

00:20:03qu'ils sont dans une position

00:20:05très délicate en Asie.

00:20:07Et je pense qu'ils voient

00:20:08qu'ils ont longtemps

00:20:09bénéficié

00:20:10du fait d'être,

00:20:11vous savez,

00:20:12l'enfant préféré

00:20:13des États-Unis.

00:20:14L'hégémonie américaine

00:20:16a été très bénéfique

00:20:17pour l'Europe.

00:20:19Donc je pense

00:20:19qu'ils considèrent

00:20:20tout recul

00:20:21de l'hégémonie américaine,

00:20:23que ce soit spécifiquement

00:20:24en Europe ou ailleurs,

00:20:25comme une tendance

00:20:27très négative

00:20:28pour leur capacité

00:20:30à rester pertinent.

00:20:31Parce que sans

00:20:32les États-Unis,

00:20:33l'Europe est beaucoup

00:20:34moins pertinente,

00:20:35surtout en Asie.

00:20:42Oui, j'ai souvent l'impression

00:20:44que la position de l'Europe

00:20:46sur le Moyen-Orient,

00:20:47avec la guerre

00:20:48contre l'Iran,

00:20:49ou sur l'Asie de l'Est

00:20:50et le conflit

00:20:51avec la Chine,

00:20:52c'est que beaucoup

00:20:53des positions

00:20:53qu'elle adopte

00:20:54vise à accroître

00:20:55sa propre valeur

00:20:56aux yeux des États-Unis.

00:20:58Autrement dit,

00:20:59à être perçu

00:21:00comme un allié fiable,

00:21:01comme un multiplicateur

00:21:03de forces,

00:21:04afin que les États-Unis

00:21:05ne l'abandonnent pas

00:21:06en Europe.

00:21:08J'imagine que c'est une carte

00:21:10que Trump peut jouer

00:21:11assez souvent.

00:21:13Mais globalement,

00:21:14je pense que le basculement

00:21:15vers la multipolarité

00:21:16place les Européens

00:21:18face à une sorte

00:21:18de dilemme.

00:21:25Soit vous essayez

00:21:26de faire renaître

00:21:27le moment unipolaire,

00:21:28mais alors vous devez

00:21:29vous engager

00:21:30aux côtés des États-Unis,

00:21:32rompre avec les Chinois

00:21:33et adopter

00:21:34une ligne plus dure.

00:21:36Soit vous vous adaptez

00:21:37à la multipolarité,

00:21:38mais alors vous devez

00:21:39diversifier vos relations

00:21:41et travailler

00:21:42avec d'autres grandes puissances

00:21:44comme la Chine.

00:21:45Encore une fois,

00:21:46je ne pense pas

00:21:47que les Européens

00:21:48aient arrêté

00:21:49une position commune

00:21:50parce qu'il y a

00:21:51trop de pays.

00:21:53Donc pour l'instant,

00:21:54ils essayent,

00:21:55semble-t-il,

00:21:55de s'asseoir

00:21:56sur deux chaises

00:21:57à la fois,

00:21:58adopter une ligne dure

00:22:00contre la Chine

00:22:01tout en diversifiant

00:22:02quand même,

00:22:03par crainte que,

00:22:04s'ils ne parviennent pas

00:22:05à gagner les faveurs

00:22:06des Américains,

00:22:07ils doivent de toute façon

00:22:08se préparer

00:22:09à être abandonnés.

00:22:11Je ne sais pas.

00:22:12C'est un peu

00:22:13un vide stratégique.

00:22:14Je ne sais pas

00:22:15si vous le voyez

00:22:16de la même manière.

00:22:17c'est un peu

00:22:47on en est très loin

00:22:47aujourd'hui.

00:22:48Et si elle doit

00:22:49ménager à la fois

00:22:51les États-Unis

00:22:51et la Chine,

00:22:52à quoi cela

00:22:53ressemble-t-il

00:22:54concrètement ?

00:22:55Je pense que

00:22:56c'est particulièrement

00:22:57compliqué

00:22:57dans le domaine

00:22:58technologique

00:22:59parce que les États-Unis

00:23:01comme la Chine

00:23:02veulent tous deux

00:23:03que vous choisissiez

00:23:04leur technologie.

00:23:11Les États-Unis

00:23:12vont restreindre

00:23:13les technologies

00:23:14qu'ils vous proposent

00:23:15si vous utilisez

00:23:16des technologies

00:23:16chinoises.

00:23:17Mais la technologie

00:23:19américaine

00:23:19est chère

00:23:20et ils vont

00:23:21en quelque sorte

00:23:21vous faire du chantage

00:23:23au moment

00:23:23de vous la fournir.

00:23:25La technologie chinoise

00:23:26comporte ses propres risques

00:23:28et l'Europe

00:23:29n'a pas la sienne.

00:23:31Vous êtes donc

00:23:32un peu coincé

00:23:32dans une situation

00:23:33où il est difficile

00:23:34de décider.

00:23:36Vaut-il mieux

00:23:37répartir les risques

00:23:38entre les deux ?

00:23:40Vaut-il mieux

00:23:41essayer d'être indépendant ?

00:23:43Vaut-il mieux

00:23:44tout miser

00:23:44sur les États-Unis

00:23:45et simplement prier

00:23:47pour tenir

00:23:47les deux prochaines années

00:23:48en espérant

00:23:49que la personne

00:23:50qui viendra

00:23:51après Trump

00:23:51sera différente ?

00:23:53Je pense que

00:23:54c'est un mauvais pari.

00:24:00Mais il y a encore

00:24:02des gens en Europe

00:24:02qui pensent

00:24:03que c'est la voie

00:24:04à suivre.

00:24:04Vous savez,

00:24:05donc je pense

00:24:06que je ne les envie pas.

00:24:09L'Europe

00:24:09est dans une situation

00:24:10très difficile

00:24:11parce qu'elle doit

00:24:13non seulement

00:24:14faire face

00:24:15au recul

00:24:16des États-Unis

00:24:16et à la Chine,

00:24:17mais elle a aussi

00:24:18la guerre en Ukraine

00:24:19qu'elle considère

00:24:20comme très importante

00:24:21et son escalade

00:24:23avec la Russie.

00:24:24Elle se retrouve

00:24:25donc dans une situation

00:24:26où elle fait face

00:24:27à des menaces

00:24:28pour sa sécurité

00:24:30venant de nombreux côtés.

00:24:32C'est intéressant

00:24:33parce qu'aux États-Unis,

00:24:34il y a ce discours

00:24:36selon lequel le monde

00:24:37est devenu très dangereux

00:24:38et moi,

00:24:39je ne le vois pas

00:24:39comme ça.

00:24:40Je considère

00:24:41que les États-Unis

00:24:42sont très en sécurité.

00:24:44Mais si vous étiez

00:24:45en Europe,

00:24:45vous pourriez

00:24:46en quelque sorte

00:24:47expliquer pourquoi

00:24:48il y a réellement

00:24:49beaucoup de défis.

00:24:51peut-être pas

00:24:52d'invasion,

00:24:53mais il y a beaucoup

00:24:56de défis.

00:24:58Non, en effet.

00:25:02Mais je pense

00:25:03qu'on retrouve

00:25:03un peu le même dilemme

00:25:04avec la guerre en Ukraine.

00:25:06D'un côté,

00:25:07si on s'y engage

00:25:08encore davantage,

00:25:09il semble que l'objectif

00:25:11de nombreux dirigeants

00:25:12européens

00:25:12soit le suivant.

00:25:13« Si nous intensifions

00:25:15le conflit,

00:25:16nous pourrons ramener

00:25:17les États-Unis

00:25:18dans la guerre en Ukraine.

00:25:19Et cela consoliderait

00:25:21la position

00:25:21de l'Amérique

00:25:22en Europe

00:25:23à l'avenir. »

00:25:25D'un autre côté,

00:25:26comme l'a suggéré

00:25:27il y a trois ans

00:25:27Harald Koujat,

00:25:29l'ancien chef

00:25:30de l'armée allemande,

00:25:31cette guerre,

00:25:32vous savez,

00:25:32nous sommes voués

00:25:33à la perdre.

00:25:34Et quand nous la perdrons,

00:25:36les États-Unis

00:25:37se retireront probablement.

00:25:39Nous nous retrouverons

00:25:40alors seuls

00:25:41face à une Russie

00:25:42très en colère.

00:25:48Et là aussi,

00:25:49nous devons faire un choix.

00:25:51Est-ce qu'on s'adapte

00:25:53aux nouvelles réalités

00:25:54et qu'on trouve

00:25:55un accord

00:25:55avec les Russes ?

00:25:57Ou est-ce qu'on redouble

00:25:58d'efforts dans la guerre

00:25:59en espérant

00:26:00que l'Amérique va,

00:26:01enfin,

00:26:02pour l'essentiel,

00:26:03qu'on revienne

00:26:04à une sorte de scénario

00:26:05de guerre froide

00:26:06où les États-Unis

00:26:07s'engagent pleinement

00:26:08en Europe ?

00:26:10Mais à ce sujet,

00:26:11je voulais aussi

00:26:12vous demander

00:26:12que se passe-t-il

00:26:14aujourd'hui en Ukraine ?

00:26:16Parce qu'il y a maintenant

00:26:17tous ces rapports

00:26:18sur les tensions politiques

00:26:19au sein de la direction

00:26:20ukrainienne.

