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00:00en el interior del país tienen que litigar aquí en Asunción.
00:04La otra cuestión es que la modificación de normativas que hablan de las cuestiones procesales.
00:12Pero aquí hay una gran responsabilidad de las autoridades judiciales.
00:17Y siempre digo, los ministros de corte son quienes tienen que poner los ojos sobre quienes administran la justicia.
00:24Porque acá la mayor rosca está en el Poder Judicial, que tiene que ver con los jueces, secretarios judiciales, notificadores
00:34en contubernio con los abogados y por supuesto en las empresas.
00:40Entonces, siempre nos ocupamos del Poder Legislativo, que en los ministerios, que en las municipalidades.
00:47Este es un problema del Poder Judicial.
00:49Y podríamos decir, tal vez, nos va a decir eso el doctor, el caso judicial más grande, el caso de
00:57corrupción judicial más grande que estamos teniendo.
00:59Doctor, ¿cuántas víctimas creen ustedes que suman hasta ahora de esta mafia de los Pagarés?
01:05Sí, sí, buen día de nuevo. Un saludo a Sara y a Juanma también.
01:08Un saludo.
01:10Ahora sí.
01:10Bueno, estaba escuchando antes de volver a tomar la palabra, y varias veces he sostenido también eso.
01:19Este es el caso más grande de corrupción judicial, sin duda.
01:22Por eso decía antes de que se corte, no puedo no saber desde qué punto de vista abordar un tema
01:27como que tiene muchas aristas.
01:30Una de ellas es esta, justamente.
01:33Porque fue también, además, un caso de corrupción sistemática y sistémica a la vez.
01:38En general, la corrupción del Poder Judicial suele tener la característica de ser casos puntuales que pueden ser grandes o
01:47pequeños.
01:48Pero esta era una cuestión sistemática, era un mecanismo, o es un mecanismo, bien aceitado, un engranaje que funcionaba o
01:57sigue funcionando, me entero, perfectamente.
02:00Y donde el Poder Judicial era una parte muy importante.
02:04La parte muy importante.
02:05Bueno, pero además es un caso también que tiene características sistémicas.
02:11Y se vincula con la situación económica, con un aspecto de la economía del que se habla muy poco.
02:19Y es un fenómeno muy actual, y no solo en Paraguay.
02:23Y de gran nivel de endeudamiento de las clases medias y de los sectores, así, menos, digamos, que beneficiados con
02:32las bondades del sistema.
02:34Bueno, hay muchísima gente endeudada.
02:39Mucha gente, y esto viene de darse un buen tiempo, hoy día no puede acceder a ciertos bienes que van
02:47desde vivienda hasta calzados.
02:50Si no, saca un crédito.
02:53Y si ustedes estuvieron siguiendo las noticias en nuestro país, aunque leí hace unos días que en la Argentina está
03:01pasando algo similar,
03:04y eso puede uno también extrapolar a lo que pasa en los Estados Unidos, por ejemplo, que es un país
03:09desarrollado.
03:11La gente se endeuda para, y vive, digamos que, satisfaciendo sus necesidades básicas a partir del crédito.
03:21Utilizando tarjetas de crédito para comprar alimentos, hacerlas comprar al supermercado, combustible,
03:27como está en los colegios de los chicos, etc.
03:28Bueno, en ese ecosistema de lo que un autor que se llama Mauricio Lanzarato,
03:35que escribió un libro que se llama La fábrica del hombre endeudado,
03:38que les recomiendo leer para entender esto a cabalidad,
03:43se llama La fábrica del hombre endeudado.
03:45Y en ese ecosistema aparecen estos cuervos, ¿sí?
03:51Estudios jurídicos, casas de crédito, empresas de cobranza.
03:56Y necesitan un ejecutor de estos delitos que esclavizan a la gente.
04:05Ustedes podrán decir que yo estoy exagerando, que estoy dramatizando,
04:08pero cuando uno entra en contacto con las experiencias de estas personas que son víctimas,
04:16y vuelvo a la pregunta inicial que no olvidé,
04:19yo sostengo que son más de decenas de mil,
04:23más de decenas de mil a lo largo de las últimas dos décadas por lo menos.
04:28¿Cuándo inicia esto, doctor?
04:32Es difícil decir esto,
04:33porque en nuestro país también las ciencias sociales no se ocupan de investigar
04:38todos los temas que nos atenden como sociedad.
04:42Es un ámbito muy poco desarrollado.
04:47Yo por lo menos veo que desde hace dos décadas
04:50esto ya estaba funcionando muy bien,
04:54por lo menos hace dos décadas.
04:56Y hay un hito que yo suelo mencionar,
04:59que usted conocerá seguramente,
05:02el diario ABC en su momento se ocupó de eso.
05:05En el año 2015 la fiscal Teresa Sosa imputa y procesa a varias personas
05:10por este mismo esquema.
05:12No tenían nombre.
05:14No había sido descrito,
05:18bueno, que modestamente digo fue mi aporte,
05:20de entender cómo funcionaba ponerle un nombre y de describirlo.
05:25Y recordarán también que al inicio gente salía y defendía y decía
05:30no, esto no existe,
05:32amarillismo,
05:33a mí me han dicho de todo.
05:34Y resultó que era más grande de lo que uno pensaba
05:38y de que existe y que sigue existiendo.
05:40Son mafias en plural.
05:43Es como cualquier negocio ilícito,
05:46¿sí?
05:46No hay,
05:47y sobre todo en estos momentos,
05:49uno observa también que en el ámbito del narcotráfico
05:52no existe un gran patrón como alguna vez fue el cual de Amilco,
05:55también en su momento Rafa,
05:57sino múltiples actores,
05:58que es lo que ha disparado también la violencia
06:01en el ámbito del narcotráfico,
06:02chicariato, etc.
06:04Entonces tenemos que hay estudios jurídicos
06:05que capturaron una secretaría de un juzgado
06:09o un juzgado.
06:11Tenemos casas de crédito que han capturado,
06:13tal vez en Luque,
06:15otros que trabajan sobre todo en Roque Alonso.
06:18Tenemos también empresas de cobranza.
06:21O sea,
06:22distintos actores que
06:25medran en este ecosistema de gente muy endeudada
06:29y las someten a la peor de las explotaciones,
06:32a una suerte de escaricuas y escaricuas.
06:34Hay gente que lleva 20 años sin poder salir de esto.
06:39Doctor,
06:41si tuviéramos que mirar,
06:44al mirar ese universo,
06:45¿en gran mayoría son funcionarios públicos
06:49los que son víctimas
06:52o también estamos hablando de trabajadores del sector privado?
