Tertulia de Cuesta: Los desoladores incendios que afectan a España y un nuevo golpe a Begoña Gómez

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Sandra León analiza con Juan Pablo Polvorinos y Arturo Criado la falta de prevención de incendios y la actualidad política.

Transcript

00:00:00En S-Radio, la noche de cuesta, con Sandra León.

00:00:07Tenemos que articular un gran acuerdo de país, un pacto de Estado, frente a la emergencia climática.

00:00:13No me cansaré de pedir al resto de fuerzas políticas, al resto de agentes sociales, una y otra vez, que

00:00:19se unan a este pacto de Estado,

00:00:21porque esta sí que es una prioridad nacional. Esta sí es una prioridad nacional.

00:00:25Bueno, pues Pedro Sánchez volvía a la carga esta mañana con esa emergencia climática,

00:00:31esa expresión que ya nos llevan intentando inocular desde hace mucho tiempo.

00:00:36Pedía un pacto de Estado y la respuesta de Isabel Díaz Ayuso, de la presidenta de la Comunidad de Madrid,

00:00:41una de las comunidades donde más se preocupan los incendios hasta ahora, respondía así.

00:00:47Sobre la propuesta de emergencia climática, he estado mirando en las hemerotecas y veo que desde el 2014,

00:00:52el gobierno, en concreto el presidente del gobierno, viene hablando de ello.

00:00:56Pues 12 años más tarde, si es tan emergente, solo pido que nos diga cómo lo va a resolver.

00:01:02Yo lo que tengo claro es que tenemos que ver qué incendios han sido causados por la acción del hombre,

00:01:08que estamos viendo que por toda España está siendo la inmensa mayoría,

00:01:11cómo evitar que esto vuelva a suceder, que los bosques estén limpios y que atendamos a las gentes del campo,

00:01:17que son quienes de verdad conocen lo que pasa en los montes,

00:01:19y todos los días nos están diciendo exactamente lo que sucede.

00:01:22Juan Pablo Polvorinos, ¿qué tal? Muy buenas noches.

00:01:24Hola Sandra, buenas noches, ¿qué tal?

00:01:26Arturo Criado, ¿cómo estás?

00:01:27¿Qué tal Sandra? Buenas noches.

00:01:28Os traslado la pregunta a vosotros. ¿Hace falta un pacto de Estado contra el cambio climático?

00:01:33Pues yo soy de los que creen que es necesario un pacto de Estado contra el cambio climático,

00:01:38no, contra los incendios que estamos viviendo y para cambiar la política forestal que tenemos en nuestro país.

00:01:44Y a partir de ahí podemos hablar de lo que queramos.

00:01:46El problema es que el presidente Sánchez se empeña en lanzar la idea de esto de la emergencia climática,

00:01:54un pacto nacional, tiende la mano para intentar señalar al Partido Popular,

00:01:59situarlo al lado de Vox con el negacionismo y todo lo demás,

00:02:02y mientras le tiende la mano lanza por detrás al Doberman Puente y al candidato López

00:02:10a criticar y a insultar a la presidenta de la Comunidad de Madrid,

00:02:14a la portavoz del Partido Socialista a criticar y a insultar al líder de la oposición.

00:02:19Por lo tanto, con estos bueyes no se puede arar.

00:02:22Es decir, es imposible que haya un pacto contra nada con este gobierno.

00:02:27Juan Pablo.

00:02:28Yo creo que la respuesta es no.

00:02:30Es decir, vemos incendios en multitud de países donde nadie anda pidiendo un pacto nacional por el cambio climático.

00:02:37Lo estamos viendo en Francia, donde hay 200.000 personas que están ahora mismo bajo los efectos de las llamas.

00:02:44Los hay en Canadá, lo hemos visto después del Mundial,

00:02:46lo hemos visto en Estados Unidos con incendios pavorosos

00:02:48y nadie anda reclamando pactos contra el cambio climático que no van a solucionar nada.

00:02:53Lo que sí que hace falta es un pacto contra la demagogia en España.

00:02:56Yo creo que eso es lo más urgente de todo,

00:02:58para que los partidos políticos sepan exactamente qué es lo que tienen que hacer,

00:03:02qué tipo de catástrofes no deben aprovechar, utilizando la demagogia,

00:03:07y sobre todo, hombre, de alguna manera,

00:03:11yo hago una reflexión de fondo que creo que es bastante sencilla de entender.

00:03:16Hay muchísima gente que nos está diciendo que el hombre influye de manera determinante en el clima.

00:03:20Bueno, pues utilizando ese mismo argumento,

00:03:22si el hombre influye de manera determinante en el clima,

00:03:24habrá que influir de manera determinante también en los campos,

00:03:28en los campos, para que no sean auténticos depósitos de combustible,

00:03:34cuando salta una chispa, pues entonces todo se incendia.

00:03:37Habrá que cultivar una cultura, valga la redundancia,

00:03:41de que en España tiene que haber una idea de gestión medioambiental

00:03:48que sea más eficiente que la que tenemos ahora mismo,

00:03:50que es que todo el mundo ha salido del campo,

00:03:52mover una piña en el campo cuesta un montón de permisos,

00:03:55y eso es lo que no puede ser, y claro, luego pasa lo que pasa.

00:03:57¿Sabes lo que pasa? Que para eso lo primero que necesitaríamos

00:04:00es un cambio de mentalidad en toda la clase política,

00:04:03y cuando nos enfrentamos a lo que nos estamos enfrentando estos días,

00:04:07a unos incendios de la magnitud en la que estamos viendo,

00:04:10a mí se me cae el alma a los pies cuando el otro día hablaba

00:04:12con una de las comunidades autónomas involucradas,

00:04:14y me decían, bueno, es que esto de la emergencia nacional,

00:04:17claro, es que estos son nuestras competencias,

00:04:20claro, es que nosotros nos valemos para apagar nuestros incendios.

00:04:23Ya, bueno, pues usted se valdrá para apagar sus incendios,

00:04:25pero es evidente que si no se puede, con todos los recursos del Estado,

00:04:29una comunidad autónoma no va a poder.

00:04:31Por lo tanto, lo primero que tenemos que plantearnos

00:04:33es si realmente las competencias autonómicas que tenemos en estos momentos

00:04:37están bien cedidas, y sobre todo, si cuando vienen este tipo de casos,

00:04:42lo que debemos es que haya solamente una única competencia que sea la del Estado,

00:04:47y a partir de ahí podemos hablar de todo lo que queramos,

00:04:49pero creo que lo importante es tener claro,

00:04:51cuando hay una emergencia, quién es quien manda.

00:04:54De todas formas, y te dejo que respondas, Juan Pablo,

00:04:56a mí me hace mucha gracia, porque ahora criticamos a una comunidad autónoma

00:05:00por pedir ayuda al Estado,

00:05:02yo, a mí esto me gusta mucho subrayarlo,

00:05:04al Estado, no al gobierno de Pedro Sánchez,

00:05:05al Estado, del que forma parte,

00:05:07pero al mismo tiempo España, Juan Pablo,

00:05:09pide ayuda a Grecia, a Italia,

00:05:11con lo cual, bueno, pues si uno tiene que pedir ayuda,

00:05:13tendrá que pedir ayuda.

00:05:14Pero ¿qué pasa?

00:05:14Que pedir ayuda al Estado es una deshonra.

00:05:16Sí, sí, es que eso es lo que quieren hacernos creer.

00:05:19Yo he visto a Emiliano García Page pidiendo ayuda

00:05:20a la Unidad Militar de Emergencias

00:05:21porque no puede gestionar el incendio de la mierla en Guadalajara.

00:05:25Claro, pero es que él es socialista, Juan Pablo.

00:05:26Bueno, claro, bueno, si me parece estupendo.

00:05:29Lo que pasa es que no podemos movernos,

00:05:30no podemos variar la vara de medir de una semana a otra,

00:05:33porque el incendio de la mierla todavía no está del todo sofocado,

00:05:36y sin embargo tenemos este de la Comunidad de Madrid

00:05:38y entonces sí, ahora sale el ministro Óscar Puente.

00:05:41Es que, ¿sabes qué pasa?

00:05:42Que es que me produce,

00:05:44lo que busca Óscar Puente es que se hable de él

00:05:46con este tipo de declaraciones como la que hoy se ha grabado.

00:05:50Y al final, al final,

00:05:53a la persona que ha perdido su casa

00:05:55o que ha perdido su ganado

00:05:56o que ha perdido su huerto

00:05:58o que ha perdido su finca

00:05:59o que ha perdido lo que haya perdido, su coche,

00:06:01que ha habido muchísimos coches que han ardido,

00:06:03a esa persona le da exactamente lo mismo

00:06:06si el avión que pasa por encima

00:06:07es del Estado,

00:06:09es de la Unidad Metral de Emergencias,

00:06:10es de la Comunidad de Madrid,

00:06:12es del ayuntamiento o es del vecino.

00:06:14Le da exactamente igual.

00:06:15La gente lo que quiere es una solución.

00:06:17Y no pasa el avión y dicen

00:06:19gracias Ayuso por apagar mi casa.

00:06:20No, no, no.

00:06:21Eso no funciona así.

00:06:22La gente lo que quiere es que el Estado

00:06:24y las autonomías son tan estados

00:06:25como el gobierno de España

00:06:26apague los incendios que hay ahora mismo

00:06:28y que amenazan sus vidas.

00:06:30Hasta que no entendamos esto,

00:06:31pues nada de nada.

00:06:32Y hasta que no entendamos

00:06:33que hay ciertas catástrofes

00:06:35en las que no se puede hacer lucha,

00:06:36no se debe hacer lucha partidista,

00:06:38pues no habremos entendido nada de nada.

00:06:40Bueno, vamos a escuchar, si os parece,

00:06:42lo que decía esta mañana

00:06:43la popular Esther Muñoz

00:06:44en la mañana de Federico

00:06:46sobre este asunto,

00:06:47sobre esto de la emergencia climática,

00:06:49el pacto de Estado

00:06:50contra el cambio climático.

00:06:52Cuando ellos hablan del cambio climático

00:06:53no hablan de que

00:06:54bajo el ministerio de Teresa Rivera

00:06:56no se hicieron las obras necesarias

00:06:57para que no hubiera una dana

00:06:58o una riñada

00:06:59como la que produjo la dana.

00:07:00Así no hablan tampoco

00:07:02de que desde 2022

00:07:03el gobierno dijo

00:07:04que había que modernizar

00:07:05urgentemente los hidroaviones

00:07:06y no han hecho nada.

00:07:07No hablan de que cada vez

00:07:08hay menos focas

00:07:09para la lucha contra la extinción

00:07:10de incendios,

00:07:10tenemos tres menos.

00:07:12No hablan de que

00:07:12con los fondos Next Generation

00:07:13que ha recibido el gobierno

00:07:14de España

00:07:14solo le han dedicado

00:07:15un 1%

00:07:16a la prevención

00:07:17y a la extinción de incendios.

00:07:19Ana Rumi,

00:07:20muy buenas noches.

00:07:21¿Qué tal?

00:07:21Buenas noches.

00:07:22Bueno,

00:07:22Esther Muñoz mencionaba

00:07:23alguna de esas cosas

00:07:24de las que Sánchez no quiere hablar

00:07:26y la falta de medios

00:07:27provocada por este gobierno

00:07:28es una de ellas.

00:07:29Así que si te parece

00:07:29cuéntanos

00:07:30qué medios tenemos ahora mismo

00:07:31y cuáles se nos dijo

00:07:33que íbamos a tener

00:07:34y realmente no tenemos.

00:07:35Enseguida te hablo de esas promesas

00:07:36porque claro,

00:07:37ahora mismo

00:07:38la excusa del gobierno

00:07:39pues ya la escuchabais

00:07:40pero por si acaso

00:07:41la recuerdo

00:07:42es esta.

00:07:42Los datos son claros,

00:07:44la emergencia climática mata.

00:07:45Hay también personas

00:07:47que cuestionan

00:07:48la emergencia climática.

00:07:50Lo que estamos viviendo

00:07:51no es una sucesión

00:07:53de episodios aislados,

00:07:54es la expresión

00:07:56más dolorosa

00:07:57de una emergencia climática.

00:07:58Es la emergencia climática,

00:08:00es lo que atribuye

00:08:01a lo que atribuye

00:08:02realmente Sánchez

00:08:03la culpa

00:08:04y lo que pasa también

00:08:05es que hay

00:08:05una enorme falta de medios.

00:08:07Por ponerte en contexto,

00:08:08desde que está Sánchez

00:08:09en el poder

00:08:09en todos estos años

00:08:10esos medios

00:08:11han caído

00:08:12un 22%.