00:26:21Bien sûr,

00:26:22on a vu les tensions

00:26:23ou la fracture

00:26:24entre Sirsky et Fedorov

00:26:26et Zelensky a fini

00:26:27par écarter les deux

00:26:29en substance.

00:26:30Alors,

00:26:31qu'est-ce qu'on est réellement

00:26:32en train d'observer ici ?

00:26:41Eh bien,

00:26:42je veux dire,

00:26:43il est toujours difficile

00:26:44de savoir

00:26:44ce qui se passe

00:26:45dans la politique intérieure

00:26:46d'un pays.

00:26:47Mais pour moi,

00:26:49cela s'inscrit

00:26:49dans une tendance

00:26:50plus large.

00:26:51Ce n'est pas la première fois

00:26:53que Zelensky

00:26:53remanie son gouvernement

00:26:55à un moment

00:26:56un peu étrange

00:26:56et d'une manière

00:26:57assez maladroite.

00:26:58à mes yeux,

00:27:01il s'agit surtout

00:27:01pour lui

00:27:02de consolider

00:27:03son propre pouvoir,

00:27:05d'essayer d'écarter

00:27:06les gens

00:27:06qu'il considère

00:27:07comme des menaces

00:27:08et de mettre en place

00:27:10des personnes

00:27:10qu'il peut contrôler

00:27:11plus facilement.

00:27:12Mais ce n'est qu'une partie

00:27:13de l'histoire.

00:27:14Et je pense

00:27:15que cela laisse entendre

00:27:17qu'il se sent

00:27:18de plus en plus menacé

00:27:19à mesure que la guerre

00:27:21se poursuit

00:27:21et qu'il s'inquiète

00:27:23de son avenir politique.

00:27:25Ce qui est intéressant

00:27:27parce qu'on entend

00:27:27tout le temps

00:27:28que Poutine

00:27:29a besoin

00:27:29que cette guerre

00:27:30continue

00:27:31pour assurer

00:27:32sa survie politique.

00:27:39Mais je pense

00:27:40qu'il en va

00:27:41de même en Ukraine.

00:27:42La guerre devient

00:27:43une sorte de mécanisme

00:27:45qui s'auto-alimente

00:27:46dont Zelensky

00:27:47a besoin

00:27:48pour se maintenir

00:27:49en position politique.

00:27:51Mais je pense

00:27:52qu'il y a

00:27:52d'autres aspects.

00:27:54L'un d'eux,

00:27:55c'est que cela

00:27:55nous dit quelque chose

00:27:57sur ce qui se passe

00:27:58sur la ligne de front

00:27:59et dans l'armée.

00:28:00Depuis plusieurs mois,

00:28:02le récit dominant

00:28:02est que l'Ukraine

00:28:04a renversé la situation

00:28:05et qu'elle est en train

00:28:06de gagner la guerre.

00:28:08Mais si vous gagnez la guerre,

00:28:10vous ne changez pas

00:28:11votre commandement militaire.

00:28:13Donc pour moi,

00:28:14cela montre

00:28:15que les choses

00:28:15sont peut-être

00:28:16un peu plus difficiles

00:28:17qu'elles n'en ont l'air.

00:28:19Et le débat

00:28:20ne porte pas seulement

00:28:21sur l'avenir du pays,

00:28:22mais aussi

00:28:23sur celui de l'armée.

00:28:28Est-ce que ce sera

00:28:32une armée

00:28:32plutôt fondée

00:28:33sur les drones

00:28:33et très robotisée

00:28:35ou est-ce qu'elle

00:28:36restera plus conventionnelle ?

00:28:39Il y a la question

00:28:40de savoir

00:28:41comment faire face

00:28:41aux pénuries d'effectifs,

00:28:43comment réformer

00:28:44la structure

00:28:45des forces armées.

00:28:47Et puis il y a

00:28:47toutes les questions

00:28:48liées au marché public,

00:28:50à la corruption,

00:28:51à qui obtient les contrats.

00:28:53Et vous savez,

00:28:54je pense que la corruption

00:28:55est une constante

00:28:56de la politique ukrainienne.

00:28:58On ne peut jamais

00:28:59l'écarter.

00:29:00Elle est toujours là.

00:29:01Et je pense que

00:29:02l'ensemble de ces éléments

00:29:04donnent l'image

00:29:04d'une situation

00:29:05bien plus instable

00:29:06et beaucoup plus

00:29:08sous pression

00:29:08de l'intérieur

00:29:09que ne le laisse entendre

00:29:11le récit projeté

00:29:12vers l'extérieur.

00:29:20Oui, enfin,

00:29:22c'était probablement

00:29:23la même logique

00:29:24que lorsqu'il s'est

00:29:25débarrassé de Zaloujny.

00:29:27Enfin,

00:29:27s'est débarrassé de lui,

00:29:29il l'a envoyé à Londres.

00:29:31Mais à quel point

00:29:32pensez-vous

00:29:32que la position

00:29:33de Zelensky

00:29:34soit stable ?

00:29:36Parce qu'il est

00:29:36très populaire

00:29:37en Occident.

00:29:38Je veux dire,

00:29:39il est traité

00:29:40comme une rock star,

00:29:41surtout dans

00:29:42les capitales européennes.

00:29:44mais ce n'est plus

00:29:44tellement le cas

00:29:45dans son propre pays.

00:29:46Il est un peu

00:29:47en difficulté

00:29:48à cause du poids

00:29:49de la guerre,

00:29:50de la busification.

00:29:52Beaucoup de ces questions

00:29:53posent problème.

00:29:54Et selon vous,

00:29:55le fait de s'être

00:29:56aussi débarrassé

00:29:57de Fedorov,

00:29:58est-ce que ça l'a

00:29:58davantage affaibli

00:30:00ou renforcé ?

00:30:01Parce que ce n'était

00:30:02pas une décision

00:30:03très populaire.

00:30:09Oui, je pense que

00:30:13globalement,

00:30:14cet épisode

00:30:15le fait paraître

00:30:15plus faible

00:30:16pour plusieurs raisons.

00:30:18D'abord,

00:30:18parce qu'il a écarté

00:30:20ce dirigeant

00:30:20très populaire,

00:30:21sans qu'on sache

00:30:22vraiment pourquoi,

00:30:24et maintenant,

00:30:25il n'arrive pas

00:30:25à le faire revenir

00:30:26à un poste

00:30:27au sein du gouvernement.

00:30:28Ensuite,

00:30:29parce qu'il a aussi

00:30:30cédé à la pression

00:30:31de l'opinion publique

00:30:32pour limoger Sirsky

00:30:34et qu'il a dû faire

00:30:35toutes ses avances

00:30:36à Fedorov.

00:30:37Les soutiens de l'Ukraine

00:30:38diraient que cela

00:30:39montre la démocratie

00:30:41ukrainienne en action.

00:30:42Les manifestants

00:30:43ont réclamé quelque chose

00:30:45et Zelensky

00:30:46a écouté leurs demandes.

00:30:47Peut-être.

00:30:48Mais,

00:30:49à mes yeux,

00:30:50cela ressemble

00:30:50bien davantage

00:30:51à un dirigeant indécis

00:30:53qui ne sait pas

00:30:53ce qu'il veut,

00:30:54qui a créé un désordre

00:30:55et qui a dû le gérer

00:30:57dans l'urgence.

00:31:07et vous savez,

00:31:08peut-être que la nouvelle direction

00:31:10au ministère de la Défense

00:31:11aura de nouvelles idées

00:31:14et que le nouveau commandant

00:31:15en chef apportera

00:31:17des changements positifs.

00:31:20Mais je ne sais pas vraiment

00:31:21parce que je vois l'Ukraine

00:31:23comme étant davantage limitée

00:31:25par des facteurs structurels

00:31:26que par des décisions individuelles,

00:31:29vous voyez.

00:31:29peu importe

00:31:31qui dirige votre armée,

00:31:32il y aura des pénuries

00:31:33d'effectifs,

00:31:33c'est quelque chose

00:31:34d'immuable

00:31:35qui ne fera qu'empirer.

00:31:36Peu importe

00:31:37qui vous nommez

00:31:38premier ministre,

00:31:39vous allez quand même

00:31:40affronter un hiver

00:31:41où vous n'avez pratiquement

00:31:42plus de missiles patriotes

00:31:44tandis que la Russie

00:31:46a doublé sa production

00:31:47de missiles balistiques.

00:31:49Ce sont des facteurs

00:31:51structurels

00:31:52que vous ne pouvez pas changer.

00:31:59Donc on a l'impression

00:32:00qu'on déplace

00:32:02beaucoup les chaises

00:32:03pour donner l'impression

00:32:05qu'il fait quelque chose

00:32:06afin d'améliorer

00:32:07la situation.

00:32:09Mais ils se heurtent

00:32:10à des défis structurels

00:32:12et les décisions

00:32:13concernant le personnel

00:32:14ne vont rien changer

00:32:16dans ce genre de situation.

00:32:18Au final,

00:32:19on change les personnes

00:32:20mais je ne pense pas

00:32:21qu'on change la trajectoire.

00:32:23Je pense qu'il reste

00:32:24encore à voir

00:32:25ce qui se passera

00:32:26au cours du mois

00:32:27ou des deux prochains mois.

00:32:28Comment ce nouveau gouvernement

00:32:29va-t-il se structurer ?

00:32:31Que vont-ils changer ?

00:32:32La pression populaire

00:32:33va-t-elle diminuer

00:32:34ou augmenter ?

00:32:36Mais je pense

00:32:37que la position politique

00:32:38de Zelensky

00:32:39est probablement assez solide

00:32:41jusqu'à la fin de cette année.