06:58Una idea que yo tuve en ese momento
07:00la metí a la gente de la Comisión de Astimacia Padre
07:05y que en algún momento
07:07yo tengo entendido que está trabajando eso.
07:10Fue crear un registro
07:11de las personas que son víctimas de este esquema.
07:15Y creo que hay a esta altura
07:1620.000 personas que se han inscrito
07:18avanzando muy lentamente.
07:19Mucha gente tiene temor.
07:21Se han hablado con personas que tienen temor
07:23porque son funcionarios públicos.
07:25Ahí voy a aterrizar en la pregunta.
07:28Y ese registro
07:33recopila información sobre los deudores
07:36y en gran mayoría
07:38son funcionarios públicos.
07:41No únicamente.
07:42O gente con sueldos incompleados.
07:46Porque esa característica
07:48hace que
07:50las personas puedan ser
07:52más fácilmente victimizadas
07:54por estos esquemas
07:55porque tienen sueldo pico
07:56que tienen que ser embargados.
07:57Esto funciona sobre la base
07:58de una herramienta muy poderosa
08:00que es el embargo.
08:01El salvario.
08:03Entonces cuando esa persona
08:04tiene un salvario pico
08:05que puede ser embargado
08:06es la víctima potenciatoria
08:08de estos esquemas.
08:09Y otra cosa.
08:11¿Por qué tanto funcionarios públicos?
08:12Porque hay gente que trabaja
08:13también en el sector privado.
08:14Porque en las distintas
08:18digamos
08:18funciones públicas
08:20existen también
08:21mafias internas
08:23que se
08:24coluden con estos grupos
08:26mafiosos.
08:27Las asociaciones de empleados
08:29funcionarios
08:31que están en el área de giraduría
08:32que pasan información
08:34sobre por ejemplo
08:36la situación particular
08:37del funcionario.
08:38Le dicen que no tienen
08:39ningún descuento
08:39que gana tanto.
08:41Y
08:42uno
08:43ha escuchado
08:44casos a lo largo
08:45del tiempo
08:45y también tuve
08:47testimonio
08:47de que trabajó
08:48en estos esquemas.
08:49Ellos van a las escuelas
08:51por ejemplo
08:51con información
08:52precisa
08:53de cuánto gana
08:54la persona.
08:56de si debe o no debe
08:58de cuánto
08:59es su límite.
09:01Las víctimas
09:02no entendían esto
09:04a posteriori
09:04y se sorprenden
09:05de que se manejaba
09:06toda esta información.
09:07Entonces
09:07hay mucha gente
09:09en el ámbito
09:09del magisterio
09:10pero también
09:12en el sector
09:12de salud
09:12impresionante
09:13la cantidad
09:14de víctimas
09:14policías
09:15militares
09:17funcionarios
09:17de la cámara
09:18de diputados
09:19cuyos jefes
09:20son gente
09:21con poder
09:22no puede salir
09:23de estos esquemas.
09:24Ahí también
09:24funcionan
09:26funcionarios
09:26de la cámara
09:27de senadores
09:27de la justicia
09:28electoral.
09:30Hay mucha gente
09:31del sector público
09:32mayoritariamente.
09:33En algún momento
09:33vamos a tener
09:34esos resultados
09:36aunque tal vez
09:38no sean
09:39todas las personas
09:40que son víctimas
09:40pero
09:41de hecho
09:43ese registro
09:44ya arrojó
09:45algunos resultados
09:46interesantes
09:47como por ejemplo
09:47en su momento
09:49no sé cómo
09:50estaban esas estadísticas
09:51pero ahora
09:52el 90%
09:53de las personas
09:53por ejemplo
09:54nunca habían sido
09:54notificadas
09:55de la demanda.
09:57Y eso muestra
09:58con datos
09:59estadísticos
10:00duros
10:01que la magia
10:02que es una intuición
10:03que yo tuve
10:04en su momento
10:04funcionan
10:05sobre la base
10:05de las notificaciones
10:06voladoras.
10:08Y ahí
10:08ya terminamos
10:09con un sí.
10:10Escuchen.
10:10Y eso se pudo
10:12desde el momento
10:13en que intervino
10:14la corte
10:15y el momento
10:16en que intervino
10:17también el congreso
10:18¿se pudo
10:20modificar
10:20ese patrón
10:22por lo menos
10:22en el procesal
10:23de que si no existe
10:24un expediente
10:25si no existe
10:26si no se dan
10:28algunos elementos
10:29en estos procedimientos
10:30en particular
10:31no se puede llegar
10:32al embargo?
10:33Bueno
10:34en primer lugar
10:35hay normas
10:35que ya existen
10:36normas procesales
10:39que en teoría
10:40deberían impedir
10:41el avance
10:42de las causas
10:44a partir
10:44de la no
10:46notificación.
10:47Si uno
10:48analiza
10:49desde el punto
10:49de vista
10:51digamos
10:52conceptos
10:52como el Estado
10:53de Derecho
10:53o el Estado
10:55de Derecho
10:55Constitucional
10:56la primacía
10:59de la ley
11:00son conceptos
11:01modernos
11:02post-revolución
11:03francesa
11:03digamos
11:04en nuestro país
11:05esto
11:05llegó al punto
11:08de anular
11:09una de las características
11:10de los sistemas
11:11judiciales modernos
11:12que es la bilateralidad
11:13o sea
11:14uno demanda
11:15y el otro
11:15se defiende
11:16el demandado
11:17o sea
11:18son procesos
11:19que se han
11:21desbilateralizado
11:21porque nunca
11:22se le puse
11:23al demandado
11:26hay normas
11:27que de alguna
11:28manera
11:28prevenen eso
11:29pero como en nuestro país
11:30las cosas
11:30funcionan tan mal
11:32obviamente
11:32se requieren
11:33de
11:34mecanismos
11:36digamos
11:37de defensa
11:38de esa bilateralidad
11:39más estricta
11:39hasta ahora
11:40no se han modificado
11:41las normas
11:41de alguna manera
11:43que impida
11:44en mi opinión
11:45y esto
11:46entre otras cosas
11:47porque la Corte Suprema
11:48le ha bajado el precio
11:49a esta denuncia
11:50y a este esquema
11:51¿sí?
