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00:05benvenuti a tutti i telespettatori di classe mi sia all'interno dello spazio dedicato al
00:09mercato delle obbligazioni con noi non può certo mancare lorenzo raffo trader obbligazionario
00:14buongiorno lorenzo sei ritornato all'ovile vedo dalla scenografia bentornato a casa allora lorenzo
00:21ma poi ma poi ci riparte beato te beato te allora anche tu non giocare io vado a un convegno
00:32convegno come dicono i medici allora ascoltami lorenzo dobbiamo parlare di quello che sta
00:38succedendo sul mercato obbligazionario in particolare sui titoli di stato perché fortunatamente adesso
00:42stiamo allentando un po la tensione che insomma si era manifestata con il ritorno al di sopra del
00:484 per cento siamo al 3 93 va bene se ha sempre in tensione siamo sotto il 4 per cento
00:54che già una
00:55mezza buona notizia allora comincia con la panoramica ho visto che mi hai mandato anche un file dimmi tu
01:00quando vuoi mandarlo per la prima parte io ti seguo prego a te la parola grazie sei molto gentile come
01:06sempre allora scontata certamente la situazione di debolezza che conosciamo dovuta ai motivi ai
01:13fattori che da mesi penalizzano le curve obbligazionarie oggi vorrei però trattare una
01:19due argomenti correlati ma che sono molto più operativi allora devo solo anticipare una notizia
01:26che evidentemente è nota ed è quella che domani ci sarà l'annuncio della fed sembra ormai scontato che
01:34la fed lascerà i tassi invariati almeno per questa per questa sessione e anche se trump vuole i tassi più
01:42bassi del mondo eh ha detto nessuno per cui ormai le sue parole sono parole che vanno al vento e
01:49lasciamole andare al vento allora eh in dubbio che qualcosa però invece in direzione opposta potrebbe
01:56succedere si aspetta una eh diciamo un un'indicazione più precisa sul sulla componente
02:03inflazionistica e poi a settembre qualcosa potrebbe succedere o diciamo in autunno potrebbe succedere
02:09torniamo ai temi operativi sono due che oggi tratto e che credo siano eh di interesse della
02:15maggior parte degli ascoltatori il primo è comprare obbligazioni barra btp sopra o sotto
02:21cento è una domanda che certamente è un argomento eh spesso motivo di diciamo di di richieste di
02:29informazioni da parte di chi investe logicamente e devo dire che la risposta lo anticipo subito
02:35non c'è una risposta unica c'è una risposta articolata anche perché evidentemente ehm le le le
02:42considerazioni da fare sono varie allora molto naturalmente è stato prescontato dipende dalle
02:48diverse situazioni fiscali eh da gestire nell'anno in corso o nei quattro nei prossimi quattro anni
02:54quindi e qui inizia già una parte della verità se si comprano bond btp oltre scadenza dei quattro
03:03anni dal duemila ventisette e ce ne sono molti che quotano anche parecchio sotto cento per esempio
03:09cito il il duemila sessanta sette che quota sui sessantotto euro il duemila settantadue che quota
03:15sui cinquantasette euro e la lista potrebbe proseguire volevo farla ma eh il materiale è oggi
03:21è tanto e quindi non credo che eh sarebbe stato un qualcosa in più beh lo si fa certamente in
03:28ottica
03:28in un'ottica diversa cioè se noi andiamo a scegliere scadenze lunghe lo facciamo in un'ottica
03:35non di componente fiscale proprio perché andiamo al di là di quello che è il periodo eh che abbiamo
03:41di cui abbiamo detto ma andiamo a farlo puntando a un rimbalzo delle quotazioni in presenza di tagli
03:47dei tassi oggi questa ipotesi diciamo è poco realistica è quasi realistica e quindi il fattore il
03:54fattore fiscale non risulta rilevante nell'ambito appunto delle scadenze lunghe ed extra lunghe eh