00:32:43La question,

00:32:44c'est ce qui se passera

00:32:44cet hiver.

00:32:46À quel point

00:32:46la situation sera-t-elle mauvaise

00:32:48et quelle pression sociale

00:32:50cela exercera-t-il

00:32:51sur le gouvernement

00:32:52pour qu'il fasse

00:32:53quelque chose

00:32:54de différent ?

00:33:00Oui,

00:33:03pour donner l'impression

00:33:04d'être indécis,

00:33:05de s'inquiéter

00:33:06de l'opposition,

00:33:07d'être autoritaire,

00:33:08tout en montrant

00:33:09en même temps

00:33:10que si les Ukrainiens

00:33:11veulent des changements politiques,

00:33:13ils doivent descendre

00:33:14dans la rue.

00:33:15C'est un message

00:33:16très dangereux

00:33:17à envoyer

00:33:18dans un pays

00:33:19qui subit déjà

00:33:19autant de tensions sociales.

00:33:21Mais vous avez évoqué

00:33:23tous ces facteurs

00:33:24structurels

00:33:24qu'on ne peut pas changer.

00:33:26Évidemment,

00:33:27le problème

00:33:27des effectifs

00:33:28est majeur.

00:33:31Ils peuvent essayer

00:33:32d'augmenter la conscription,

00:33:33mais cela créerait

00:33:34encore plus

00:33:35de tensions sociales

00:33:36et davantage

00:33:37de désertion.

00:33:38Je veux dire,

00:33:40je ne suis pas sûr

00:33:41qu'il y ait

00:33:42une solution à cela.

00:33:44Peut-être

00:33:44que les Européens

00:33:45peuvent commencer

00:33:46à expulser

00:33:47tous ces millions

00:33:48de personnes.

00:33:54Des réfugiés ukrainiens.

00:33:56Mais on dirait

00:33:57qu'ils ne seront pas

00:33:58non plus

00:33:58des soldats

00:33:59très fiables

00:34:00s'il faut,

00:34:01vous savez,

00:34:02les forcer

00:34:02à aller au front.

00:34:04Mais concernant

00:34:05les missiles balistiques,

00:34:06cela semble être

00:34:08quelque chose

00:34:08que Zelensky veut contrer.

00:34:10Il vient de rencontrer

00:34:12Trump à Washington

00:34:12et apparemment,

00:34:14d'après ce que j'ai vu

00:34:15dans les médias,

00:34:16Zelensky avait demandé

00:34:17à rencontrer Elon Musk

00:34:19parce qu'il voulait

00:34:20utiliser Starlink

00:34:21ou en étendre

00:34:22l'utilisation

00:34:23pour frapper aussi

00:34:24les missiles balistiques

00:34:26russes.

00:34:26Mais apparemment,

00:34:28Musk aurait même

00:34:29refusé de rencontrer

00:34:30Zelensky.

00:34:31Comment voyez-vous

00:34:33les projets de Zelensky

00:34:34de commencer à s'attaquer

00:34:35aux missiles balistiques

00:34:36de la Russie

00:34:37et éventuellement

00:34:38de renforcer

00:34:39son propre système

00:34:40de défense aérienne?

00:34:46Eh bien,

00:34:49je pense qu'il y a

00:34:50plusieurs enjeux ici

00:34:51concernant la défense aérienne.

00:34:54D'abord,

00:34:54il y a la question

00:34:55des licences patriotes.

00:34:58Pour moi,

00:34:59ça a toujours semblé

00:35:00très peu réaliste,

00:35:02tout simplement

00:35:02parce que

00:35:03les missiles patriotes

00:35:04font partie

00:35:05des technologies

00:35:05les plus sensibles

00:35:07dont disposent

00:35:07les États-Unis.

00:35:09Et j'ai du mal

00:35:10à imaginer

00:35:11que les systèmes

00:35:11de sécurité ukrainiens

00:35:13soient au niveau

00:35:14nécessaire

00:35:14pour pouvoir recevoir

00:35:16ces informations

00:35:16en toute sécurité.

00:35:18Ou que les fabricants

00:35:20ukrainiens

00:35:20puissent produire

00:35:21ces systèmes.

00:35:23Ou encore

00:35:23que des entreprises

00:35:24américaines

00:35:25investissent

00:35:26dans des usines

00:35:27en Ukraine

00:35:27en pleine guerre.

00:35:29Je pense qu'on a déjà

00:35:30vu plusieurs obstacles

00:35:31apparaître.

00:35:33Notamment,

00:35:33le président a dit

00:35:34aujourd'hui même

00:35:35qu'ils étudiaient

00:35:36encore la question

00:35:37et qu'ils n'avaient

00:35:38pris aucune décision.

00:35:40Donc,

00:35:41on est déjà

00:35:41quelques revenus

00:35:42en arrière

00:35:42sur ce point.

00:35:45Je pense que

00:35:50c'est prévisible.

00:35:51Quoi qu'il en soit,

00:35:53obtenir des licences

00:35:54pour les patriotes

00:35:54n'aiderait pas

00:35:55l'Ukraine à court terme.

00:35:56Il faudrait

00:35:57environ cinq ans,

00:35:58peut-être davantage,

00:35:59pour mettre cela

00:36:01en place

00:36:01et le rendre opérationnel.

00:36:03Aujourd'hui,

00:36:04ils ont leur propre

00:36:05système de défense

00:36:06aérienne

00:36:07dont ils parlent.

00:36:08D'après certaines informations,

00:36:10ils espèrent

00:36:11qu'il sera plus ou moins

00:36:12prêt d'ici la fin

00:36:13de cette année,

00:36:13au début de 2027.

00:36:16À la lumière

00:36:17des détails connus

00:36:18sur ce système,

00:36:20cela me paraît

00:36:20très irréaliste.

00:36:22C'est assez complexe.

00:36:24Le lanceur

00:36:24et les missiles

00:36:25eux-mêmes

00:36:25ne sont pas si complexes.

00:36:27Mais pour fonctionner,

00:36:29le système

00:36:29doit être associé

00:36:30à beaucoup

00:36:31de technologies étrangères

00:36:32et faire en sorte

00:36:34que tous ces éléments

00:36:35fonctionnent ensemble

00:36:36et communiquent entre eux

00:36:37va être très difficile.

00:36:40Je pense donc

00:36:41qu'il faudra

00:36:41au moins un an,

00:36:42peut-être plus,

00:36:43avant de l'avoir.

00:36:47Et puis,

00:36:50on arrive à cette question,

00:36:51vous savez,

00:36:52d'Elon Musk

00:36:54et de savoir

00:36:55s'il serait logique

00:36:56de commencer

00:36:57à traquer

00:36:58les lanceurs

00:36:58de missiles balistiques

00:36:59dont dispose la Russie.

00:37:01Je pense que d'abord,

00:37:03Elon Musk

00:37:04hésitera à le faire.

00:37:05Il a déjà hésité

00:37:06à s'impliquer

00:37:07dans la guerre

00:37:08par le passé.

00:37:09Il a déclaré en gros

00:37:10qu'il s'agissait

00:37:11d'une technologie commerciale.

00:37:12Il ne voulait pas

00:37:13avoir à prendre

00:37:14des décisions

00:37:15concernant la guerre.

00:37:17Je pense qu'il devrait

00:37:18probablement aussi

00:37:19se coordonner

00:37:20avec le président Trump

00:37:21et les propos de Trump

00:37:22sur les missiles patriotes,

00:37:24c'était

00:37:24« Nous voulons la paix,

00:37:26pas davantage de missiles ».

00:37:28Donc,

00:37:29si c'est l'état d'esprit

00:37:30dans lequel il se trouve

00:37:31actuellement,

00:37:32il est difficile

00:37:33de l'imaginer

00:37:34aller vers une escalade

00:37:36qui accroîtrait

00:37:37l'implication

00:37:38des États-Unis.

00:37:45Et récemment,

00:37:46il a beaucoup hésité

00:37:47à faire quoi que ce soit

00:37:49qui augmenterait sensiblement

00:37:51le risque d'un conflit

00:37:53entre les États-Unis

00:37:54et la Russie.

00:37:55Et vous savez,

00:37:56si vous laissez

00:37:59Starlink fonctionner

00:38:00au-dessus de la Russie

00:38:01pour frapper des cibles

00:38:02à l'intérieur de la Russie,

00:38:04ça me semble être

00:38:05une escalade

00:38:05assez importante.

00:38:06Je veux dire,

00:38:07on m'a reproché de penser

00:38:08que tout était une escalade,

00:38:09mais là, pour moi,

00:38:10ça semble vraiment

00:38:11être une escalade.

00:38:13Donc,

00:38:13je suis un peu sceptique

00:38:15quant au fait

00:38:15que cela puisse être approuvé.

00:38:17Mais plus largement,

00:38:18le plan américain

00:38:19en Iran

00:38:20consistait à traquer

00:38:21les lanceurs de missiles.

00:38:24Et ça n'a pas été

00:38:25très efficace.

00:38:26Vous savez,

00:38:27les États-Unis

00:38:28ont frappé quelque chose

00:38:29comme 13 000 cibles.

00:38:31Et pourtant,

00:38:32l'Iran conserve

00:38:33plus de 50 %

00:38:35de ses lanceurs

00:38:36de missiles balistiques

00:38:37et de ses missiles balistiques.