00:08:13Bueno,

00:08:14ahora mismo

00:08:15tendríamos 14 aeronaves

00:08:17para luchar

00:08:17contra los incendios

00:08:19pero casi todas

00:08:21de todas estas naves

00:08:23cuentan con más

00:08:24de 30 años

00:08:25de antigüedad.

00:08:26Alguna es incluso

00:08:26del año 1987.

00:08:29Y además hay que decir

00:08:29que ahora tenemos 14

00:08:30pero además es que

00:08:32empezamos la legislatura

00:08:33con 18.

00:08:34De ahí esa pérdida, ¿no?

00:08:35Y más que va a haber

00:08:36porque de hecho

00:08:37de esas realmente

00:08:38solo están 10 operativas

00:08:40pero por lo que sea

00:08:41y por diversas razones

00:08:42como lo comentabas

00:08:42en el editorial

00:08:43incluso contra un choque

00:08:45de un buitre

00:08:45pues ahora mismo

00:08:46solo 7 aeronaves

00:08:48están operando.

00:08:49O sea,

00:08:49la mitad de esas 14

00:08:50que deberían estar activas.

00:08:51Lo cual ya es un número

00:08:52bastante reducido.

00:08:54Bueno,

00:08:54pero eso no es lo peor

00:08:55porque ante la obsolescencia

00:08:56que hablábamos

00:08:57ante la antigüedad

00:08:58de esas naves

00:08:58en 2022

00:09:00hace cuatro años

00:09:01se licitó un contrato

00:09:02para instalar

00:09:03kits de modernización

00:09:04que lo cierto

00:09:05es que se ha cancelado.

00:09:06Se ha cancelado

00:09:07porque la adjudicataria

00:09:08no contaba

00:09:09con esas licencias oficiales

00:09:11y por diversas razones

00:09:12de burocracia

00:09:13y esto no es lo peor

00:09:13sino que hay que volver

00:09:14a licitar el contrato

00:09:16por lo que todavía

00:09:17tardarán más

00:09:17en modernizarse.

00:09:19Y lo peor

00:09:19es que ya hemos perdido

00:09:20los plazos

00:09:20para acceder

00:09:21a fondos europeos.

00:09:22Efectivamente

00:09:22porque eran hasta

00:09:23el 30 de junio

00:09:24si mal no recuerdo

00:09:24o hasta el 10 de julio.

00:09:26Bueno,

00:09:26no es lo peor

00:09:27volvemos a hablar

00:09:28de que todo esto

00:09:28va empeorando

00:09:29con el tiempo

00:09:30porque hace dos años

00:09:31el Ministerio para la Transición Ecológica

00:09:33y el Ministerio de Defensa

00:09:34firmaron un acuerdo

00:09:35para comprar

00:09:36siete aeronaves

00:09:37que esas aeronaves

00:09:38cuesta la unidad

00:09:39unos 53 millones de euros

00:09:40y esto se ha ido retrasando

00:09:42los plazos también

00:09:42se han ido retrasando

00:09:43y la primera

00:09:44de esas aeronaves

00:09:45que ya son más modernas

00:09:45y que luchan mejor

00:09:46contra el fuego

00:09:47llegará en 2028

00:09:49y para la campaña

00:09:49contra incendios

00:09:50del 2029

00:09:52realmente.

00:09:53Y lo peor

00:09:54lo peor ya de todo

00:09:55es que al final

00:09:56estos son promesas

00:09:57de hace años

00:09:58pero hace dos meses

00:09:59en mayo

00:10:00Sánchez prometía

00:10:01un plan muy ambicioso

00:10:03contra incendios

00:10:04y así lo presentaba

00:10:05en la base

00:10:06de Torrejón de Ardoz.

00:10:07Hay todo un país

00:10:08preparado para actuar

00:10:09todo un país

00:10:10preparado para actuar

00:10:11hay brigadas

00:10:12de refuerzo

00:10:12en incendios forestales

00:10:14hay la unidad militar

00:10:15de emergencias

00:10:16hay aviones

00:10:17del 43 grupo

00:10:19hay personal especializado

00:10:20listo para intervenir

00:10:22allí donde el fuego

00:10:22aparezca.

00:10:24En definitiva

00:10:24el mayor despliegue

00:10:26del Estado

00:10:26para una campaña

00:10:27anti incendios

00:10:28el mayor

00:10:29es lo que estamos

00:10:30presentando hoy.

00:10:32Y esto era en mayo

00:10:33sin embargo

00:10:34parece que la eficacia

00:10:35es más bien nula

00:10:36¿qué es lo que prometía

00:10:37en ese plan

00:10:38anti incendios?

00:10:38Bueno pues

00:10:3810 aviones anfibios

00:10:40con un nuevo kit

00:10:41apagafuegos

00:10:41también prometía

00:10:424 helicópteros Chinook

00:10:43y otros 2 helicópteros

00:10:45Cougar

00:10:45que son bastante modernos

00:10:47en principio

00:10:48para luchar

00:10:48contra las llamas

00:10:49además de tecnología

00:10:50para prevenir

00:10:51y vigilar

00:10:52todo ese terreno

00:10:53¿qué es lo que tenemos

00:10:53de esa promesa?