04:02nella scelta dei titoli sopra o sotto cento bisogna però ricordare un fatto che è importante
04:08ed è questo i titoli di stato i BTP e titoli di stato white list sostanzialmente sono tutti lo
04:15sappiamo soggetti all'aliquota vento dice cinque quindi sono meno diciamo efficienti nell'ottica
04:22fiscale rispetto alle eh obbligazioni i bond eh soggetti all'aliquota ventisei per cento che è
04:29più pesante in termini di compensazione o creazione di minus questo va detto perché spesso eh non si non
04:36si prende in considerazione questo questo questo questo elemento e si punta decisamente sui titoli
04:42di stato perché più facili da acquistare e diciamo eh più immediati nella comprensione di cosa
04:49rappresenta. Dobbiamo dire che eh eh le le le sul fronte delle emissioni al ventisei per cento di
04:57fatto sono molto meno quelle che quotano nettamente sotto cento perché le scadenze sono
05:03sostanzialmente meno lunghe eh salvo nell'ambito di alcuni sovranazionali in valute emergenti e di
05:11corpore extralunghi in in dollari che sono però un mondo nel quale operano sostanzialmente solo
05:19coloro che hanno una maggiore conoscenza del mondo obbligazione. Fra i corporate ne cito due
05:24perché evidentemente eh credo sia interessante fra i corporate per esempio in in dollari ci sono
05:30solo dei Pemex che sono che quotano nettamente solo eh petrolio messicano che quotano nettamente
05:36sotto cento anzi quotano sotto ottanta quindi evidentemente possono essere interessanti ma
05:41attenzione sono lunghi quindi ritorniamo nel nel tema. Qual è la duemila e sessanta? Qual è la
05:46duemila e cinquanta? Qual è la Pemex? Sì tutte le lunghe sostanzialmente tutte le lunghe hanno delle
05:52quotazioni nettamente sotto. La cos'è venti sessanta? Ottanta e trentasei me la dà possibile? Perfetto esatto
06:01confermo esatto. Ok perfetto. Allora torniamo però al tema BTP perché la maggior parte di chi ci
06:06ascolta è è è è attirato da questo aspetto. Allora ho voluto fare un confronto ed è la prima tabella
06:12che ti ho mandato questa mattina di eh due BTP scadenza duemila trenta. Che cosa vediamo?
06:18Vediamo sostanzialmente che due titoli eh quasi uguali come scadenza nel primo caso siamo a un
06:23marzo nel secondo con un aprile però con cedole con flussi cedolari decisamente diversi. Nel primo
06:30caso abbiamo un tre cinque per cento di cedole nel secondo caso abbiamo un un e trentacinque. Le
06:36quotazioni sono diverse. Secondo caso abbiamo addirittura alla chiusura di ieri un novantatré e nove
06:41di quotazione ma il rendimento è esattamente identico. Quindi l'aprile paga nettamente di di
06:49di meno in termini cedolari permettendo però diciamo di compensare minus evidentemente entro
06:56la scadenza la scadenza. Allora facciamo una sintesi. A secondo se si cerca rendimento cedolare
07:03immediato oppure diciamo usiamo questo termine neutralizzazione fiscale a scadenza beh si sceglierà
07:10o compensazione fiscale a scadenza si sceglierà evidentemente un titolo. Eh di qui però eh
07:18ritorniamo al punto iniziale cioè praticamente ogni situazione ogni eh ogni ogni ogni ogni
07:25quadro del singolo investitore è diverso e quindi non c'è una verità assoluta. Eh certamente eh
07:31devo dire eh questo è un aspetto interessante del del del tema globale c'è chi vede l'acquisto
07:38di bond sopra cento diciamo un'occasione di creare minus future evidentemente lo fa soprattutto
07:45che opera anche nell'azionario con altri strumenti e che quindi prevede di poter avere delle delle
07:51minus nel nel nel medio termine. Eh eh l'altro tema da considerare è quello invece del rendimento
07:58a scadenza che non è decisivo poiché prezzo lo è scontato prezzo e cedola si adattano