00:38:39Et les systèmes américains

00:38:41sont meilleurs

00:38:41que les systèmes ukrainiens,

00:38:43même si l'Ukraine

00:38:44a accès

00:38:45à de meilleures technologies.

00:38:52Donc,

00:38:53cette idée

00:38:53selon laquelle

00:38:54ce serait la solution

00:38:55me paraît,

00:38:56sur le plan opérationnel,

00:38:58erronée.

00:38:59Sans même parler

00:39:00de la question

00:39:00de savoir

00:39:01si c'est ou non

00:39:02la bonne décision

00:39:03pour les États-Unis.

00:39:04J'ai l'impression

00:39:05que ça ne marchera

00:39:06probablement pas.

00:39:08Il y avait aujourd'hui

00:39:09une tribune

00:39:10dans le Washington Post

00:39:11qui proposait

00:39:12une autre stratégie

00:39:13pour s'en prendre

00:39:14aux lanceurs.

00:39:15Il s'agirait

00:39:16de fournir

00:39:16aux F-16 ukrainiens

00:39:18un autre missile

00:39:19plus avancé

00:39:20ainsi qu'une autre

00:39:21technologie de lancement

00:39:23afin qu'ils puissent

00:39:24tirer à de plus

00:39:25longues distances

00:39:26et viser

00:39:27plus efficacement.

00:39:28Mais pour moi,

00:39:29cela pose

00:39:30les mêmes problèmes.

00:39:31C'est peut-être

00:39:32moins escalatoire

00:39:33dans le sens

00:39:34où l'implication

00:39:35des États-Unis

00:39:36serait un peu moindre.

00:39:38mais on retrouve

00:39:40les mêmes difficultés

00:39:41quant à l'efficacité

00:39:42d'une tentative

00:39:43de traque

00:39:43de lanceurs

00:39:44de missiles mobiles.

00:39:45C'est le genre

00:39:46de choses

00:39:47que les pays

00:39:48pensent toujours

00:39:48pouvoir faire.

00:39:50Et ça ne marche jamais.

00:39:55Vous suivez

00:39:59les pénuries

00:40:00dans les stocks

00:40:01d'armes américains.

00:40:03À quel point

00:40:04est-ce grave ?

00:40:05Je veux dire,

00:40:06à quoi peut-on

00:40:07s'attendre

00:40:08comme changement

00:40:09dans les livraisons

00:40:10d'armes américaines

00:40:11à l'Ukraine ?

00:40:12Je sais

00:40:13que Trump a dit

00:40:14qu'il ne livrait pas

00:40:15d'armes

00:40:16qu'il les vendait

00:40:17aux Européens

00:40:17et qu'il ne savait pas

00:40:18ce que les Européens

00:40:19en faisaient.

00:40:21Je comprends

00:40:22que ce langage

00:40:22vise à ne pas provoquer

00:40:24une nouvelle escalade.

00:40:25Mais comment voyez-vous

00:40:26ces pénuries ?

00:40:28Parce que Trump

00:40:28a fait des commentaires

00:40:29en disant que

00:40:31oui,

00:40:32nous avons

00:40:32toutes les armes

00:40:33du monde.

00:40:34Mais la plupart

00:40:35des informations

00:40:36que nous voyons

00:40:36indiquent qu'il y a

00:40:38de vrais problèmes.

00:40:39Pas seulement à cause

00:40:40de toutes les armes

00:40:41envoyées à l'Ukraine,

00:40:42mais aussi maintenant

00:40:43avec la guerre en Iran

00:40:45qui ne semble pas

00:40:46avoir de fin en vue.

00:40:48Du moins pas encore.

00:40:49il n'y a pas de fin en vue,

00:40:52au moins,

00:40:52pas encore.

00:40:54Oui,

00:40:54enfin,

00:40:55c'est une question

00:40:58assez complexe.

00:40:59Et le discours

00:41:00de l'administration

00:41:01a été très confus

00:41:03parce que d'un côté,

00:41:05on nous dit

00:41:05qu'il n'y a pas de problème,

00:41:06qu'on a tous les missiles

00:41:08dont on a besoin.

00:41:09Mais ensuite,

00:41:09on voit des demandes

00:41:10budgétaires énormes

00:41:12et ils parlent

00:41:13de reconstituer

00:41:14les stocks de missiles.

00:41:16Donc,

00:41:16si on a tous les missiles

00:41:17dont on a besoin,

00:41:18pourquoi faut-il

00:41:20un budget de défense

00:41:21de 1 500 milliards de dollars ?

00:41:24C'est la question

00:41:25que je pose toujours.

00:41:28Je ne pense pas

00:41:29que les États-Unis

00:41:29soient à court de munitions.

00:41:31J'ai vu des gens

00:41:32présenter les choses ainsi.

00:41:34Je pense que c'est faux.

00:41:35Les États-Unis

00:41:36ont aussi beaucoup de munitions.

00:41:38S'ils veulent continuer

00:41:39à se battre au Moyen-Orient

00:41:41pendant encore plusieurs mois,

00:41:42voire un an,

00:41:43ils le peuvent probablement.

00:41:45La question,

00:41:46c'est simplement

00:41:47de savoir

00:41:48si les États-Unis

00:41:49peuvent continuer

00:41:50à se battre

00:41:51au Moyen-Orient

00:41:52tout en respectant

00:41:53tous leurs autres

00:41:54engagements dans le monde.

00:41:59Et il y a des systèmes

00:42:03d'armes précis

00:42:04pour lesquels

00:42:05les pénuries

00:42:05sont, je pense,

00:42:06préoccupantes.

00:42:08Donc,

00:42:08du côté offensif,

00:42:10je dirais que

00:42:11les questions

00:42:12et les inquiétudes

00:42:13sont plutôt limitées.

00:42:15Vous savez,

00:42:15les États-Unis

00:42:16ont utilisé

00:42:17environ un tiers

00:42:18de leur Tomahawk.

00:42:20C'est beaucoup

00:42:21pour une guerre courte,

00:42:22mais il leur en reste

00:42:22encore deux tiers.

00:42:23Ils ont utilisé

00:42:24environ 25 %

00:42:26de leur JASM.

00:42:27Ils ont utilisé

00:42:28tout leur PRSM,

00:42:29mais c'était

00:42:30un nouveau missile

00:42:31et ils n'en avaient

00:42:32pas tant que ça.

00:42:33L'autre élément,

00:42:34c'est qu'ils disposent

00:42:35de stocks très importants,

00:42:37de l'ordre de plusieurs

00:42:38dizaines de milliers,

00:42:39d'armes moins précises,

00:42:41et ils peuvent

00:42:41les utiliser maintenant

00:42:42que les défenses aériennes

00:42:44iraniennes sont dégradées

00:42:45pour des attaques

00:42:46à courte distance

00:42:47en larguant simplement

00:42:49la bombe au-dessus

00:42:50de la cible.

00:42:52Donc,

00:42:52du côté offensif,

00:42:54je pense que

00:42:55les limites

00:42:55sont assez étroites.

00:42:58mais les États-Unis

00:42:59ne fournissent pas

00:42:59ces armes à l'Ukraine.

00:43:01Donc,

00:43:01en quelque sorte,

00:43:02ce n'est pas

00:43:02vraiment pertinent

00:43:04pour la question ukrainienne.

00:43:07Du côté défensif,

00:43:09en revanche,

00:43:09je pense que

00:43:10les questions

00:43:11et les inquiétudes

00:43:12sont bien plus réelles.

00:43:19Et je pense qu'il y a

00:43:20deux systèmes

00:43:21dont tout le monde parle

00:43:22qui sont les plus importants

00:43:23parce que ce sont

00:43:24les meilleurs intercepteurs

00:43:26de missiles balistiques,

00:43:27le Patriot

00:43:28et le TAAD.

00:43:30Et les dernières données

00:43:31ou les dernières estimations

00:43:33indiquent

00:43:34que les États-Unis

00:43:35ont utilisé

00:43:36environ 60%

00:43:38de leurs stocks

00:43:38pour ces deux systèmes.

00:43:41C'est énorme

00:43:41pour une guerre

00:43:42qui n'a duré

00:43:43que six semaines,

00:43:44avoir consommé,

00:43:45disons,

00:43:4660% de ces stocks.

00:43:49Cela veut dire

00:43:49que les États-Unis

00:43:50ont encore quelque chose

00:43:51comme 800 missiles Patriot

00:43:53en stock.

00:43:55Et on entend

00:43:56Zelensky dire

00:43:56qu'il en veut

00:43:57environ 300 pour l'hiver.

00:43:59Je veux dire

00:44:00c'est presque la moitié

00:44:01de ce qu'il reste

00:44:02aux États-Unis.

00:44:03Ce n'est tout simplement

00:44:04pas possible.

00:44:05La production

00:44:06n'est que de 600 par an

00:44:08et il nous reste

00:44:09environ 250 TAAD

00:44:12selon les estimations.

00:44:19Ce ne sont que

00:44:20des estimations approximatives.

00:44:22Elles sont établies

00:44:23en essayant d'évaluer

00:44:25combien sont utilisées

00:44:26et combien

00:44:27les États-Unis

00:44:28en ont.

00:44:29Les chiffres réels

00:44:30sont classifiés.

00:44:31Mais je pense

00:44:32que cela montre

00:44:33que,

00:44:34s'agissant de ce dont

00:44:35l'Ukraine a réellement

00:44:36besoin des États-Unis

00:44:37en ce moment,

00:44:38les intercepteurs

00:44:39de missiles balistiques

00:44:40sont la priorité

00:44:42numéro un.

