- 18 minutes ago
Category
📺
TVTranscript
00:00سعيد ولم بكم شاهدين الكرام الى برنامج تساؤلات
00:04شهدت مدينة سبتة الاسبانية خلال اليام الاخيرة موجة هجرة غير مسبوقة
00:11عادت ملف الهجرة الى صدارة الاهتمام في اسبانيا واوروبا
00:17واطارت ايضا تساؤلات واسعة حول اسباب هذا التدفق وتوقيته
00:22غير ان الحدث لم يقرأ باعتباره ازمة حدود او هجر غير نظامية فحسب
00:29بل سرعان ما اتسع النقاش ليشمل ابعادا سياسية وجيو سياسية ايضا
00:35وبين من يفسر ما جرى بعوامل اقتصادية واجتماعية وشبكات تهريب
00:41ومن يربطه ايضا بتطورات سياسية اوسع في غرب البحر الابيض المتوسط
00:47تبقى الاسئلة مفتوحة حول طبيعة هذه الازمة ودلالاتها
00:51وانعكاساتها ايضا على توازنات المنطقة
00:55محاورنا للنقال مشاهدين الكرام ثلاثة موجة هجرة غير مسبوقة من المغرب الى سبتة الاسبانية
01:03الاسباب والتدعيات غرب المتوسط
01:07منورات جديدة على وقع ازمة سبتة وامليليا
01:12من سبتة الى غزة محاور تقاطع ملفات المتوسط
01:18ورحب مشاهدين الكرام بالأساد اردوان بوهيد الاسداد العلومي السياسية واعقاة الدولية بجمعات الجزاء
01:25حضر معنا في مداخلات هاتفية
01:27اهلا بك سيد الكريم
01:28مسوكا سعيد
01:28وشكرا لتواصلكم معنا
01:32مساء الخير لك اخي تارق المشاهد قناة النهار والضيفك كرام
01:36كما يحضر معنا ايضا الاستاذ محمد راضي الليلي الصحفي الصحراوي
01:43عبر تقنية تيمز
01:45مسوكا سعيد
01:46وشكرا لتواصلكم معنا استاذ
01:48سهلا شكرا جزيلا لك وشكرا للقناة
01:52جميل كما سلتحق بنا بعد قليل استاذ توفيق ويدر شيشي الكاتب والباحث المختص في العلاقات الدولية
01:58بجامعة ساندوني بفرنسا ايضا عبر تقنية تيمز
02:03ابدأ معك استاذ اردوان ابو هيدر استاذ العلوم السياسية والعلاقات الدولية بجامعة الجزائر
02:09في بداية سيد الكريم
02:11ما الذي يحدث في غرب المتوسط
02:14هل نحن امام ازمة هجرة تقليدية
02:18ام ان المنطقة امام توازنات جديدة في ظل متغيرات اقليمية ودولية متسارعة
02:26اكيد انه ما يحدث اليوم من ابتزاز مغربي للقرارة الاوروبية ككل
02:36هو فضيحة جديدة من بين الفضائح التي تعودنا على سماعها من طرف المملكة المغربية
02:45لكن هذه المرة التوقيت مختلف
02:47فبعد زيارة الوزير الاولى ورئيس وزراء اسبانيا الى الجزائر
02:53والنقلة النوعية في الشراكة الاستراتيجية ما بين الطرفين
02:57اعتقد انه كل هذا ازعج المغرب
03:00الذي يمتلك عدة اوراق للضغط على اسبانيا
03:04ولو بطريقة خبيثة وملتوية
03:08مثل ما ما حدث
03:09لانه من الصعب نقول انه ما يقارب يعني الخمسين الف هذه المصرح بهم فقط
03:14من المغربيين وصلوا بهذه السهولة وهذه البساطة الاراضي الاسبانية
03:21دون تواطئ واضح من طرف المغربي ومن طرف المخزن
03:26يعني بغض النظر عن الفيديوهات اللي شفناها
03:30يعني اللي فيها النقل بالحفيلات وبالشاحنات
03:34لعدد من مغربة حراسة وحماية الدارك الملكي المغربي
03:40هناك تقارير ربما الجميع سمعت بها اليوم
03:44استخباراتها غربية وليست العربية ولا جزائرية ولا غيرها
03:52هي تقارير غربية
03:53يعني بدأت تشكك في تواطئ النظام المغربي في ما يحدث اليوم
04:02لكن الامر خرجت حتى على السيطرة
04:04حتى لو كان المغرب وراء كل هذا
04:06لكن الشباب المغربي المغلوب على أمره
04:10وجد فرصة للهروب
04:12احنا رأينا نشوفه
04:13يعني احتافف الصور على قناة البقار
04:16الهلاف
04:19الهلاف يوصلوا إلى مدينة الفيديق أو مدينة النظر
04:29الحدودية مع مدينة بليلية والأمر مازال متواصل
04:35رغم أنه بعض التصريحات تقول أنه عودة المغربيين إلى الأرض
04:41الأرض إلى المملكة من
04:43نشاهدنا بعض الفيديوهات يعني
04:46أي اجتماع عادة يعني يتم قمعه وضربه إلى آخره
04:51لذلك ما يحدث اليوم
04:55أعتقد أنه يمكن أن نختزله في كلمة واحدة
04:59وهو فضيحة إنسانية جديدة
05:03يعني تضعف إلى السجل الحافل بالفضائح للمملكة المغربية
05:09للمالك الذي تزامن خطابه مع هذا الهروب الجماعي
05:14وخليني اسمه الانتحار الجماعي
05:16لأنه لما ترمي نفسك في البحر
05:18مع أطفال صغار وردع إلى آخره
05:21هذا الانتحار وليس
05:24البعض رغم تحوير الإعلام المغربي للقضية
05:28وتحوير أنه هذه الأرض هي أرض مغربية
05:31يعني نساو هذا القضية للإشارة سبتهم للية
05:36هي أرض إسبانية على الأقل منذ 1400 وبدع سنوات
05:42يعني حتى قبل وجود هذا المغرب أساسا
05:44جميل في ذات الإطار سيد محمد راضي
05:47طبعا الأساد ردوان بوهيدل
05:49قال هروب جماعي في ظل تواطئ مغربي
05:54هل الهجرة من جهة نظركم سيد الكريم
05:56أصبحت ورقة ضغط جيوسياسية
06:00لأنه ليست المرة الأولى التي تتحول فيها سبتة وأيضا أمليلية إلى نقطة توطر
06:06في كل مرة تتوتر فيها العلاقات بين مدريد والربا
06:10تعود قضية الهجرة إلى الواجهة
06:12هل ما حدث مجرد انفلات أمني أم رسالة سياسية موجهة إلى مدريد
06:18بل وتتجاوز مدريد إلى بروكسل أيضا
06:23ما جرى الآن في سبتة في الأيام الماضية لا يخرج عن سياق حالات متكررة
06:32يستعمل فيها النظام الملكي والمغربي سلاحي الهجرة والمخذرات لابتزاز أوروبا
06:39نعلم على أنه في سنوات ماضية استعمل أيضا هذه الحيلة في 2021 وفي 2024
06:45وهو اليوم يكررها بصيغة ربما أعنف من الفترات الماضية
06:51خاصة أن هذه المرة تزامنت مع وصول محمد السادس للسن السابع والعشرين
06:58من الحكم ومع الاحتفالات التي كانت رسمية
07:02وتقام على بعد كيلومترات قليلة فقط من الفنيدة
07:06في هذه الحالة أي حالة أحداث سبتة
07:10شهدنا كيف أن هناك فعلا تواضعا أبنيا واستخباراتيا مغربيا واضحا
07:19مع هذه الهجرة والسماح لها بالوصول إلى سبتة
07:25خصوصا هو أن بالمواساة مع هذه الاحتفالات التي كانت فيها الملك في القصر
07:32مع العديد من الشخصيات التي تم الإيتيان بها من مختلف أرجاء المغرب
07:38ومن منطقة السحراء الغربية لما يسمى بحفل الولاء
07:42كان هناك فعلا يعني زخم أمني واستخباراتي وعسكري مهم في هذه المنطقة
07:48وبالتالي كان من المستبعد بتاتا أن يحدث مثل هذا الأمر إذا كانت السلطة غير متواطئة مع هذه الشبكات
07:59سمعنا بعض الشهادات التي تشير لأن المخزن نفسه كان ينقل الأشخاص من داخل المدن المغربية