08:05continuamente a quelle che sono i movimenti del mercato e quindi diciamo abbiamo lo abbiamo
08:12visto nel caso dei due dei due eh BTP indicati nella tabella e quindi sostanzialmente eh questo
08:19questa valutazione va fatta per chi non è un grande conoscitore del tema obbligazionario
08:22ma chi invece opera lo capisce benissimo. Allora un consiglio però va dato. Secondo me in
08:29questo caso in questa fase certamente ehm escluderei dal punto di vista dell'ottimizzazione
08:36fiscale e in generale di andare a comprare emissioni molto lunghe che quotano nettamente
08:43sotto cento. Ripeto lo si fa se la la la convinzione è quella che nel medio o medio lungo termine
08:51avremo
08:51un rimbalzo delle quotazioni dovute a politiche monetarie che cambieranno. Se però questo non lo
08:57si prevede è inutile andare a puntare su quei titoli. Meglio puntare su dei titoli più corti e in
09:04funzione delle singole situazioni andare a individuare se sotto cento o sopra cento e di
09:10quanto sopra cento e di quanto sopra sotto o sopra cento. Fatto questo eh questo questo tema il primo
09:17tema devo dire eh è un tema molto sentito lo avverto spesso ehm perché effettivamente eh evidentemente
09:26il rendimento è una parte ma poi c'è quella parte fiscale e quell'aspetto fiscale che talvolta eh
09:32mette in imbarazzo chi opera eh e non è magari molto molto a conoscenza delle logiche dei mercati.
09:40Detto questo secondo tema operativo che ritengo altrettanto interessante è quello dei trentennali.
09:45Allora sui trentennali ed è la seconda tabella che ti ho mandato questa mattina che ho visto tu hai già
09:50parzialmente diciamo eh pensavo fossero assieme perdonami. No no no la seconda tabella è separata.
09:59Eccolo qua. Trentennali. Eccolo bravissimo. Allora che si fa con i BTP trentennali? In realtà diciamo
10:05di BTP trentennali in questo momento puri BTP trentennali ce n'è uno solo ma non è un BTP
10:11classico a a a a cedola fissa. È un BTP un 2056 che di fatto è indicizzato all'inflazione
10:19europea. Quindi se noi vogliamo operare sui trentennali dobbiamo andare a prendere scadenza
10:232053 2054 2056. È la solita triade quella triade che tante volte abbiamo presentato eh in
10:32funzione dei loro dei loro eh specifici trend di rendimento e naturalmente di prezzo perché
10:39sono molto esposti alla componente e alla componente tensioni dei mercati e eh alla componente
10:45ehm diciamo eh tassi. Allora questi titoli in quale ottica si si eh si individuano come come
10:54efficienti? Allora decisamente in ottica di trading veloce vanno molto bene. In un'ottica
11:01di trading un po' più lento quindi di trading nel corso diciamo dei mesi si si è acquistati
11:08evidentemente eh su livelli su supporti che talvolta abbiamo anche indicato pur con qualche
11:14riserva perché evidentemente eh possiamo avere delle fasi intermedie di tensione dei
11:19mercati di andamenti al rialzo al ribasso che possono un po' eh diciamo eh mettere in
11:25imbarazzo chi opera eh in ottica di mesi. Di investimento di lungo termine i trentennali
11:30io direi non vanno bene. Non sono. Ah però attenzione c'è da dire una cosa. Eh dobbiamo
11:37pensare che eh quando parliamo di trentennali nel caso italiano abbiamo dei titoli con delle
11:43cedole rilevanti. Quindi una parte di mercato guarda alla componente cedolare più che alla
11:49componente total return quindi andamento delle quotazioni più cedola. E eh se si guarda solo
11:55alla componente cedolare si potrebbe essere diciamo così ehm tratti di imbarazzo in in in
12:03difficoltà in errore e e quindi bisogna ragionare sui trentennali con grande lucidità. Io ho voluto
12:09fare una ricerca. Sono andato a vedere quanto hanno reso i trentennali eh dal duemila in poi.
