- hace 16 horas
En diálogo con Exitosa, la periodista Paola Ugaz destacó la trayectoria del papa León XIV en el Perú y su cercanía con las comunidades más vulnerables.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Una condición que él ha resaltado en muchos de sus discursos, él conoce cómo funciona la política norteamericana, es misionero
00:09en Perú durante 30 años, conoce cómo la corrupción ha hecho daño a lugares tan pobres donde él ha vivido
00:16cuando llega en el 85 a Chulucanas, realmente para él era una cosa que no podía creerlo, contrastaba con su
00:23vida en Chicago.
00:26Está en nuestros estudios Paola Ugaz, periodista que ha investigado al sodalicio, que ha sido autora de un libro que
00:39causó una enorme controversia junto con Pedro Salinas,
00:42y que conoce al Papa y que además estaba en el Vaticano, ¿no es cierto?, en el momento en que
00:55el Obispo Prevost se convierte en Papa, y es más, tú lo anunciaste, conversamos acá y tú dijiste, están diciendo
01:02que, y fue, y no lo podíamos creer, ¿no?
01:05No, además me acuerdo la broma que me hiciste, yo ya estaba en el Vaticano hablando por una entrevista, dije,
01:12bueno, sería de Chicago a Chiclayo y de Chiclayo al Vaticano, y tú te reías, ¿y será?, y yo le
01:17dije, no sé, no sabemos, y fue.
01:19Y fue, y fue.
01:20Quiero recuperar ese audio para escucharme cómo hablábamos en ese momento, anunciando en exitosa el nombramiento del Papa León.
01:27Ahora, esto, el significado de que el Obispo Prevost se convirtiera en el Papa, es más, Santiago Roncagló lo ha
01:40escrito un libro,
01:45la gringa iba a decir, ¿no es cierto?, ¿cómo es que se llama Ann?, qué ingrato yo, por Dios, acabo
01:57de conversar con ella, Elisa Ann Allen,
02:01que ha seguido su historia, que además, ella viene al Perú y hace un artículo sobre el tema del sodalicio,
02:10y una de las personas con las que habla es precisamente con el Obispo Prevost, ¿no?
02:14Claro, es que Elis, en 2018, ella ha sido parte del sodalicio también, en el lado mujeres fraternas,
02:20ella viene en busca de esta historia, porque se empieza a separar del sodalicio,
02:25pero quería conocer qué pasaba en el Perú, y así la conocí yo, y Pedro Salinas, y bueno,
02:31y entrevista al que ahora es el Papa, ¿no?, sobre este caso que es tan largo,
02:36pero que une tantos países y tantas, un tema tan en común, une tantas historias.
02:44Ahora, no he podido leer, y voy a conversar en un rato, ojalá que sea posible, con Santiago Roncagló,
02:50lo que está fuera del país en este momento, pero, y que vino a presentar el libro El Pastor y
02:57Los Lobos,
02:58pero yo creo que es bueno recordar el contexto en el que ocurre su elección,
03:02y el significado de su papado, porque, es decir, hubo una lucha interna en la Iglesia Católica,
03:13por, ¿no es cierto?, porque esto no fuera así, y lo que pasó es que resultó eligiéndose un Papa,
03:20que no solo era la continuidad de Francisco, sino era una versión mejorada de Francisco,
03:26por decirlo de alguna manera, ¿no?
03:28Yo creo que, digamos, el Robert Prevos, que se convierte en León XIV, representa tres mundos, ¿no?
03:34Nació en Estados Unidos, es hijo de migrantes, una condición que él ha resaltado en muchos de sus discursos,
03:40él conoce cómo funciona la política norteamericana, es misionero en Perú durante 30 años,
03:47conoce cómo la corrupción ha hecho daño a lugares tan pobres donde él ha vivido cuando llega en el 85
03:54a Chulucanas,
03:56realmente para él era una cosa que no podía creerlo, contrastaba con su vida en Chicago,
04:01después se fue a Trujillo, donde él es el director de la formación de Agustinos,
04:06y regresa, sale del Perú en el 99 como jefe de los Agustinos a nivel mundial,
04:12y se da cuenta de que, digamos, en el mundo estos contrastes y este mal manejo de los gobiernos hace
04:20que la grey sufra.