08:07عبر حافلات أو عبر تسير حركة وصولهم إلى هذه المنطقة
08:12شاهدنا من خلال الفيديوهات كيف أن الدرك الملك المغربي
08:17الذي هو الذي يعتبر السلاح الأول في المغرب أو الجيش الأول في المغرب
08:22كان يعني يرى مثل هذه الجحافل
08:25بأنه كان يشرف حتى على حركة تسير حركة المرور
08:30لهذه الشاحنات التي نقلت هؤلاء الأشخاص بالألاف إلى منطقة الفنيدر
08:36التواطئ المخزني واضح جدا
08:39أولا من خلال الصمت المطبق إلى حد الآن
08:43لأي جهة رسمية في المغرب الحديث عن هذا الموضوع
08:47أو تنظيم ندوة صحفية لأي مسؤول مغربي للحديث عن هذا الموضوع
08:51ذلك رأينا أن الملك تجاهل هذه الأحداث
08:57وواصل أنشطته الرسمية في الساعات الماضية
09:00باستقبال يعني مسؤولي الجيش وترقيتهم
09:05وكذلك حضور ما يسمى بحفل الأولاء
09:08دون أن يلتفت لهذا الوضع
09:11نحن نتحدث عن أكثر من خمسين ألف شخص دخلوا إلى سبتا
09:15نتحدث عن أكثر من أضع ستين جثة
09:19يعني عثر عليها في شواطئ سبتا
09:23نتحدث عن صدى هذه العملية في الولايات المتحدة الأمريكية
09:28من خلال حديث ترامب عن هذا الموضوع
09:31كذلك أوروبا الاتحاد الأوروبي
09:33جميعه يتفق على أن هذا الأمر يعتبر ابتزازا لأوروبا
09:37شاهدنا كذلك هزات ارتدادية أيضا
09:41لدى أصدقاء المغرب الذين كانوا إلى الأمس القريب
09:45يعني مع المغرب وخاصة فرنسا
09:47حيث شاهدنا أن فرنسا بنفسها قامت بتشديد الرقابة على حدودها مع إسبانيا
09:53وأصبحت لا تسمح بالأشخاص الذين ليست لديهم وثائق الإقامة في فرنسا
09:58بنخل ترابها
09:59إذن نحن نتحدث عن وضع استثنائي
10:02وهذا الوضع الاستثنائي لا يمكن أن يكون هكذا بشكل تلقائي قد حدث في هذه المنطقة
10:08مع الإشارة إلى أن الملك يعني منزعي جدا من زيارة رئيس الوزراء الإسباني
10:15بيدرو سانشيز إلى الجزائر قبل أيام قليلة
10:18فقط ومنزعي كذلك من عزم إسبانيا منح الجنسية للصحراويين
10:24والذين وولدوا في الصحراء الغربية قبل 1977
10:29وهذا أمر كذلك لا يمكن تجاهله خاصة
10:32وأن نعلم بأن منح الجنسية للصحراويين في إسبانيا
10:37يعتبر استفتاء تأكيد على أن الصحراويين ليسوا مغاربة
10:42وبالتالي يضربوا في العمق كل الشعارات التي حملها النظام في أوقات سابقة
10:47بالدعاء أن إسبانيا بيدرو سانشيز أصبحت مع المغرب فيما يتعلق بقضية الصحراء الغربية
10:53جميل أعود إلى ضيفي الأستاذ الردوان بوهيدلو في السياق حديث أيضا
10:57أستاذ محمد راضي الليل يبدو أنكم اتفقتم في نقطة مهمة المتعلقة بالطواطئ المغزني في هذه القضية
11:07في هذا الإطار لماذا ظهرت فرضية الرسالة السياسية بهذه القوة هذه المرة
11:15ما الذي جعل عدد من وسائل الإعلام اليوم والخباراء يربطون بين أزمة سبتة والسياق الإقليم الحاصل
11:22لا لأن الأمر واضح ومفتوح هذا هو الغباء السياسي المغربي
11:28لما يتعامل يتعامل بطريقة غبية ومفتوحة
11:33يعني حتى السيناريو الذي رسمناه لم يرقى لأن يكون مؤامرة أو شيئا مخصيا
11:42بل بالأخشاء بطريقة يفهمها العام والخاص
11:46وبالإضافة لكم الفضائحي الذي تعودنا عليه من طرف المغرب
11:53المرة الأولى التي نشهدها بالنوع من الفضائح بكل أنواعها
11:59بداية من فيغاسوس من أرشوة عدد من البرلمانيين في البرلمان الأوروبي
12:05من التورط وهذه من خلال صريحات قادة في أوروبا
12:11تورط المغرب احتفى عمليات إرهابية
12:14خاصة بريكسل ومادريد
12:18هذا ما يحدث يعني تعودنا عليه من طرف المغرب
12:24المغرب اليوم تحول إلى دولة الماريقة
12:27بمعنى إيطاف وايو نحن نتعامل اليوم
12:29مع دولة ماريقة دولة عصابة
12:32وليست دولة عادية تعتارد بالشرعية الدولية إلى آخره
12:37ولكن أعتقد أنه يجب أن نرى أيضا الشق الآخر وهو الشق الإسباني
12:43الرسالة صحيحة
12:45بعثت من طرف الريباطلة واستقبلتها مادريد
12:49والتوازد تيدرو سانشاز بسبتاء
12:54هو بداية الرد واتصريحاته
12:56أيضا هو الموقف الرسمي الإسباني
13:01لأنه لما يقول أنه ما حدثه
13:03هو اعتداء على السيادة الإسبانية
13:06هذا هو الرد الأول
13:08ثم يقول أنهم سوف يدافعون عن هذه السيادة
13:13يعني هناك موقف ثابت
13:17أعاده إلى المغرب حتى لا يتم الترويج لأقاويل أخرى
13:23كما يحدث في الإعلام المغربي
13:25على أساس أن السبتة أمليلية هي مدينتين محتلتين
13:30والهجرة إلى المدينة المحتلتين
13:33وهو التناقض الواضح بأنه لا يوجد هجرة إلى مدينة محتلة
13:37لو كان هناك اعتراف بأنها محتلة
13:43لما سميت أصلا بالهجرة
13:45وحتى من سميت هجرة نظامية غير نظامية
13:49والهجرة السرية إلى آخرين
13:51فقطت مع ما حدث في المغرب
13:54يعني الأمر أصبح علانيا ونظاميا
13:57يعني ومنظما
13:58يعني وكأنها وكالة سياحية هي من نظمت هذه الرحلة
14:03نحن نتحدث عن الآلاف
14:05وهذا الشيء اللي راني نكرر فيه
14:09حتى عدد من وسائل الإعلام
14:11أنه الأمر لا يتعلق بعشرة وعشرين ومئة
14:15أو حتى خمسمية
14:16نحن نتحدث عن خمسين ألف
14:18هو رقم ماهول بالموازات مع 24 ساعات
14:23ما ذلك لو ترك المجال
14:24يعني أيام أو أسابيع
14:27أكيد بالمغرب سوف يفرغ
14:29ولم يبقى إلا الملك وحشيته
14:31وفي نفس الوقت
14:34حكومة الصوشيالز اليوم
14:36تحاول أن تلتزمها بالشرعية الدولية
14:39بالقانون الدولي الإنساني
14:42لحماية هؤلاء
14:44وعدم يعني بواجهتهم بالقمع إلى آخر
14:48لأن النزوح هذا هو نزوح من الفقر
14:51نزوح من الحالات الاجتماعية
14:54وهروبا من خطاب الملك العشوائي
14:58الذي فيه الكثير من المغالطات
15:01يعني هي مباشرة
15:03ولا أعتقد أنها صدفة
15:05أنه مباشرة بعد استماع إلى هذا الخطاب
15:08الأهلاف يتوجهون إلى الشواطع
15:11ويرمون بنفسهم في البحر
15:14باتجاه إسبانيا
15:15أعتقد أنه هي القطرة
15:18التي أفضت الكعس
15:21وتدعياته أعتقد
15:22لن تكون لمدة أي فقط
15:25لكن ستطول
15:26خاصة أن هناك برنامج ومشروع
15:29أنه إسبانيا والبرتغال والمغرب
15:32سوف يحتضن
15:33أعتقدون كعس العالم
15:35ألفين وثلاثين
15:36كيف يمكن لإسبانيا والمغرب
15:39أن تحتضن كعس العالم
15:41وهم في حالة من
15:44توطروا أن المغرب لم تعد
15:46أرضا مستقرة وآمنة