00:44:43Elles n'ont pas besoin

00:44:44de beaucoup d'autres choses

00:44:45venant des États-Unis.

00:44:47Elles peuvent les obtenir

00:44:48auprès des Européens

00:44:49ou produire elles-mêmes

00:44:51quelque chose

00:44:52de similaire.

00:44:53Mais en matière

00:44:54de défense aérienne,

00:44:56elles restent très dépendantes

00:44:57des États-Unis.

00:44:59Les systèmes européens

00:45:00ne sont tout simplement

00:45:01pas aussi performants

00:45:02pour intercepter

00:45:04les missiles balistiques.

00:45:05Et, en réalité,

00:45:07il n'y a tout simplement

00:45:08pas beaucoup de stocks

00:45:10à donner à l'Ukraine.

00:45:11Est-ce que cela veut dire

00:45:12qu'elles n'en recevront

00:45:13aucun ?

00:45:19Probablement pas.

00:45:20Mais est-ce que ça veut dire

00:45:21qu'ils vont en recevoir

00:45:22beaucoup ?

00:45:22Non, ce sera probablement

00:45:24quelques dizaines,

00:45:25certainement moins de 100

00:45:26sur tout un hiver.

00:45:27Et si la Russie tire,

00:45:30disons, 50 missiles balistiques

00:45:32à chaque attaque,

00:45:33avec deux attaques par semaine,

00:45:35ça ne tient qu'une semaine.

00:45:38Donc, je pense que c'est là

00:45:39que la pénurie

00:45:40est vraiment la plus grave

00:45:41et que c'est là

00:45:42que l'Ukraine

00:45:43la ressentira le plus.

00:45:46D'autres pays

00:45:47ressentiront

00:45:48d'autres conséquences.

00:45:50Le Japon, par exemple,

00:45:51ressentira le problème

00:45:52des tomahawks

00:45:53parce qu'il attend

00:45:54des tomahawks américains

00:45:56et les États-Unis

00:45:57ne vont pas les lui vendre

00:45:58avant d'avoir

00:45:59reconstitué leur stock.

00:46:01Donc, d'autres pays

00:46:02subiront peut-être

00:46:03ces effets

00:46:03de différentes manières.

00:46:05Mais pour l'Ukraine,

00:46:07c'est le principal problème.

00:46:15de combien aurait-on besoin ?

00:46:17Je veux dire,

00:46:18sur tout ce récit

00:46:19selon lequel l'Ukraine

00:46:21serait en train

00:46:21de renverser la situation,

00:46:23j'ai parlé à George Beebe,

00:46:25l'ancien directeur

00:46:26de l'analyse

00:46:27sur la Russie à la CIA,

00:46:29et il a essentiellement

00:46:30rejeté tout cela

00:46:31en disant

00:46:32que c'était

00:46:33de la propagande

00:46:34de guerre de l'OTAN,

00:46:35qu'il n'y avait

00:46:35aucun renversement

00:46:36de situation.

00:46:38Mais à quel point

00:46:39la Russie est-elle

00:46:40réellement en avance

00:46:41ou dominante

00:46:42sur le champ de bataille ?

00:46:44Et de quoi aurait-on

00:46:45réellement besoin

00:46:46si l'on voulait

00:46:47vraiment renverser

00:46:48la situation ?

00:46:54Pour que l'Ukraine

00:46:55renverse la situation ?

00:46:58Oui.

00:47:01Je suis globalement

00:47:02d'accord avec George.

00:47:03La tendance

00:47:04ne s'est pas inversée.

00:47:05Je pense que la guerre

00:47:06semble différente

00:47:07parce que les frappes

00:47:08ukrainiennes à longue portée

00:47:09ont été assez efficaces.

00:47:12Elles ont touché

00:47:13des cibles très visibles

00:47:14et provoqué

00:47:15des perturbations

00:47:16à l'intérieur de la Russie

00:47:17et les gens le voient.

00:47:19Mais je pense aussi

00:47:20que chaque fois

00:47:21que l'Ukraine obtient

00:47:22le moindre succès,

00:47:23il est amplifié.

00:47:26À l'inverse,

00:47:27toute nouvelle positive

00:47:29pour la Russie

00:47:30est écartée

00:47:31ou n'est pas couverte.

00:47:33donc en Occident,

00:47:34la couverture

00:47:35est très biaisée.

00:47:36Mais je pense

00:47:37que la vraie question

00:47:38maintenant,

00:47:38c'est ce qui se passe

00:47:40sur le terrain.

00:47:41Il y a, je suppose,

00:47:42deux éléments.

00:47:43Le premier,

00:47:44c'est que la Russie

00:47:45conserve un avantage

00:47:47considérable

00:47:47dans le domaine aérien

00:47:48parce que l'Ukraine

00:47:50n'a pas de défense aérienne

00:47:51ou pas beaucoup

00:47:52de défense aérienne.

00:47:58et la Russie a la capacité

00:48:00de produire

00:48:01des centaines

00:48:01de missiles balistiques.

00:48:03C'est donc

00:48:03un véritable déficit

00:48:05pour l'Ukraine.

00:48:06Et la seule façon

00:48:07de contrer cela

00:48:08serait de disposer

00:48:09de centaines

00:48:10de missiles

00:48:10de défense aérienne

00:48:11ou d'une stratégie

00:48:13extrêmement efficace,

00:48:14presque surhumaine,

00:48:16pour neutraliser

00:48:17les lanceurs de missiles

00:48:18ou les deux.

00:48:19Or, ces choses-là

00:48:21sont possibles

00:48:22à moyen terme

00:48:22mais probablement

00:48:24pas à court terme.

00:48:25Et c'est pourtant

00:48:26à court terme

00:48:27que l'Ukraine

00:48:27en a besoin.

00:48:29Ensuite,

00:48:30sur le champ de bataille,

00:48:32les gains russes

00:48:32ont ralenti.

00:48:34Cette année,

00:48:35ils ont peut-être

00:48:35conquis environ

00:48:3625% du territoire

00:48:38qu'ils avaient conquis

00:48:39l'an dernier.

00:48:40Mais ils continuent

00:48:41de gagner du terrain

00:48:42et ils consolident

00:48:44leur position

00:48:44dans des endroits clés.

00:48:46Et à un moment donné,

00:48:48on atteindra

00:48:48un point de bascule.

00:48:50Pas nécessairement

00:48:51au sens où

00:48:52les lignes ukrainiennes

00:48:53s'effondreraient.

00:49:00Je pense que c'est

00:49:00moins probable maintenant

00:49:01qu'ils ont pu

00:49:02recourir à des défenses

00:49:04comme les mines,

00:49:05élargir la zone létale

00:49:07et utiliser des drones.

00:49:08Donc,

00:49:09je ne crains plus vraiment

00:49:10un effondrement des lignes.

00:49:12Mais je pense que

00:49:13si la Russie parvient

00:49:14à consolider suffisamment

00:49:15ses gains territoriaux

00:49:17et à s'en rapprocher,

00:49:18elle aura un avantage.

00:49:20Il lui sera alors

00:49:20assez facile

00:49:21ou plus facile

00:49:22de prendre

00:49:23Kramatorsk

00:49:24et Sloviansk.

00:49:26Après ça,

00:49:26elle contrôlera

00:49:27la plupart des villes

00:49:29forteresses

00:49:30et cela rendra

00:49:31la prise du reste

00:49:32du Donbass

00:49:33réalisable.

00:49:34Alors,

00:49:35ce n'est pas réalisable

00:49:36cette année,

00:49:36peut-être même pas

00:49:37en 2027,

00:49:38mais c'est réalisable

00:49:39sur, disons,

00:49:40peut-être 18 mois.

00:49:48Si l'Ukraine

00:49:48veut pouvoir

00:49:49contrer cela,

00:49:50elle doit,

00:49:51en gros,

00:49:52pouvoir geler

00:49:53la ligne de front.

00:49:53Les drones

00:49:54n'y suffiront pas.

00:49:55Il faut davantage

00:49:56de personnel

00:49:57et ils n'en ont pas.

00:49:59Et je pense

00:50:00que c'est l'une

00:50:01des lacunes

00:50:01de la stratégie

00:50:02de Fedorov.

00:50:03Oui,

00:50:03les drones

00:50:04peuvent faire beaucoup,

00:50:05mais ils ne sont pas

00:50:06la réponse à tout.

00:50:07On ne peut pas mener

00:50:08ce type de guerre

00:50:09et tenir un territoire

00:50:10avec une armée

00:50:11de robots.

00:50:12Il faut réellement

00:50:13des gens.

00:50:14Et donc,

00:50:15je pense que c'est là

00:50:16qu'est le problème.

00:50:17C'est aussi pour cela

00:50:19que je considère

00:50:20les problèmes

00:50:21de l'Ukraine

00:50:22comme structurels.

00:50:23Il faut plus de personnes

00:50:24et il faut une forme

00:50:26d'effondrement

00:50:26du côté russe,

00:50:27ce qui paraît

00:50:28assez improbable,

00:50:29car la Russie

00:50:30pourrait encore mobiliser,

00:50:32auquel cas,

00:50:33ça poserait des défis

00:50:33vraiment considérables

00:50:35à l'Ukraine.

00:50:42Et je pense que

00:50:43le dernier point,

00:50:44c'est qu'on voit

00:50:46dans la capacité

00:50:47de la Russie

00:50:48à stabiliser maintenant

00:50:49cette zone intermédiaire,

00:50:51à stabiliser sa logistique,

00:50:53à stabiliser

00:50:54la situation en Crimée,

00:50:55la preuve

00:50:56qu'elle s'adapte déjà

00:50:58à certains des éléments

00:51:00qui ont fait

00:51:00le succès de l'Ukraine.