04:22Cuando ya él regresa a Chiclayo, él lo que hace es instalar una suerte de cuidados en grupos separados,
04:31en el cual, por ejemplo, de un barrio hay 10 unidades de católicos que se comunican entre sí cuando hay
04:39problemas,
04:40cuando hay la crisis del fenómeno del niño, el tema de migrantes que llegan los venezolanos que no se podía
04:46controlar,
04:47el problema de la prostitución, pero todo controlado en el sentido de que se ayudaban entre sí,
04:52pero no es que yo te regalo las cosas y tú no, sino que los hacía trabajar,
04:58que se reúnan para el tema de alfabetización, y esto, conocer el Perú lo ayudó mucho para que Francisco
05:04lo escoja para solucionar un problema en el que había un problema de corrupción,
05:10y había un problema de corrupción muy grave, y le dice, mira, durante un año vas a estar a cargo
05:16de esto,
05:16y por favor, necesito resultados. A él aceptó la propuesta, pero una de las cosas por las que acepta la
05:25propuesta
05:25es porque lo que más le gusta en el mundo es manejar, manejar es como su mayor, digamos, hobby.
05:33Entonces, él manejaba cada 15 días de Chiclayo al Callao.
05:37Eso lo ha contado la gente de Carmen de la Legua.
05:42Sí, y además ponía su música, una música esta, bueno, se me fue, pero es la música como de country,
05:49y cantaba y no sé qué, y bueno, y lo que más le gustaba era manejar,
05:52y entonces solucionó un problema que era muy grave, estamos hablando de una persona que amenazaba a las demás
05:58por un tema de manejo de dinero, y Francisco ahí lo ficha, se da cuenta que necesita a él en
06:05Roma,
06:05y le dice en enero del 2023 que tiene que irse a vivir a Roma, y él no quería dejar
06:12la diócese de Chiclayo.
06:14De hecho, alargó todo lo que pudo, y recién se...
06:17Su partida, ¿no?
06:18Alargó lo que pudo hasta que Francisco le dice ya, y se va en abril, en abril de ese mismo
06:24año,
06:24y cuando llega, él está muy de cerca, o sea, el cargo que tiene es prefecto del dicasterio de obispos,
06:30que es el número dos, digamos, y durante todas las semanas,
06:34él tenía una reunión de medio hasta el almuerzo con Francisco,
06:38y él ha visto en el Vaticano las batallas que dio Francisco,
06:42las batallas que tenía que dejar de lado,
06:44y entonces él tiene esa mirada de Estados Unidos, la mirada de América Latina,
06:48y la pobreza, y cómo funcionan las cosas en Roma, o cómo no funcionan.
06:52Él suma estas tres miradas, y cuando proponen a Robert Prevost, digamos, de candidato,
07:00lo hacen los cardenales de Estados Unidos,
07:03pero a su vez los cardenales de Asia y de África,
07:08también les pareció una buena idea en el momento, porque dijeron,
07:12bueno, tenemos un papa que le puede hablar de igual a igual a Donald Trump,
07:16y de allí recién se suman, digamos, los de América Latina,
07:20y de Europa, pero fue una votación, que fue una cuarta votación,
07:25pero no fue una votación tan, digamos, al comienzo tan fácil,
07:28pero cuando se dieron cuenta que era la mejor persona para poder estar
07:32de igual a igual aceptando retos, como las guerras, como la migración,
07:37todo, digamos, como fluyó, como dicen los adolescentes.