15:48حتى قبل ألاف من الجماهر
15:52جميل
15:53نبقى دائما في ذات الإطار معكم سيد
15:56رادي
15:56الليلي
15:58حتى نفهم أيضا تطورات هذا الملف وخلفيته وأسبابه أيضا
16:04يمكن الحديث ويمكن أن نقول بأن ما قامت به المغرب وما قام به المخزن
16:13أن يمكن اعتباره حربا هجينة ضد إسبانيا
16:18وإذا ربطنا الملف أيضا بالمسيرة السوداء التي قامت بها المغرب تجاه الأراضي الصحراوية
16:26هل ما يقوم به اليوم المخزن هو أيضا إغراق إسبانيا بالمهاجين غير الشرعيين وبالمخدرات أيضا
16:34الصحيح على أن المغرب والمخزن بشكل عام
16:40منذ زمن طويل مخلص لهذه الأساليب
16:44يعني استعملها في الصحراء الغربية حينما كان يعتزم احتلال الصحراء الغربية
16:49استعمل المدنيين وشحنهم في شاحنات بحوالي 350 ألف مغربي
16:56وذهب بهم إلى تخوم الصحراء الغربية ولولا قرارات مجلس الأمن الدولي
17:00لكان الاجتياح المدني ولهذه الأرض سيشكل كالثة لأن سيكون هناك اصطدام مع الشعب الصحراوي
17:07بين مدنيين العزل طبعا الصحراويين العزل لأن ذاك
17:11والنفس الأمر نشاهده اليوم
17:15أنه إسبانيا التي تواطأت مع النظام الملكي في زمن من الأزمان
17:20ها هي اليوم تتذوق تقريبا من نفس الكأس الذي استعمل في يوم الأيام ضد الشعب الصحراوي
17:26اليوم المغرب طبعا يستعمل هؤلاء المهاجرين وخاصة المغاربة
17:31وهنا ننوه إلى أنه من خلال كل الفيديوهات التي شاهدناها
17:35لا يوجد الأفارقة من جنوب الصحراء بين هؤلاء المهاجرين
17:39وكأن اليوم لا يضم أي عنصر عناصر الأفارقة من جنوب الصحراء
17:46الذين بالمناسبة يعني تعوج بهم الضار بضاء ومدن قدير وغيرها من المناطق
17:51وكانوا يستهدفون هذه الأرض من أجل المرور إلى سبتة
17:55أين اختفى هؤلاء المهاجرون الأفارقة في هذا الظرف بالذات
17:58كذلك نسجل على أنه على مستوى مليليا في القريب من سبتة
18:06نلاحظ على أنه ليست هناك حملات للهجرة من الناظر إلى مليليا
18:13ولكن نلاحظ على أنه هناك مواجهات بين أهل الريف المحتل مع القوى القمعية
18:19ورأينا كيف تم إسقاط العلم المغربي في هذه المدينة
18:23وكيف تمت المواجهات لليلة البارحة ولا ما الليلة أول أمس
18:29وكل ذلك كان في إطار إظهار على أن أهل الريف يرفضون تواجد المغرب في أرضهم المحتلة
18:36وأنه رسالة سياسية بغض النظر عن السياسة أو عن الرسالة الاقتصادية
18:44إن شئنا التوصيف في سبتة وفي الفنيدق
18:48رأينا كيف أن المخزن في هذه المنطقة في منطقة الفنيدق
18:52كان ممسكا بالعملية ويتحكم فيها من خلال الدفع بهؤلاء الأشخاص
18:58للدخول إلى سبتة بتلك الطريقة الفجة
19:01وكان يساعدهم على فتح بوابات العبور نحو سبتة
19:05في مقابل أنه في بنينصار حيث مليلية على بعد أمطار قليلة
19:12فقط كانت القوات القمعية تتصدى للأشخاص الذين يحاولون التقدم نحو المعبر الحدودي
19:19إذن هناك رسائل سياسية واقتصادية من خلال هذا الأمر
19:23لا ننسى كذلك على أن المخزن كان بالأمس وأول أمس بكل ثقلي في هذه المنطقة
19:31يعني هذه المنطقة كانت مجيشة بكل أنواع الأجهزة
19:35وبكل أنواع المؤسسات الأمنية والعسكرية القادرة على الضبط أي تدخل
19:43ولكنها كانت تغض الطرف وكانت تسمح بوصول هؤلاء المهاجرين لهذه المنطقة
19:48ورأينا كذلك أن هذا الأمر يعتبر بشكل أو بآخر استفزاز لأوروبا من خلال ماذا؟
19:55لأنه نحن كما تعرف نشتغل في مجال الإعلام ويوميا تقريبا
20:00في تواصل مباشر مع الشعب المغربي ومع هذه الحملات الإعلامية المضادة التي يقوم بها المغرب
20:08رأينا أن المغرب يستعملوا سلاحين سلاح الواقع ضد أوروبا من خلال تسهيل هذه الهجرة
20:14وكذلك تسهيل وصول المخدرات بأطنان مختلفة وبأطنان كبيرة
20:19ورأينا كذلك أن هناك نشاط إلكتروني خطير جدا على مستوى مواقع التواصل الاجتماعي
20:26تستعمل فيه مئات الألاف من الحسابات الوهمية على منصة التكتوك بالخصوص
20:31ومنتشرة في أوروبا بشكل عام في فرنسا وإسبانيا
20:35وهل يمكن اعتبار أيضا في نقطة ديسلا
20:38وهل يمكن اعتبار أيضا ما تقوم به المغرب وما يقوم به المخزن
20:43الأساس أنه دور وظيفي يحاول أن يعاقب إسبانيا
20:49بالارتكاز وبالنظر إلى مواقفها تجاه القضية الفلسطينية
20:55وتطورات الوضع في غزة العدوان الإسرائيلي على غزة
20:59وموقفها أيضا من الحرب القائمة مع إيران أيضا
21:03صحيح لأنه هذه المنصات الإلكترونية
21:08التي تسمى بذباب الإلكتروني المخزني
21:11والتي يرأسها شخص اسمه عبد المالك العلوي
21:14والتي تديرها أجهزة الاستخبارات المغربية
21:17وعلى رأسها عبداللطيف الحموشي
21:19هذه الأجهزة وهذه الشبكات الإلكترونية
21:22هي شبكات إلكترونية مؤطرة بدعم صهيوني
21:26وتشتغل ودقاء جندات صهيونية
21:29ولديها برمجية صهيونية
21:31وتستهدف حسابات ومنصات الصحراويين والجزائريين
21:34والمغارب الأحرار وريافة كذلك الموجودين في مواقع التواصل الاجتماعي
21:38وهذه المنصات هي تدعم إسرائيل
21:43وتجاهر بدعمها لإسرائيل
21:45وتدافع عن إسرائيل
21:47وهذا ما قد يحيلنا إلى أن الأمر مرتبط أيضا
21:51يعني معاقبة إسبانيا على موقفها الدعم لغزة
21:55خاصة أن محمد سادس فتح موانئه للسفون التي تنقل الأسلحة نحو إسرائيل
22:02لاستخدامها في حربها ضد غزة
22:05وإسبانيا رفضت ذلك
22:08ويبدو أن المغرب اليوم يقوم بذلك الدور الوظيفي
22:12الذي كان يقوم به منذ زمن بعيد
22:14وهذا ما يؤكده أيضا منذوب الكيان الصهيوني لدى الأمم المتحدة
22:20صحيح لما أشعر إلى أن من حق المغرب أن يسترجع السبتة وامليليا
22:26بالمناسبة السبتة وامليليا
22:27هم مدينتان من منطقة الريف
22:30والريف بنفسه هو أرض محتلة من طرف المغرب
22:34بعد ما يسمى بالاستقلال
22:37وبالتالي هذه الأرض لو كانت مغربية
22:40لا كانت الجيوش المغربية المتواجدة على مشاريفها
22:43قد قامت بعملية التحرير
22:45ولكن حتى الشعب المغربي الذي يذهب إلى هذه الأرض
22:49سيذهب من أجل تحريرها
22:50وليس من أجل يعني العيش فيها
22:53خاصة وأنها توفر ديمقراطية
22:55لا يوفرها محمد السادس في المغرب
22:57وبالتالي نحن نتحدث الآن
22:59عن أن النظام الملكي
23:02الذي أصبح اليوم فيروسا
23:04وأصبح يعني خطرا على شمال إفريقيا
23:07وخطرا على أوروبا