11:51no hemos tenido
11:53digamos
11:54que manifestación
11:55enfática
11:56de la Corte
11:56al principio
11:57la anhelaron
11:59incluso
12:00si no se le preguntan
12:01no hablan del tema
12:02no han sido proactivos
12:03y cuando se les ha consultado
12:06del tema
12:07desde
12:09el legislativo
12:10porque hay varios proyectos
12:11de ley al respecto
12:12ellos
12:13no se han manifestado
12:14favorables
12:15a
12:15a esas modificaciones
12:17de fondos
12:18que podrían
12:18demostrar una solución
12:19un poco más duradera
12:20a esto
12:21ahora
12:22cuando usted
12:24habla de la Corte
12:25y acá
12:25para mí
12:25hay una situación
12:27fundamental
12:28que el hermano
12:30del presidente
12:31de la Corte
12:32de César
12:32dice
12:32él es accionista
12:33de una de las empresas
12:34de cobranza
12:35vinculadas
12:35al esquema
12:36entonces
12:36primero
12:37¿qué implicancias
12:38tiene esto
12:39y cómo puede tener
12:40credibilidad
12:40la Corte
12:41en este caso
12:42con esa situación
12:43de por medio?
12:44y no han hablado
12:45del tema
12:46yo creo que
12:47en algún momento
12:48el ministro
12:48dice
12:48que en algún momento
12:49fue presidente
12:50de la Corte Suprema
12:50había llamado
12:51una conferencia
12:52de prensa
12:52y ha dicho
12:52bueno
12:53es un tema
12:53de mi hermano
12:53yo no tengo nada
12:54que ver con eso
12:54tenga la garantía
12:56de que la Corte Suprema
12:57nunca abrió la boca
12:58claro
12:59tengo entendido
13:00que nunca se lo han
13:00preguntado
13:01tampoco
13:03tengo entendido
13:03que sí
13:04pero no
13:04no es fácil
13:05llegar a ello
13:06doctor
13:07sí
13:08sí
13:08yo no estoy
13:10diciendo
13:11de hecho
13:11tampoco
13:13que den revista
13:13todos los días
13:14obviamente
13:14simplemente
13:16que no ha habido
13:17probablemente
13:17esa oportunidad
13:18y la Corte
13:20la Corte
13:21ha auditado
13:23este tipo
13:23de situaciones
13:25usted contaba
13:26en 2015
13:27la fiscal
13:29la Teresa Sosa
13:29había imputado
13:30varias personas
13:31¿cómo entonces
13:31es que
13:32se sostiene
13:34el esquema
13:34por más de 10 años
13:35todavía
13:36a pesar de
13:36este primer antecedente
13:38ya
13:38¿verdad?
13:39o sea
13:39no hubo auditoría
13:41de la Corte
13:42no se dio
13:44un seguimiento
13:44al caso
13:45el esquema
13:46creció
13:47evidentemente
13:49Sí, sí
13:53es así mismo
13:54y esto es
13:56porque
13:58no
13:59no había explicado
14:00cómo es que
14:01esto fue
14:02creciendo
14:03a la vista
14:04de la propia
14:07autoridad
14:08del Poder Judicial
14:08de la máxima
14:09autoridad
14:10del Poder Judicial
14:10porque
14:12en 2015
14:13ya se supo
14:15además
14:16era una cosa
14:17que todo el mundo
14:18la sabía
14:19la conocía
14:20mejor dicho
14:21o sea
14:21se hablábamos
14:22los abogados
14:24yo lo hablaba
14:24con muchísimos
14:25abogados
14:25que le vivían
14:25en el ámbito
14:26de la justicia
14:27todo el mundo
14:28sabía
14:28se había normalizado
14:29incluso algunos
14:30de su tiempo
14:31decían
14:32bueno siempre
14:32es para ti
14:33pero si o si no
14:34no les cobras nunca
14:35bla bla bla
14:36esto se sabía
14:37esto se había
14:38normalizado
14:39o sea
14:41el derecho
14:42a litigar
14:42y a ser oído
14:43en juicio
14:44que era un derecho
14:45básico
14:45del sistema
14:46democrático
14:47moderno
14:47por revolución
14:48francesa
14:49entero
14:50más de 200 años
14:52habían desaparecido
14:53del sistema
14:54de justicia
14:54de paz
14:55en nuestro país
14:56y nadie
14:57se escandalizaba
14:58los ministros
15:00de la corte
15:00sobre todo
15:00los que están
15:01hace más tiempo
15:02los que planean
15:04por sobre el área
15:04del derecho civil
15:05sobre todo
15:06no pueden decir
15:07que no conocían
15:09entonces
15:11hay complicidades
15:12internas
15:13hay complicidades
15:14políticas
15:15porque mucha gente
15:16bien putada
15:16todo el tema
15:18tiene protección
15:19política
15:19de hecho
15:19algunos se están
15:20salvando
15:21con procedimientos
15:21arreglados
15:24es una
15:24vergüenza
15:26realmente
15:26eso
15:26estamos hablando
15:27de gente
15:28que es técnica
15:31en el ámbito jurídico
15:32que sabía
15:33lo que estaba haciendo
15:34la reprochabilidad
15:36de sus actos
15:37ha sido
15:38en todo este tiempo
15:39altísima
15:40cometiendo
15:41cometían delitos
15:42de manera continuada
15:43y continua
15:44no estamos hablando
15:45de alguien que asaltó
15:46una gasolinera
15:47una vez en su vida
15:48y que por ese hecho
15:50luego
15:50le he hecho
15:51una condena
15:51a 10 años
15:52esta gente
15:53cometía delitos
15:54todos los días
15:55y están siendo
15:56beneficiados
15:56con salida
15:57procesal
15:57¿se registran
15:59que siguen
16:00estas mismas
16:01prácticas
16:01por parte
16:02de las empresas?