07:40No, claro, y además un contexto que más complejo no podía ser,
07:44porque tienes un problema pendiente todavía de terminar,
07:48de resolver, que es el tema de los abusos sexuales dentro de la iglesia,
07:52el tema tabú del que no se quiere hablar, que es la homosexualidad dentro de la iglesia católica,
07:59porque vemos, el problema no es la opción sexual, el problema es el abuso sexual,
08:03no es cierto, pero ahí hay un espacio gris, pero los problemas de corrupción que ha habido
08:11incluso en el propio Vaticano, y la voz del Papa como una voz determinante en un mundo
08:17donde tienes la guerra de Israel contra Gaza, la guerra de Ucrania,
08:24la práctica guerra contra los migrantes en Europa y en los Estados Unidos,
08:28¿no es cierto?, el crecimiento de las corrientes ultraconservadoras e intolerantes,
08:35es muy complejo el mundo que le ha tocado al Papa, ¿no?
08:41Exacto, además son 1.400 millones de católicos, que es un montón,
08:47y a todos, digamos, eres un líder de todos, tú no eres el de este grupo o el de este
08:52grupo,
08:52y yo creo que, a diferencia de Francisco, del Papa Francisco,
08:56él tiene otras maneras, tiene otra manera de dirigirse a la gente,
09:02de acercar a los problemas, de estudiar los problemas,
09:05no es intemperante, o sea, no es sanguíneo, ¿no?
09:10Es una persona que lee mucho y que además siento que ayuda mucho en su biografía que haga deportes,
09:16o sea, le encanta nadar y jugar tenis,
09:19y ese espacio, un cargo tan duro y demandante,
09:25también te da un espacio para poder pensar, para poder, digamos, salir fuera
09:29y tener fuerzas para lo que viene, ¿no?
09:32Él, desde el primer momento, pidió este lugar,
09:36estar todos los martes en Castelgandolfo,
09:39desde el día anterior,
09:41para tener un espacio para él,
09:42y eso es importante en cualquier líder.
09:44Pero Castelgandolfo es el palacio como de descanso, ¿no?
09:47Sí, el palacio de verano, entonces él se va todos los lunes en la tarde,
09:51se queda todo el día martes,
09:53y regresa renovado, pues, ¿no?,
09:55a su audiencia el miércoles y lo que sigue.
09:57Entonces siento que también eso hace que él tenga esa mirada más,
10:01no digo fresca,
10:02pero más, o sea, que medita mucho más lo que viene,
10:05y siento también que le ayuda mucho a ser agustino,
10:09porque los agustinos, a diferencia de los jesuitas,
10:11eso lo ha aprendido recientemente,
10:13son muy unidos, muy pegaditos,
10:15entonces siempre se mueven en, digamos,
10:18son más gregarios,
10:19todas las decisiones las toman juntos,
10:21y él se siente también muy acompañado
10:23de su familia Agustina en el Vaticano,
10:25porque están al costadito de donde él vive.
10:28Entonces siento que también
10:29él no ha llegado, digamos, de la nada,
10:31él ya estaba en el Vaticano,
10:33eso también ayuda mucho en un lugar donde
10:35cambiar cosas es tan difícil, ¿no?
10:37Y creo que los retos, como decías,
10:39el tema de la guerra y el tema de los migrantes,
10:42son temas que van a atravesar su papado,
10:44y que de todas maneras, sin duda,
10:46es un papá joven, tiene 70 años,
10:48y eso ayuda mucho, digamos,
10:50en la mirada y en lo que haga de aquí al futuro, ¿no?
10:54Claro, ahora, acá ha habido mucha controversia
10:57por el tema del sodalicio,
11:00y por ejemplo, esta historia que yo no conocía,
11:03¿no es cierto?
11:04que la primera entrevista que él da,
11:07que se la da a la periodista Elisa,
11:10Ana Arlen,
11:12es en el contexto,
11:14o sea, ella consigue la entrevista
11:16porque ella lo conocía de antes,
11:17y había establecido un vínculo con él,
11:20porque él tenía un papel en la iglesia,
11:24¿no es cierto?,
11:25en relación al tema de la protección a la infancia,
11:28algún rol cumplía, entiendo.
