- hace 3 meses
En diálogo con Exitosa, el escritor Santiago Roncagliolo presentó su nuevo libro “El pastor y sus lobos”, una obra que explora la historia de Robert Prevost y los desafíos que tuvo para ascender como el papa León XIV dentro de la Iglesia Católica.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Yo he tenido La Cuarta Espada, que tiene que ver con Sendero Luminoso y Abimael Guzmán.
00:04Ese tampoco como que es tanto ficción.
00:06Ninguno de esos dos, y El Amante Uruguayo, son tres libros con una historia real, ¿sí?
00:15Lo que pasa es que se volvieron tres libros muy personales.
00:17No es solo una investigación de una cosa que pasa afuera, sino son libros en los que también se refleja
00:22mi propio cambio conforme voy descubriendo estas historias.
00:28Tenemos una gran visita en el estudio.
00:31Santiago Rocagliolo no vive en el Perú, vive en España.
00:34Ahí radica y desarrolla su actividad literaria.
00:38Está de visita porque todavía continúa la Feria Internacional del Libro hasta, entiendo, el veintitantos, ¿no?
00:43De agosto o antes que...
00:46Pero está ahora, vayan hoy.
00:48Sí, además es un buen momento los fines de semana porque, digamos que uno puede ir en familia, ¿no?
00:53Y buscarlo...
00:54Y el tráfico, el tráfico es un argumento importante.
00:58Sí, todo el mundo se está quejando del tráfico para llegar a la Feria del Libro, pero no deja de
01:02ir.
01:02No, es una feria con muchísimo público, está yendo muy bien.
01:06Además es una feria con muchísimo público joven y muchísima energía.
01:10Yo la he disfrutado mucho como presentador de libros míos y de otros, pero también como público.
01:17Yo fui el primer día, me pareció interesante.
01:19Sobre todo porque el lugar, digamos, es mucho más amplio, más cómodo para todos, ¿no?
01:23Sí, el local está muy bien.
01:25Lo que necesita es mejores accesos, estacionamientos...
01:29El tráfico en Lima es un problema que también se tiene que resolver.
01:32Pareciera que la ciudad hubiera sido construida para ser invivible.
01:35Sí, bueno, lo que pasa es que hay...
01:38Me acabo de entregar que somos ya 13 millones los que viven en la ciudad.
01:44Y pésimo transporte público.
01:46En realidad, con un transporte público más fluido, también se descargaría un montón de tráfico.
01:52Sí.
01:53No te doy la bienvenida, ¿cómo estás?
01:54Hola, buenos días.
01:56Estamos conversando con Santiago Rocaliero.
01:58Después de mucho tiempo nos visita.
02:00La última vez también vino para presentar una novela.
02:02Es amigo de la casa y es la Feria Internacional del Libro que cumple 30 años.
02:10Qué bueno que tengamos espacios de este tipo que tengan ya esta trayectoria, ¿no?
02:14Sí, sin duda.
02:15Y además es muy importante que tengamos un espacio que reúna a la gente, a las familias,
02:19en torno a los libros, ¿no?
02:21En torno a las ideas, en torno a la imaginación.
02:23Y que la gente lo reciba también.
02:25Yo creo que hay muchas ganas de leer en este país, pero hay muchas zonas del país que no tienen
02:32librerías.
02:33O sea, hay muchas dificultades, muchas veces para pagar los libros, que es un círculo vicioso.
02:39Como hay pocos mercados, son más caros, ¿no?
02:42Si hubiese más, se abartarían.
02:45Entonces, en medio de un panorama que siempre es difícil, esta feria es un refugio, es un oasis, es una
02:51esperanza.
02:52Hay un esfuerzo de la Cámara Peruana del Libro por descentralizar estas ferias y que llegue a la mayor cantidad
02:57de regiones posibles.
02:58Sin duda.
02:59Y sobre todo hace falta, yo creo, librerías en muchos sitios del país.
03:07Yo cada vez que vengo trato de salir de Lima, de llevar los libros fuera.
03:11Esta vez fui a Arequipa.
03:13Sí, tienes un tema con Arequipa, ¿no?
03:16Bueno, es que Arequipa es la ciudad, pues, la mayor después de Lima.
03:19Y está mejor equipada que muchas otras, y tiene librerías, y tiene un festival importante de libros, que es el
03:25Hey Festival.