16:05bueno
16:07yo tengo
16:08conocimiento
16:09personal
16:09de que
16:11estos grupos
16:15están golpeados
16:16por eso
16:16muchos jueces
16:16ya no se animan
16:17a hacer
16:18muchas de las barbaridades
16:19que hacían
16:19pero los esquemas
16:22de las prácticas
16:23abusivas
16:24de cobro
16:24continuo
16:25a mí me han confundido
16:27con una persona
16:28por alguna razón
16:29que desconozco
16:30creen que me llamo
16:32cura
16:32me llaman
16:33de una de esas empresas
16:34con cierta regularidad
16:36para requerir
16:37una cosa
16:38directamente
16:39digamos
16:39yo le sigo la corriente
16:41pero funciona
16:43sumando un mensaje
16:44por whatsapp
16:44ofrecen salidas
16:46hecha comida
16:47salidas
16:48ventajosas
16:49usted reconoce
16:50la deuda
16:50y le hacemos
16:51una rebaja
16:53pero
16:53y uno le dice
16:54pero si yo ya pagué
16:54no no
16:55pero
16:55nosotros no
16:56tenemos conocimiento
16:57de eso
16:58es una de las
17:00digamos
17:00que
17:02compran las deudas
17:04compran las deudas
17:06borran
17:08de sus registros
17:09y los pagos
17:10ya realizados
17:11y asumen
17:11que la deuda
17:12parte de cero
17:15y como la gente
17:16no
17:17reclamaba
17:18a sus pagares
17:18mucha gente
17:19no puede demostrar
17:21que ya pagó
17:22previamente
17:22o si puede demostrar
17:25simplemente
17:25no les notifican
17:27yo creo que
17:28la cuestión
17:29de las notificaciones
17:30voladoras
17:32es algo
17:33que está
17:33bastante
17:34digamos
17:36ha disminuido
17:37bastante
17:37pero habría que
17:38investigar
17:39la corte
17:39tiene que investigar
17:40esto
17:40tiene que
17:41cuando yo hice
17:42la denuncia
17:42se hizo la primera
17:43auditoría
17:44a este respecto
17:45y la corte
17:47misma
17:48pensó
17:49que los resultados
17:49no eran tan desastrosos
17:51por esa propia
17:51auditoría
17:52de la corte
17:54que se estaban
17:56haciendo barbaridades
17:57en nombre
17:57de la justicia
17:58pero hay que hacer
18:00un corte
18:01entiendo yo
18:02hoy
18:02ahorita
18:03nuevamente
18:04ver si
18:06el pagaré
18:07tal
18:08de fecha
18:08tal
18:09tal
18:09tal
18:10jurídico
18:10tal empresa
18:11que está
18:12siendo
18:13ejecutado
18:14hoy en tal
18:15juzgado
18:15no está
18:15también siendo
18:16demandado
18:17en tal
18:17otro juzgado
18:18porque
18:19todo está
18:19ocurriendo
18:20en todos los juzgados
18:21especialmente
18:22los de Asunción
18:23hay que decirlo
18:24especialmente
18:24los de Asunción
18:26entonces
18:27hay que hacer
18:28un
18:28por eso digo
18:29que la corte
18:30no se
18:30no se
18:31como en serio
18:31si prefirió
18:33no hablar
18:33del tema
18:34que nos
18:34olvidemos
18:35y siempre
18:35sostengo
18:36que esto
18:38no
18:38es un
18:39escándalo
18:40de corrupción
18:40a diferencia
18:41de muchos
18:42otros
18:42que no
18:43fue tapa
18:44de diario
18:44una semana
18:45después
18:45no olvidamos
18:46el asunto
18:47¿por qué?
18:47por la cantidad
18:49de víctimas
18:49las víctimas
18:50siguen estando
18:50ahí
18:51siguen siendo
18:52oprimidas
18:53por este
18:53modelo
18:54de
18:54estafa
18:55entonces
18:56hay que
18:57hacer una
18:58nueva auditoría
18:59ver cómo
18:59están funcionando
19:00los juzgados
19:01donde fueron
19:01destituidos
19:02o renunciaron
19:02muchas de esas personas
19:03a renunciar
19:04el famoso
19:05juez de Roca
19:06Alonso
19:06que era
19:07la sucursal
19:08de un estudio
19:09jurídico
19:10literalmente
19:11la dueña
19:12del estudio
19:13jurídico
19:13amplió
19:14su bolsillo
19:15el juzgado
19:16para tener
19:17más espalda
19:17con su expediente
19:18así llegó
19:19a hacer
19:20este asunto
19:22hay que ver
19:22cómo están
19:23funcionando
19:23esos nuevos juzgados
19:24por ejemplo
19:24y comparar
19:26con cómo era
19:27antes
19:27a ver si
19:28mostrar realmente
19:29bueno
19:29esto
19:29estas mafias
19:31se están
19:31descabezando
19:32o no
19:32o falta
19:33un
19:33se falta
19:34poco
19:34pero la corte
19:36no quiere hablar
19:36de él
19:36pero no quiere hablar
19:38porque
19:39es difícil
19:40modificar
19:41las normativas
19:42para esto
19:43corregir
19:44aunque ya
19:45describiste
19:46anteriormente
19:46doctor
19:47pero con
19:47contundencia
19:48necesitamos
19:49o porque
19:51es protección
19:53a esos estudios
19:54jurídicos
19:55que tienen
19:55mucho poder
19:57y a los propios
19:58empresarios
19:59cuyos nombres
20:00hoy día
20:03aparentemente
20:03como que
20:04tratan de proteger
20:05los dueños
20:06de estos
20:07de estos círculos
20:08de mafia
20:09¿por cuál de las dos
20:10razones la corte
20:11no interviene?