11:30La conferencia episcopal,
11:32cuando era Miguel Cabrejos el presidente,
11:36lo nombran presidente de la Comisión de Abusos
11:39en la conferencia episcopal en Perú,
11:41que es así también como lo conocemos
11:42Pedro Salinas y yo,
11:44o sea, nosotros lo conocimos,
11:45bueno, en verdad lo conocimos
11:46cuando condenan a, físicamente,
11:50pero condenan a Pedro Salinas en Piura,
11:53José Antonio Guren,
11:54cuando nos demandan en Piura,
11:57y es allí que ellos, digamos,
11:59nos buscan,
12:00nos buscan para,
12:02para darnos,
12:03o sea,
12:03decirnos que estaban con nosotros,
12:05que se solidarizaban con nosotros,
12:07de los 54 obispos en ese entonces,
12:10cuatro obispos estaban solidarios con nosotros,
12:13Robert Prevos,
12:14Carlos Castillo,
12:15Pedro Barreto y Reinaldo Nán,
12:17y el nuncio apostólico Nicolás Girasoli,
12:19que nos llama a decirnos,
12:21ellos están con ustedes,
12:22el Papa Francisco sabe,
12:24va a ayudar,
12:24ustedes no se preocupen,
12:26estamos con ustedes.
12:26En ese momento,
12:28la verdad es que no,
12:29como estábamos con tanta,
12:30con tanta, digamos,
12:32no sé si adrenalina,
12:33pero con tanta,
12:34tanta pesadumbre,
12:36de tantos procesos,
12:37no entendíamos los mensajes,
12:38pero ya ahora viendo hacia atrás,
12:40los mensajes fueron muy importantes,
12:43y luego Robert Prevos,
12:45siendo presidente de esta comisión
12:47que la que mencionas,
12:49hace una reunión entre víctimas del sodalicio,
12:52un grupo de obispos,
12:54en Fátima,
12:55en Miraflores,
12:56para intentar hacer lo que se hizo en Chile,
12:58que era llevar un grupo de víctimas,
13:00que se reúnan con el Papa Francisco a solas,
13:03y le cuenten lo que habían pasado,
13:05y además de eso,
13:06quería hacer algo más allá,
13:07quería hacer un comunicado conjunto,
13:09víctimas por primera vez,
13:11y obispos,
13:12hablando sobre lo que se ha debido hacer,
13:14lo que no se hizo,
13:15y todo esto realmente que sonaba pues inédito,
13:19él estaba llevándolo adelante,
13:21y Miguel Cabrejos dijo no,
13:23esto no,
13:24esto ya va más allá de lo que se tiene que hacer,
13:26como diciendo con los amigos,
13:28no hay que meternos,
13:29no,
13:29no,
13:29no,
13:30y él que es muy institucionalista,
13:32y que no es las personas que va,
13:34si le dicen que no,
13:35agarra un fofur y quema la institución,
13:37aceptó,
13:37pero eso no quiere decir que él siguió colaborando con nosotros,
13:42en algo que realmente no tenía,
13:44no era nuestra tarea,
13:46pero nosotros nos vimos envueltos en ayudar,
13:49porque teníamos que ayudar a muchísimas víctimas,
13:52que en ese entonces,
13:53estaban afectadas,
13:54digamos en su salud mental,
13:55habían muchos que tenían,
13:57hasta bueno,
14:00temas de suicidio,
14:01bueno,
14:01era un momento muy complicado,
14:02porque el libro había desatado,
14:05otros,
14:05digamos,
14:05otras,
14:06otras,
14:08necesidades,
14:08que nosotros no sabíamos cómo atender,
14:10teníamos a Eduardo Gastelumendi,
14:12que armó un equipo de psicoanalistas,
14:14y psiquiatras,
14:15gratuitos para las víctimas,
14:17pero ellos tenían también necesidades económicas,
14:19y gracias a Robert Prevost,
14:21ahora el Papa León XIV,
14:22él se sentó,
14:23con las autoridades del sodalicio,