03:26Pero te esperan, digo, o sea, te esperan.
03:29Bueno, en general el público peruano conmigo es alucinantemente cariñoso.
03:33Yo no me explico muy bien por qué, pero me trata todo el mundo y en todos los sitios a
03:37los que voy con muchísimo cariño.
03:39Llenan las presentaciones, me traen regalos a las firmas, me dan besos.
03:44Es algo como muy impactante.
03:45A eso voy, justamente. El público peruano te quiere cada vez que vienes a presentar un libro, ¿no?
03:50Sí, sí. Es algo muy emocionante porque llevo mucho tiempo viviendo afuera, así que es importante sentir que sigues formando
03:57parte.
03:58Ya, pero es que tus libros son muy buenos.
04:00Gracias. Yo estoy de acuerdo con eso.
04:02¿Cómo que no?
04:03Estoy de acuerdo con eso.
04:03Ah, ¿estás de acuerdo? Claro que sí.
04:05Escúchame, además que sí. A ver, tu técnica es bien interesante porque es una lectura muy rápida, muy fluida.
04:13Y yo siempre digo, bueno, cada vez que voy a leer a Santiago Roncaglo con algo nuevo,
04:17pareciera que estuviera yo avizorando la producción en mi mente de una serie o de una película.
04:24Bueno, yo vengo de la cultura popular. A mí siempre me gustó el género, el thriller, el periodismo, que es
04:31lo más popular de lo que leemos generalmente.
04:36Siempre me gustó que un libro te atrape y no te suelte.
04:40Creo que si tienes que decir algo importante sobre la vida o lo que sea, tienes que decirlo de una
04:47manera que el lector quiera leerlo, necesite leerlo.
04:51Y entonces soy muy visual, soy muy sensorial. Quiero que sientas que formas parte de ese universo, que estás metido
04:59en el libro, no que alguien más te lo está contando.
05:01Claro, y la vertiginosidad con la que cuentan las historias. Empieza luego muy lento, luego va muy rápido, aparecen nudos
05:07y los desenlaces.
05:09También es verdad que son constantes.
05:11Este es un libro sobre el Papa León XIV y a la hora de investigar, es una historia real, y
05:17a la hora de investigar nos encontramos un thriller.
05:19Los papas nunca tienen un thriller como historia. Es una historia llena de suspenso, llena de oscuridad y muy inesperada.
05:27Servía una lectura así, la historia que encontré.
05:33Santiago está hablando de su último libro que se llama El Pastor y los Lobos, que ya está en todas
05:37las librerías y ha sido presentado en la Feria Internacional del Libro.
05:39Es un gran, pero gran libro. Esto no es una ficción, definitivamente.
05:44No, pero parece serlo porque es alucinante.
05:47Ok, yo he tenido La Cuarta Espada, que tiene que ver con Cendro Luminoso y Abimael Guzmán.
05:52Ese tampoco como que es tanto ficción.
05:54Ninguno de esos dos y El Amante Uruguayo son tres libros con una historia real.
06:02Lo que pasa es que se volvieron tres libros muy personales.
06:05No es solo una investigación de una cosa que pasa afuera, sino son libros en los que también se refleja
06:10mi propio cambio conforme voy descubriendo estas historias.
06:14Hay cosas que son tuyas muy personales en esos libros, ¿no?
06:16Sí, porque yo creo que lo mejor de hacer una historia real es que te transforma, es que te obligas
06:23a ir fuera de ti y conocer un mundo, a una gente que vive de otro modo, que piensa otras
06:28cosas, que hace cosas que a lo mejor tú no harías.
06:31Pero tratar de comprenderlas para explicarlas y narrarlas es un poco convertirte en ellas.
06:38Y cada vez que termino uno de estos libros soy una persona distinta que la que lo empezó.
06:42El Pastor y los Lobos.
06:44Me encantó la carátula.
06:45Ni bien vi este libro publicado.
06:48Es buena la portada.
06:49Me gustó mucho porque, claro, encierra mucho significado, ¿no?
06:53En el hecho mismo de que el personaje, en este caso el Papa, que es una persona de mucha autoridad,
06:58que es además el vicario de Cristo, o sea, representante de Dios en la Tierra, tenga alrededor tantas personas oscuras,
07:04¿no?