20:12porque en realidad
20:13la normativa
20:14tan fácilmente
20:15no es posible
20:16modificar
20:16porque en realidad
20:17estamos hablando
20:18de complicidad
20:18en la protección
20:19o como protección
20:21yo creo que son
20:22una serie
20:23de factores
20:24yo no soy amigo
20:26de las monocausas
20:27nunca existe
20:29una sola causa
20:30que explique
20:31ni la inseguridad
20:32ni la corrupción
20:33porque los paraguayos
20:34seguimos gobernando
20:35gobernados
20:36por los mismos tipos
20:37hace 80 años
20:38siempre son un conjunto
20:39de causas
20:41yo creo que
20:42en primer lugar
20:43la corte
20:43no quiere admitir
20:45lo vergonzoso
20:46que ha sido
20:47para ellos mismos
20:48que no funcionan
20:50en el corazón mismo
20:50del Poder Judicial
20:51con actores
20:52del sistema judicial
20:53como estrellas
20:55digamos
20:55en esta película
20:56segundo
20:57que es un negocio
20:59muy grande
21:00hay muchos bolsillos
21:02que se cargan
21:04con este negocio
21:06y entra mucha gente
21:07hay amigos metidos
21:09amigos
21:09de los más altos niveles
21:10del sistema
21:11de justicia
21:12y de la política
21:12de amigos y parientes
21:15metidos en este sistema
21:18y luego
21:19está también
21:20que en el Poder
21:22Legislativo
21:23hubo mucha
21:24mucha
21:24mucha declamación
21:26con respecto a esto
21:27pero son pocos
21:27los senadores
21:28y los diputados
21:28que se han comprometido
21:29con esto
21:31realmente
21:31hay algunos
21:33que como legisladores
21:35y representantes
21:36nunca han hablado
21:37de este tema
21:38sin embargo
21:39es el poder
21:40que más
21:41ha reaccionado
21:42hay que decir
21:43nunca le van a escuchar
21:45a Santiago Peña
21:46hablar de este tema
21:46nunca le van a escuchar
21:48que Santiago Peña
21:49le diga a sus diputados
21:50y sus senadores
21:51suponiendo que sean
21:52sus dios
21:53que creo que no lo son
21:54mira bueno
21:55ocúpense de este tema
21:56estoy realmente conmovido
21:57estoy asqueado
22:00anonadado
22:00al enterarme de esto
22:02miles de
22:03familias paraguayas
22:04son víctimas
22:05de esto diariamente
22:06desde hace muchos años
22:07hagan algo
22:08cómo va esto
22:09que se hizo
22:10Peña
22:11nunca habla del tema
22:13entonces
22:13en el legislativo
22:15donde se han hecho
22:15más cosas
22:17porque
22:18reitero
22:19hay políticos
22:20de
22:21mucho poder
22:22también
22:23metidos
22:23en el que tenemos
22:24de
22:25alto nivel
22:26en el poder
22:26ejecutivo
22:27también
22:27ojo con eso
22:29cuando usted dice
22:30hay políticos
22:31metidos
22:32yo sé que
22:33obviamente
22:34no se van a dar
22:34nombres
22:35en la mayoría
22:36de los casos
22:37pero si hay nombres
22:38que se pueden
22:39conocer
22:40por ejemplo
22:41está el caso
22:42de Alfredo Benítez
22:43él es
22:44ex-Ujier
22:45del juzgado
22:45de paz
22:46de encarnación
22:46es presidente
22:48de una seccional
22:49colorada
22:49llegó a ocupar
22:51el cargo
22:51de director
22:51de anticorrupción
22:52de la dirección
22:53nacional de correos
22:54del paraguay
22:54él
22:57va a evitar
22:58ir a juicio
22:58por el caso
22:59de la mafia
22:59de los pajarés
23:00en 2024
23:01había sido
23:01denunciado
23:02no pasó
23:03absolutamente
23:04nada
23:04y ahora
23:06resulta que
23:06habiendo falsificado
23:08notificaciones
23:09no irá
23:10a juicio
23:11tampoco
23:11o sea
23:12nada más
23:12para citar
23:13doctor
23:13porque usted
23:14está diciendo
23:14hay políticos
23:16sí
23:16y acá
23:17está una muestra
23:18de uno de los casos
23:20sí
23:20hay alguien
23:20que se muestra
23:21además
23:21en eventos
23:23con políticos
23:24de su partido
23:24hay fotos
23:26de él
23:26abrazado
23:27con donantes
23:27de cárcel
23:28como
23:28aparece en
23:29el acto
23:29de Camilo
23:30y está tirando
23:32simplemente
23:33que no olvidemos
23:33de esto
23:34para postularse
23:35seguramente
23:35a otro cargo
23:36lo vamos a ver
23:37en breve
23:38siendo fiscales
23:39jueces
23:39seguramente
23:40o siendo concejales
23:42o diputados
23:43senadores
23:44porque
23:45acá hay una
23:47cuestión
23:47que
23:48sí
23:49se ha hablado
23:49mucho
23:50también del tema
23:50obviamente
23:52una de las cosas
23:53que descubrí
23:54cuando
23:54decía
23:54esto
23:55gracias
23:55tiene unas
23:56conexiones
23:56directas
23:57directas
23:59con
23:59el mundo
24:00el mundillo
24:01ese
24:01derecho
24:02uno
24:03el mundo
24:03de la dirigencia
24:04gremial
24:05de derecho
24:05uno
24:06hay una foto
24:07que yo he publicado
24:08inclusive
24:08del consejo directivo
24:10del centro
24:10de estudiantes
24:11de derecho
24:12uno
24:12en un año
24:13determinado
24:13hace unos años
24:14aquí
24:14de las
24:16ocho personas
24:17que aparecen ahí
24:18seis estaban
24:19imputadas
24:19por este tema
24:20la mafia
24:20la pagaría
24:22y a mi
24:22me contó
24:23un inicio
24:23de la corte
24:24suprema
24:24de justicia
24:24que el padre
24:26de una de estas
24:26personas
24:29involucrada
24:29en este tema
24:30mujer
24:30ella
24:30un día
24:31fue a pedirle
24:32un favor
24:32con respecto
24:33al nombramiento
24:34de esta mujer
24:34y él pensó
24:36que le iba a pedir
24:36un cargo
24:37de mayor
24:38importancia
24:39le dice
24:40había concursado
24:41a esta persona
24:42y le dice
24:43no yo quiero
24:44que sea Ujiel
24:45y le llamaba
24:46atención eso
24:47obviamente
24:47Ujiel
24:48sí
24:48sí
24:49Ujiel
24:49Ujiel
24:49o sea
24:50ya se sabía
24:51que ese cargo
24:52se hacía plata
24:53ya se sabía
24:54que ese cargo
24:55se hacía
24:55noquitiva
24:55ese señor
24:56quería
24:57ese cargo
24:58digamos que
24:59dentro del esquema
25:01de la estructura
25:02de los cargos
25:03del poder judicial
25:04vinculado al funcionamiento
25:05directo
25:06de los juzgados
25:07y tribunales
25:08digamos
25:08por el centro
25:09que trabaja
25:09en el ámbito
25:10administrativo
25:10o en otro ámbito
25:11como atención
25:12a víctimas
25:12etcétera
25:13pero en ese
25:14digamos
25:15en esa estructura
25:16del sistema
25:17que ejerce
25:19directamente
25:19del poder jurisdiccional
25:20digamos
25:20juzgados
25:21tribunales
25:21es el cargo
25:22más bajo
25:23y si
25:24se lo quieren
25:25se anda por la calle
25:26y noticia
25:26digamos
25:27el obrero
25:30del que está empezando
25:32la carrera
25:32no, no
25:35yo quiero
25:35que sea un cierto
25:37que se sabía
25:38que ese era
25:38un ámbito
25:39donde vamos
25:39nos metíamos
25:40nosotros
25:41los que teníamos
25:42contactos
25:42porque éramos
25:43del gremialismo
25:45de derecho
25:45una
25:45ocupamos
25:46la representación
25:47estudiantil
25:48fue todo
25:48en el
25:51¿cómo se llama?