00:10:55Pues absolutamente nada

00:10:56no ha llegado nada

00:10:57y por si esto fuera poco

00:10:58pues el gobierno

00:10:59ha estado además

00:11:00utilizando aviones

00:11:01A400M de Airbus

00:11:03que son los aviones

00:11:03más grandes

00:11:04de los que disponemos

00:11:05pero todo esto

00:11:06sin ese kit

00:11:07anti incendios

00:11:08que ya prometió

00:11:09también hace dos meses

00:11:10en mayo

00:11:10y con los que se podrían

00:11:12lanzar ante esas llamas

00:11:13unos 20.000 litros

00:11:14de agua

00:11:14más o menos

00:11:15unos kits que dicen

00:11:16que están en fase de desarrollo

00:11:17pero que ya se están

00:11:18utilizando en Francia

00:11:19en Burdeos

00:11:19en esos incendios

00:11:20que también asolan

00:11:21el país

00:11:22y por tanto

00:11:23pues también tenemos

00:11:23que pedir ayuda

00:11:24a la Unión Europea

00:11:25a pesar de las promesas

00:11:26Pues Arturo

00:11:27después de este balance

00:11:28yo no sé si también

00:11:29el gobierno

00:11:29bueno pues va a echar

00:11:30la culpa de todo esto

00:11:32a Isabel Díaz Ayuso

00:11:33a las comunidades gobernadas

00:11:34por el Partido Popular

00:11:35pero la realidad

00:11:36es que hay una serie

00:11:37de medios

00:11:37que se nos dijo

00:11:38que íbamos a tener

00:11:39sobre la mesa

00:11:39y que un año más

00:11:41llega la campaña de verano

00:11:43y seguimos sin tenerlos

00:11:44Bueno probablemente dirán

00:11:45que son todo bulos

00:11:46que son todo mentiras

00:11:47y de hecho esta mañana

00:11:47escuchábamos ya

00:11:48al secretario

00:11:49de Estado de Medio Ambiente

00:11:50poniéndose la venda

00:11:51y diciendo que bueno

00:11:52claro que es que

00:11:53hay que tener en cuenta

00:11:53que ha habido

00:11:54algunos problemas

00:11:55que nos han impedido

00:11:56cumplir con lo que

00:11:56habíamos prometido

00:11:57que los nuevos aviones

00:11:58evidentemente tú

00:11:59cuando vas a comprarlos

00:12:01esto no es como

00:12:01cuando vas al supermercado

00:12:02que los tienes que

00:12:03los compras

00:12:04los tienen que fabricar

00:12:05hay que pedirlos

00:12:06y por lo tanto

00:12:07tardan en traerlos

00:12:08luego que ha habido

00:12:09un problema

00:12:10que a mí eso me tiene fascinado

00:12:11lo contábamos además

00:12:12en el Español el otro día

00:12:13hace unos días

00:12:14me tiene fascinado

00:12:15que el Ministerio

00:12:15de Transición Ecológica

00:12:16tenga que suspender

00:12:18el contrato

00:12:19para arreglar

00:12:20los actuales aviones

00:12:21los Canadair

00:12:22porque ha habido

00:12:22problemas burocráticos

00:12:23porque de repente

00:12:24cuando ya está concedido

00:12:25todo el concurso

00:12:26se dan cuenta

00:12:27de que la empresa

00:12:28no tiene los certificados

00:12:29que no tiene los manuales

00:12:30y que por lo tanto

00:12:31tienen que volver a convocar

00:12:32el concurso

00:12:33un concurso que lleva

00:12:34arrastrado desde hace dos años

00:12:35es decir

00:12:36llevamos dos años

00:12:36sin poder arreglar

00:12:37los aviones que se han ido

00:12:38estropeando

00:12:39luego entonces

00:12:40yo no sé a qué aspira

00:12:41este gobierno

00:12:41y sobre todo

00:12:42qué tipo de gestión

00:12:43es la que está haciendo

00:12:44en materia medioambiental

00:12:45a este gobierno

00:12:46que se le llena la boca

00:12:47de hablarnos

00:12:47de la emergencia climática

00:12:49de lo importante

00:12:49que es luchar

00:12:50contra el cambio climático

00:12:51de que hay que hacer

00:12:52todos los esfuerzos necesarios

00:12:53tiene los aviones abandonados

00:12:54y hay una cosa

00:12:55que también es muy interesante

00:12:57a cuenta de los fondos

00:12:58Next Generation

00:12:59de cada cuatro

00:13:00de cada cinco euros

00:13:02que ellos tenían previsto

00:13:03invertir

00:13:04en extinción de incendios

00:13:08cuatro de cada cinco

00:13:09no se han ejecutado

00:13:10y entre lo que ellos

00:13:11habían comprometido

00:13:12estaban

00:13:13la finalización

00:13:14de actuaciones

00:13:14de gestión forestal sostenible

00:13:16incluida

00:13:17la renovación

00:13:18de al menos

00:13:18100 medios

00:13:19de extinción de incendios

00:13:20con fines especiales

00:13:22y bases de brigadas

00:13:23contra incendios

00:13:24un plan que ellos

00:13:25tenían previsto terminar

00:13:26el año pasado

00:13:28esto del cambio climático

00:13:31en realidad

00:13:32mira el clima

00:13:33el clima en la tierra

00:13:34lleva cambiando

00:13:35los últimos

00:13:364.500 millones de euros

00:13:37quiero decir que la tierra

00:13:38ya tiene cierta experiencia

00:13:39en este tipo de cosas

00:13:40son muchos

00:13:41unos cuantos años ya

00:13:42de ejercicio

00:13:45esto del cambio climático

00:13:46es una manera

00:13:47muy interesada

00:13:48de corresponsabilizar

00:13:50al oponente

00:13:51porque si tú dudas

00:13:52del catecismo climático

00:13:54que te está poniendo

00:13:55por delante

00:13:55el gobierno de España

00:13:56entonces eres corresponsable

00:13:57de los incendios

00:13:58y si dudas

00:13:59de que el cambio climático

00:14:01mata

00:14:01entonces eres

00:14:02cómplice

00:14:03de lo que supuestamente

00:14:04o como manifiesta

00:14:05el presidente del gobierno

00:14:06es poco menos

00:14:07que un asesinato

00:14:09en realidad

00:14:11es

00:14:12en realidad

00:14:12es mucho más

00:14:13mucho más sencillo

00:14:14todo esto

00:14:15si es que lo único

00:14:16que hay que hacer

00:14:16es darse una vuelta

00:14:17por el campo

00:14:17y escuchar a la gente

00:14:18que está allí

00:14:19cuando tú escuchas

00:14:21a la gente

00:14:21que está en el campo

00:14:22a la gente

00:14:22que trabaja en el campo

00:14:23a la gente

00:14:24que vive del campo

00:14:25todos te dicen

00:14:27exactamente lo mismo

00:14:28oye

00:14:28que es que estamos

00:14:29dejados de la mano

00:14:29de Dios

00:14:30que es que

00:14:31ahora mismo

00:14:31ha habido otra vez

00:14:33una temporada

00:14:33invernal

00:14:34o primaveral

00:14:36muy muy lluviosa

00:14:37y se ha generado

00:14:37una enorme cantidad

00:14:38de biomasa

00:14:39que eso arde

00:14:40con muchísima facilidad

00:14:41y en última instancia

00:14:42lo que te dice

00:14:43la gente del campo

00:14:43es

00:14:44ayúdennos

00:14:45no nos pongan

00:14:45tantas trabas

00:14:46no nos pongan

00:14:47tanta burocracia

00:14:47si el gobierno

00:14:49de España

00:14:49o las comunidades

00:14:50autónomas

00:14:51que también

00:14:51tienen cierta

00:14:51responsabilidad

00:14:52naturalmente

00:14:53que la tienen

00:14:54en esto

00:14:54no ponen

00:14:55los servicios

00:14:56para proteger

00:14:58el medio ambiente

00:14:58antes de que haya

00:15:00que extinguir

00:15:00los incendios

00:15:01entonces están

00:15:01atados de pies y manos

00:15:03pero no se les escucha

00:15:04porque se piensan

00:15:05que todo se hace

00:15:05desde un despacho

00:15:06en Madrid

00:15:06o desde un despacho

00:15:07en Bruselas

00:15:08y las cosas

00:15:09no se solucionan así

00:15:10ya saben que yo siempre

00:15:11le digo a los tertulianos

00:15:12pide y se te dará

00:15:13bueno pues

00:15:14Juan Pablo Polvorinos

00:15:15nos ha pedido

00:15:15que nos demos

00:15:16un paseo

00:15:17por el campo

00:15:17a estas horas

00:15:18de aquí no podemos salir

00:15:19pero lo que sí vamos a hacer

00:15:20es hablar

00:15:21en unos minutos

00:15:22con el vicepresidente

00:15:23de Asaja

00:15:24precisamente

00:15:25para que nos dé

00:15:26su opinión

00:15:27y su visión

00:15:28sobre todo este debate

00:15:29que estamos poniendo

00:15:30sobre la mesa

00:15:31vamos a hacer una pausa

00:15:32y enseguida volvemos

00:15:33lo que estamos viviendo

00:15:35lo que estamos viviendo

00:15:35no es una sucesión

00:15:37de episodios aislados

00:15:39es

00:15:39se ha dicho antes

00:15:40la expresión más dolorosa

00:15:42de una emergencia climática

00:15:44los incendios

00:15:45han arrasado

00:15:45alrededor de 150.000 hectáreas

00:15:47y la cifra de fallecidos

00:15:49por calor

00:15:49en España

00:15:50asciende

00:15:51a más de 3.800 personas

00:15:53los datos son claros

00:15:54la emergencia climática

00:15:55mata

00:15:57dice Pedro Sánchez

00:15:59que la emergencia climática

00:16:00mata

00:16:01pero también mata

00:16:01la despoblación

00:16:02el retroceso

00:16:03de la ganadería extensiva

00:16:05la excesiva burocracia

00:16:06y de todo eso

00:16:07vamos a hablar

00:16:08en unos minutos

00:16:08con el vicepresidente

00:16:10de Asaja

00:16:11pero antes Ricardo

00:16:12si te parece

00:16:12vamos a tomarnos

00:16:13el Cal Plus

00:16:14por la cuenta que nos trae

00:16:15Cal Plus

00:16:15de Mundo Natural

00:16:16un complemento

00:16:17rico en aminoácidos

00:16:18con vitaminas B3 y B6

00:16:20que contribuyen

00:16:20al buen funcionamiento

00:16:22del sistema nervioso

00:16:23ya sabes

00:16:24Cal Plus

00:16:24de Mundo Natural

00:16:25y gánale la batalla

00:16:26al estrés

00:16:27consulta a tu farmacéutico

00:16:29dietista

00:16:29en Parafarmacias

00:16:30del Corte Inglés

00:16:31y en parafarmaciamundonatural.es

00:16:33Mundo Natural

00:16:35nos hemos tomado

00:16:36el Cal Plus

00:16:37y ahora vamos

00:16:37como siempre

00:16:38a saber

00:16:39a quién dedicamos

00:16:40el programa

00:16:40de esta noche

00:16:41Naya Pertusa

00:16:42¿qué tal?

00:16:42¿cómo estás?

00:16:43Buenas noches Sandra

00:16:44le dedicamos el programa

00:16:45a un socio

00:16:46que derrocha simpatía

00:16:47y como él dice hoy

00:16:48bate su récord de edad

00:16:49cumple 70 años

00:16:50José Manuel Salvador García

00:16:51de Almorox, Toledo

00:16:52felicidades por su récord

00:16:54José Manuel

00:16:55y le informo

00:16:55que también ha batido

00:16:56su propia marca

00:16:57en el club

00:16:57con seis años

00:16:58tres meses

00:16:59y veintinueve días

00:17:00de suscripción

00:17:00a Libertad Digital

00:17:01y el radio

00:17:02es una ayuda olímpica

00:17:03para nosotros

00:17:04muchísimas gracias

00:17:05y oyentes curiosos

00:17:06pueden entrar

00:17:07en nuestra web

00:17:08www.clublibertaddigital.com

00:17:10e informarse

00:17:11de qué es eso del club

00:17:12y también nos pueden llamar

00:17:14914-0940-02

00:17:16y les informamos

00:17:46José Manuel

00:17:47y además buena

00:17:48y además buena

00:17:48porque el perímetro

00:17:49del incendio forestal

00:17:50que afecta ahora mismo

00:17:51a la localidad tolerada

00:17:53de Almorox

00:17:53a toda la sierra oeste

00:17:55de Madrid

00:17:55y a Burgondo

00:17:56en Ávila

00:17:57está estabilizado

00:17:59por lo menos

00:17:59en la zona

00:18:00que afecta

00:18:01a Castilla-La Mancha

00:18:02tal y como ha informado

00:18:03el servicio de prevención

00:18:04y extinción

00:18:05de incendios forestales

00:18:06del gobierno autonómico

00:18:08gobernado por

00:18:09Emiliano García Page

00:18:10entonces

00:18:11digamos que

00:18:12eso sí

00:18:12el resto del perímetro

00:18:14del incendio

00:18:14sigue sin control

00:18:15pero por lo menos

00:18:16el perímetro

00:18:17del incendio forestal

00:18:18que afecta

00:18:18a la localidad

00:18:20de Almorox

00:18:21ha quedado

00:18:21por lo menos

00:18:22estabilizado

00:18:23Buena noticia

00:18:24dentro de lo que cabe

00:18:25y bueno pues

00:18:26todas esas

00:18:27últimas horas

00:18:28que nos vayan llegando

00:18:29se las vamos a trasladar

00:18:31y las vamos a compartir

00:18:32con todos ustedes

00:18:33el gobierno

00:18:34¿qué está haciendo?

00:18:35¿qué va a hacer?

00:18:36por lo pronto

00:18:36mañana Pedro Sánchez

00:18:37ya nos anuncia

00:18:39un nuevo panel de expertos

00:18:40Llevaremos al Consejo de Ministros

00:18:42la creación

00:18:43de ese panel científico

00:18:44de acción

00:18:45frente a la emergencia climática

00:18:47un órgano

00:18:47asesor

00:18:48formado

00:18:49por algunos

00:18:50de los mejores

00:18:51y las mejores

00:18:52investigadoras

00:18:53de investigadores

00:18:54de nuestro país

00:18:55no sé

00:18:56quiénes van a formar

00:18:57parte de ese panel

00:18:58veremos a ver mañana

00:18:59qué es lo que nos cuentan

00:19:00pero yo sí tengo claro

00:19:01quién me gustaría

00:19:03que formara parte de él

00:19:04para empezar

00:19:04pues aquellas personas

00:19:05que viven

00:19:06del y en el campo

00:19:08entre ellos

00:19:09pues se encuentra

00:19:10precisamente

00:19:11Juan Luis Delgado

00:19:12que es vicepresidente

00:19:13de Asaja

00:19:13Juan Luis

00:19:14¿qué tal?

00:19:14muy buenas noches

00:19:16hola

00:19:16buenas noches

00:19:17muy bien

00:19:17¿y vosotros?

00:19:18bueno no sé

00:19:18si ustedes

00:19:19han tenido

00:19:19el gusto

00:19:20de ser llamados

00:19:21para formar parte

00:19:21como decía yo

00:19:22de ese panel

00:19:23de expertos

00:19:24pero sí

00:19:25creo que ustedes

00:19:25tienen muy claro

00:19:26lo que opinan

00:19:27lo que hay que hacer

00:19:29o por lo menos

00:19:29por dónde

00:19:30se podría empezar

00:19:31así que nosotros

00:19:32lo que les prestamos

00:19:33son nuestros

00:19:34humildes micrófonos

00:19:35para que nos expliquen

00:19:36más allá

00:19:37del cambio climático

00:19:38esas otras razones

00:19:39que ustedes

00:19:40creen

00:19:41que son razones

00:19:42de peso

00:19:42y que explican

00:19:43no sólo

00:19:44el origen

00:19:45de los incendios

00:19:46sino sobre todo

00:19:46esa rápida propagación

00:19:49pues sí

00:19:49bueno lo primero

00:19:50que hay que decir

00:19:51que miedo me da

00:19:52por la experiencia

00:19:53que tenemos

00:19:54ese órgano

00:19:55o ese otro

00:19:55nuevo órgano científico

00:19:57que quieren constituir

00:19:57viendo lo que ha pasado

00:19:58recientemente

00:19:59con el COVID

00:20:00o algunas cosas

00:20:00porque cada vez

00:20:01que la administración

00:20:02pone

00:20:03estos

00:20:03o crea

00:20:04estos órganos científicos

00:20:05estos comités científicos

00:20:07la verdad que es para

00:20:08echarse a temblar

00:20:08por los resultados

00:20:09que vamos teniendo

00:20:11y lo primero que quiero decir

00:20:12también es solidarizarme

00:20:13con los afectados

00:20:14de esta catástrofe

00:20:15y con todos aquellos

00:20:16que están dando el resto

00:20:17en intentar controlarlo

00:20:19esto es algo

00:20:20que se veía

00:20:21venir

00:20:21los que vivimos en pueblo

00:20:22y nos hemos criado en pueblo

00:20:23y hemos sufrido los incendios

00:20:25que había en los pueblos

00:20:25históricamente

00:20:26porque siempre había incendio

00:20:27siempre ha habido

00:20:28masa forestal

00:20:29y siempre los ha habido

00:20:29solo que se controlaban

00:20:30pues contra otras cosas

00:20:32con las personas

00:20:32que había en los pueblos

00:20:33la gente que vivía

00:20:34en el mundo rural

00:20:35y un aprovechamiento racional

00:20:37que se hacía

00:20:37de todo el entorno rural

00:20:39y de un tiempo a esta parte

00:20:40desde que se ha empezado

00:20:41a gestionar

00:20:42pues con estos comités científicos

00:20:43o con estas políticas

00:20:44del pacto verde

00:20:45y estas cuestiones

00:20:45que desde Europa

00:20:46desde unos despachos

00:20:48muy alejados del mundo rural

00:20:49se gestionan

00:20:50por lo que vemos

00:20:50es que a la palo que dan

00:20:51lo dan más

00:20:53a ojos cerrados

00:20:54no saben

00:20:55dónde están trabajando

00:20:56y estas son las consecuencias

00:20:58consecuencias que se venían

00:20:59el abandono del mundo rural

00:21:01la prohibición

00:21:02de aprovechamiento

00:21:03la prohibición

00:21:03de gestionar montes

00:21:04y también otras cuestiones

00:21:06el abandono

00:21:07de la gestión

00:21:08de los recursos

00:21:09como hemos visto

00:21:10en otras ocasiones

00:21:11de las infraestructuras básicas

00:21:13en carreteras

00:21:14lo hemos visto

00:21:15en vías férreas

00:21:16y lo hemos visto

00:21:17en los cortafuegos

00:21:18el monte

00:21:19está totalmente abandonado

00:21:20y todos los pobladores

00:21:22del entorno del monte

00:21:23también están abandonados

00:21:24no se les ha tenido en cuenta

00:21:25ni para este comité científico

00:21:27que quieren crear ahora

00:21:28ni se les ha tenido en cuenta

00:21:29durante mucho tiempo

00:21:30porque nosotros

00:21:31desde las organizaciones agrarias

00:21:32de la Saja

00:21:32venimos denunciando

00:21:34que los habitantes

00:21:35del mundo rural

00:21:36los agricultores

00:21:37y ganaderos

00:21:38no solo estamos ahí

00:21:39para vivir nosotros

00:21:40del entorno

00:21:41sino también estamos

00:21:42como para mantener

00:21:44el entorno

00:21:44y para garantes

00:21:45de ese entorno

00:21:46y nunca se nos ha tenido

00:21:47en cuenta

00:21:48ese es el problema

00:21:49que nunca se tiene en cuenta

00:21:50a quien forma parte

00:21:51del problema

00:21:51y aquí estamos hablando

00:21:53pues del monte

00:21:54de agricultura

00:21:54de ganadería

00:21:55pero es que desgraciadamente

00:21:56si nos vamos

00:21:57a otros sectores

00:21:58si nos vamos a sanidad

00:21:59si nos vamos

00:22:00a materia de igualdad

00:22:01a materia de igualdad

00:22:02pues al final

00:22:02nunca se tiene en cuenta

00:22:04a todas las personas

00:22:05que forman parte

00:22:06de ese problema

00:22:07que hay sobre la mesa

00:22:08ha puesto usted

00:22:09sobre la mesa

00:22:10muchísimas cuestiones

00:22:11pero mire

00:22:12le voy a preguntar

00:22:12por una

00:22:13que yo creo

00:22:13que a la gente

00:22:14le inquieta

00:22:15porque desde el gobierno

00:22:16dicen que es un bulo

00:22:18¿qué pasa con los montes?