23:09أنه يستعمل كل الأوراق ويستعمل كل الأسلحة
23:12من أجل إيذاء جيرانه
23:14فطبعا لا يمكن تجاهل الحرب الإعلامية المتواصلة
23:20التي يقودها المغرب ضد الجزائر
23:22ولا ننسى كذلك الحرب الإعلامية الكبيرة
23:25التي يقودها أيضا هنا في أوروبا
23:28حيث أنه يؤجز الصراعات
23:30وينشر الحقد والقراهية بين الشعوب المغاربية
23:33ورأينا أنه هناك جرائم يعني ارتكبت في فرنسا وفي إيطاليا
23:38بسبب هذا الشحن الإعلامي الكبير
23:41الذي يستثمر فيه نظام الملك والطائلة
23:44ورأينا كذلك أنه اليوم هناك عملية تسوية
23:49لأكثر من خمسمائة ألف أوراق إقامة في إسبانيا
23:54سنعود أيضا إلى هذه النقطة
23:56وإلى هذا الملف والمشروع القانون طبعا الإسباني
24:03أعود إلى ضيفي الأستاذ أردوان أبو هيدل
24:07وفي ذات الإطار سيد الكريم
24:08لأنه نفهم من خلال حديث الأستاذ محمد راضي الليل
24:13لأنه أي قراءة اليوم للملف
24:15يجب أن تضاعه ضمن أربع مستويات
24:19يمكن القول
24:20الأمن الهجرة والمخدرات
24:23وبالإضافة أيضا إلى العلاقات الإسبانية
24:28مع المغرب والجزائر
24:30ثم موقع إسبانيا من الحرب على غزة
24:32وكذا الملف الصحراوي
24:34بالنظر إلى التطورات الأخيرة
24:36وإذا ارتكزنا على المستويات الأربع
24:40ماذا تعني أزمة سبتة اليوم في إطار الحروب الهجينة؟
24:56يبدو أن الأستاذ أردوان أبو هيدل لا يسمعني
25:00على كلنا الزمالي وحاولنا ربط الاتصال به مرة تانية
25:03نبقى معك أستاذ محمد راضي الليل
25:07وفي سياق حديثكم
25:08هناك تقارب بين مدريد والجزائر
25:10هناك أيضا تحولات تشهدها علاقات إسبانيا
25:14مع شركاء الإقليميين والدوليين
25:16هناك تحولات أيضا فرضتها ملفات دولية
25:19الحديث طبعا إلى السحر الغربية والملف الفلسطيني
25:22والعدوان على غزة والملف الإيراني أيضا
25:25هل يمكن فصل موجة الهجرة نحو سبتة ومليليا
25:30عن السياق السياسي الذي سابقها؟
25:35أنه لا شيء يوجد مفصلا في هذه المعادلة
25:39فنحن نتحدث أولا عن نظام ملكي
25:49يعني أننا علقا في فترة محمد السادس
25:53نتحدث عن سبع وعشرين سنة من الحكم
25:56سبع وعشرين سنة من الحكم هي تقريبا أكثر من ربوع قارن
26:00نتحدث عن نتائج خطيرة جدا في عملية التسيير والتنمية في المغرب
26:07وكذلك يعني الأرقام المخيفة للمديونية في المغرب
26:11وكذلك الأفق الأفق المستقبلي لبقاء الملكية في المغرب
26:15ونتحدث كذلك عن الدور الذي يمكن أن تقوم به المغرب في العديد من الملفات
26:23وعلى رأسها مثلا ملف المغرب الجزائر
26:25نشاهد أن المغرب يقوم بدور وظيفي انطلاقا من ما تقدمه وما تقوم به دولة الإمارات
26:32وكذلك الكيان الصهيوني الذي أولذان بالضبط يعني يتدخلان بالشكل سافر في ملف الصحراء الغربية
26:40ويدعمان الاحتلال المغربي في الصحراء الغربية
26:43يدعمانه ماليا ويدعمانه تقنيا من خلال تسليح الجيش المغربي بأحدث الأسلحة
26:50وعلى رأسها طائرات الدرون
26:51التي يستعملها المغرب اليوم في قتل المدنيين في المنطقة منذ 2020 إلى يومنا هذا
26:58ونحن نتحدث عن أكثر من مئة شخص فقدوا أرواحهم من جنسيات مختلفة
27:03مالية موريتانية صحراوية جزائرية والسودانية
27:07معظمهم من المنقبين أي المدنيين الذين لا يشكلون خطرا على المغرب
27:12نتحدث كذلك على أن المغرب يمكن أن يقوم بدور قذر في أوروبا من خلال نشر المخدرات
27:21والمغرب اليوم هو يتغذى من المخدرات وواردات الأجهزة الاستخداراتية في المغرب
27:29وكذلك القصر هو يتغذى من هذه الواردات التي تصدر إلى أوروبا
27:35وبالتالي أكيد أنه ينجح ويشتغل وفق وجود مجموعات بشرية
27:42بعضها يعني مجموعات بشرية سرية على الأراضي الأوروبية
27:47التي تستطيع أن توصل الشحنات الكبيرة من المخدرات إلى العديد من الدول الأوروبية
27:53وبعد ذلك يتقاطع هذا العمر مع الجريمة المنظمة
27:56ونحن نلاحظ أن المغرب في الأونة الأخيرة أصبح مرتعا وملجعا للكثير من كبار
28:03تجار المخدرات الدوليين وخاصة المخدرات القوية
28:06خاصة وأنه يعني يستخبل شحنات كبيرة من الكوكايين التي تأتي من أمريكا الداتينية
28:12وتمر عبر المغرب ووصولا إلى أوروبا
28:15نتحدث كذلك عن الدور القدر في قضية فلسطين
28:18فالنظام الملكي يقوم بهذا الدور بالعلاقات التي يقيمها مع إسرائيل
28:27على نية انطلاقا من اتفاقية أبراهام التي وقعت في نهاية 2020 في القصر الملكي بالرباط
28:34ورأينا كيف أنه بعد كل هذه السنوات منذ 2020 إلى يومين
28:40هذا رأينا أنه هناك وضع خاص في المغرب يتعلق بطرب المغارب من أراضيهم بشكل جماعي
28:47تهيئا لربما لأن يكون المغرب الوطن البديل للفاررين من إسرائيل
28:55بعد الحرب في غزة بعد السابعين من أكتوبر
28:58إذن نتحدث أيضا عن دور قدر يقوم به المغرب
29:02إذن نفهم أن الكيان الصهيوني يتحكم في صناعة القرار بالمغزن
29:12نعم
29:13إذن نفهم بأن الكيان الصهيوني اليوم يتحكم في صناعة القرار بالمغزن
29:19يتحكم في مفاصيل الحكم بالنظام المغزن
29:21النظام الملكي أوهن من أن نتخيله قادر على كل هذه الخطط وعلى كل هذه المكائز التي نراها اليوم
29:33النظام الملكي هو نظام هش ومؤسساته غير قادر على إنتاج الخطط
29:40لكن هناك بالتأكيد الدور الصهيوني الموجود في هذا الأمر
29:45ولا ننسى قضية إيغاسوس
29:46إيغاسوس هو برنامج التجسوسي الذي باعته إسرائيل للمغرب
29:51والذي يعني من خلاله تحصل إسرائيل على الكثير من المعلومات
29:56ولكن بيد مغربية بيد النظام
30:00وبالتالي في النهاية الفضيحة حينما تنفجر في أوروبا من خلال وسائل الإعلام
30:05فإن المغرب هو الذي يتأذى وإسرائيل تستفيد
30:08وهنا نطرح السؤال يعني من يحكم المغرب
30:12وأي دور لإسرائيل في المغرب
30:14ولماذا يعني التركيز أكثر على هذه العائلة
30:18نحن نتحدث اليوم عن تغييب للنخبة السياسية في المغرب
30:22النخبة السياسية اليوم في المغرب خارج المعادلة
30:25من يحكم في المغرب هو الملك
30:27ومن وراء الملك من كيانات ومن تقاطعات دولية ومن مصالح خارجية
30:35وبالتالي أصبح المغرب اليوم يشكل خطر على المنطقة بشكل كامل
30:41لذلك لا يمكن أن ننظر إلى المستقبل القريب في هذه المنطقة
30:47مع وجود المغرب بهذه الطريقة وبهذه التسيير