14:25y consiguió muchísimas cosas,
14:28y él lo hizo todo en silencio,
14:30porque esto nunca jamás lo hubiéramos contado,
14:32si es que él no hubiera salido Papa,
14:34y él recibía historias,
14:36y él recibía nuestros correos desesperados,
14:38de ayuda para estas personas,
14:40y no se alteraba,
14:44no se alteraba,
14:45y una de las historias más duras que él recibió,
14:49porque luego obviamente revisamos los correos,
14:52era que en la época que José Antonio Eguren,
14:54nos demandó en Piura,
14:56hubo un sodalite que estuvo en Arequipa,
14:58que había,
15:00bueno,
15:00que era gay,
15:01que había salido un rato de su casa,
15:04en Arequipa,
15:04de la casa de su alicio,
15:06había tenido una aventura,
15:06con otro joven de su edad,
15:08al regresar la confiesa,
15:10y Figari,
15:11Luis Fernando Figari,
15:11el fundador,
15:12lo castiga por cinco años,
15:13de no salir nunca,
15:15de la casa en Arequipa,
15:16y durante ese tiempo,
15:18que estuvo cinco años encerrado,
15:21su mentor espiritual,
15:22era José Antonio Eguren,
15:24era la primera vez que contaba una historia tan dura,
15:27y ese correo de esa historia,
15:28se la mandamos en ese entonces,
15:30al Papa,
15:31pero nosotros no sabíamos,
15:32o sea,
15:33no sentíamos la magnitud de lo que contábamos,
15:36porque solo queríamos salir de lo que estábamos viviendo,
15:39y recién allí yo he visto todo lo que le mandamos,
15:42y toda la información que él manejaba,
15:43gracias a nosotros,
15:44pero igual,
15:45gracias a esa información,
15:46él pudo,
15:47digamos,
15:48canalizar muchísimas de nuestras,
15:50de nuestras angustias,
15:51porque han habido momentos que han sido,
15:53realmente desesperados,
15:55o sea,
15:55el libro,
15:56y todo lo que ha salido,
15:57sí,
15:57hay mucha,
15:58es algo bueno,
16:00pero durante muchos tiempos,
16:01la pasamos mal,
16:03y en ese momento,
16:04una de las personas que nos escuchó,
16:06junto a Pedro Barreto,
16:08Carlos Castillo,
16:09y Reinaldo Nan,
16:10y obviamente el nuncio Nicola Girasoli,
16:12que me he enterado que ahorita está en Eslovaquia,
16:14fueron ellos,
16:14¿no?
16:15Ayudándonos,
16:16acompañándonos,
16:17estando allí,
16:17porque eso,
16:18lo único que queríamos,
16:19era que alguien nos escuche de la Iglesia Católica,
16:22y que hagan el puente,
16:23con el Papa Francisco,
16:25para que se haga algo,
16:26sobre nosotros,
16:27y sobre estos,
16:28sobre estas víctimas,
16:29que son muchísimas,
16:30¿no?
16:30Que regrese ahora,
16:31el Papa León XIV,
16:33es un mensaje,
16:34también,
16:35digamos,
16:36en este caso,
16:37y,
16:37bueno,
16:38esperamos que el caso ya se cierre,
16:40¿no?
16:40Porque ya el tema de reparaciones,
16:42está en camino,
16:43falta mucho todavía,
16:44pero,
16:45siento que,
16:46que es una historia,
16:47que en este caso,
16:48es un,
16:48da un círculo,
16:49y él,
16:50realmente,
16:51hizo muchísimo,
16:52por este caso,
16:53y bueno,
16:54y va a ser,
16:54yo creo que,
16:55mucho bien,
16:56en este tema,
16:57que se,
16:58que se,
16:58estas medidas,
16:59que se tomen en casos similares,
17:00en otros países,
17:02no vuelvan a suceder,
17:03porque manejar dinero,
17:04y abusar de la gente,
17:05al nombre de la Iglesia Católica,
17:07está muy extendido.