25:53la parte gremial
25:55digamos
25:55la presidencia
25:56del centro estudiantil
25:57del centro estudiantil
25:58etcétera
25:59etcétera
25:59o sea
25:59eso ya se sabía
26:00que funcionaba
26:01se pegaban
26:02la gran vida
26:03tenían vehículos
26:04de lujo
26:06andaban de vacaciones
26:09digamos
26:10que ponían
26:11su lujoso
26:12nivel de vida
26:13era una cosa
26:13sabida por todo el mundo
26:14yo le pregunto
26:15a la corte
26:15si tiene una justicia
26:16¿cómo es que no saben
26:17no tienen
26:18un mínimo sistema
26:20de control interno
26:21que reviste
26:22aunque sean
26:22las redes sociales
26:23y vea
26:24los vehículos
26:25que tienen
26:25los lugares
26:26donde viajan
26:26esta gente
26:27con esos
26:27malos sueldos
26:28que se pagan ahí
26:30los sueldos
26:31son los últimos
26:31en enterarse
26:32y a mí
26:34esta cuestión
26:35también
26:37es interesante
26:38esta parte
26:39de la historia
26:41yo
26:42recibo
26:42el pedido
26:43de una persona
26:45porque
26:45tuya madre
26:46estaba haciendo
26:47el último
26:47acto
26:47docente
26:48jubilada
26:49olvidé eso
26:50muchas personas
26:51jubiladas
26:51también
26:53yo habitualmente
26:54no litigo
26:54en el ámbito
26:55se di
26:55por no decir
26:56que no litigo
26:57era la primera vez
26:58que iba a presentar
26:59un escrito
26:59en un juzgado
27:00de paz
27:00por un pedido
27:01que me hace
27:01una persona
27:02amiga
27:03como un caso
27:05y ahí me doy cuenta
27:07de que esto
27:08podía tener
27:09carácter sistémico
27:10de que había cosas
27:11que estaban muy mal
27:13el notificador
27:16notifica
27:18supuestamente
27:18y sus dos
27:20supuestos testigos
27:21de que la persona
27:22no recibía
27:22en este lugar
27:23de hecho
27:23nunca ha recibido
27:24en este lugar
27:24era una mafia
27:25que obviamente
27:26tiene contacto
27:26con la policía
27:27accede también
27:28a la base de datos
27:29decía la persona
27:30no es en Villarrica
27:30supuestamente
27:31la persona
27:32no es en Villarrica
27:34y los dos testigos
27:34tenían números
27:35de cédulas correlativos
27:37uno era
27:37100.452
27:41y la otra
27:42era 100.453
27:44y eso no puede ser
27:46casualmente
27:46las dos personas
27:47con números correlativos
27:48estaban ahí
27:48en ese momento
27:49y en la investigación
27:52y en la auditoría
27:52descubrieron
27:54que
27:54se usaron
27:55se usó
27:57un mínimo testigo
27:58para 500 casos
28:01¿sí?
28:02Puedes ir a buscarme
28:03en el número
28:03un número más
28:04más más
28:04pero aproximadamente
28:05eso
28:06578
28:07tengo entendido
28:08una mujer
28:09claro
28:10eso es lo que se descubrió
28:11lo que no descubrimos
28:12y una mujer
28:13notificó
28:14fuera de una mujer
28:15notificó
28:16en una ciudad argentina
28:20era tal
28:21la sensación
28:22de impunidad
28:23que había
28:25que no
28:25guardaban
28:26las formas
28:29como alguien
28:30que litiga
28:31una sola vez
28:31va a descubrir
28:32eso va a decir
28:32la persona
28:33está mal
28:34entonces está
28:34investigada
28:35interrogar
28:36a revisar
28:36y dice
28:37bueno
28:38un caso
28:38un caso me llegó
28:39soy alguien
28:41que está en el sistema
28:41y de repente
28:43le caen 10 casos
28:44y dice
28:44nunca
28:45ni llegan
28:46el sistema
28:47de justicia
28:48de paz
28:49cosa que doctor
28:50por eso yo le culpo
28:51todas estas cosas
28:52ocurren porque hay un juez
28:54que avala
28:54indiscutible
28:56pero existen controles
28:58en el poder judicial
28:59y ahí es donde yo
29:00de verdad
29:01le culpo
29:02a lo mejor
29:02soy irresponsable
29:04pero le culpo
29:04a los ministros
29:05de corte
29:08ellos son
29:09ellos son
29:10irresponsables
29:11y voy a ir
29:12son tan sinvergüenzas
29:14como esos propios jueces
29:16notificadores
29:17son tan sinvergüenzas
29:19como esos
29:20dueños de los estudios jurídicos
29:21y son tan sinvergüenzas
29:23como esos que están
29:24en las instituciones públicas
29:27cómplices
29:27te descuidas
29:28voy a ser súper irresponsable
29:30pero no voy a dar el nombre
29:31después no me quiere ir
29:32y no que
29:32te descuidas
29:33y son parte del negocio
29:38y nadie
29:39en Paraguay
29:39puede sorprenderse
29:41sobre todo
29:42cuando se trata
29:42de
29:44la corrupción
29:45sistémica
29:45que tienen
29:46y cuando hay mucho dinero
29:47como es mucho dinero
29:49cuando hay mil millones de dólares
29:50por año
29:51porque si tenés
29:5220 mil víctimas
29:53que ya están
29:53en un registro
29:54y vos sos
29:56alta autoridad
29:57y tenés ese poder
29:57para incidir
29:58y que haya equilibrio
29:59y que se garantice
30:01el acceso a la justicia
30:03y no estás
30:03haciendo nada
30:04entonces significa
30:06que sos parte del negocio
30:07la lógica conduce a eso
30:1020 mil personas
30:12multiplicar por 2, 3
30:14cuántas familias
30:15en total
30:16cuántas personas
30:16en total
30:17si vas a revisar
30:18por familia
30:19están sufriendo
30:20esta mafia sistémica
30:22y vos tenés ahí
30:23a 9
30:24altas autoridades
30:26grandes pensadores
30:27que alcanzaron
30:29un doctorado
30:30y caso omiso
30:31tienen los ojos vendados
30:33la boca tapada
30:34los oídos cerrados
30:37imposible
30:37que no tengan
30:38un mínimo de interés
30:39de resolver
30:40hasta ahora
30:41contener por lo menos
30:42que ya no se sumen casos
30:43que ya no se den
30:45los embargos
30:45sin tener un expediente
30:47entonces
30:48son tan sinvergüenzas
30:50como todas
30:50como todo lo que
30:52integran esa estructura
30:53lo siento
30:53no tengo otra definición
30:56si este es un caso
30:58en el que evidentemente
30:59hay
31:00desde
31:01los más altos niveles
31:03de poder
31:03sea político
31:05judicial
31:06legislativo
31:07y del ejecutivo
31:09hay una complicidad
31:10importante
31:12en este país
31:14las campañas
31:16políticas
31:17del oficialismo
31:18especialmente
31:19obviamente
31:19por razones obvias
31:20se financian
31:22con dinero
31:22de límite
31:24esto financia
31:25campañas
31:25esto alimenta
31:28el dinero
31:28de quienes
31:29se mantienen
31:30en el poder
31:30y que nos lleva
31:32a preguntar
31:33a muchos
31:33de ustedes
31:33¿cómo este tipo
31:34obtuvo
31:3430 mil
31:3530 mil
31:3640 mil
31:3650 mil
31:37o votos?