00:22:20¿se pueden limpiar?

00:22:20¿no se pueden limpiar?

00:22:22¿cuáles son esas

00:22:24trabas burocráticas

00:22:25que se encuentran ustedes

00:22:26cuando quieren hacerlo?

00:22:28pues mire

00:22:29muchísimas

00:22:29yo soy un pueblo

00:22:30muy pequeñito

00:22:31y también tengo propiedades

00:22:32y las trabajo

00:22:33con mi ganado

00:22:34y a veces

00:22:34si quieres hacer

00:22:35una gestión

00:22:35incluso para el mantenimiento

00:22:37de las calefacciones

00:22:38de las casas

00:22:39en el mundo rural

00:22:39que la inmensa mayoría

00:22:40por economía

00:22:41son de leña

00:22:42pues cada vez

00:22:43que tienes que hacer

00:22:44una gestión

00:22:44de unos árboles

00:22:45en el entorno mío

00:22:46hay mucho roble

00:22:46y el roble

00:22:47pues sería bueno

00:22:49entre sacarle las ramas

00:22:50cortarle las gordas

00:22:51para que cuando haya viento

00:22:52o aire

00:22:52no se caigan

00:22:53y queden allí

00:22:54luego haya un fuego

00:22:54y eso sea imposible

00:22:55de controlar

00:22:56porque es mucha masa

00:22:57forestal

00:22:58pues las limitaciones

00:22:59son muchas

00:23:00tienen unas limitaciones

00:23:01por ejemplo

00:23:01de medidas

00:23:02de los diámetros

00:23:02las que puedes cortar

00:23:04por ejemplo

00:23:04una rama de más de 20 centímetros

00:23:06de diámetro

00:23:06no se puede cortar

00:23:07porque en teorías

00:23:08y con los científicos

00:23:09le haces una herida

00:23:10muy grande al árbol

00:23:11y perjudica

00:23:12y luego ese árbol

00:23:13no se le corta a esa rama

00:23:14y al año siguiente

00:23:15hace mucho aire

00:23:16y se cae todo el árbol

00:23:17entonces no le hemos hecho

00:23:18una herida

00:23:18que puede sí que ponga en riesgo

00:23:20algo la vida del árbol

00:23:21que no es así

00:23:22en la mayoría de los casos

00:23:23pero como consecuencia

00:23:24de no haberse le ha cortado

00:23:25al año siguiente

00:23:26se cae todo el árbol

00:23:27y tenemos un árbol seco ahí

00:23:29para cuando venga

00:23:30un fuego imposible

00:23:30de controlar

00:23:31en cambio

00:23:32si se hubiese arreglado

00:23:33pues no pasaría eso

00:23:33también trabajar en los montes

00:23:35es muy complicado

00:23:36tiene unos costes muy altos

00:23:37y la rentabilidad

00:23:39cada vez es menos

00:23:40hablan mucho

00:23:41de energías renovables

00:23:42y demás

00:23:42que más renovable

00:23:44que el monte

00:23:44gestionado como Dios manda

00:23:46pues ahora cada vez

00:23:46por la complejidad

00:23:48de las labores

00:23:48que hay que hacer

00:23:49en el campo

00:23:50por los costes

00:23:51de la mano de obra

00:23:52por las limitaciones

00:23:53de mano de obra

00:23:54por la criminalización

00:23:55que se ha hecho

00:23:56a los que trabajamos

00:23:57en el mundo rural

00:23:57pues no hay gente

00:23:58para gestionar esto

00:23:59y tampoco se están

00:24:00fundamentando este tipo

00:24:01de calderas

00:24:02de peles

00:24:02que podrían ser

00:24:03otro tipo de productos

00:24:04que sí que son

00:24:06regenerables

00:24:07y no el combustible

00:24:08lo que pasa que el gas

00:24:09o el gasóleo

00:24:10es lo más económico

00:24:11o lo más fácil de manejar

00:24:12para la mayoría

00:24:13de la sociedad

00:24:15limitaciones hay muchas

00:24:16para cualquier cosa

00:24:16hay que hacer una solicitud

00:24:18para cortar una rama

00:24:18hay que hacer una solicitud

00:24:19para entrar en muchos medios

00:24:21hay que hacer solicitud

00:24:21tienes que encontrar

00:24:23y en el medio rural

00:24:24hay que recordar

00:24:24que estamos muy poco

00:24:26atendidos

00:24:26con agentes medioambientales

00:24:27con oficinas

00:24:28para desarrollar

00:24:29toda la actividad

00:24:30en definitiva

00:24:31tenemos mucho más trámites

00:24:33echar más tiempo

00:24:34en los trámites

00:24:35que en la gestión

00:24:36de cualquiera

00:24:37de estas cosas

00:24:37igual que con las

00:24:38y la mayoría

00:24:39de las políticas agrarias

00:24:41ahora mismo

00:24:41puedo poner un ejemplo

00:24:42de algo que se está poniendo

00:24:43también mucho en riesgo

00:24:44y que reaviva más

00:24:45los incendios

00:24:46muchas de las políticas

00:24:47que vienen impuestas

00:24:48por la PAC

00:24:48que se llaman ecoregímenes

00:24:50que impulsa el Pacto Verde

00:24:51medidas que son buenas

00:24:53para el medioambiente

00:24:54en teoría

00:24:55desde el conocimiento

00:24:56de no sé quién

00:24:56le pongo un ejemplo

00:24:57nos obligan

00:24:58para cobrar una pequeña ayuda

00:24:59a sembrar

00:25:00unas superficies

00:25:01un porcentaje de superficie

00:25:03y dejarlo

00:25:03para que se aproveche

00:25:04por los pastos

00:25:05sin que nosotros

00:25:06podamos meter ganado

00:25:07o hacer ningún uso

00:25:08desde enero

00:25:09hasta el 1 de septiembre

00:25:11es decir

00:25:11un sembrado

00:25:12que he tenido que sembrar

00:25:13y ahí se queda

00:25:13con una masa

00:25:14de metro y medio de alto

00:25:16hasta el 1 de septiembre

00:25:17pues claro

00:25:18si ahora hay un fuego

00:25:19en ese entorno

00:25:19eso no hay quien lo controle

00:25:21y yo no puedo meter el ganado

00:25:22simplemente hay que dejarlo

00:25:24para que para la difauna

00:25:25se llama

00:25:25para que pasten

00:25:26o piquen los pajaritos

00:25:28las semillas

00:25:28es que son unas incongruencias

00:25:29absurdas

00:25:30no se obligan también

00:25:31para cobrar

00:25:31determinadas ayudas

00:25:33sembrar franjas

00:25:33de setos

00:25:34también absurdas

00:25:35esos setos

00:25:36son un combustible

00:25:37hay que sembrar

00:25:37lo que hay que sembrar

00:25:38lo que la gente del campo

00:25:39ha hecho toda la vida

00:25:39lo que el sentido común

00:25:40te dice

00:25:41¿y todas estas trabas

00:25:42de dónde vienen?

00:25:43porque nos hemos metido

00:25:44en una guerra política

00:25:47que yo no sé

00:25:48si nos beneficia

00:25:50o nos perjudica

00:25:51a los ciudadanos

00:25:52en la que bueno

00:25:53pues el gobierno dice

00:25:54que todo es culpa

00:25:55de las comunidades autónomas

00:25:57realmente es de las comunidades

00:25:58autónomas

00:25:59es del gobierno

00:26:00¿de quién es culpa

00:26:01todo esto

00:26:02que usted ha puesto

00:26:03sobre la mesa?

00:26:04vamos a ver

00:26:05yo creo que esto es culpa

00:26:05de todos

00:26:06porque cuando hablamos

00:26:06de estas políticas

00:26:07esto ha hecho referencia

00:26:08a los ecoregímenes

00:26:09y demás

00:26:10pues son bien impuestas

00:26:11por la política agraria común

00:26:12pues en el caso

00:26:13de los agricultores ganaderos

00:26:14para percibir

00:26:14determinadas compensaciones

00:26:16para hacer viables

00:26:16las explotaciones

00:26:17pero ¿quién documenta?

00:26:19¿quién gestiona

00:26:20la Unión Europea?