07:04O con hábitos negros.
07:05Bueno, es que este Papa se ocupaba, antes de ser Papa, gestionaba los pecados de la Iglesia.
07:15Era el hombre que se ocupó de gestionar los temas de abusos sexuales, delitos financieros.
07:22Incluso en el Perú había algún obispo que mandaba sicarios a sacerdotes para expulsarlos de la diócesis.
07:27Y Robert Prevost era el que llegaba, organizaba todo de nuevo, movía las fichas que hiciese falta mover y lo
07:39hacía todo con mucha discreción.
07:40Y esa es la razón por la que Francisco lo lleva al Vaticano y lo propulsa porque cree que sería
07:47un gran sucesor porque la Iglesia tiene muchos lados oscuros y los abusos sexuales y los delitos financieros ya le
07:54habían costado el papado a un papa, ¿no?
07:56A mí me gustó tu libro, de primera, porque es un tema que yo he seguido mucho.
08:00El tema de los crímenes de la Iglesia relacionados a actos sexuales.
08:05El caso Caradima, el caso este mexicano...
08:10Maciel.
08:11Maciel, sobre el que hay un documental importante de HBO ahora último, ¿no?
08:14Sobre los legendarios de Cristo.
08:17Y todos son nombramientos o organizaciones beneficiadas por Juan Pablo II.
08:24Que empuja, no porque él quiera, pero empuja a la Iglesia en una dirección que inevitablemente produce este tipo de
08:34casos.
08:34Entonces hace falta una reforma de la Iglesia desde arriba para cambiarlos.
08:38Claro, como toda institución que al final termina pervirtiéndose, ¿no?
08:41Sí, ellos tenían miedo del comunismo.
08:45Sobre todo, Juan Pablo era polaco, era un papa asustado y que había sido víctima.
08:50Tenía razones para hacerlo.
08:51Había sido víctima del hostigamiento del comunismo.
08:54Y entonces beneficia a una Iglesia muy ligada a las clases más altas,
09:01muy conservadora en lo familiar,
09:05con pocas ganas de pensar en la sociedad allá afuera, sino más bien en la familia.
09:09Y esto genera una represión sexual, generalmente con un gran nivel de represión sexual,
09:15que hace que los que tienen sexo busquen a los que les van a guardar el secreto.
09:21Y luego los asciendan para tenerlos callados y de buen humor.
09:27Y estas víctimas ahora tengan otras víctimas a su disposición.
09:31Y entonces se descontroló y el Papa Francisco en el 2018 hizo un viaje a Chile,
09:39después del caso Caradima, que fue una catástrofe.
09:42Se dio cuenta de que la gente desertaba de sus actos, ponían bombas en iglesias.
09:48Fue un desastre también mediático global.
09:51Y el Papa Francisco se dio cuenta de que había que dar un golpe de timón,
09:56pero rápido, que la iglesia se jugaba a su supervivencia.
10:00Y aquí estaba a punto de explotar el caso de los sodálites.
10:03Y un obispo muy cercano a Francisco se empieza a presentar como el encargado de los abusos sexuales.
10:10Se llama Robert Prevost.
10:12Y hoy es Papa.
10:13En cierta manera es parte de la historia de Robert Prevost también, ¿no?
10:16Cómo llega al Perú.
10:17En principio, cómo se hace cura, ¿no?
10:21O sea, sacerdote.
10:22Él es agustiniano.
10:25Y cómo se va perfilando, ¿no?
10:27Una vez que llega, por ejemplo, a Chiclayo, luego se hace obispo y luego ya es llevado a Roma por
10:33Francisco, ¿no?
10:34Claro, es misionero.
10:35Sí.
10:36Entonces, su trabajo es ese, justamente.
10:39Su carisma es ese.
10:40Sí, su idea, su compromiso es con los pobres, con los que sufren.
10:47Y se alimenta mucho de la teología de la liberación en ese momento en América Latina.
10:52Te vas a recordar a Gustavo Gutiérrez, ¿sabes?
10:53Por supuesto, yo conocí a Gustavo Gutiérrez.
10:55Yo lo entrevisté varias veces.
10:56Y justamente a la espalda del convento de Santa Rosa de Lima es donde tenía él su misión.
11:01Él era párroco de Rímac.
11:03Claro.