30:51حيث أننا نشكل اليوم نشكل كيان وهمي
30:55كيان غير قادر على ممارسة السيادة الكاملة في المغرب
31:00على كيان يعني يعادي جيرانه لأنه اليوم لديه حرب مع السحراويين من منذ 1975
31:08ولديه حرب تقريبا يعني اليومي إعلامية واقتصادية ويعني مرتبطة بأنشطة مخالفة القانون
31:19وهي أنشطة المخدرات مع الجزائر
31:22ولديه كذلك حرب مع النشطاء في الريف من خلال الحزب الوطني الريفي
31:26إذن هناك فعلا معارك حقيقية
31:29لا بد لكل هذه الأطراف أن تتكافف من جهود من أجل
31:33يعني تغيير هذا الواقع وصنع واقع جديد بدون الملكية في المغرب
31:39في ذات الإطار أستاذ أردوان بوهيدا حتى نفهم أكثر ما الذي يحدث
31:44من جهة تبت شكوك بأن المغرب يمارس ضغوطا متعمدة على إسبانيا
31:51لأن موجة الهجرة غير المسبوقة نحو سبتة تثير تساولات حول أسبابها وتوقيتها
31:58بعض التحليلات استحضرت أزمة 2021
32:01عندما شهدت المدينة تدفقا كبيرا للمهاجرين في ظل توتر العلاقات بين مدريد والردوان
32:09بعد استقبال إسبانيا لزعيم جبهة البوليساريو للعلاج من كوفيد تسعة عشر
32:16اليوم تتجه بعض القراءات إلى ربط الأزمة بمتغيرات جديدة منها
32:22مشروع قانون إسبانيا تعلق بمنح الجنسية لفئة من الصحراوين المولودين
32:28خلال الحقبة الاستعمارية الإسبانية والتقارب الأخير بين إسبانيا والجزائر
32:36أعود لك سيدة محمد راضي الليلي
32:38هل أزمة تعكد ضغط باستخدام ملف الهجرة
32:43أم أنها تأتي في سياق سياسي وإقليمي أوسع؟
32:49بالتأكيد لا يمكن فصل قضية مقترح القانون الإسباني
32:54الذي يمنح الجنسية للصحراويين في الحقبة الاستعمارية عن كل ما يجري
33:00فنعلم على أن إسبانيا التي يبدو أنها اتخذت في الأونة الأخيرة
33:07موقفا يبدو ضبابيا مع فترة بيدرو سانشيز من قضية الصحراء الغربية
33:13حينما أعلن سانشيز عن ارتمائه في أحضار محمد السادس
33:17وأصبح بالكاد يستطيع أن يعلن عن مواقف مساندة للصحراويين
33:25وكان في مرات كثيرة يشتغل وفق جندة المخزن فيما يتعلق بقضية الصحراء الغربية
33:33من خلال دعمه لما يسمى بمقترح الحكم الذاتي
33:36قضية منح الجنسية للصحراويين من طرف إسبانيا
33:40هي واحدة من الأشياء المزعجة فعلا للنظام الملكي
33:43لماذا؟ لأن إذا فرضا إذا ذهبنا في فرضية أن الشعب المغربي هو الشعب الصحراوي
33:51كما يدعي النظام الملكي
33:52فلماذا إسبانيا لا تقوم بتسهيد الحصول على الجنسية بالنسبة للمغارب المقيمين على أراضيها
34:01لماذا كذلك إسبانيا تخصص الجنسية لصحراويين
34:08بدلا من أن تخصصها لكل المغارب المتواجدين في ترابها
34:12إذن هنا سيكون فعلا ضربة قاتلة لكل ادعاءة المخزن بخصوص موضوع الصحراء الغربية
34:20وبأن الصحراء الغربية مغربية كما يدعي النظام الملكي
34:23من أن ننصر كذلك على أن هذا النشاط المكثف الآون الأخير على مستوى البرلمان الإسباني
34:31وكذلك ما نشاهده داخل النخبة السياسية الإسبانية من وعي بأن الارتماء في أحضار المخزن
34:39وأن الاستسلام لعمليات الابتزاز الخفية التي تجري بين المخزن وبين بعض الأطراف السياسية في إسبانيا
34:52وعلى رصها فيليبي جونثاليث الذي يتابع الآن المحكمة الوطنية الإسبانية في قضية فساد
35:01وهناك احتمال كبير جدا أن يكون هذا الفساد مرتبط بها المغرب
35:06أن هذا الأمر الذي هو الوعي السياسي في إسبانيا
35:09يشكل خطر على النظام الملكي وأصبحت المخابرة
35:14أنا كنت قبل أيام قليلة فقط
35:16ولا قبل أسبوعين فقط بالضبط
35:19كنت في إقليم الأندلس
35:22ومن خلال الاستفسار عن التواجد المغربي
35:27وتواجد شركات المخدرات في هذه المنطقة
35:30وكذلك يعني زيارات المكثفة للمسؤولين المغارب
35:35الذين يأتون لهذه المناطق التي تشتهر بالعمل السياحي
35:40وكذلك بالملاهي وكذلك بأماكن ممارسة القمار
35:46جميل وفي نقطة أيضا أخرى
35:49ويمكن ربطة أيضا بسياق حديثكم
35:51سيد محمد راضي الليلي
35:53لأنه حتى موجة هذه الهجرة الكبيرة إلى سبتة وإلى مليلية
35:58جاءت بعد خطاب الملك المغربي
36:00الذي لم يستطع سوى من خلال خطابه وإجراءاته السابقة
36:05وإجراءات أيضا المخزن السابقة
36:08وحكومته
36:09في إقناع المغاربة بالبقاء في المغرب
36:12وهو يحاول من خلال تحركات عديدة
36:16ومن خلال شركاء
36:18شركاء ينفتون سمومهم في المنطقة
36:21يحاول إقناع الشعب الصحراوي في أن يقبل بأطروحاته
36:26وأن ينضم إلى المغرب
36:29بل أكثر من ذلك
36:31ويحاول أن يفرض أطروحاته على الشعب الصحراوي
36:35صحيح أنه ملف الصحراء الغربية
36:39بالنسبة للنظام الملكي
36:40هو ملف مهم
36:41وربما حتى السياسات المخزن تبنى على هذا الملف
36:45نرى بأن المخزن يضغط بكل الوسائل
36:49لفرض ما يسمى بمقترح الحكم الذاتي
36:52الوهمي على الشعب الصحراوي
36:54ونرى أن هناك حرب إعلامية على الشعب الصحراوي
36:57تريد من خلاله الدفع بالشعب الصحراوي إلى اليأس
37:02وبالتالي الضعف أمام آليات المخزن
37:07وبالتالي القبول بأي مقترح من مقترحات المخزن
37:13هذه الحرب النفسية وهذه الحرب العسكرية
37:15التي يستعمل فيها محمد السادس كما قلنا
37:18يعني أحدث الأسلحة بما فيها طائرات درون
37:20لم تؤتي أكلها بالعكس
37:22بيّنت أن الشعب الصحراوي لازال مستمرا ومقاوما
37:25والذكرى الخمسين لإعلان الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية
37:29وجهها من خلالها الجيش الشعب الصحراوي
37:32رسالة للنظام المخزني على أنه العمل المسلح
37:36المشروع هو واحد من أهم روافد الاستقلال
37:41وبتالي فإن الأيام تثبت
37:44بأن كل ما يفعله نظام مخزن لإرغام الشعب الصحراوي
37:48على القبول بهذه المقترحات
37:50خاصة أنه نلاحظ مفارقة غريبة جدا
37:53أن الشعب الصحراوي يتلقى عروض من النظام الملكي
37:58عروض إغراء عروض العودة
38:01وسنمنحكم وسنعطيكم
38:05وستكون في إمكانية تأسيس برلمان محلي
38:13وستكون لديكم شرطة محلية
38:16وستكون لكم إدارات محلية
38:18وبرلمان محلي
38:19في الوقت الذي يصادر نظام الملكي
38:22أبسط حقوق الشعب المغربي
38:24في ممارسة الديمقراطية
38:26وفي الحصول على برلمان مغربي
38:29وعلى حكومة تأتي من الشعب
38:31وعلى انتخابات نزيهة
38:33وفي الوقت الذي أيضا يسلبه طرواته
38:38متجاهلا أيضا لاتفاقيات الأممية