00:26:21es que parece

00:26:21que cuando hablamos de Europa

00:26:22estamos hablando

00:26:23de un ente

00:26:24que no tiene nada que ver

00:26:25con nosotros

00:26:25Europa está gestionada

00:26:28y manipulada

00:26:29por todos los estados miembros

00:26:30y los estados miembros

00:26:31en el caso nuestro

00:26:31pues tenemos otros 17 países

00:26:33dentro del nuestro

00:26:34que también tienen que

00:26:35presionar al estado central

00:26:37para que el estado central

00:26:38pues lleve una ideología

00:26:40a Europa

00:26:40pero se suman al carro

00:26:42de la tontería

00:26:43y se suman al carro

00:26:44de los grandes lobbies

00:26:45que interfieren ahí

00:26:46grandes lobbies

00:26:47que interesan vender combustibles

00:26:48o poner placas solares

00:26:49o hablar de los pajaritos

00:26:51desde los despachos

00:26:52así que la culpa

00:26:53no se puede decir

00:26:55que sea de uno solo

00:26:55yo creo que es de todos

00:26:56nuestros gestores

00:26:57los que nos dirigen

00:26:58nuestros políticos

00:26:59nosotros

00:27:00yo como organización agraria

00:27:01por lo que hago

00:27:02es intentar trasladarles

00:27:03las quejas

00:27:04y nuestro punto de vista

00:27:05que algunos estarán equivocados

00:27:06desde luego

00:27:07pero desgraciadamente

00:27:08algunos

00:27:08bueno

00:27:09en algunos estaremos

00:27:10totalmente acertados

00:27:11pero no tienen en cuenta

00:27:12ninguno

00:27:13y desde este punto de vista

00:27:15usted considera

00:27:16que lo que hace falta

00:27:17ahora mismo

00:27:18es un pacto de estado

00:27:19contra el cambio climático

00:27:20o un pacto de estado

00:27:22contra los incendios

00:27:24y por nuestros montes

00:27:25por nuestros bosques

00:27:26que ataje problemas

00:27:28que ustedes han puesto

00:27:29sobre la mesa

00:27:29como la despoblación

00:27:31el retroceso

00:27:32de la ganadería extensiva

00:27:33la excesiva burocracia

00:27:36mire

00:27:37lo de la emergencia climática

00:27:39pues por supuesto

00:27:39el cambio climático

00:27:40lo ha habido

00:27:41desde que el mundo es mundo

00:27:42y lo seguirá viendo

00:27:43porque si nos remontamos

00:27:44a las cifras

00:27:45de los años de atrás

00:27:46pues también ha habido

00:27:47mucho tiempo

00:27:48en estas fechas

00:27:49de 33 grados

00:27:50de 34

00:27:51de 35

00:27:51eso es así

00:27:52la probiometría

00:27:53vas virando

00:27:5330-50 años atrás

00:27:55y ha sido la misma

00:27:56que si notamos calor

00:27:57en verano

00:27:58claro que si

00:27:59más que en invierno

00:27:59y en invierno

00:28:00notamos frío

00:28:01a mí eso me parece

00:28:01una pantomima

00:28:02en gran parte

00:28:03que es cierto

00:28:04que hay otras circunstancias

00:28:05para mí las circunstancias

00:28:06son otras

00:28:07y las circunstancias

00:28:07son el abandono

00:28:09del mundo rural

00:28:09y las limitaciones

00:28:11a la hora de gestionar

00:28:11la evolución de la vida

00:28:13pues claro

00:28:14hace que no se necesiten

00:28:15tanto los recursos naturales

00:28:17eso es de sentido común

00:28:18la evolución

00:28:19hace que las explotaciones agrarias

00:28:20sean mucho más grandes

00:28:21más mecanizadas

00:28:22no se necesite

00:28:23pues tampoco

00:28:24el aprovechamiento

00:28:24a lo mejor

00:28:25de todos esos montes

00:28:26pero gran parte

00:28:27viene cultivándose

00:28:28durante mucho tiempo

00:28:29esas limitaciones

00:28:30que se han ido poniendo

00:28:31y en no incentivar

00:28:33a los pobladores

00:28:34del mundo rural

00:28:35para que pudieran

00:28:36hacer sus gestiones

00:28:37los que se dedican

00:28:38a controlar el monte

00:28:39los cortacinos

00:28:40los que hacen esas labores

00:28:41llevan reivindicando

00:28:42muchos cambios

00:28:42mucha facilidad

00:28:43cada vez hay menos

00:28:44y es que esto va a ir a más

00:28:45esa gente hacía una labor

00:28:48de conservación

00:28:49muy importante

00:28:49y han estado criminalizados

00:28:51continuamente

00:28:52por las administraciones

00:28:53los agentes medioambientales

00:28:54en base a las normas

00:28:55que le han impuesto

00:28:56yo no quiero

00:28:56cuestionar

00:28:57a los agentes medioambientales

00:28:58a ellos le dicen

00:28:59ustedes no dejen

00:29:00que corten una rama

00:29:01de 20 centímetros

00:29:02y ellos tienen que acatarlo

00:29:03está claro

00:29:04entonces yo creo

00:29:05que es culpa de todos

00:29:06y las medidas

00:29:07tenían que venir

00:29:08por intentar fomentar

00:29:11la repoblación rural

00:29:12que es muy difícil

00:29:13es muy complicado

00:29:14es decir

00:29:14todos los pueblos

00:29:15que teníamos

00:29:15en todo el territorio nacional

00:29:16es imposible

00:29:17pero sí que había que

00:29:18intentar descentralizar

00:29:20esa obsesión

00:29:21que ha habido

00:29:21por centralizar

00:29:22a la población

00:29:23en las grandes ciudades

00:29:24después también hay

00:29:25un poco de culpa

00:29:26y perdóname

00:29:27permítame que sea

00:29:27un poco crítico

00:29:28con nosotros

00:29:29yo tampoco consigo

00:29:30el que tengamos

00:29:31una propiedad

00:29:32en un monte

00:29:33y no seamos nosotros

00:29:36particularmente

00:29:36conscientes del

00:29:37ya

00:29:37yo soy agricultor

00:29:38soy ganadero

00:29:39y yo tengo la precaución

00:29:40de alrededor de mis naves

00:29:41donde tengo mis almacenes

00:29:42de paja

00:29:43pues tenerlos

00:29:44aprovechados

00:29:45o meter

00:29:45o desbrozar

00:29:47limpios

00:29:48que no haya riesgo

00:29:50en la zona

00:29:50ahí también tenemos

00:29:51un poco de jade

00:29:51yo creo que a la población

00:29:52también hay que mentalizarla

00:29:53de que esto pasa

00:29:54y ahora en estos días

00:29:56nos lamentamos

00:29:57vemos unas imágenes

00:29:58dramáticas

00:29:59y hay que hacer

00:30:00un pacto de estado

00:30:00y hay que hacer

00:30:01no sé qué

00:30:01pero cuando llegue

00:30:03pasen tres meses

00:30:03que empiece a llover

00:30:04y esté todo

00:30:05un poquito verde

00:30:06se le olvida

00:30:06a todo el mundo

00:30:07y se nos olvida

00:30:07también a nosotros

00:30:08tenemos que seguir

00:30:09siendo críticos

00:30:09continuamente

00:30:10y sobre todo

00:30:11tenemos que utilizar

00:30:12el sentido común

00:30:13si estás rodeado

00:30:14de matas

00:30:14de muchos metros

00:30:15es muy posible

00:30:17que en algún momento

00:30:17haya un fuego

00:30:18y esas matas

00:30:18pues hay que intentar

00:30:20aplicar el sentido común

00:30:21y tener una medida

00:30:22una vía de precaución

00:30:24en el mundo rural

00:30:25había muchas cosas que hacer

00:30:26como dotar

00:30:27a los pequeños pueblos

00:30:28que quedan

00:30:28que ya no tienen personal

00:30:29pero sí que quedamos

00:30:31todavía explotaciones

00:30:32agrícolas

00:30:32que tenemos medios

00:30:33para nuestra explotación

00:30:34pero había que facilitarle

00:30:35pues quizá unos medios

00:30:36para poder

00:30:38actuar en esos momentos

00:30:39todos tenemos cisternas

00:30:41para abastecer

00:30:41nuestro ganado

00:30:42pues quizá había que dotar

00:30:44a esta gente

00:30:45a nosotros los del campo

00:30:46de algún medio

00:30:47para poder atacar

00:30:48contra los incendios

00:30:48también

00:30:49y permitirnoslo

00:30:50que esa es otra

00:30:51que luego se nos trata

00:30:52mucho de ignorantes

00:30:53en el mundo

00:30:53y yo he vivido fuegos

00:30:55en mi pueblo

00:30:55yo soy un pueblo

00:30:56muy pequeñito

00:30:56he vivido fuegos

00:30:57antes había fuegos

00:30:58todos los años

00:30:59pero se consolaban fácilmente

00:31:00y de llegar la patrulla

00:31:02y bajar con un helicóptero

00:31:03unos cuantos

00:31:03y decir

00:31:04apóyame aquí con la Cuba

00:31:05y digo no

00:31:05yo ahí no puedo meter la Cuba

00:31:06porque hay un matorral

00:31:07de tres metros al lado

00:31:08y dos metros más allá

00:31:09hay otros tres metros

00:31:10ahí es imposible entrar

00:31:11y ellos bajar

00:31:12y volver corriendo

00:31:13porque es evidente

00:31:14que ahí no pueden entrar

00:31:14también hay mucho desconocimiento

00:31:16claro pero esa es la pescadilla

00:31:17que se muerde la cola

00:31:19Juan Luis

00:31:19porque al final

00:31:20pues eso

00:31:20la gente que está

00:31:22ahora en los montes

00:31:24pues a lo mejor

00:31:24no es la gente

00:31:25que antes

00:31:26llevaba allí toda la vida

00:31:28conocía perfectamente

00:31:29lo que funcionaba

00:31:30lo que no funcionaba

00:31:31lo que se podía hacer

00:31:32y lo que no se podía hacer

00:31:33por eso digo que es como

00:31:34una especie de círculo vicioso

00:31:35muy peligroso

00:31:37pero bueno en fin

00:31:37yo lo que espero

00:31:38es que en ese panel de expertos

00:31:40no sé a quién pondrán

00:31:41veremos a ver mañana

00:31:42como usted decía

00:31:43que Dios nos pille confesados

00:31:45pero ojalá en algún punto

00:31:47de esta cadena

00:31:47alguien se moleste

00:31:49se tome la molestia

00:31:50de sentarse con ustedes

00:31:51con la gente que vive

00:31:52en y del campo

00:31:54como decía yo antes

00:31:54y escuche pues todas estas cosas

00:31:56que usted nos ha contado aquí

00:31:57y que desde mi punto de vista

00:31:58son tan interesantes

00:32:00le puedo decir

00:32:01que el mayor experto

00:32:03que podría dar

00:32:03una espincelada

00:32:04lógicamente

00:32:05sin términos

00:32:06de estos políticos

00:32:07que se utilizan ahora

00:32:08y esas palabrejas

00:32:09que cada día aprendemos

00:32:10unas cuantas nuevas

00:32:11seguramente el anciano

00:32:12más mayor

00:32:13de cualquiera

00:32:13de los pueblos

00:32:14de este país