00:51:01Donc,

00:51:02l'idée que l'Ukraine

00:51:04a renversé la situation,

00:51:05peut-être qu'elle a pris

00:51:06de l'élan,

00:51:07mais on voit déjà

00:51:08la Russie s'y adaptait.

00:51:09Et dans cette guerre,

00:51:11on a vu l'élan

00:51:12changer de camp

00:51:12à plusieurs reprises.

00:51:14Je m'attends donc

00:51:15à ce qu'il ne faille pas

00:51:16longtemps

00:51:16avant que l'élan

00:51:17ne repasse en faveur

00:51:18de la Russie.

00:51:20C'est pourquoi je pense

00:51:22que ce récit

00:51:22de transition triomphante

00:51:24est assez dommageable.

00:51:29Eh bien,

00:51:31c'est très courant

00:51:34en temps de guerre

00:51:35d'exagérer

00:51:36les succès

00:51:36de son propre camp

00:51:37ou ici

00:51:38du camp ukrainien

00:51:40tout en passant

00:51:41sous silence

00:51:42les succès russes.

00:51:44mais on a aussi vu

00:51:45les bouchons de champagne

00:51:46sauter dans les capitales européennes

00:51:48quand l'Ukraine frappait

00:51:50tous ses navires russes

00:51:51dans la mer d'Azov

00:51:52et le long de la côte

00:51:54de la mer Noire.

00:51:55Mais ensuite,

00:51:56bien sûr,

00:51:57il y a eu les représailles russes

00:51:58et en gros,

00:52:00elles ont consisté

00:52:00à bombarder

00:52:01tous les ports

00:52:02le long de la côte

00:52:03de la mer Noire.

00:52:04C'est quelque chose

00:52:06qu'ils n'avaient jamais fait

00:52:07à cette échelle auparavant.

00:52:09Et si cela continue ainsi,

00:52:11cela revient de fait

00:52:12à transformer l'Ukraine

00:52:13en pays enclavé.

00:52:15À quel point voyez-vous cela

00:52:17comme grave

00:52:18pour la logistique ?

00:52:19Parce que c'est économique,

00:52:20c'est militaire,

00:52:21ce sont les lignes

00:52:22d'approvisionnement.

00:52:24Selon vous,

00:52:24dans quelle mesure

00:52:25cela pourrait-il

00:52:26affecter l'Ukraine ?

00:52:34Je veux dire,

00:52:36je pense que ça pourrait

00:52:38avoir un impact

00:52:39économique majeur.

00:52:40S'ils parviennent

00:52:41à bloquer complètement

00:52:42ces ports,

00:52:43ça aura des répercussions

00:52:44sur la logistique.

00:52:46Ça les coupera

00:52:46de toutes formes

00:52:47de commerce maritime.

00:52:49Ça pourrait affecter

00:52:50leurs exportations

00:52:51de céréales.

00:52:52Donc oui,

00:52:53je pense que ça pourrait

00:52:54avoir un impact

00:52:55très important.

00:52:57Je suppose

00:52:58qu'on n'a pas vu

00:52:59énormément d'informations

00:53:00sur les effets concrets

00:53:02pour l'instant,

00:53:03à part le fait

00:53:04que cela a largement

00:53:06interrompu

00:53:07les échanges commerciaux

00:53:09entrant et sortant.

00:53:11Mais pour moi,

00:53:12ça semble être

00:53:12quelque chose

00:53:13de très grave.

00:53:14Donc j'attends encore

00:53:15de voir ce qui va se passer.

00:53:21L'Ukraine a quand même

00:53:22l'avantage

00:53:23de ne pas dépendre

00:53:24uniquement de cette voie.

00:53:26Elle a des itinéraires

00:53:28alternatifs,

00:53:29d'accord ?

00:53:29Elle peut utiliser

00:53:30les routes terrestres.

00:53:31Elle a traversé

00:53:32des périodes

00:53:33de la guerre

00:53:34où elle ne pouvait

00:53:34pas utiliser la mer.

00:53:36Donc je pense

00:53:37qu'elle a peut-être

00:53:38une petite marge

00:53:39de manœuvre,

00:53:40mais encore une fois,

00:53:41à mesure qu'on avance

00:53:42dans l'automne

00:53:43et qu'on se rapproche

00:53:45de l'hiver,

00:53:46je pense que cela

00:53:46compte beaucoup plus.

00:53:48Donc oui,

00:53:49je pense que c'est important.

00:53:51Mais je reste un peu

00:53:53indécis

00:53:53sur l'ampleur

00:53:54de l'enjeu

00:53:55parce que je n'ai pas

00:53:55encore vu

00:53:56beaucoup d'éléments.

00:53:57J'essaie encore

00:53:58de déterminer

00:53:59quels en sont

00:54:00les effets.

00:54:06Ma dernière question

00:54:11porte simplement

00:54:11sur la voie diplomatique,

00:54:14c'est-à-dire en Ukraine.

00:54:15Les États-Unis,

00:54:16après s'être concentrés,

00:54:18pour de bonnes raisons,

00:54:19j'imagine,

00:54:20sur la guerre en Iran,

00:54:21semblent essayer

00:54:22de reprendre

00:54:23leur propre implication

00:54:24dans la diplomatie.

00:54:25Vous avez au moins

00:54:26eu cette très brève

00:54:27réunion de 35 minutes

00:54:29entre Rubio et Lavrov,

00:54:31mais en même temps,

00:54:32Marco Rubio

00:54:33a souligné

00:54:34que nous ne sommes

00:54:35pas vraiment

00:54:36des médiateurs

00:54:37parce que nous sommes

00:54:38du côté de l'Ukraine.

00:54:40La rhétorique

00:54:41a donc beaucoup changé

00:54:43depuis au moins

00:54:44le début de l'année dernière

00:54:45quand je crois

00:54:46que Marco Rubio

00:54:47avait dit

00:54:48qu'il ferait alors

00:54:49pression sur Musk

00:54:50pour qu'il coupe

00:54:51tous les liens

00:54:52qu'il prive

00:54:54l'armée ukrainienne

00:54:54de Starlink

00:54:55afin de faire

00:54:56pression sur Zelensky.

00:55:03Et puis, vous savez,

00:55:05Trump a bien sûr

00:55:06eu ce moment

00:55:07dans le bureau ovale

00:55:08où il a réprimandé

00:55:09Zelensky.

00:55:10C'est la troisième

00:55:11guerre mondiale.

00:55:12Vous jouez avec.

00:55:14Enfin,

00:55:14la rhétorique

00:55:15est très différente.

00:55:16Donc,

00:55:17on a l'impression

00:55:18que je ne sais pas

00:55:20si Trump a adhéré

00:55:21à l'idée

00:55:21que le rapport

00:55:22de force a basculé

00:55:23ou s'il est simplement

00:55:24réellement impressionné

00:55:25par ce que fait

00:55:26l'armée ukrainienne.

00:55:27Mais,

00:55:28dans tous les cas,

00:55:30les États-Unis

00:55:31semblent désormais

00:55:32pencher davantage

00:55:33vers Kiev

00:55:33et en même temps

00:55:34semblent aussi

00:55:36intensifier

00:55:36ou relancer

00:55:37certains efforts

00:55:38diplomatiques.

00:55:40Comment interprétez-vous

00:55:41cette situation ?

00:55:42Est-ce sincère ?

00:55:43Y a-t-il une voie

00:55:44possible ?

00:55:45Parce qu'en plus

00:55:46de tout cela,

00:55:47les Russes

00:55:47semblent avoir tiré

00:55:48les leçons

00:55:49de l'expérience iranienne

00:55:50et ont désormais

00:55:52encore moins confiance

00:55:53dans toute forme

00:55:54de diplomatie.

00:56:00Oui.

00:56:03Enfin,

00:56:04je ne dirais pas

00:56:05que l'administration Trump

00:56:06a nécessairement évolué

00:56:08dans un sens

00:56:08plus favorable à Kiev.

00:56:10Mais je suis d'accord

00:56:11pour dire

00:56:12que le discours

00:56:12a changé.

00:56:14Je pense que c'est vrai

00:56:15pour plusieurs raisons.

00:56:16Je pense que l'administration

00:56:18est frustrée

00:56:19par la partie russe.

00:56:20Elle espérait pouvoir

00:56:21obtenir davantage

00:56:22de concessions.

00:56:23Elle subit beaucoup

00:56:24de pression

00:56:25de la part de l'Europe

00:56:26et du Congrès

00:56:27pour se montrer

00:56:28en quelque sorte

00:56:29ferme avec la Russie.

00:56:31Et quand elle ne voit

00:56:33aucune flexibilité

00:56:34dans la position russe,

00:56:35il devient beaucoup

00:56:36plus difficile

00:56:37de résister

00:56:38à ces voix.

00:56:40Et je pense qu'il y a

00:56:41autour de l'administration

00:56:43et au sein même

00:56:44de l'administration

00:56:45des personnes influentes

00:56:46qui ont décidé

00:56:47que la meilleure façon

00:56:48d'obtenir un accord,

00:56:49c'était d'accroître

00:56:50la pression.

00:56:51Et je pense que c'est

00:56:52pour cela

00:56:53qu'on voit

00:56:54des contacts accrus

00:56:55entre les États-Unis

00:56:57et l'Ukraine,

00:56:58une intensification.