11:03Y era un hombre que veía a Dios en la gente pobre.
11:08Y tuvo muchos problemas con Juan Pablo II.
11:11Fue muy hostigado él y muchos otros.
11:12Porque era parte de la teología de la liberación, ¿no?
11:15Porque le sonaba marxismo todo esto.
11:17Pero a la jerarquía de la iglesia le sonaba marxismo.
11:21Pero es el caldo de cultivo en el que llega Prevost a Chulucanas, a Chiclayo, a Trujillo, a zonas donde
11:28hay problemas sociales muy graves.
11:30Y entonces es un sacerdote que se dedica no solamente a rezar, sino a sacar a gente de la pobreza,
11:39a sacar a mujeres de la trata, a conseguir papeles para los refugiados venezolanos.
11:43En la idea de que, bueno, Cristo es algo muy peculiar dentro de los dioses.
11:50Porque las religiones como el islam o el judaísmo no ven a su dios.
11:54Es demasiado grande para ser representado.
11:58Pero el cristianismo se encarna en una persona.
12:01Y esa persona no es un rey ni un emperador, sino un emigrante pobre que nace en un establo, que
12:09es perseguido por un imperio, torturado por subversivo.
12:14Por revolucionario.
12:15Y esta parte la recoge la teología de la liberación en unos años de mucho cambio.
12:20Digamos que este es un repaso de muchas cosas.
12:22Yo he leído el libro, me pareció espectacular.
12:25Gracias, es una historia que yo mismo no esperaba.
12:28No esperaba, no quiero spoilear, no quiero ir más allá sobre aquello que tú cuentas de manera personal,
12:33porque creo que el público debería acercarse al libro de alguna manera y sacar sus propias conclusiones.
12:38Porque, claro, tocas al personaje, pero sobre todo a todos aquellos que están alrededor del personaje
12:42y cómo es que se han ido presentando situaciones bastante complejas para su desarrollo.
12:46Ahora, sí, yo creo que he visto lo mejor y lo peor de los seres humanos.
12:51Es decir, por un lado he visto gente que usa la fe para destruir la vida de niños,
12:58que me parecen monstruos con sotana.
13:01Pero también he visto a los misioneros, sobre todo, y laicos que han ido trabajando con Prevós
13:08y con los Agustinos del Norte, que es gente entregada por completo a que otra gente viva mejor.
13:15Que han dejado de tener una vida sexual, una vida familiar, una vida para dedicarse a otros.
13:20Y a veces me han emocionado, hasta las lágrimas estas personas, por su bondad.
13:25Ahora, la gran pregunta es que tu libro coincide justamente con el regreso de Robert Prevós,
13:32aunque ya no es Robert Prevós, ahora es León 14 al Perú.
13:35Ahora no solamente regresa Robert Prevós, sino regresa el fenómeno del niño también,
13:39que es un tema que comentas, no sé si sean casualidades, ¿no?
13:45Él llegó en mediados de los 80 por una emergencia creada por el fenómeno del niño
13:50y unas inundaciones que destruyen también la misión Agustina.
13:57Y cuando se va su última foto, antes de irse del Perú, lleva las botas
14:02y está en medio de la misma inundación que había 40 años antes y por la que nadie ha hecho
14:07nada.
14:08Pidiendo apoyo y donaciones.
14:09Y ahora es posible, hay muchas complicaciones con su visita,
14:12porque puede coincidir con una inundación, lo cual es logísticamente muy complicado.
14:18Es una demostración de lo importante que es la Iglesia justamente porque el Estado no funciona.
14:27O sea, el nivel de precariedad y parálisis y rabia que produce el Estado
14:32hace que solo se pueda suplir con un compromiso muy grande
14:37como el que tiene la gente que aparece en este libro.
14:42Estaba yo tratando de entender un poco más a Robert Pervos en estos últimos meses.
14:48Digamos, donde ya ha empezado a posicionarse.
14:52Porque en principio, claro, Robert Pervos, digamos, su perfil es una persona...
14:57No es tan expresiva, ¿no?
14:59Es una persona...
14:59Muy reservada.
15:00Muy reservada, que mide mucho las cosas.
15:03Claro, no deja de formar parte de su comunidad,
15:05pero digamos que hay cosas que no cuenta, que no dice, que no hace.
15:08Y esa básicamente era su forma de ser de manera inicial a su papado.