00:32:14ese anciano

00:32:16que fue cabrero

00:32:16que anduvo por el monte

00:32:18le diría cuatro cosas básicas

00:32:19que con esa orientación

00:32:21podrían cambiar

00:32:22comité de expertos

00:32:23espero que tiren

00:32:24de personas

00:32:24del mundo rural

00:32:26de gente que vive directamente

00:32:27que no sean solo de carrera

00:32:29porque si está claro

00:32:30hay mucho ingeniero de montes

00:32:31mucho ingeniero agrónomo

00:32:32pero la realidad

00:32:34es otra

00:32:34una cosa es la teoría

00:32:35y otra es la práctica

00:32:36yo no pongo en duda

00:32:37el conocimiento

00:32:38de todas estas gentes

00:32:39que han sacado

00:32:40una carrera superior

00:32:41pero la verdad

00:32:42que viendo

00:32:42quien nos gestiona

00:32:43en Bruselas

00:32:44y las normas

00:32:45que sacan cada día

00:32:46los que vivimos

00:32:47a pie de campo

00:32:48nos hacemos cruces

00:32:49cada vez que piensas

00:32:50quien puede haber decidido eso

00:32:51pues Juan Luis Delgado

00:32:53vicepresidente de Asaja

00:32:54muchísimas gracias

00:32:55por atendernos

00:32:56y por compartir

00:32:57con nosotros

00:32:58sus conocimientos

00:32:59muchas gracias

00:33:00a vosotros

00:33:00por darnos voz

00:33:01y vosotros

00:33:02no nos atendería nadie

00:33:04ni mucho menos

00:33:04un fuerte abrazo

00:33:05que os parece

00:33:06Juan Pablo

00:33:07porque además

00:33:07tú has tenido hoy

00:33:08en el informativo

00:33:09unas conversaciones

00:33:10muy interesantes

00:33:11te he escuchado

00:33:11escuchaba además

00:33:12a nuestra compañera

00:33:13María Santos

00:33:14de Enclave Rural

00:33:14que da gusto escucharla

00:33:15porque lo explicaba

00:33:16perfectamente

00:33:17y decía dos cosas

00:33:18que a mí me parecían

00:33:19muy interesantes

00:33:20y es que

00:33:21no es que haya incendios

00:33:22de sexta generación

00:33:23sino que en España

00:33:24tenemos montes

00:33:25de sexta generación

00:33:26y luego que ya no es

00:33:27que haya falta

00:33:28de incentivos

00:33:29para que la gente

00:33:30vuelva al entorno

00:33:31rural y demás

00:33:32es que directamente

00:33:33lo que hay son

00:33:33desincentivos

00:33:34es que están

00:33:35expulsando a la gente

00:33:36del campo

00:33:37cuando el campo

00:33:38lo hacen poco rentable

00:33:39la gente

00:33:40lo que quiere

00:33:41es tener unas vidas

00:33:42que sean

00:33:42lo más ordenadas

00:33:43posibles

00:33:44con unas ganancias

00:33:45económicas

00:33:46que sean

00:33:47lo mejor posible

00:33:48para poder vivir

00:33:48de la mejor manera

00:33:49de la mejor manera

00:33:50esto del

00:33:51es que esto de los comités

00:33:52estoy muy cansado

00:33:53ya de escuchar

00:33:54esto de los comités

00:33:54todos los solucionamos

00:33:55aquí en España

00:33:56con comités científicos

00:33:57sí

00:33:57y todos los solucionamos

00:33:58algunos luego

00:33:59inexistentes

00:34:00eso te iba a decir

00:34:01que algunos no existen

00:34:02ahí voy precisamente

00:34:02porque comités científicos

00:34:04todos tenemos la experiencia

00:34:05de la pandemia

00:34:06que los comités científicos

00:34:07eran Pedro Sánchez

00:34:08y

00:34:10y Fernando Simón

00:34:12es que

00:34:12estoy intentando

00:34:13olvidar ese nombre

00:34:14quitarmelo de la cabeza

00:34:15pero lamentablemente

00:34:16no puedo

00:34:16esto de los comités

00:34:18científicos

00:34:18es muy interesante

00:34:19porque

00:34:19el comité científico

00:34:21suele formarse

00:34:22siempre

00:34:22no por expertos

00:34:24que sean independientes

00:34:26sino por expertos

00:34:26que no lo son

00:34:27es decir

00:34:27que vienen de parte

00:34:28de manera

00:34:29que la principal consecuencia

00:34:30es que arrojan

00:34:31las mismas conclusiones

00:34:32y las mismas políticas

00:34:33que las que ya se están

00:34:34poniendo en marcha

00:34:35así que tenemos

00:34:36exactamente

00:34:36el mismo panorama

00:34:38lo único que viene

00:34:38en estos comités científicos

00:34:39es a decirle

00:34:40por ejemplo

00:34:41al gobierno de España

00:34:41que lo que están haciendo

00:34:43está muy bien hecho

00:34:43entonces la situación

00:34:44no cambia

00:34:45en todos los incendios

00:34:45se siguen reproduciendo

00:34:46por el contrario

00:34:47si el comité científico

00:34:49incluye a personas independientes

00:34:50y arroja conclusiones

00:34:51que son las contrarias

00:34:52a las que marca

00:34:53la doctrina oficial

00:34:54directamente

00:34:54lo que hace el presidente

00:34:55del gobierno

00:34:56es no hacerles ni caso

00:34:57porque piensa que eso

00:34:59no es lo que se puede hacer

00:35:00porque el principal experto

00:35:02es el presidente del gobierno

00:35:03Pedro Sánchez

00:35:03y esto lo hemos vivido

00:35:04con la pandemia

00:35:05del mismo modo

00:35:06que lo hemos vivido

00:35:06por ejemplo

00:35:07con la crisis económica

00:35:08de la cual ya hace

00:35:09unos cuantos años más

00:35:10pero es que a 16 años

00:35:11había mucha gente

00:35:12que le decía

00:35:13a José Luis Rodríguez Zapatero

00:35:15que ahora está

00:35:16muy en boca de todos

00:35:17por otros asuntos

00:35:18vamos a ver

00:35:19señor Zapatero

00:35:20las políticas

00:35:21que se están adaptando

00:35:22por parte

00:35:22adoptando por parte

00:35:23del gobierno de España

00:35:24no son las correctas

00:35:25es como poner

00:35:26a los de Hayek

00:35:27contra los de Keynes

00:35:28entonces el modelo

00:35:28keynesiano no funciona

00:35:29entonces lo que te decían

00:35:30era no no

00:35:31pero es que

00:35:31lo que nosotros pensamos

00:35:33es que esto es lo correcto

00:35:35entonces

00:35:35hay comités científicos

00:35:37aquí para todos los gustos

00:35:38yo puedo formar

00:35:38un comité científico

00:35:39que soy del Real Madrid

00:35:40y decir

00:35:41bueno voy a

00:35:42voy a preguntar

00:35:44cuál es el mejor equipo

00:35:45de la historia

00:35:46y entonces cojo

00:35:47y meto a 8 madridistas

00:35:48¿qué conclusión

00:35:48me van a arrojar?

00:35:49la que quieres escuchar

00:35:51cuando los comités

00:35:53científicos

00:35:54por ejemplo

00:35:54desde Bruselas

00:35:55te dicen

00:35:55que la energía nuclear

00:35:56es verde

00:35:57cosa que ha sucedido

00:35:58hace relativamente poco tiempo

00:35:59en España te dicen

00:36:00que no

00:36:00que la energía nuclear

00:36:02no es verde

00:36:02y que hay que cerrar

00:36:03las centrales nucleares

00:36:04entonces

00:36:04en última instancia

00:36:05esto de los comités científicos

00:36:06pues es como

00:36:07la creación de comisiones

00:36:09¿qué quieres?

00:36:09un problema

00:36:10y perpetuarlo

00:36:10pues entonces

00:36:11como decía

00:36:11el político americano

00:36:12crea una comisión

00:36:13y eso es lo que va a suceder

00:36:14no vale de absolutamente

00:36:15nada

00:36:16y no te olvides

00:36:17que cuando te dicen

00:36:18que la nuclear es verde

00:36:19luego la vicepresidenta

00:36:20que aquí decía

00:36:21que no era verde

00:36:22se ve Europa

00:36:23y dice

00:36:23si en efecto

00:36:24tiene usted toda la razón

00:36:25la energía nuclear es verde

00:36:27por lo tanto a mí

00:36:27esto de los comités

00:36:29y este panel científico

00:36:30de acción

00:36:30me da bastante pereza

00:36:32si es cierto

00:36:33que lo que hay que hacer

00:36:34yo que vengo de economía

00:36:35lo digo mucho

00:36:37es valorizar el campo

00:36:38y hacer que el campo

00:36:39sea atractivo

00:36:40que merezca la pena

00:36:41para trabajarlo

00:36:41sea atractivo

00:36:42ya no solamente

00:36:43hay que ser realistas

00:36:45es decir

00:36:45no vamos a volver a ver

00:36:46la agricultura

00:36:47que teníamos hace años

00:36:48no vamos a volver a ver

00:36:49la ganadería

00:36:49que teníamos hace años

00:36:50pero hay nuevas fórmulas

00:36:52oye siempre pongo

00:36:53el mismo ejemplo

00:36:54el ejemplo de Soria

00:36:54en Soria hace años

00:36:56que no hay un gran incendio forestal

00:36:57y por qué

00:36:58porque tienen grabado a fuego

00:37:00todos los que viven allí

00:37:01que viven de qué

00:37:02del monte

00:37:03y viven del monte

00:37:04porque viven de los pinos

00:37:05porque viven de la madera

00:37:06porque viven de la resina

00:37:07porque viven de todo

00:37:09lo que allí hay

00:37:09y por lo tanto

00:37:10se ocupan de cuidarlo

00:37:11se utilizan todos los recursos

00:37:13por lo tanto

00:37:14se le da un valor

00:37:14y la gente

00:37:17se ocupa de cuidarlo

00:37:18y de hacer lo suyo

00:37:18bueno

00:37:18pues eso

00:37:19es lo que tenemos que intentar

00:37:20hacer extensivo

00:37:21en todas las zonas

00:37:22donde sea posible

00:37:23porque indudablemente

00:37:24va a haber zonas

00:37:25debido a la despoblación

00:37:26en donde eso

00:37:27no se va a producir

00:37:28y ahí

00:37:28lo que tendremos que ver

00:37:29es cómo el Estado

00:37:30puede hacerle frente

00:37:31porque ahí también

00:37:32tendremos que ver

00:37:33todos los sectores

00:37:35todas las hectáreas

00:37:36que son de familias

00:37:38que eran del abuelo

00:37:40las han heredado

00:37:41ellos no han vuelto al pueblo

00:37:42las tienen ahí

00:37:43no se ocupan de ellas

00:37:44no se limpian

00:37:45y por lo tanto

00:37:45eso será otra cosa

00:37:47pero lo primero

00:37:47que tenemos que hacer

00:37:48es allá donde se pueda

00:37:50volvamos a hacer

00:37:51que el monte

00:37:52sea valorizable

00:37:53que tenga valor

00:37:54y que la gente

00:37:54lo pueda trabajar

00:37:55sentido común

00:37:56si es que a veces

00:37:57lo más sencillo

00:37:59pues es la mejor receta

00:38:00¿no?