00:57:04Le partage de renseignements,

00:57:06puis l'avancée

00:57:07de ce projet de loi

00:57:08sur les sanctions.

00:57:10L'idée,

00:57:10c'est que si on peut

00:57:11accroître la pression,

00:57:13on peut forcer Poutine

00:57:14à se montrer

00:57:15plus conciliant.

00:57:16Un responsable

00:57:17de l'administration

00:57:18a déclaré

00:57:19dans un article

00:57:20qu'ils espéraient,

00:57:21disons,

00:57:21un Poutine plus cohérent.

00:57:23Ça n'avait aucun sens

00:57:24pour moi

00:57:25parce que je pense

00:57:26que Poutine a été

00:57:27assez cohérent

00:57:28dans sa position.

00:57:30Mais quoi qu'il en soit,

00:57:31ils espèrent influer

00:57:32sur son calcul ici.

00:57:34Et je pense que c'est

00:57:35en quelque sorte

00:57:35l'approche

00:57:36qu'ils adoptent

00:57:37en ce moment.

00:57:37Je pense qu'il est

00:57:38un peu problématique

00:57:39de dire qu'on est

00:57:40du côté de Kiev,

00:57:41puis d'essayer

00:57:42de faire office

00:57:43de médiateur.

00:57:45C'est un problème.

00:57:53Cela n'empêchera

00:57:54probablement pas

00:57:55les États-Unis

00:57:57d'agir comme médiateurs

00:57:58parce qu'en réalité,

00:57:59il n'y a personne d'autre

00:58:00pour le faire.

00:58:01D'autant que l'Ukraine

00:58:03comme la Russie

00:58:04attendent des choses

00:58:05des États-Unis.

00:58:06Donc si les États-Unis

00:58:08ne sont pas impliqués,

00:58:09je pense qu'un accord

00:58:10devient beaucoup

00:58:11moins probable.

00:58:12Je ne sais pas vraiment

00:58:13à quel point

00:58:14l'effort diplomatique

00:58:16est sérieux.

00:58:17Je veux dire,

00:58:18je pense qu'il y a

00:58:18une volonté

00:58:19de relancer la diplomatie.

00:58:21Et je crois qu'on l'a vu

00:58:22avec Rubio

00:58:23qui a dit en substance

00:58:24« Le cadre d'Anchorage

00:58:25ne peut pas fonctionner

00:58:26comme ça.

00:58:27Kiev ne l'a pas accepté

00:58:29et on repart de zéro. »

00:58:34Et ça veut dire

00:58:36qu'on repart

00:58:38en quelque sorte

00:58:39de zéro.

00:58:40On n'a plus vraiment

00:58:41de cadre

00:58:42pour réfléchir

00:58:43à ce que serait

00:58:44le paquet de mesures

00:58:45ou la proposition

00:58:46pour mettre fin

00:58:47à la guerre.

00:58:48Puisque le cadre

00:58:49d'Anchorage

00:58:50ne mène nulle part,

00:58:51ce n'est peut-être

00:58:52pas une mauvaise chose,

00:58:53mais on a quand même

00:58:54passé un an là-dessus

00:58:55et maintenant,

00:58:56on revient

00:58:57au point de départ.

00:58:59Je pense toujours

00:59:00que Wittkopf et Kushner

00:59:01sont très absorbés

00:59:02par l'Iran.

00:59:03Il va être très difficile

00:59:05de trouver l'espace

00:59:07diplomatique

00:59:07et politique

00:59:09à Washington

00:59:10pour une véritable

00:59:12initiative

00:59:13visant à mettre fin

00:59:14à la guerre en Ukraine

00:59:15tant que la situation

00:59:16avec l'Iran

00:59:17se poursuit.

00:59:19Et mon évaluation,

00:59:20c'est qu'on va rester

00:59:20dans ce cycle

00:59:21de bombardements,

00:59:22de négociations,

00:59:23de bombardements,

00:59:24de négociations,

00:59:25au moins jusqu'à

00:59:26la fin de l'année.

00:59:26Ce qui veut dire

00:59:27qu'ensuite,

00:59:28on sera en hiver

00:59:28et la Russie

00:59:29n'aura aucune

00:59:30échéance

00:59:30avant la fin

00:59:32de l'hiver.

00:59:39Cela dit,

00:59:40je pense que le président

00:59:41Trump tient toujours

00:59:42très sérieusement

00:59:43à la paix.

00:59:44Et je pense

00:59:45qu'au sein

00:59:46de l'administration,

00:59:48beaucoup de gens

00:59:49veulent que la guerre

00:59:50en Ukraine

00:59:50prenne fin

00:59:51pour de nombreuses

00:59:52raisons.

00:59:52non, pas seulement

00:59:53parce que c'est

00:59:54une guerre horrible,

00:59:55mais aussi parce qu'elle

00:59:56épuise les stocks

00:59:57militaires américains.

01:00:00Même si les États-Unis

01:00:01ne donnent pas leurs armes,

01:00:03ils les vendent quand même.

01:00:05Et il y a beaucoup

01:00:06d'autres sujets

01:00:06sur lesquels ils veulent

01:00:07se concentrer,

01:00:08notamment rééquilibrer

01:00:10leur posture en Europe.

01:00:11Je pense qu'ils espèrent

01:00:14de meilleures relations

01:00:15avec la Russie.

01:00:16ils estiment simplement

01:00:18qu'ils ne peuvent pas

01:00:19avancer sur ce point

01:00:20tant que la guerre

01:00:21n'est pas terminée.

01:00:22Donc je pense

01:00:23qu'il y a toujours

01:00:24une volonté

01:00:25de recourir

01:00:26à la diplomatie

01:00:27et il y a toujours

01:00:28en coulisses

01:00:29des gens qui essaient

01:00:30de mettre les choses

01:00:31en place

01:00:32en vue d'une nouvelle

01:00:33initiative.

01:00:41Mais je reste pessimiste.

01:00:43Je pense que c'est

01:00:44à l'automne

01:00:45que cette impulsion

01:00:45va avoir lieu

01:00:48et personnellement,

01:00:49je trouve ça regrettable.

01:00:50Ce serait mieux

01:00:51pour tout le monde

01:00:51si la guerre

01:00:52se terminait plus tôt

01:00:53plutôt que de se prolonger.

01:00:55Mais oui,

01:00:57pour l'instant,

01:00:58l'approche de l'administration

01:00:59semble être

01:01:00de faire pression,

01:01:01de mettre en place

01:01:02les conditions

01:01:03de la diplomatie,

01:01:04mais sans beaucoup

01:01:05de progrès

01:01:06vers de véritables négociations.

01:01:08Et je pense

01:01:09que les États-Unis

01:01:11vont devoir faire

01:01:12le premier pas.

01:01:13Ce ne sera pas

01:01:14la partie russe

01:01:15qui viendra dire

01:01:15organisons une réunion

01:01:17trilatérale.

01:01:18Ce doit être

01:01:19les États-Unis

01:01:20qui poussent

01:01:20et qui amènent

01:01:21tout le monde

01:01:22à la table

01:01:22des négociations.

01:01:24Donc je pense

01:01:25que tout le monde

01:01:25attend plus ou moins

01:01:27le bon moment

01:01:28et le bon cadre

01:01:29pour faire avancer cela.

01:01:31et le bon framework

01:01:32pour pousser cela

01:01:33forward.

01:01:37Désolé,

01:01:38laissez-moi vous poser

01:01:39une dernière question.

01:01:41Que pensez-vous

01:01:42de cette stratégie

01:01:43qui consiste à se dire

01:01:44« mettons un peu plus

01:01:46de pression sur la Russie

01:01:47et elle fera

01:01:48davantage de concessions » ?

01:01:50Dans quelle mesure

01:01:51cela pourrait-il

01:01:52au contraire

01:01:52se retourner contre nous ?

01:01:55Parce que vous savez,

01:01:56si j'étais russe

01:01:57ou assis au Kremlin

01:01:58et que je voyais

01:02:00les pays de l'OTAN

01:02:01approfondir

01:02:02leur implication

01:02:02dans cette guerre,

01:02:03par exemple,

01:02:04en aidant à mener

01:02:05des frappes en profondeur

01:02:06à l'intérieur de la Russie,

01:02:08j'en conclurai peut-être

01:02:10qu'il nous faudrait

01:02:10davantage de territoires

01:02:12ukrainiens

01:02:12comme zone tampon

01:02:14ou au moins

01:02:15nous assurer

01:02:16qu'ils ne tomberont pas

01:02:17aux mains de l'OTAN

01:02:18à l'avenir

01:02:19ou, à défaut,

01:02:21semer suffisamment

01:02:22le désordre en Ukraine

01:02:23pour qu'elle ne puisse

01:02:24pas devenir

01:02:25à l'avenir

01:02:26un état de première ligne

01:02:27fiable

01:02:28contre la Russie.

01:02:35Je veux dire,

01:02:37j'imagine que oui,

01:02:38cette escalade,

01:02:39est-ce qu'elle ne risque

01:02:40pas de pousser

01:02:41les Russes

01:02:41dans l'autre sens ?

01:02:42À se dire qu'en gros,

01:02:44il va falloir

01:02:44durcir leur position.

01:02:46Et puis d'un autre côté,

01:02:48si vous êtes russe

01:02:49et que vous pensez

01:02:49que l'OTAN

01:02:50combat aux côtés

01:02:51des Ukrainiens,

01:02:52je dirais que le mieux,

01:02:54pourquoi voudriez-vous

01:02:55faire autrement ?