31:38bueno
31:38¿saben cómo
31:39se obtienen
31:40esos votos?
31:40esta es una pregunta
31:41retórica
31:41no estoy diciendo
31:42que ustedes
31:42no lo sepan
31:43bueno
31:45alimentando
31:45campaña
31:46con dinero
31:46comprando
31:47operadores
31:48punteros
31:48votos
31:49cédulas
31:49haciendo funcionar
31:50esa maquinaria
31:51para ser electo
31:53porque hay gente
31:53que no lo votaría
31:54ni la paga
31:54sabemos eso
31:56no solamente
31:56porque son impresentables
31:58porque ya tienen
31:59prontuario
31:59sino porque
32:00nunca hicieron
32:00nada por nadie
32:01en su vida
32:01entonces
32:03obviamente
32:04que este dinero
32:06queda en muchos
32:06bolsillos
32:07eso no se lo quedaban
32:08solamente los
32:08jueces de paz
32:09obviamente
32:10más allá que vivían
32:11como reyes
32:12y reinas
32:14tanto era el dinero
32:15que daba para vivir
32:15como reyes
32:16y como reinas
32:17pero al mismo tiempo
32:18repartir a los estudios
32:19jurídicos
32:20a estas casas
32:21de crédito
32:22a estas empresas
32:23de cobranza
32:24a estos usureros
32:25que yo los llamaría
32:26emprendedores individuales
32:27así como hay abogados
32:28también
32:29que
32:29están más en el mundo
32:31del emprendedorismo
32:31así como hay grandes
32:32estudios jurídicos
32:33con grandes nombres
32:34que se dedicaban
32:35a tiempo completo
32:36a esto
32:37era tal
32:38la cantidad de dinero
32:39sigue siendo probablemente
32:41que daba para alimentar
32:43a todos ellos
32:43millones de dólares
32:44a expensas
32:45del sufrimiento
32:46de la gente
32:47de la privación
32:48del sufrimiento
32:50de
32:52personas y familias
32:53que
32:53han vivido
32:55por años
32:56con
32:58frustración crónica
32:59de necesidades básicas
33:01con
33:03privaciones
33:05cosas más
33:06elementales
33:07está
33:07temido
33:08de sangre
33:09esta gente
33:10no tiene
33:10miedo
33:11ni paz
33:11a esta gente
33:11esa es la verdad
33:13doctor
33:13¿qué papel tiene
33:15el banco central
33:16del paraguay
33:17con el tema
33:17de central
33:18de riesgo
33:18de personas
33:19si es que consideramos
33:21que cada casa
33:22de crédito
33:23tiene que comunicar
33:23los créditos
33:24otorgados
33:25y también
33:25el nivel
33:26de mora
33:28bueno
33:29yo creo que
33:29esto es una falla
33:31sistémica
33:32es como una falla
33:33muy orgánica
33:34digamos
33:35si hacen una
33:35analogía
33:36con un cuerpo humano
33:37el banco central
33:39no controla
33:40esta casa
33:40de crédito
33:41también es cierto
33:43que
33:43muchos de estos
33:45actores
33:45mafiosos
33:48supuestamente
33:49venden
33:52heladeras
33:52pero en realidad
33:54son prestamistas
33:56doy un ejemplo
33:57de cómo funciona
33:58eso me lo dijo
33:58a mí que trabajó
33:59para las empresas
34:00que hoy
34:01se ha expandido
34:02y tiene ya
34:03su área inmobiliaria
34:04tiene su parte
34:04de electrodomésticos
34:05y su parte
34:06de crédito
34:09suelen salir
34:09en tapas
34:10de esas revistas
34:12que se ocupan
34:14de temas empresariales
34:15etc
34:16y pero empezaron
34:17empezaron
34:18vendiendo electrodomésticos
34:19en la zona
34:20de Mariano
34:20de Rocaldón
34:21van y
34:22te llevan
34:22una licuadora
34:24y al mismo tiempo
34:25te dicen
34:25tenés
34:26también
34:27te damos
34:28la oportunidad
34:29de tomar
34:30500 mil
34:30guaranieros
34:31y pagar
34:32en cómoda
34:32tu otra
34:33y la gente
34:34que vive
34:35ya en una situación
34:36de frustración
34:37crónica
34:37de necesidades
34:38de no llegar
34:38a ti
34:38toma
34:39esos créditos
34:40entonces
34:40mucha gente
34:41disfraza
34:43solitariedad
34:43crediticia
34:44de venta
34:45de electrodomésticos
34:45eso hay que decirlo
34:46también
34:47pero es cierto
34:48también que
34:48estas empresas
34:49no son controladas
34:50por el Banco Central
34:51es cierto
34:52también que
34:53el ámbito
34:54de gente
34:55al consumidor
34:55no funciona
34:56no es productivo
34:57es cierto
34:58que el Poder Judicial
34:59de su cúpula
35:01no controló
35:01lo que hubiese
35:02de paz
35:03es cierto
35:04que el Colegio
35:05de Abogados
35:05es más importante
35:06más conocido
35:07al menos
35:07tiene vínculo
35:08con esta mafia
35:09de los pagarés
35:09y tampoco
35:11se ha pronunciado
35:11con respecto
35:12al soy
35:12que punten
35:13los mis colegas
35:15en estas máquinas
35:16porque son un factor
35:17esencial
35:17son los tipos
35:19que se van
35:19con cajas
35:22de pagarés
35:23y cajas
35:23de escritos
35:24con la caráctura
35:25ya toda hecha
35:26la primera providencia
35:28ya hecha
35:28y en algunos casos
35:29hasta tenían
35:30los sellos
35:31de los funcionarios
35:32y falsificaban
35:32la firma
35:33de los jueces
35:34entonces
35:35hay muchos
35:36actores
35:37aquí
35:37después tenemos
35:38quienes hacían
35:38la dictadura
35:40Doctor
35:41aparte de esto
35:43que estás describiendo
35:44en las semanas
35:46pasadas
35:47recibí dos mensajes
35:48números diferentes
35:50y dice
35:51mensaje de texto