00:38:01Ricardo

00:38:02danos alguna última hora

00:38:03porque mientras estamos hablando

00:38:04se van produciendo

00:38:05nuevas noticias

00:38:06algunas buenas

00:38:07que también es buena

00:38:08en este caso

00:38:09pero es relativo

00:38:10al incendio

00:38:10de la Val d'Ushó

00:38:11ahí están regresando

00:38:14ya a sus casas

00:38:14los vecinos evacuados

00:38:16de este municipio

00:38:17pero hay que decir

00:38:18que toda la localidad

00:38:19va a seguir de momento

00:38:20confinada

00:38:21lo que sí tenemos

00:38:22es nueva cifra de hectáreas

00:38:23de este incendio

00:38:24en la provincia de Castellón

00:38:25suben a 8.500

00:38:27las hectáreas

00:38:28que ya han sido

00:38:29calcinadas

00:38:29en este incendio

00:38:31con respecto

00:38:31al de la Comunidad de Madrid

00:38:33lo último que sabemos

00:38:34es ese mensaje

00:38:35es alert

00:38:35que se ha enviado

00:38:36tanto a los vecinos

00:38:37de Santa María de la Alameda

00:38:39en Madrid

00:38:40como a los vecinos

00:38:41de Navas del Marqués

00:38:42en Ávila

00:38:42para que se confinen

00:38:44bueno también

00:38:45estamos muy pendientes

00:38:46en Madrid

00:38:46el pantano de San Juan

00:38:47que bueno pues se nos decía

00:38:49que la situación

00:38:49iba a ser complicada

00:38:51veremos a ver

00:38:52qué pasa

00:38:53esta noche

00:38:54y bueno pues

00:38:56ojalá

00:38:57se pueda reconducir

00:38:59en gran medida

00:39:00todos estos incendios

00:39:01que asolan

00:39:02sobre todo

00:39:03a la Comunidad de Madrid

00:39:04y a Ávila

00:39:06concretamente

00:39:06nos vamos a ir

00:39:07a publicidad

00:39:08pero

00:39:08puedo decir una cosa

00:39:09solamente Sandra

00:39:10es para

00:39:11para dar un poco

00:39:12la dimensión

00:39:12de los incendios

00:39:13que tenemos

00:39:13ante nosotros

00:39:14quien conozca

00:39:15la Comunidad de Madrid

00:39:17si tú coges el coche

00:39:18y te vas desde Pelayos

00:39:19de la Presa

00:39:19hasta Santa María

00:39:20de la Alameda

00:39:22a lo mejor

00:39:22por carretera

00:39:23tardas

00:39:24unos 40 minutos

00:39:25unos 40 minutos

00:39:27hay una distancia

00:39:28enorme

00:39:29entre un municipio

00:39:30y otro

00:39:30el fuego avanzado

00:39:32una auténtica barbaridad

00:39:33ya lo digo

00:39:33para poner

00:39:34de relieve

00:39:34para poner

00:39:35relieve un poco

00:39:36la enorme cantidad

00:39:37de hectáreas

00:39:38y de entorno natural

00:39:39que ha ardido

00:39:40desde Burgohondo

00:39:41hasta

00:39:42yo que sé

00:39:43Sotío de Ladrada

00:39:44y desde Sotío de Ladrada

00:39:45hasta

00:39:47prácticamente

00:39:47Robledo de Chabela

00:39:48hay una distancia

00:39:49inmensa

00:39:50y todo eso

00:39:51todo eso

00:39:52ha ardido

00:39:53y muchas veces

00:39:54es muy difícil imaginar

00:39:55cuánto corresponde

00:39:56a cuánto corresponden

00:39:57un número de hectáreas

00:39:58determinado

00:39:59decimos

00:39:59no es que

00:40:0010.000 hectáreas

00:40:0116.000 hectáreas

00:40:02cuántos son

00:40:0220.000 hectáreas

00:40:05es imposible

00:40:06y tendremos que pasar

00:40:07por ahí

00:40:08tendremos que recorrer

00:40:09muchos kilómetros

00:40:09de coche

00:40:10y tendremos que ver

00:40:10muchos kilómetros

00:40:11de carreteras

00:40:12y cenizas

00:40:13para realmente

00:40:14ser conscientes

00:40:15de la inmensa

00:40:16catástrofe

00:40:16medioambiental

00:40:18que hemos visto

00:40:18porque

00:40:19hablamos de las personas

00:40:20naturalmente

00:40:21son lo primero

00:40:21hablamos del monte

00:40:23hablamos de la vegetación

00:40:25pero

00:40:25el entorno natural

00:40:26que hay ahí

00:40:27en el Valle de Iruelas

00:40:28con la enorme cantidad

00:40:29de animales

00:40:30de jabalíes

00:40:32buitres

00:40:33que hay en el

00:40:34en el Valle de Iruelas

00:40:35hay una enorme cantidad

00:40:36de comunidad

00:40:36de buitres

00:40:37de venados

00:40:38cortos

00:40:39en fin

00:40:39una enorme cantidad

00:40:40de biodiversidad

00:40:41que se ha muerto

00:40:42y que se ha perdido

00:40:44hasta dentro

00:40:44de muchísimos años

00:40:45y eso es algo

00:40:47que a los que nos gusta

00:40:48el campo

00:40:48de verdad

00:40:48es que se te parte

00:40:49se te parte el alma

00:40:50y se te parte el corazón

00:40:51hay que hacer algo

00:40:52y es muy urgente

00:40:52Ricardo

00:40:53creo que ibas a decir

00:40:54de Burgondo

00:40:54a Robledo de Chabela

00:40:55hay en coche

00:40:56una hora y ocho minutos

00:40:5761 kilómetros

00:40:58pues todo eso

00:41:00como bien decía

00:41:01Juan Pablo

00:41:01es lo que ha ardido

00:41:02vamos a seguir

00:41:03muy pendientes

00:41:04de todas las noticias

00:41:05que nos llegan

00:41:06de todos estos frentes

00:41:07de los que

00:41:07bueno pues tenemos

00:41:08que contarles

00:41:09últimas horas

00:41:11nos va a ir dando

00:41:12toda la actualidad

00:41:13Ricardo González Mangas

00:41:14pero vamos a hacer

00:41:15una pausa

00:41:15para la publicidad

00:41:16y a continuación

00:41:17vamos a hablar

00:41:17también de la corrupción

00:41:19del gobierno

00:41:19de la corrupción

00:41:20que rodea

00:41:21al Partido Socialista

00:41:22que no cesa

00:41:23antes de nada

00:41:24un consejo

00:41:24para aquellos que quieran

00:41:25invertir su dinero

00:41:26y además hacerlo

00:41:27por lo legal

00:41:28no como otros

00:41:29nunca fue tan fácil

00:41:31el acceso a la riqueza

00:41:32desde tu casa

00:41:33y con tu móvil

00:41:34y nunca la inflación

00:41:35se comió tanto

00:41:36tu sueldo

00:41:37tan rápido

00:41:38miles ya han tomado

00:41:39las riendas

00:41:40de su futuro

00:41:41hazlo con

00:41:42invertir con cabeza

00:41:43puedes empezar

00:41:44desde hoy mismo

00:41:45y por ser oyente

00:41:46de radio y libertad digital

00:41:47con un precio

00:41:48espectacular

00:41:49recuerda

00:41:50invertir con cabeza

00:41:51lo puedes hacer

00:41:52en la dirección

00:41:52ld.invertirconcabeza.es

00:41:55ld.invertirconcabeza.es

00:41:58esto es una cacería

00:42:00en el que no da más de sí

00:42:01en el que todo el mundo

00:42:03lo está viendo

00:42:04Begoña es inocente

00:42:06y lo que se le está haciendo

00:42:08es

00:42:08pues insisto

00:42:10una cacería

00:42:11resultado de ser

00:42:12la mujer

00:42:12de quien es

00:42:13porque es que

00:42:14ya no da más de sí

00:42:17esto es lo que decía

00:42:18esta mañana

00:42:18Monse Mínguez

00:42:19la portavoz

00:42:20del Partido Socialista

00:42:22ante el escrito

00:42:23de acusación

00:42:24que hoy han presentado

00:42:24las acusaciones populares

00:42:26en el caso

00:42:27Begoña Gómez

00:42:2713 años de prisión

00:42:29para la mujer

00:42:30del presidente

00:42:31enseguida vamos a hablar

00:42:32de este asunto

00:42:33pero Arturo

00:42:34es verdad que esta tarde

00:42:35nos ha dado un vuelco

00:42:36al todos el corazón

00:42:37porque de repente

00:42:37veíamos nuevo informe

00:42:39de la UCO

00:42:39y decíamos

00:42:40no puede ser

00:42:41no puede ser

00:42:41estamos a 27 de julio

00:42:43y no cesan

00:42:44los informes

00:42:45las noticias de corrupción

00:42:46es verdad que

00:42:47la mayor parte

00:42:48de los titulares

00:42:49ya los conocíamos

00:42:50no hay nada nuevo

00:42:50pero si hay una cosa

00:42:52que a mí me parece

00:42:52muy interesante

00:42:53y es que

00:42:54en ese caso

00:42:55de obras públicas

00:42:56el juez Ismael Moreno

00:42:57ha decidido

00:42:58incorporar a la causa

00:42:59la adjudicación

00:43:00de las obras

00:43:01de Velate

00:43:02un titular

00:43:03por el que ya

00:43:04están pidiendo

00:43:05en estos momentos

00:43:06la dimisión

00:43:07de María Chivite

00:43:08la presidenta de Navarra

00:43:09hombre es que ese

00:43:10es uno de los orígenes

00:43:12de toda esta trama

00:43:13de corrupción

00:43:14las obras del túnel

00:43:15de Velate

00:43:15ahí tenemos

00:43:16a nuestro amigo

00:43:17Anchor Alonso

00:43:18ahí tenemos

00:43:18a Servina Bar

00:43:19tenemos a Acciona

00:43:20y tenemos por supuesto

00:43:21como no

00:43:21a Santos Cerdán

00:43:22luego hablaremos de él

00:43:23para eso era

00:43:24el socio de Anchor Alonso

00:43:26por lo tanto

00:43:26es un paso más

00:43:28es verdad que el informe

00:43:29que hoy hemos conocido

00:43:30pues ya lo habíamos visto

00:43:31porque viene del Supremo

00:43:32el Supremo lo que ha hecho

00:43:33es enviárselo

00:43:34a la audiencia nacional

00:43:36y por lo tanto

00:43:37lo que sí le ha dicho

00:43:38la UCO

00:43:39al juez de la audiencia

00:43:40es que en los próximos días

00:43:41las próximas semanas

00:43:42le enviará una ampliación

00:43:44precisamente

00:43:44de toda la información

00:43:46que han ido recabando

00:43:47acerca de las obras

00:43:49del túnel de Velate

00:43:50y de las presuntas comisiones

00:43:51que se pudieron pagar

00:43:52por esa obra en Navarra

00:43:53a María Chivite

00:43:54se le pone

00:43:55la situación

00:43:56un poquito delicada

00:43:57María Chivite

00:43:58en el mes de enero

00:43:58andaba reclamando

00:44:00a la justicia

00:44:00que investigase

00:44:01los túneles de Velate

00:44:02y hacía falta decirle

00:44:03que no se preocupe

00:44:04que ya lo están haciendo

00:44:05tranquila

00:44:06que todo llega

00:44:07el pasado viernes

00:44:07María Chivite

00:44:08compareció

00:44:08en una comisión

00:44:09en el Parlamento

00:44:10de Navarra

00:44:12y dijo que ahí

00:44:13no había absolutamente

00:44:14nada

00:44:15yo siempre insisto

00:44:17conviene insistir

00:44:18en separar

00:44:20las declaraciones políticas

00:44:21de las declaraciones

00:44:22y las investigaciones

00:44:23que hacen los jueces

00:44:24porque la declaración política

00:44:25no tiene ningún tipo

00:44:26de importancia

00:44:27lo que importa

00:44:28es lo que determinan

00:44:29los jueces

00:44:29lo que determina

00:44:30la administración de justicia

00:44:31lo que determina

00:44:31la fiscalía

00:44:32lo que determina

00:44:33la unidad central operativa

00:44:34de la Guardia Civil

00:44:35o la ODEF

00:44:35en su caso

00:44:37y claro

00:44:38hay muchas sospechas

00:44:40sobre los túneles de Velate

00:44:41solamente por el hecho

00:44:42de que está metido

00:44:43ahí Servinabar

00:44:44o sea quiero decir

00:44:45aunque

00:44:45aunque dijéramos

00:44:47no no es que está todo limpio

00:44:48no no es que

00:44:49es que no hay

00:44:49bueno vamos a

00:44:50vamos a verlo

00:44:50porque están ahí estos señores

00:44:51claro es que está Servinabar

00:44:52es que Servinabar

00:44:55conviene recordar

00:44:56que Servinabar

00:44:57es una empresa

00:44:58que se metía

00:44:59en obras públicas

00:45:01no para hacerlas

00:45:02y ya está

00:45:03sino para trincar

00:45:04es que es así de sencillo

00:45:05y siempre con contraprestaciones

00:45:07para la clase política

00:45:08que podía hacer posible

00:45:09esas obras

00:45:09conviene recordarlo

00:45:10porque muchas veces

00:45:11se nos olvida

00:45:12que había una empresa

00:45:13como Servinabar

00:45:13como había tantísimas otras

00:45:15que han crecido tantísimos

00:45:15en los últimos años

00:45:16que solamente entraban

00:45:18en determinados negocios

00:45:19si había mordidas por medio

00:45:20bueno pues este es uno

00:45:21de los casos

00:45:21que me parece

00:45:22es verdad que María Chivite

00:45:23siempre se ha aferrado

00:45:24Arturo

00:45:24a que eran

00:45:25lo que se había detectado

00:45:27eran irregularidades

00:45:29pero no ilegalidades

00:45:31pero claro

00:45:31ahora ya

00:45:32si se amplía la investigación

00:45:34si se mete en la causa

00:45:35veremos a ver

00:45:36si no son palabras mayores

00:45:37vamos a ver

00:45:38si no son palabras mayores

00:45:39porque como está diciendo

00:45:39aquí es que Servinabar

00:45:41solamente va a los concursos

00:45:43en donde había una mordida

00:45:44en donde se podía sacar tajada

00:45:46luego entonces

00:45:47parece complejo

00:45:49y complicado pensar

00:45:50que en el túnel de Velate

00:45:52no podríamos estar

00:45:53ante otro ejemplo

00:45:54en el cual hubiera habido

00:45:55algún tipo de mordida

00:45:57se le pone muy complicada

00:45:58la situación ahora mismo

00:45:59a María Chivite

00:46:00vamos a ver

00:46:01en qué queda todo esto

00:46:02pero desde luego

00:46:03es un caso más

00:46:04que aprieta

00:46:04y que le va apretando

00:46:06cada vez más

00:46:06al Partido Socialista

00:46:07porque parece que la corrupción

00:46:09le va persiguiendo

00:46:10y es que el mapa

00:46:10está muy claro

00:46:11de Navarra

00:46:12lo fueron trayendo

00:46:13fuimos a Madrid

00:46:14tenemos Valencia

00:46:15lo van exportando

00:46:16todos los distintos puntos

00:46:18de España acogidos

00:46:19y vamos a ver

00:46:19a la vuelta del verano

00:46:21cuando la audiencia

00:46:22empiece a apretar también

00:46:23en este asunto

00:46:24con la trama

00:46:25de las obras públicas

00:46:26que todos la tenemos

00:46:27muy olvidadita

00:46:28porque ya hemos visto

00:46:29a Coldo y a Ábalos

00:46:30en el banquillo

00:46:31pero es que en transportes

00:46:33además de

00:46:33las amigas de Ábalos

00:46:35además de

00:46:36las comisiones

00:46:37que hemos visto

00:46:38hasta el momento de Aldama

00:46:39tenemos también

00:46:40las comisiones

00:46:41de obras públicas

00:46:42y de la dirección general

00:46:43de carreteras

00:46:44eso va a ser un festival

00:46:46y yo siempre recuerdo

00:46:47además ese audio

00:46:48fantástico

00:46:49porque además

00:46:49es que en este caso

00:46:50hay audios

00:46:50que nos lo dejan todo

00:46:51claro

00:46:52es que no tenemos

00:46:52que dejar nada

00:46:53a nuestra imaginación

00:46:54ese audio

00:46:55en el que Cerdán

00:46:56además se enfada

00:46:57con Coldo

00:46:57y le dice

00:46:58Coldo

00:46:58que no se deja nada

00:46:59por escrito

00:47:00que se escribe en un papel

00:47:01se rompe

00:47:02y que no se dice nada

00:47:03que se escribe en un papel

00:47:04se rompe

00:47:04y se tira

00:47:05en fin

00:47:06bueno

00:47:07en este bloque de corrupción

00:47:09a pesar de estar a 27 de julio

00:47:10tenemos hoy muchas noticias

00:47:12entonces vamos a ir

00:47:13haciendo desfilar

00:47:14a distintos personajes

00:47:15y vamos a ir hablando de ellos

00:47:16más allá

00:47:17de estas novedades

00:47:19sobre la investigación

00:47:20de los túneles de Velate

00:47:21decía yo antes

00:47:22que la protagonista

00:47:23hoy es Begoña Gómez

00:47:25porque la acusación popular

00:47:26ha reformulado

00:47:27su escrito de acusación

00:47:29y pide

00:47:29Ricardo

00:47:3013 años

00:47:31de prisión para ella

00:47:32si son 13 años

00:47:33después de esa modificación

00:47:34de su escrito

00:47:35de acusación

00:47:36después de que

00:47:37la audiencia provincial

00:47:38de Madrid

00:47:38pues eliminara

00:47:39esos dos delitos

00:47:40el de corrupción

00:47:41y el de apropiación

00:47:42indebida

00:47:43hay que recordar

00:47:44que esta es la única

00:47:45hoja de ruta

00:47:45que pueden seguir

00:47:46los magistrados

00:47:47de la audiencia provincial

00:47:49en este caso

00:47:50y en general

00:47:52los magistrados

00:47:52en la causa

00:47:53de Begoña Gómez

00:47:54porque la fiscalía

00:47:55ha decidido

00:47:55no acusar de nada

00:47:56a la esposa

00:47:57del presidente

00:47:58del gobierno

00:47:58en concreto

00:47:59desgranando los delitos

00:48:00la acusación

00:48:01solicita

00:48:02dos años

00:48:03de prisión

00:48:04por tráfico

00:48:04de influencias

00:48:05tres años

00:48:05por una presunta

00:48:06malversación

00:48:07relacionada

00:48:07con el uso

00:48:08de recursos públicos

00:48:10en este caso

00:48:11de su asesora

00:48:12en Moncloa

00:48:12y ocho años

00:48:13por el supuesto

00:48:14uso indebido

00:48:15del software

00:48:16desarrollado

00:48:17para la Complutense

00:48:18que presuntamente

00:48:19se apropió

00:48:20Begoña Gómez

00:48:21además se solicitan

00:48:22seis años de prisión

00:48:23para Cristina Álvarez

00:48:24su asesora en Moncloa

00:48:25al considerarla

00:48:26una cooperadora necesaria

00:48:27y casi

00:48:29cien testificales

00:48:30que desfilen

00:48:31cien personas

00:48:32por los juzgados

00:48:32el primero

00:48:33sería Pedro Sánchez

00:48:34para que explique

00:48:36las circunstancias

00:48:37relacionadas

00:48:37con la creación

00:48:38de la cátedra

00:48:39de la Complutense

00:48:40que dirigía

00:48:41a su mujer

00:48:42también tendría

00:48:43o solicitan

00:48:44que testifique

00:48:45el ministro

00:48:47Félix Bolaños

00:48:47el rector

00:48:48de la Universidad

00:48:49Complutense

00:48:49Joaquín Goyache

00:48:50y el empresario

00:48:51Juan Carlos Barrabés

00:48:53¿qué esperáis

00:48:53de esta causa

00:48:55Juan Pablo

00:48:55¿sonríes?