15:13Ahora ya no es tanto así.
15:15Ya lo vimos enfrentado a Donald Trump.
15:17Lo vemos con una encíclica importante respecto al tema de la inteligencia artificial
15:21que a mí me parece...
15:22Pero sigue sin ser Francisco, ¿no?
15:24No, claro.
15:24Francisco soltaba titularazos.
15:27Él no.
15:29Y una de las cosas que quiere Francisco es justamente a alguien más discreto,
15:35más contenido.
15:38Francisco hace una autocrítica al final de su papado porque...
15:41Bueno, porque sabe que se va a morir y que hay que pensar en cómo...
15:45Y quiere proteger su legado y quiere tratar de impulsar a gente que pueda hacerlo.
15:51Y se da cuenta de que se le va la lengua.
15:55Esto lo dicen fuentes del Vaticano en el libro.
15:57Y de que se mete en grandes peleas y cismas por decir una frase que luego tampoco tenía mucho recorrido.
16:06Y otra cosa que entiende es que él no conocía la curia vaticana cuando llegó a Papa.
16:11Y eso le ha traído muchos problemas.
16:14Entonces, escoge a este prebost discreto, calculador y reservado.
16:19Y lo lleva a la curia, lo pone de director de un dicasterio,
16:23que son como los ministerios del Vaticano,
16:26para que se curta ahí en la curia, entienda dónde está.
16:33Y lo va poniendo también, lo va haciendo ver por todos los obispos y cardenales que luego votarán.
16:38Y yo me pregunto, ¿no?
16:40Seguramente lo vamos a tener aquí en noviembre y va a haber gran atención respecto a su visita.
16:44Pero habría que preguntarnos también si el tiempo le dará lo suficiente como para buscar los cambios que la Iglesia
16:50necesita en estos momentos.
16:53Lo intentó hacer Francisco, pero no sé si de todo lo consiguió.
16:56Antes verás tú que Francisco además es una respuesta a lo que estaba pasando en el Vaticano, ¿no?
17:02Con los actos de corrupción y cómo Rachtinger se vio afectado justamente por eso, ¿no?
17:08Claro. Bueno, el cardenal Pedro Barreto tiene una definición muy buena en el libro.
17:15Dice que hay papas bulldozer y papas motoniveladora.
17:20Que Francisco abre vías un poco a lo loco y abre espacios a veces imprudentemente.
17:30Y este será un papa que afirme el terreno, contenga las aristas más complejas, asegure el legado, pero también por
17:39lo tanto ceda en otras cosas.
17:41Ahora, en una Iglesia que se está comportando, muy mínimamente, pero se está comportando, digamos, con cierto separatismo.
17:51¿Viste lo que ha pasado con estos obispos de esta...?
17:54Los lefebristas, la sociedad Pío X.
17:58Estos ultraconservadores, ¿no es cierto?
17:59Sí.
18:00Que fueron en contra de las...
18:01Querían nombrar obispos.
18:03Y los nombraron.
18:04Sí, y los excomularon.
18:06Con eso creo que ha mostrado firmeza, ¿no?
18:09Es alguien que no alza mucho la voz, pero es firme y claro.
18:14Y lo que ves en el libro es que a sus enemigos los fulminó, sin mucha piedad católica.
18:22Acabó con ellos, él y Francisco, porque una vez que toma una decisión es implacable.
18:28Bueno, es gringo para empezar también, ¿no?
18:31O sea, digamos que es...
18:32Y es matemático.
18:33Bastante pragmático.
18:33Estudió matemática.
18:34Por eso es que su primera encíclica también tiene que ver justamente con eso, ¿no?
18:37Con el control de la inteligencia artificial de alguna manera.
18:39Pero no como...
18:40No a la inteligencia artificial como tal, sino a las personas que controlan la inteligencia artificial, ¿no?
18:45Para mí no va tan...
18:46La inteligencia artificial es el titular, pero va sobre todo sobre cómo estamos perdiendo la humanidad, ¿no?
18:52Gran tema ese, ¿no?
18:53Y la inteligencia artificial, digamos, la idea de que se pierdan trabajos por la inteligencia artificial,
18:59forma parte de la idea de que evalúas a las personas por su productividad como si no fuese en nada
19:05más, ¿no?
19:06Y entonces es un libro que...