35:52convencional
35:53SMS
35:53no Whatsapp
35:54tiene una línea
35:56disponible
35:57de 15 millones
35:57de guaraníes
35:58requisitos mínimos
35:59Whatsapp
36:00y pone un link
36:01del Whatsapp
36:02que gana
36:04tengo de llamar
36:04ahora mismo
36:05y que escuches vos
36:07para negociar
36:08lo primero que se me ocurre
36:10es no tome
36:11ese preso
36:12no, no, obvio
36:13y por desgracia
36:15pero vos sabes que
36:16doctor, vos sabes que
36:17la compañía de celular
36:21personales
36:21a propósito
36:23agrega un mensaje
36:24antes de leer
36:26el mensaje original
36:26dice
36:27este número
36:28es de
36:28este es un mensaje
36:29de un número no guardado
36:31cuídese
36:31de los fraudes
36:32suplantación
36:33de identidad
36:33por llamada de voz
36:34mensaje de texto
36:35está muy bien
36:37o sea
36:38la compañía de celular
36:39ya me advierte
36:40antes que lea
36:42el mensaje
36:43sí
36:45eso está bien
36:46digamos
36:46algo bueno
36:48doctor
36:49usted dijo
36:5190 por
36:5220 mil víctimas
36:55inscriptas
36:55en el registro
36:56aproximadamente
36:57más o menos
36:58y mayoría
36:59son funcionarios públicos
37:00de esta mayoría
37:03nuevamente
37:04si hablamos
37:04de un rubro
37:06digamos
37:06son docentes
37:08la mayoría
37:09son docentes
37:11pero hay de todo
37:1490%
37:15de los casos
37:16de embargo
37:16no fueron notificados
37:17no, también
37:18también
37:1890%
37:19en su momento
37:21en su momento
37:22ya cuando
37:23dice que
37:23se hubiera
37:24forminio
37:24de educación
37:25en su momento
37:25ya se enteró
37:27de esto
37:27por ejemplo
37:27ya se había
37:30manifestado
37:31a los funcionarios
37:32quejándose
37:33de esto
37:33porque ahí
37:34en el interior
37:35de educación
37:35funciona una
37:36máscilla
37:36muy aceptada
37:38una de las casas
37:39más grandes
37:40más grandes
37:41de venta
37:41de el chocométrico
37:42de otro país
37:42sí
37:45el hermano
37:47de esta persona
37:48es
37:48eterno
37:49dirigente
37:50de una
37:51de las asociaciones
37:52de maestros
37:53que existen
37:53en nuestro país
37:54y se utilizaba
37:56esta asociación
37:58para
37:59ofrecer
38:00los productos
38:01y todavía
38:02realizar los descuentos
38:04así funcionan
38:05y ahí ya tiene base
38:07a todos
38:08estos
38:08intereses
38:08claro
38:09claro
38:09tienen
38:10toda la información
38:11cuentan
38:12las personas
38:14malintencionadas
38:15yo repito
38:16esto
38:16que
38:17estas asociaciones
38:19que
38:20tienen dirigentes
38:22que están
38:22ahí
38:24desde
38:24mucho tiempo
38:25porque es un gran negocio
38:27pasan maletines
38:29a los ministros
38:29de educación
38:30a lo largo
38:30del tiempo
38:31maletines
38:32que en principio
38:33son para
38:34una cargatita
38:35que los ministros
38:36aparentemente
38:36no la tienen
38:37o si la tienen
38:37no alcanza
38:38para muchos
38:40pero en realidad
38:41obviamente
38:41gran parte
38:42de esos
38:42los ministros
38:43a lo largo
38:44del tiempo
38:44han sabido
38:46tuvieron
38:47cabezas
38:49esto
38:50tiene muchas
38:51cabezas
38:53como un personaje
38:54mitológico
38:57griego
38:58con mi cabeza
39:00¿dónde
39:00pueden recurrir
39:02las víctimas
39:02doctor?
39:05voy a decir
39:06esto
39:06a pesar
39:07de que
39:08justamente
39:09publicé
39:09unas fotos
39:10hace unos días
39:10porque estuve
39:11en cita
39:12con la comisión
39:13del senado
39:14que se trata
39:15del tema
39:16no para
39:17el flujo
39:18de personas
39:18pero es el único
39:19lugar
39:19donde le van a
39:20yo creo
39:21también
39:21hay que
39:22esforzar
39:22a esta dependencia
39:24de defensa
39:25del consumidor
39:25de industria
39:27y comercio
39:27defensoría
39:28pero en
39:30la comisión
39:31del senado
39:32le dan
39:33asesoramiento
39:34en algunos casos
39:35le refieren
39:38a abogados
39:39de la defensa
39:40pública
39:40que al comienzo
39:42y hasta hoy día
39:44no son muy
39:45en algunos casos
39:46hay gente
39:47que está haciendo
39:47muy buen trabajo
39:48porque son
39:49un renuente
39:49a tomar
39:49su trabajo
39:50una carga
39:50de trabajo
39:51muy grande
39:52pero la defensa
39:53pública
39:53a partir de esto
39:54se conviene
39:54a ocuparse
39:54del tema
39:55pero a ver
39:56ahí hay algunos
39:57defensores públicos
39:58muy interesantes
40:00que fueron cooperando
40:01pero no le voy a dar
40:02el crédito
40:02al ministro Esquivel
40:04porque es alguien
40:05que tampoco
40:06así como los ministros
40:07de corte
40:08ha puesto
40:09su
40:12predisposición
40:12personal
40:13y profesional
40:14y su investidura
40:15para hacer frente
40:16a la mafia
40:17de los pagares
40:17así que a él
40:18no le voy a mencionar
40:19le retiro
40:20luego
40:20así como
40:20el general
40:21ha hablado
40:23del tema
40:24tampoco
40:25otro grande
40:26metido
40:27en la misma
40:27rosca
40:28pero sí
40:28tengo
40:29información
40:30que hay
40:31algunos
40:31defensores
40:32públicos
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