38:43والاتفاقيات الدولية
38:45وخاصة مع شركائه في أوروبا
38:49اسمح لي سيد الكريم
38:50ونرحب بألوسات وفيق ويدرشيش
38:52الكاتب والبحث المختص في العلاقات
38:54الدولية بجامعة سندوني
38:56بفرنسا
38:57الحاضر معنا في الداخلات الهاتفية
38:59أهلا بيك سيد الكريم
38:59أسوك سعيد
39:00وشكرا لتوصلكم معنا
39:03مساء الخير أخي الكريم
39:05وتحية للسادة المشهدين
39:07وليضيكك
39:08جميل سيد الكريم
39:09أزمة أزمة سبتة
39:11جاءت في توقيت يمكن القول
39:13يتزامن مع عدة متغيرات
39:15الحديث عن تقارب إسباني جزائري
39:17واستمرار حساسية ملف الصحراء الغربية
39:20العلاقات بين المغرب
39:22والكيان الصهيون
39:24إلى جانب التوتر أيضا
39:25أو بين إسبانيا وإسرائيل
39:29بسبب الحرب والعدوان على غزة
39:31كيف يمكن قراءة هذا التزامن
39:34وهل يمكن أيضا الفصل بين أزمة الهجرة
39:36وهذه التحولات
39:38وهل نحن أمام حروب هاجينة
39:40تشنها نظام المخزن
39:43ضد جواره
39:47صحيح سيدي الكريم
39:50ورقة الجغرافية السياسية
39:53أو المعامل الجيوستراتيجي
39:56له دور كبير
39:57في هذه القضية
40:02وفي المخزن المغربي
40:05حاول استعمال هذه الورقة
40:09من أجل الضغط على إسبانيا
40:14من خلال الحصول على
40:18على عدة معطيات أو تنازلات
40:22من حكومة بيدرو شانشال
40:24فيما يخص الملف الصحراوي
40:26وفحاول أن يوهي إلى العالم
40:31أو إلى العام الداخلي
40:35بأنه يمكن استرجاع المستعمرتين التوميدية
40:41من خلال إنزال المهاجرين الغير الشرعيين
40:51لإفتكاك وإنتباه الرأي العام الدولي
40:55على أن هذه الوسيلة
40:58من وسائل
41:01إيهام الرأي العام الدولي
41:03على أنه يمكن استرجاع
41:05ستة وإنزالية
41:07من خلال
41:08هذا الإنزال
41:10للمهاجرين
41:12وبالتالي
41:14فما تحقوا سيدي الكريم
41:17فإن المخزن المغربي
41:19فائد لإتخاذ القرار
41:23فهناك الكيان الصهيوني
41:26الكيان الصهيوني
41:27هو من
41:28يعني بإعاذ منه
41:31من أجل هذه الخطة الجهنانية
41:35صح القول
41:36هذه الخطة التي استعملت
41:39ولكن فشلت حتى الرأي العام
41:41الدولي لإعلامي
41:43الصحابي السياسي
41:44قالوا بأن
41:45المخزن المغربي
41:47غير موثوق فيه
41:48في الاتفاقية الدولية
41:50وبالتالي
41:51يستعمل ورقة المهاجرين
41:53يستعمل ورقة
41:55الهجرة الغير الشرعية
41:57وبالتالي
41:58لا يلتزم
41:59بإحترامتها الدولية
42:02الاتفاقية الدولية
42:03فيما يخص
42:04ما يسمى ب
42:05اتفاق مراكش
42:07أو اتفاق مراكش
42:08فيما يخص الهجرة الغير الشرعية
42:10وبالتالي
42:11يعاد من الكيان الصهيوني
42:14أنه استعمل هذه الورقة
42:16من أجل الضغط
42:18على الحكومة الإسبانية
42:19من أجل
42:21يعطع تنزلات أكثر
42:24في الصحراء الغربية
42:27وبالتالي
42:28الجغرافية السياسية
42:33والجيوستراتيجية
42:34موجودة
42:35هو يقول بأن
42:36لدينا مقبولين
42:36إذا سلمنا
42:38بأن موقف
42:39موقف سانجاز
42:40من غزة
42:41أصبح جزءا
42:42يمكن القول
42:43من معادلة
42:44السياسة الخارجية
42:44الإسبانية
42:45فمن هو المستفيد
42:47سياسيا
42:48من إضعاف حكومة سانجاز
42:51أكيد
42:52المستفيد
42:52طبعا
42:53حتى نكون واضحين
42:54وحتى من الصحف الفرنسية
42:56كبرى
42:57الصحف البلجيكية
42:59كبرى الصحف الألمانية
43:01كبرى الصحف الفرنسية
43:03أعلى
43:04بأن المستفيد الأول
43:05هو الكيان الصيوني
43:07لماذا
43:07لأن هناك تذكية
43:30ترجمة نانسي قنقر
43:32ترجمة نانسي قنقر
44:06ترجمة نانسي قنقر
44:07ترجمة نانسي قنقر
44:07قنقر
44:08ترجمة نانسي قنقر
44:08ترجمة نانسي قنقر
44:08بإعادة
44:08وبالتالي
44:10المستفيد الأول
44:11هو دولة
44:12الشكاين الصيوني
44:13لماذا؟
44:13لأنه
44:14يريد
44:15أن يقول
44:16باسترجاء
44:186 مليا
44:19من خلال
44:21هذه التصرف
44:23الذي أدينا
44:24التصرف
44:25غير مقبول
44:26سيدي سريم
44:27أن تقوم بمطالب
44:30خرابية من خلال
44:32إرسال أو
44:34الهجوم على مناطق
44:36إسبانية
44:37قانونية
44:39والتوقان الدولي
44:40والسيادة الإسبانية
44:45وبالتالي
44:45التحالي الأوروبي يجين
44:48أدان المغرب
44:49وأدان الحجج
44:52لماذا سيد الكريم؟
44:53لأنه قال بأن هناك
44:55من أي زاوية
44:59ينظر
44:59الاتحاد الأوروبي إلى هذا الملف؟
45:01تبعنا اهتماماً أوروبياً كبيراً
45:03بما يحدث في سبتها
45:05وأخذ الملف حيزاً مهماً
45:07من النقاشات والتحاليل
45:09التي تربطه بملفات
45:11بعيدة عن البعد
45:13الإنساني نجد ملفات الطاقة
45:15الأمنة العلاقات عبر الأطلس
45:17والمتوسط هل من
45:19هذه الزاوية ينظر
45:21الاتحاد الأوروبي
45:23إلى الملف
45:25أكيد سيد الكريم
45:27الاتحاد الأوروبي ينظر
45:29إلى زاوية
45:30العدل التزام
45:32من المخزن المغربي
45:33والسياسة
45:34السياسة الخارجية
45:36لبريطة
45:38عندما قال بأن لدينا
45:40التزامات على الاتحاد الأوروبي
45:42أن يأخذها من الاعتبار
45:43أي التزامات؟
45:44قالوا نحن ليسا
45:46دركي
45:46الاتحاد الأوروبي
45:49ثم يقول لدينا مطالب
45:51إذن لديك مطالب
45:52لن تستفيد
45:53الاتحاد الأوروبي
45:54بوراقة المهاجرين
45:55اتفاق من راقش
45:57مبني على الاتفاقيات
45:58المخزن المغربي
45:59لا يحترم الاتفاق
46:00هذه الدولية
46:01هناك قتل سيد الكريم
46:04هناك تقريبا
46:0520 أو 40 وثات
46:07وبالتالي
46:08من يتحمل
46:09هذه النسات
46:10هو النظام
46:11المخزن المغربي
46:13وبالتالي
46:14فهو لم يحترم
46:17اتتاق الشراكة
46:18مع تيما
46:19قصة الهزرة
46:20غير الشرائية
46:21ولم يحترم
46:22تجارة
46:23الأسلحة
46:24عفوا
46:25تجارة
46:27البشر
46:28لم يحترم
46:29اتتاقيات
46:30وبلود
46:31مراكش
46:31أو ما يسمى
46:32مراكش
46:33في مياه قصة الهزرة
46:34وقد صرح
46:35بذلك
46:35سيد نوروني ناج
46:36وزير خالدية
46:37طرنسي
46:37قال بأنه
46:38لم يحترم
46:39ولم يعد
46:40موثوقا
46:41شريك غير موثوق
46:43وبالتالي
46:44فهو
46:44يعني
46:45يتخبق
46:46في
46:47يسوق
46:48للرأي العام
46:49الداخلي
46:50على النساس
46:51أنه يريد
46:52يسترجاع
46:53سبتة وميديا
46:54من خلال
46:55هذه