19:09Es una encíclica que recupera la idea de mirar a las otras personas y tener empatía, tener compasión,
19:16tener capacidad de sufrir con otras personas y de reconocer su sufrimiento,
19:22cosa que la inteligencia artificial nunca va a hacer.
19:24El tiempo se nos ha quedado corto, Santiago.
19:26Siempre es un gusto conversar contigo y...
19:28Un placer, gracias.
19:28Tu visita.
19:29Este es un tremendo libro, seguramente, digo yo, Santiago siempre escribe pensando que esto podría ser una película, ¿no?
19:36Ojalá.
19:37O un documental, no lo sé.
19:39Bueno, ya hay propuestas, pero en el audiovisual siempre es todo tan complicado,
19:46porque hace falta mover tanto dinero que nunca puedes anticipar nada hasta que las cosas de verdad ocurran.
19:52Bien, este libro ya se ha presentado a la Feria Libre, está en todas las librerías.
19:55Antes que nada, permíteme un minuto, ¿no?, de tu reflexión respecto al gobierno que se acaba de inaugurar.
20:04Bueno, 15 ministros con antecedentes penales.
20:08No es lo que yo esperaba, pero creo que en general hay una reflexión más profunda sobre las últimas elecciones
20:17que tiene que ver con el fracaso de la democracia tal como la queríamos, como pensábamos que sería en el
20:24año 2000, ¿no?
20:26Y un fracaso que no es de Fujimori o de Sánchez, sino de que la gente siente que no le
20:32ha resuelto los problemas.
20:33Y que está dividida entre la mitad que siente que el orden económico no le resuelve los problemas
20:38y la que siente que solamente lo único que le salva el pellejo es el orden económico.
20:45Y entonces tenemos un país dividido que no cree en un Estado que es el único que puede resolver esos
20:54problemas.
20:55No los va a resolver un privado porque no pueden ni deben.
20:59Entonces creo que hay una sociedad que debe pensarse a sí misma mucho más en profundidad que solamente en la
21:08actualidad.
21:09Keiko Fujimori ha hablado de reconciliación. ¿Lo conseguirá?
21:13En principio no parecería la persona más adecuada, pero espero que lo intente.
21:17Sí, espero que lo intente.
21:19¿Pero qué tendría que pasar en principio?
21:21Bueno, yo creo que la gente que ha votado contra ella, sobre todo, estaba muy furiosa por la represión,
21:31por los 50 muertos. No es normal que ocurra eso en un país y no se investigue.
21:37Y luego por la desigualdad.
21:40Que se pueda protestar y dialogar políticamente y que se reduzca la desigualdad,
21:45yo creo que reduciría mucho la rabia contra ella en particular.
21:49O sea, porque sea cierto o no, una parte importante de la población le ve responsabilidad directa en ambas cosas.
21:56Bueno, faltan muchos años en realidad y lo ideal es que se busquen los mínimos consensos.
22:02No podemos seguir en el nivel en el que nos encontramos.
22:05Ojalá, ojalá.
22:07De eso también habla mucho este Papa y la idea de la teología de la liberación.
22:16Uno de los episodios que cuenta es una reunión de parroquias en que las distintas parroquias están discutiendo
22:23por quién deberían decir que se vote.
22:25No por quién, pero por qué valores deberían decir que se vote.
22:28Y me sorprendió que había gente de izquierda y de derecha teniendo una conversación civilizada.
22:35Me di cuenta de que hace años que no escucho una conversación civilizada.
22:38Que prendo la tele y hay un señor de izquierda gritándose con uno de derechas y no se van a
22:42poner de acuerdo.
22:42Esto pasa en el Perú, esto pasa en España, por supuesto, pasa en el mundo.
22:46Y me gustó recuperar esta idea de gente que cree que forman parte de lo mismo y que deben conversar.
22:53No es tan difícil después de todo.
22:54Bien, gracias a Santiago Roncaleolo, El Pastor y los Lobos a su disposición.
22:57Gracias a los amigos de Cisbarral, Planeta, que nos han hecho llegar a este ejemplar.
23:02Y cómprenlo, de verdad, léanlo.
23:04Está muy, muy bueno el libro.
23:05Pero es uno de los mejores que he escrito, que todos son buenos, de Santiago Roncaleolo.
23:09Gracias.