12:16eh ho trovato una tabella mi sono trovato una tabella eh sulla quale di me eccola benissimo di
12:23mese in mese abbiamo le indicazioni. Evidentemente è una tabella lunghissima dal duemila venti al
12:28duemila ventisei mesi eh moltipliciamo il periodo di ventisei anni per per per dodici per dodici
12:35mesi evidentemente avremo una tabella quasi illegibile. Allora ho fatto un po' la la sintesi di
12:41tutto questo. Lo yield massimo del trentennale dal duemila è stato al sette sessantotto dal dal
12:47il minimo dal dal dell'uno a trentotto il valore medio del quattro e quarantuno. Quindi
12:53sostanzialmente i tre trentennali in questo momento si attestano sul quattro e sette eh poi
12:58vedremo i numeri precisi alla alla chiusura di ieri però eh sostanzialmente sono quasi allineati
13:04fra loro inevitabilmente. E allora a questo punto il valore del quattro e sette è superiore
13:12al valore medio ma parecchio lontano dal valore massimo che eh che è stato registrato nel duemilasedici
13:19quando ci fu la crisi evidentemente del debito del debito sovrano italiano. Allora due
13:23conclusioni. La forchetta dal quattro al quattro e nove ha avuto un peso rilevante in questi
13:29ventisei anni. Sostanzialmente nella maggior parte del periodo eh il trentennale italiano
13:35si è mosso all'interno di questa di questa di questa forchetta. Allo stesso tempo e e
13:42attualmente ci ritroviamo appunto di nuovo conferma il dato ci ritroviamo in questa fase. La
13:47direzionalità dei trend è sempre stata evidente. E bisogna tenere secondo me conto. Cioè abbiamo
13:54dei movimenti quando eh eh parte al ribasso rendimento e quindi in aeroporto il prezzo
14:00eh sale o o viceversa abbiamo naturalmente dei trend che proseguono il tempo. Questo ci
14:06aiuta a individuare appunto i trend ma attenzione la situazione attuale è una situazione diciamo
14:12un po' di difficoltà e lo abbiamo evidenziato qui. Detto questo ehm però ritengo appunto i i
14:21i trentennali li ritengo pur sempre strategici perché è un tratto della curva in cui eh in cui
14:27bisogna collocarsi in qualsiasi portofoglio ma naturalmente eh eh in una in una quantità
14:33rapportata al rischio globale che su questo tratto di curva è decisamente più elevato. Eh il
14:40cassettista il cassettista puro direi eh su questi titoli può essere perdente visto i numeri
14:46eh che abbiamo che abbiamo esposto. Eh è vero eh ripeto che però questi titoli sono molto generosi
14:52in termini di eh di eh rendimento distribuito di cedola e quindi naturalmente questa può essere
14:57una motivazione per cui una parte di mercato eh mette in portafoglio questi titoli e guarda
15:04a lungo termine. Fatta questa considerazione ultima veramente eh e poi ti ricedo la parola
15:10e beh attenzione all'inflazione. Perché attenzione all'inflazione? Perché non c'è solo la componente
15:15petrolio a incidere ma sta emergendo sempre di più l'emergenza climatica. E mi sono cercato
15:22un breve un breve eccolo qua un breve report dell'Ox che dice l'emergenza climatica causa la
15:28cosiddetta inflazione climatica, climate inflation, spingendo verso l'alto, leggo letteralmente
15:34le parole, spingendo verso l'alto i prezzi dei beni alimentari, dell'energia e dei premi
15:39assicurativi a causa di eventi meteorologici estremi e dei danni alla produzione. Ecco
15:45quanto sta succedendo in questi giorni in in Europa con con eh fuoco e fiamme che stanno
15:52addirittura lambendo grandi città in Francia e in Francia e in Spagna e attenzione anche
15:59al di là del del Mediterraneo in Africa è evidentemente un motivo che ci porta a dire attenzione
16:05l'inflazione potrebbe diventare un di nuovo una componente fondamentale eh
16:11della gestione eh protettiva naturalmente da parte di qualunque investimento. Con questo
16:17caro Emeric ti dicevo la parola. Andiamo in pausa così eh dopo affrontiamo le obbligazioni
16:22della settimana. Piccolo break.
16:25Musica
16:28Emeric