46:56الطريقة
46:57التي
46:58أمدينت
46:58أمدينت
46:59أمدينت
46:59أمدينت
47:00أمدينت
47:00لأن هناك
47:01وفياس
47:02أمدينت
47:03إعلاميا
47:04تضمر
47:05من قبل
47:06المجتمع الدولي
47:07حتى من
47:08خلسائهم
47:09سيد السليم
47:09من قبل
47:10الولايات المتحدة
47:11من قبل
47:12الاتحاد
47:13الأوروبي
47:14وبالتالي
47:15سمعت
47:16المخزن
47:17المغربي
47:17أصبحت الحظير
47:18سمعته
47:19بالجانب
47:20الأخلاقي
47:21هناك قتلى
47:21هناك وفيات
47:23للأسف
47:24عدم
47:25التزامات
47:26بالاتفاقيات
47:27الدولية
47:27والاتفاقيات
47:28التنائية
47:29وبالتالي
47:30على
47:31النظام
47:32المخزن
47:33للسياس
47:33الخارج المغربي
47:34أن
47:35تتراجع
47:37وبالتالي
47:38هناك
47:38يعني
47:39يحاولون
47:40الضغط
47:41حسناً
47:41هناك جزائية
47:42سيدي كريم
47:43يتجاهل البعض
47:44التقارب الجزائري
47:46الإسباني
47:48والصفو
47:49الصفو
47:50العلاقات
47:51الإسبانية الجزائرية
47:52يريدون
47:52التشويش
47:53وعليها
47:54ويريدون
47:55الترويش
47:56إلى تلك
47:56أن هناك
47:59إنتصاليين
48:00من جبهة
48:00البوليزاريو
48:01هذه قضية
48:03موجودة
48:03في الجمعية
48:04الآمة
48:05الجمعية
48:07الأممية
48:08أريد
48:09أريد
48:09الانتقال إلى
48:10نقطة أخرى
48:40المطالج
48:41هو نتيجة
48:42مباشرة
48:43لجهود الحكومة
48:44الإسبانية
48:45المتعمدة
48:46للسمح
48:47بالإجراء
48:47غير النظامية
48:48الجماعية
48:49إلى أوروبا
48:50وتسهيلها
48:52هل يمكن
48:53أن يكون
48:53للخلاف
48:54المستمر
48:55بين دونالد ترامب
48:56وبيدرو سانشاز
48:57دور في ذلك
48:59أم أنه تم
49:00توظيف
49:00الأزمة
49:01سياسياً
49:02كيف نقرأ
49:03الموقف الأمريكي
49:04سيدة الكريم
49:06لا ننسى
49:07أن دونالد ترامب
49:08من خلال
49:09تصريحاته
49:10وكما تعودنا
49:11عليه دائماً
49:12هو مسؤول
49:13يعني
49:14يعطي تصريحات
49:16تحتمل
49:17الوجهين
49:18تحتمل
49:19في الحالات
49:20الكثيرة
49:21الاستفاف
49:22مع هذا الطرف
49:23وذاك
49:24وبتالي
49:24لا يمكن
49:25بدنا الحصول
49:26على موقف واضح
49:27من تصريحات ترامب
49:28لا يمكن
49:30مثلاً
49:30من خلال تصريحات ترامب
49:31في الأمس
49:32أن نعتبر
49:32أن ما قاله ترامب
49:34هو إدانة مباشرة
49:35للمغرب
49:36على ما قام به
49:37تجاه إسبانيا
49:38ولا يمكن
49:39أبدنا
49:40أن نعتبر
49:40أيضاً
49:40تصريح ترامب
49:42أيضاً
49:42في اتجاه إسبانيا
49:43على أنه إدانة
49:44لإسبانيا
49:45بخصوص هذا الموضوع
49:47لكن
49:47نعلم أن أمريكا
49:49تلعب على الحبلين
49:50فهي لا تريد
49:51أن تخسر
49:53الحليف
49:54الذي يشكل
49:56الوطن البديل
49:57لإسرائيل
49:58في المستقبل
49:59الذي هو المغرب
50:00وخاصة
50:01أن القرار
50:03وهذا
50:03العمر
50:04يعني
50:04هو قرار
50:05سياسي
50:07ومرتبط
50:08بالملكية
50:09نفسها
50:09وليس
50:10بجهاز
50:11سياسي
50:12آخر
50:12من غير الملكية
50:13ولن ننسى
50:14كذلك
50:15أن
50:15هذه الفرصة
50:17قد تكون
50:18مناسبة
50:18أيضاً
50:19لتصفية
50:19الحسابات
50:20الأمريكية
50:20مع إسبانيا
50:22مع
50:22بيدرو سانتشيز
50:23الذي
50:23كان مختلفاً
50:25عن كثير
50:26من السياسيين
50:27في أوروبا
50:28وكان
50:28موقفه
50:29مصطفى
50:30إلى جانب الشرعية
50:31الدولية
50:32وكان
50:32مسانداً
50:32لغزة
50:33بشكل
50:33أحرج حتى
50:34يعني
50:35الكثير من
50:36زعماء
50:37السياسيين
50:37في أوروبا
50:38وعلى رأسهم
50:39مثلاً
50:39فرنسا
50:39وإيطاليا
50:43وكذلك
50:43يعني
50:44بلجيكا
50:45إذن
50:45نحن اليوم
50:46أمام
50:47يعني
50:49تلاعب
50:49تلاعب بهذا
50:51الأمر
50:51تلاعب بأمر
50:52إنساني
50:53بالأساس
50:54لأننا نتحدث
50:55عن وفايات
50:55أكثر من
50:56سبع وستين
50:57جثة
50:58يعني
50:59ألقاها البحر
51:00لشباب
51:01يعني
51:01غالبيتهم
51:02كانوا يحلمون
51:03بالهجرة
51:04نتحدث أيضاً
51:06عن
51:06زعزعة استقرار
51:08سبتا
51:08حيث أنه
51:09أصبحت
51:10يعني أصبح
51:11الأهالي
51:11في هذه المدينة
51:12في خلافات دائمة
51:14ومشاجرات دائمة
51:15مع هذه الجحافة البشرية
51:17التي دخلت
51:18هذه المنطقة
51:19لا ننسى أنه
51:20كذلك أمن أوروبا
51:21سيتضرر
51:23من خلال
51:23يعني ربما
51:24تسرب بعض الأفراد
51:25إلى داخل أوروبا
51:27وبعد ذلك
51:28ممكن أن
51:28يقوم بأعمال
51:30مخالفة للقانون
51:31ربما
51:32بأعمال
51:32ربما
51:33في المستقبل
51:34ولا ننسى أنه
51:35المخابرات المغربية
51:36كانت دائماً تبتز
51:37المخابرات الإسبانية
51:38باستعمال
51:40بعض الأشخاص
51:41في أعمال إرهابية
51:42وعلى رأسها
51:43مثلاً
51:44عمليات
51:44أو
51:45العملية الإرهابية
51:46لمادريد
51:47في 2004
51:47عملية القدارات
51:49التي أشارت الكثير من
51:50وسائل الإعلامي
51:51لمسؤولية المخابرات
51:52المغربية عنها
51:53إذن نحن أمام
51:55موضوع
51:56قد يكون
51:56في ظاهره
51:58هو فقط
51:59يعني هجرت
51:59بعض الأشخاص
52:00إلى بلد آخر
52:01طالباً للخبز
52:03وطالباً للعيش الرغيط
52:04ولكن
52:05ما بعد ذلك
52:06من تداعيات
52:07أفرت
52:09على المغربي نفسه
52:10حيث أن
52:11هذا الأمر
52:12يعني شكل
52:12هزة قوية
52:13للشعب المغربي
52:14وأعتقد على أن ذلك
52:16سيؤدي إلى تنامي الوعي
52:18بضرورة إسقاط الملكي
52:19وهذا ما لاحظنا
52:20هنا من خلال
52:21يعني عملنا الإعلامي اليومي
52:23وتواصلنا المباشر
52:24مع المواطنين المغاربون
52:25في مقابلات مباشرة
52:27وكذلك
52:28أنا ننسى أن أوروبا
52:29اليوم ستفكر
52:31مليون مرة
52:33في مد يدهاي
52:34هل يمكن هذه الحادثة
52:36أن تمر مرور الكرام
52:37على الواقع المجتمعي
52:39في المغرب؟
52:39أبدا
52:41صدقني
52:43يعني منذ
52:44تقريبا
52:4548 ساعة وأكثر
52:46ونحن
52:47يعني نقوم
52:48بلايفات مباشرة
52:49ونرى
52:51يعني ردود
52:51فعل المغاربة
52:52فعلا هناك
52:53إحساس حقيقي
52:54على أن هذا النظام
52:56أصبح ضعيفا
52:57نظام الملكي
52:58وأنه أصبح
52:59يتاجر بالشعب
53:01إلى درجة كبيرة
53:02وأن الأسر المغربية