17:09Bueno,
17:09la tenemos que terminar por hoy,
17:11pero,
17:11¿ustedes han tenido contacto?
17:13O sea,
17:13digo tú,
17:14Pedro,
17:15la gente que estuvo,
17:16en todo este tema,
17:18ya,
17:20Prevost convertido en Papa.
17:21Sí,
17:21sí,
17:22sí,
17:22no,
17:22hemos estado con él,
17:23el año pasado,
17:24sí,
17:24bueno,
17:25Pedro también estuvo con él,
17:26el año pasado,
17:27yo también,
17:28sí,
17:28tenemos contacto,
17:29y tratamos de,
17:29digamos,
17:30obviamente,
17:30sin agobiar,
17:31sin nada,
17:32tener algún tipo de contacto,
17:33y él,
17:35él,
17:35siento que,
17:36una,
17:36como periodista,
17:37nosotros sabemos cuando las personas,
17:38cómo se,
17:40cómo cambian o no cambian,
17:41de acuerdo al cargo que reciben,
17:43¿no?
17:44Y él,
17:45sin duda,
17:45tiene una,
17:47está,
17:48no te digo igualito,
17:49pero está,
17:49es muy parecido a la persona que yo conocí en el,
17:52en el 2018,
17:53preocupado por lo que hay que hacer,
17:56muy responsable de lo que tiene que decir,
17:58y muy atento a,
18:00a escuchar algunas sugerencias,
18:03digamos,
18:03de su equipo,
18:04así que yo creo que está muy bien.
18:06A mí me,
18:08cuando estuve revisando esta mañana,
18:10antes de venir al programa,
18:11una entrevista que le hizo Jesús Verde a,
18:15a,
18:15a Elisa,
18:16a,
18:16a Allen,
18:18cuando recién,
18:19eh,
18:20pero vos fue nombrado Papa,
18:22y,
18:23y Jesús le preguntaba,
18:25precisamente sobre esto,
18:26¿no es cierto?,
18:27sobre el cambio que se produce muchas veces en las personas,
18:30cuando tienes acceso al poder,
18:32y yo creo que lo significativo de todo lo que he escuchado de la gente que lo conoce,
18:38es que la diferencia es que durante mucho tiempo recibió mucha información de cosas que no le gustaban,
18:44que no estaban bien,
18:46eh,
18:47y supo tener la paciencia,
18:49yo no sé si alguna vez pensó que iba a llegar donde estaba,
18:52para tener ahora el poder de que esas cosas que no están bien,
18:58cambien,
18:59¿no?
19:00Sí.
19:00Ahora tiene el poder para cambiar eso que a él le parece mal,
19:03y no estoy hablando solo del tema del abuso sexual en la iglesia,
19:07o ese tipo de temas,
19:09sino incluso de temas como lo que está pasando en términos políticos,
19:14o la guerra,
19:15o la persecución de migrantes,
19:17o la intolerancia que se está apoderando del mundo y de la política,
19:21lamentablemente,
19:22¿no?
19:23Ahora tiene el poder para desde donde está decir las cosas que tienen que decir,
19:28y que están ayudando mucho a contenernos,
19:31¿cierto?,
19:31esta ola de intolerancia que nos está haciendo tanto daño como humanidad,
19:35¿no?
19:35Sí,
19:36yo siento que en el caso de él,
19:38la empatía que tiene hacia el mundo,
19:40y su acercamiento a las cosas,
19:42es muy importante,
19:43y creo que ese es el mensaje que si hay un líder empático,
19:47que se conduele con lo que ve,
19:49que se conduele con lo que está pasando,
19:51que no busca alterar ni polarizar más de lo que ya estamos,
19:55sino al contrario,
19:57ya eso es ganancia para mí.
19:59Paula, muchas gracias por estar con nosotros,
20:02y mucha suerte.
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