01:02:56Vous allez devoir

01:02:57augmenter vos exigences

01:02:58au fil du temps.

01:03:00Sinon,

01:03:00si les pays de l'OTAN

01:03:02et l'Ukraine

01:03:02peuvent obtenir

01:03:03le même accord

01:03:04dans six mois

01:03:04qu'aujourd'hui,

01:03:05quel est l'intérêt

01:03:06pour l'OTAN

01:03:07de conclure un accord

01:03:08aujourd'hui ?

01:03:09Donc,

01:03:10en substance,

01:03:11il faut...

01:03:12J'imagine qu'une constante

01:03:14en Russie,

01:03:14c'est qu'ils modifieront

01:03:16constamment les termes

01:03:17de l'accord

01:03:18en durcissant leur position

01:03:20au fil du temps.

01:03:21Parce que s'ils assouplissent

01:03:23leur position,

01:03:24ils ne font qu'inciter

01:03:25l'OTAN à prolonger

01:03:27une guerre dans laquelle

01:03:28elle n'a pas tant

01:03:28d'intérêt en jeu.

01:03:37Oui, enfin,

01:03:38je pense qu'on le voit

01:03:38déjà un peu.

01:03:39Je pense qu'on voit

01:03:40déjà le camp russe

01:03:41se désillusionner

01:03:43sur l'idée d'un accord.

01:03:45Il estime que les États-Unis

01:03:47ne peuvent pas conclure

01:03:48l'accord qu'il espérait,

01:03:49qu'ils ne vont pas couper

01:03:50l'aide à l'Ukraine

01:03:51et qu'au contraire,

01:03:52ils l'augmentent.

01:03:55Et ça alimente le récit

01:03:56selon lequel c'est une guerre

01:03:58contre l'OTAN.

01:03:59Ça durcit la position

01:04:01et ça renforce

01:04:02le soutien à la guerre.

01:04:03Parce que la guerre

01:04:04en Ukraine n'est peut-être

01:04:05pas si mobilisatrice

01:04:07que ça,

01:04:08mais une guerre

01:04:08contre l'OTAN,

01:04:09c'est en quelque sorte

01:04:10cette bataille historique

01:04:11entre l'Occident

01:04:12et la Russie.

01:04:14Donc vous savez,

01:04:15je pense que c'est

01:04:16plutôt contre-productif.

01:04:24Je pense aussi que

01:04:25si l'on regarde

01:04:26historiquement comment

01:04:27la Russie

01:04:28a réagi

01:04:29lorsqu'elle s'est sentie

01:04:30acculée,

01:04:31elle a généralement

01:04:32choisi l'escalade

01:04:33plutôt que de faire

01:04:33des concessions.

01:04:35La question est donc

01:04:36de savoir

01:04:36si cela augmente

01:04:37le risque

01:04:38d'activités hybrides

01:04:39russes en Europe

01:04:41ou d'une intensification

01:04:43des attaques

01:04:44contre l'Ukraine.

01:04:45Je pense que oui.

01:04:47Cela durcit

01:04:48en quelque sorte

01:04:48les exigences

01:04:49et donne l'impression

01:04:50qu'il ne sert à rien

01:04:51de négocier.

01:04:53Parce qu'on n'obtiendra

01:04:54pas d'accord acceptable.

01:04:56Je pense aussi

01:04:57que l'intégration

01:04:58croissante

01:04:59entre l'Europe

01:04:59et l'Ukraine

01:05:00et même entre

01:05:01l'OTAN et l'Ukraine

01:05:02complique la définition

01:05:03de ce que serait

01:05:04un accord.

01:05:11Vous savez,

01:05:12si l'Ukraine se retrouve

01:05:13trop étroitement liée

01:05:14à l'OTAN,

01:05:15est-ce que le simple fait

01:05:16de dire qu'elle n'entra

01:05:18pas dans l'OTAN

01:05:19suffit vraiment ?

01:05:20Si elle est

01:05:21en quelque sorte

01:05:22intégrée de facto

01:05:24à la planification

01:05:25au renseignement

01:05:26et à tout le reste

01:05:27de l'OTAN,

01:05:27je pense que cela complique

01:05:29l'issue des négociations.

01:05:31Je pense donc

01:05:31qu'il y a de nombreuses

01:05:32façons dont cette stratégie

01:05:34de pression sur la Russie

01:05:35se retourne en fait

01:05:37contre la conclusion

01:05:38d'un accord

01:05:39parce qu'elle laisse

01:05:40entendre que l'Occident

01:05:41n'est pas vraiment

01:05:42sérieux au sujet

01:05:43de la diplomatie

01:05:44et elle a toute une série

01:05:46d'effets indirects

01:05:47assez négatifs.

01:05:48Sans parler du projet

01:05:50de loi sur les sanctions

01:05:51et les droits de douane.

01:05:53Vous savez,

01:05:54aux États-Unis,

01:05:54depuis 18 mois,

01:05:56nous répétons

01:05:57que les droits de douane

01:05:58sont payés

01:05:59par les Américains

01:06:01et qu'ils sont mauvais.

01:06:08Et maintenant,

01:06:09le Congrès

01:06:10adopte un projet

01:06:11de loi

01:06:12qui permet

01:06:13au président

01:06:13d'imposer

01:06:14davantage de droits

01:06:15de douane.

01:06:17On a l'impression

01:06:18que désormais,

01:06:19ce sont les Américains

01:06:20qui vont payer.

01:06:22Ça ne punit pas

01:06:23la Russie,

01:06:23ça punit

01:06:24le peuple américain.

01:06:25Donc il y a

01:06:25toutes ces narratives

01:06:26contradictoires.

01:06:27Je pense que ce conflit

01:06:28s'étend un peu

01:06:29sur le plan géographique.

01:06:30mais en ce qui concerne

01:06:32la façon dont il déborde

01:06:34sur d'autres aspects

01:06:35comme la guerre économique

01:06:37et le partage

01:06:38de renseignements,

01:06:39oui,

01:06:40je pense que cela

01:06:40se produit clairement

01:06:41d'une manière

01:06:42qui est contre-productive

01:06:44pour la paix

01:06:45et la stabilité

01:06:46après la fin de la guerre.

01:06:51Oui,

01:06:54parce que j'ai vu

01:06:55que tous les Européens,

01:06:57si je ne me trompe pas,

01:06:58voulaient aider l'Ukraine

01:06:59à développer ce système

01:07:01de défense aérienne,

01:07:02le FREIA,

01:07:03et cela rapprocherait

01:07:05davantage l'armée ukrainienne

01:07:06des Européens.

01:07:07Or, je pense que les Européens

01:07:09se disent,

01:07:09oh, cela va accroître

01:07:11la pression sur la Russie.

01:07:13Mais vous savez,

01:07:14l'autre face de la médaille,

01:07:15c'est que cela rapproche

01:07:17l'Ukraine des pays de l'OTAN

01:07:19et ça rend la paix

01:07:20encore plus difficile,

01:07:22parce que l'objectif global

01:07:24est bien sûr

01:07:25de rétablir la neutralité

01:07:26de l'Ukraine.

01:07:28Donc on a simplement

01:07:29l'impression

01:07:29que beaucoup de ces intentions

01:07:31reposent peut-être

01:07:33sur des hypothèses erronées.

01:07:39Eh bien, je veux dire,

01:07:41c'est pire que ça.

01:07:42Le système de défense

01:07:44aérienne ukrainien

01:07:45est conçu pour se connecter

01:07:47à l'architecture

01:07:49Link 16 de l'OTAN.

01:07:51Il est conçu

01:07:52pour se connecter

01:07:52aux satellites

01:07:53de l'OTAN

01:07:54et européens.

01:07:56Oui, c'est encore pire

01:07:57que la simple intégration

01:07:59des technologies.

01:08:00Donc je pense

01:08:01que c'est assez dangereux.

01:08:02C'est une plateforme intéressante,

01:08:03mais c'est assez dangereux

01:08:05du point de vue

01:08:05de quelqu'un comme moi,

01:08:07assis aux États-Unis,

01:08:08qui souhaite

01:08:09l'implantation

01:08:10avec le pré.

01:08:11les États-Unis

01:08:12voulaient limiter

01:08:13les ties de l'Ukraine.

01:08:16Oui, non.

01:08:19C'est...

01:08:20Je suis surpris

01:08:21qu'on n'en parle pas

01:08:22davantage

01:08:22de ce que certaines

01:08:23de ces politiques provoquent,

01:08:25de la manière

01:08:26dont elles peuvent

01:08:26se retourner contre nous.

01:08:29Enfin, bref,

01:08:30est-ce qu'il y a un endroit

01:08:31où les gens peuvent

01:08:32vous trouver

01:08:32ou suivre votre travail?

01:08:39Oui, enfin,

01:08:40je suis sur Twitter

01:08:41ou X, je suppose

01:08:42que ça s'appelle comme ça,

01:08:43sous le nom

01:08:44G.E. Cavano.

01:08:45Et vous pouvez me retrouver

01:08:47sur le site

01:08:47de mon organisation

01:08:50.defensepriorities.org.

01:08:54Eh bien,

01:08:54merci beaucoup

01:08:55d'avoir pris le temps.

01:08:59Merci.

01:09:04Merci.

Glenn Diesen - 03.08.2026 - Jennifer Kavanagh = un tournant historique en Asie, l’Ukraine est vaincue

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