53:04لا أفق لها
53:05في المستقبل
53:05مع الملكية
53:06وأن هناك
53:07فعلا ضرورة
53:08التغيير حقيقي
53:10لجوهر النظام
53:11الملكي
53:12إلى النظام الجمهوري
53:13من خلال
53:14يعني
53:15ارتفاع
53:16صوت
53:17كثير من الأحرار
53:18المغاربة
53:19الذين
53:20أصبحوا يخرجون
53:21الآن من داخل
53:22المغرب
53:22في فيديوهات
53:23ويبعثون
53:24لها
53:25يبعثون
53:25لنا
53:26من أجل نصرها
53:28من أجل
53:29إسمع صوت
53:30الشعب المغربي
53:31لأنه في الحقيقة
53:32هناك
53:32عمل
53:33استخباراتي
53:34كبير
53:35جدا
53:36لقمع
53:36في المغرب
53:37وكذلك حتى على مستوى
53:39التقني
53:40حيث أنه
53:41يتم حجب
53:42الكثير من
53:42المنصات
53:44التي
53:44تستطيع
53:45أن تؤثر
53:46في الشعب المغربي
53:47من خلال
53:48كما قلنا
53:48الدور الصهيوني
53:49المتقدم جدا
53:51من خلال
53:51استعدام
53:52استعدام
53:52نجيات جديدة
53:53وعلى رأسها
53:54بيكاش
53:54جميل
53:55في الأخير
53:57ستفق
53:57ويدر
53:58شيشي
53:58برأيكم
53:59ما هي الرسالة
53:59السياسية
54:00الأبرزة
54:01التي حاملتها
54:02أزمة
54:02سبتا
54:03ومليليا
54:04إلى دول المنطقة
54:06إلى إسبانيا
54:07وإلى الاتحاد
54:08الأوروبي
54:08سيد الكريم
54:10وهل
54:12يمكن
54:13الحديث
54:14أيضا
54:15على أن
54:15العلاقة
54:16اليوم
54:17مثل ما قال
54:17ضيفي
54:18أستاذ محمد
54:18راضي
54:19الليلي
54:19أن العلاقة
54:20بين
54:21النظام
54:23الملكي
54:23في المغرب
54:24وشعبه
54:25أصبح
54:26يشهد
54:27أو هوته
54:28أصبح
54:29تتسع
54:30بشكل
54:30كبير
54:34الهو
54:35في الجانب
54:36الداخلي
54:37والجزئية
54:38لابد أن أذكرها
54:39الهو
54:40والفجوة
54:41أصبحت كبيرة
54:42سيد الكريم
54:43لماذا؟
54:44لأن خطاب
54:44ما يسمى
54:45بالأمل
54:46بين القوصين
54:47وهو
54:48خطاب
54:48اليأس
54:49سيد الكريم
54:51الكل
54:51أصبح
54:52يعني
54:53يطر
54:54من
54:54هذا
54:56البلد
54:57مملكة
54:58كما يقولون
55:00مملكة
55:00كريقيا
55:01والحياة الرغيدة
55:02وتطور
55:03ومملكة
55:04كل هذا
55:06يعني
55:06يؤكد
55:07بأن
55:07المواطن
55:08المغربي
55:09كارها
55:10من هذه
55:11السياتات
55:12جارب
55:13المعالجة
55:15معالجة
55:16الحكومة
55:17النظام
55:18المغرب
55:18الجارب
55:19الاقتصادي
55:20يعني
55:21سيئة
55:22جدا
55:23المعالجة
55:24المستشفيات
55:26المغاربة
55:27يطالبون
55:28بالمواطن
55:29المغربي
55:29يطالبون
55:30بالحياة الرغيدة
55:35والأمن
55:36الصحي
55:36غير
55:37متوفر
55:39الجانب
55:40يعني
55:40المنظومة
55:41الصحية
55:41في تهاوي
55:42المنظومة
55:43التربوية
55:44في تهاوي
55:45وبالتالي
55:46هذه
55:47رسالة
55:48إلى
55:48صناع
55:49القرار
55:50في الحكومة
55:51المغربية
55:52على أن
55:53السياسة
55:53المغربية
55:54ساشلة
55:55وهذه
55:57موثقة
55:57بالفيديوهات
56:00والتطريحات
56:01لمؤظم المواطنين
56:03سواء في
56:03بلجيكا
56:04في سويترا
56:05في بريطانيا
56:06في دول
56:06الانتحاد
56:07الأوروبي
56:07وحتى في
56:08المشرك العربي
56:10كذلك
56:11رسالة
56:11فشل
56:12لأن
56:13عندما
56:13نسمع
56:14في السياق
56:15الداخلي
56:16خارجيا
56:16هل نحن
56:17أمام مرحلة
56:18جديدة
56:19تشهد
56:19استخدام
56:19ملفات
56:20الهجرة
56:20والأمن
56:22والحروب
56:22الهجينة
56:23ليستعملها
56:25طبعا
56:25النظام المغزني
56:26لزعزعة
56:27استقرار
56:27دول
56:27المنطقة
56:28أكيد
56:30ورقة
56:32يستعملها
56:33نظام
56:33المغزن
56:34من أجل
56:35الاستبزال
56:36الدول
56:38الأخرى
56:39لماذا
56:40من أجل
56:41تحقيق
56:41مطالب
56:42أخرى
56:42والضغط
56:43على الدول
56:43الأوروبية
56:44من أجل
56:45مطالب
56:47أخرى
56:47بإعاذ
56:48من الكيان
56:49السهلوني
56:49سيد
56:50الكريم
56:50لا ننسى
56:51بأن
56:52عامل
56:52الجغراطية
56:53السياسية
56:53والجيو
56:54استراتيجية
56:55لدوره
56:55كبير
56:56قضية
56:56الصحراء
56:57الغربية
56:57هي الحضر
56:58الأكبر
56:59وذلك
57:00يريدون
57:01اتداز
57:03فهم
57:03استعملون
57:04العرض
57:05من معناها
57:06العرض
57:07عندما
57:07يستعملون
57:08النساء
57:09والأطفال
57:10من أجل
57:10أثناء
57:11اشتياح
57:12من أجل
57:14مطالب
57:14ترابية
57:15فهذه
57:16ليست طريقة
57:17طريقة
57:18من أجل
57:18استرجاع
57:19سيادك
57:20سيد
57:20الكريم
57:21الشعب
57:21الجزائري
57:22عندما
57:23أو
57:23الطورة
57:24الجزائرية
57:24عندما
57:25خذوا
57:25الألثال
57:26خذوا
57:26العبر
57:27من التاريخ
57:28الطورة
57:29الجزائرية
57:29عندما
57:30أرادت
57:30أن تتكى
57:31ترابها
57:32أخذتها
57:33بالقوة
57:34بالدم
57:35بالعرض
57:35بالمهيدي
57:36بعميروش
57:38بكل
57:39المقومة
57:40ليس بإرسال
57:42أطفال
57:43إلى سبتة
57:44أو
57:46وردع
57:47وأطفال
57:47من أجل
57:48التواجد
57:49على
57:49أرض سبتة
57:51ليس هكذا
57:52يتم
57:52استرجاع
57:53هما يكونوا
57:54يسوقون
57:54إلى استرجاع
57:55سبتة
57:55من خلال
57:56الاتفاقة
57:56الدولية
57:57ثم
57:58فشلوا
57:58والآن
57:59يقومون
58:00باستعمال
58:01طريقة أخرى
58:01وهو
58:02الإنزال
58:03الغير
58:03الشرعي
58:04المهزز
58:05والاستعمال
58:05مافيات
58:09الهجرة
58:10الشرعية
58:11والمخدرة
58:12أيضا
58:12أشكرك
58:13شكرا جزيل
58:14أستاذ
58:14قويد
58:14اغتفق
58:15شيشي
58:15الكاتب
58:15بحث
58:16المختص في
58:16العلاقات
58:17الدولية
58:17بجماعة
58:18سندوني
58:18بفرنسا
58:19على مشاركتك
58:19لأن هذا
58:20النقاش
58:21شكرا جزيل
58:23أستاذ محمد
58:23راضي
58:23للصحفية
58:24الصحراوي
58:25كنت معنا
58:26عبر تقنيات
58:27شكرا جزيل
58:28لك
58:28على مشاركتك
58:29النقاش
58:31الشكر
58:32موصول
58:32أيضا
58:32للأستاذ
58:33أردوان
58:33بوهيد
58:33والأستاذ
58:34العلوم
58:34السياسية
58:35والعلاقات
58:35الدولية
58:35بجماعة
58:36الجزائي
58:36كان معنا
58:37في مدخلة
58:37هاتفية
58:38بهذا
58:39مشاهدين
58:39الكرام
58:40ننصر
58:40إياكم
58:40من ختام
58:41برنامج
58:41تساولات
58:42السلام عليكم
Comments