00:48:56sonrío

00:48:57porque es que

00:48:58escucho a la portavoz

00:48:59del Partido Socialista

00:49:00y me pregunto

00:49:01me pregunto

00:49:02de quién tenemos

00:49:03que fiarnos

00:49:03del Comité Científico

00:49:05de Expertos

00:49:05en Materia Judicial

00:49:06de la calle Ferraz

00:49:08o de los cinco jueces

00:49:11de la Audiencia Provincial

00:49:11de Madrid

00:49:12que han determinado

00:49:13que a Begoña Gómez

00:49:14hay que enviarla a juicio

00:49:15como consecuencia

00:49:16de la posible comisión

00:49:17supuesta comisión

00:49:18ya veremos

00:49:18de dos delitos

00:49:19esto que dice

00:49:21el Partido Socialista

00:49:21de que no hay nada

00:49:23pues por ejemplo

00:49:24por hilar con lo anterior

00:49:25yo también lo escuché

00:49:26con Santos Cerdán

00:49:27que aquí no había

00:49:28absolutamente nada

00:49:28y lo he escuchado

00:49:29con muchísimos

00:49:30y luego al final

00:49:31el Partido Socialista

00:49:32no terminan de aprender

00:49:33porque siempre

00:49:33suele haber algo

00:49:35de todos los que dicen

00:49:35que no hay nada

00:49:36siempre suele haber

00:49:37bastantes cosas

00:49:39a ver

00:49:40las acusaciones populares

00:49:42es lógico

00:49:43que lo que tenían que hacer

00:49:44era rebajar

00:49:44la petición de años de cárcel

00:49:45de 24

00:49:46a lo que fuera

00:49:47porque lógicamente

00:49:48se le han quitado

00:49:48dos delitos

00:49:49no había ninguna manera

00:49:51porque no tiene

00:49:52ningún tipo de encaje penal

00:49:53tú sumas penas

00:49:54y no te puedes inventar

00:49:56una suma de penas

00:49:57que no existe

00:49:58en el código penal

00:49:59pero en todo caso

00:50:02lo tiene

00:50:03extraordinariamente difícil

00:50:05Begoña Gómez

00:50:06muy muy difícil

00:50:06Begoña Gómez

00:50:07es decir

00:50:08el tráfico de influencias

00:50:10creo que en este caso

00:50:11está bastante

00:50:12bien sustentado

00:50:13y acreditado

00:50:13los cinco jueces

00:50:15de la audiencia provincial

00:50:16no han eliminado

00:50:17esos dos delitos

00:50:18porque en esos dos delitos

00:50:20hay bastantes pruebas

00:50:21de que se ha podido

00:50:23cometer

00:50:23un ilícito penal

00:50:24de manera que yo creo

00:50:25que Begoña Gómez

00:50:26lo tiene

00:50:28extraordinariamente

00:50:28complicado

00:50:28y la malversación

00:50:29si no está aprobada

00:50:30la malversación

00:50:31en este caso

00:50:32en el que hay

00:50:32una señora

00:50:33que utiliza

00:50:34una trabajadora

00:50:34que pagamos todos

00:50:35con el dinero

00:50:36de nuestro bolsillo

00:50:37para sus negocios privados

00:50:38oye llámate a no sé quién

00:50:40y de paso pues

00:50:40no es que era mi amiga

00:50:42y me ayudaba

00:50:42en sus ratos libres

00:50:43hombre por favor

00:50:44hombre yo creo que

00:50:44los jueces

00:50:45en este caso

00:50:46en la audiencia provincial

00:50:47y en general

00:50:48lo están siendo

00:50:49cada vez que hay un caso

00:50:50que afecta

00:50:51al partido socialista

00:50:52o afecta al gobierno

00:50:53están siendo todos

00:50:55bastante cautos

00:50:56a la hora

00:50:57de

00:50:59pues de dictar

00:51:00las sentencias

00:51:01o dictar

00:51:02los autos

00:51:02de procesamiento

00:51:03yo creo que con

00:51:03el juez peinado

00:51:04pues oye

00:51:05llegó

00:51:05lo analizaron

00:51:06y dijeron

00:51:07oye mira

00:51:07por los delitos

00:51:09de corrupción

00:51:09en los negocios

00:51:10de apropiación indebida

00:51:10no

00:51:11nos vamos a ir

00:51:12simplemente

00:51:12con malversación

00:51:13de caudales públicos

00:51:14y tráfico de influencias

00:51:15porque creemos

00:51:16que en efecto

00:51:17ahí sí hay carga

00:51:18y prueba suficiente

00:51:19como para llevarlo

00:51:21a juicio

00:51:21y que no haya

00:51:22ningún solo problema

00:51:23y que por lo tanto

00:51:24no puedan decir

00:51:25que ha habido

00:51:26la offer

00:51:26que ha habido

00:51:27un empeño personal

00:51:28de peinado

00:51:28no no

00:51:29es que esto

00:51:29lo ha avalado

00:51:30la audiencia provincial

00:51:31luego entonces

00:51:32quiere decir

00:51:33que sí que hay motivo

00:51:34para que eso vaya a juicio

00:51:36y creo que lo tiene también

00:51:36muy complicado

00:51:38Begoña Gómez

00:51:38para demostrar

00:51:39que no ha cometido

00:51:40ninguno de los dos delitos

00:51:41porque es bastante evidente

00:51:43que ella

00:51:44se aprovechó

00:51:46de su condición

00:51:47de esposa

00:51:47del presidente

00:51:48del gobierno

00:51:48para sacar

00:51:49ventajas

00:51:50con la cátedra

00:51:51con el software

00:51:52porque si no dime tú

00:51:53de que Google

00:51:54Telefónica

00:51:55o Indra

00:51:56o KPMG

00:51:57te van a ayudar

00:51:57perdón

00:51:58o Deloitte

00:51:58te van a ayudar

00:51:59en un momento determinado

00:52:00a hacer un software

00:52:02prácticamente gratis

00:52:03y hombre

00:52:04a mí me resulta

00:52:05complejo

00:52:06pensar en que

00:52:07una persona

00:52:07que trabaja

00:52:08para Moncloa

00:52:08pues te va a ayudar

00:52:10en tus negocios

00:52:10personales

00:52:11es que claro

00:52:12canta

00:52:13a todas luces

00:52:15canta la lengua

00:52:16yo solamente quería

00:52:16hacer una

00:52:17precisión

00:52:18sobre el delito

00:52:19de tráfico

00:52:20de influencias

00:52:20que siempre es muy difícil

00:52:22extraordinariamente

00:52:23complicado de probar

00:52:24y todos lo sabemos

00:52:25pero en el caso

00:52:26que nos ocupa

00:52:28yo creo que

00:52:28ante la posibilidad

00:52:30o la necesidad

00:52:30de tener que probarlo

00:52:31delante de un tribunal

00:52:32ese delito

00:52:33de tráfico

00:52:34de influencias

00:52:34tiene un extremo

00:52:35que es Begoña Gómez

00:52:36y tiene otro

00:52:37que es quien podía influir

00:52:39que era el presidente

00:52:40del gobierno

00:52:40Pedro Sánchez

00:52:41digo esto

00:52:41porque no me extrañaría

00:52:43no sería del todo

00:52:44descabellado

00:52:45que al presidente

00:52:46del gobierno

00:52:46Pedro Sánchez

00:52:47lo llamasen

00:52:48o lo citasen

00:52:48a declarar

00:52:49en este caso

00:52:50que nos ocupa

00:52:50yo creo que sí

00:52:51porque evidentemente

00:52:53habrá que hacerle

00:52:54preguntarle

00:52:54en calidad de testigo

00:52:55algunas cuestiones

00:52:55así lo ha solicitado

00:52:56como nos decía Ricardo

00:52:57la acusación popular

00:52:58señor presidente

00:52:59usted que piensa

00:53:00que usted influyó

00:53:01o no influyó

00:53:01para que el juzgado

00:53:03determine

00:53:03la responsabilidad

00:53:05que puede recaer

00:53:06sobre Begoña Gómez

00:53:06en otros casos

00:53:07por supuesto

00:53:08también creo

00:53:08que el presidente

00:53:08del gobierno

00:53:09tendría otras cosas

00:53:10que decir

00:53:10y que explicar

00:53:11y creo que podría

00:53:12también ser llamado

00:53:13a declarar

00:53:13en el caso

00:53:13de las cloacas

00:53:14del partido socialista

00:53:15intuyo que algo

00:53:16ha podido tener que ver

00:53:17el presidente

00:53:18del gobierno

00:53:18Pedro Sánchez

00:53:19si no

00:53:19no sé por qué

00:53:21algo ha podido tener que ver

00:53:22en aquellas jornadas

00:53:23de reflexión fake

00:53:24que él se

00:53:25de las que reflexionó

00:53:26sobre otras cosas

00:53:28que fueron distintas

00:53:29a las que los contaban

00:53:29así que yo creo

00:53:30que en este caso

00:53:31no sería

00:53:32ni el de todo descabellado

00:53:33ver al presidente

00:53:34del gobierno

00:53:35declarando

00:53:36lo cual puede

00:53:37como el juicio será

00:53:38principios de año

00:53:39probablemente primavera

00:53:40puede coincidir

00:53:41con el pistoletazo

00:53:42de salida

00:53:43de una campaña electoral

00:53:44de manera que

00:53:44esta temporada que termina

00:53:45ha sido intensa

00:53:46pero vayamos preparándonos

00:53:47para lo que viene

00:53:48porque va a ser

00:53:49extraordinariamente complicada

00:53:50luego vamos a hablar

00:53:51también de elecciones

00:53:53y de posible adelanto

00:53:54electoral

00:53:55pero fíjate

00:53:55hablabas tú

00:53:56Juan Pablo

00:53:56del delito de tráfico

00:53:58de influencias

00:53:58que es verdad

00:53:59que es muy difícil

00:54:00de demostrar

00:54:01en este caso

00:54:02de Begoña Gómez

00:54:03pues la verdad

00:54:03es que parece

00:54:04todo bien atado

00:54:05pero yo no sé

00:54:06si os disteis cuenta

00:54:08cuando José Luis

00:54:09Rodríguez Zapatero

00:54:10declaró

00:54:11ante el juez Calama

00:54:12el pasado 17 de junio

00:54:14y el juez

00:54:16bueno pues

00:54:16le venía a arrinconar

00:54:18por este delito

00:54:19y entonces el jurista

00:54:20Zapatero

00:54:21venía a decir

00:54:21bueno espera

00:54:22que me lo tienes

00:54:22que demostrar

00:54:23dónde

00:54:24cómo

00:54:24cuándo

00:54:25hacia quién

00:54:25y hoy

00:54:26hay una noticia

00:54:28muy importante

00:54:29Ignacio Escudero

00:54:30que tal

00:54:30muy buenas noches

00:54:32en el diario

00:54:33El Mundo

00:54:34que nos da

00:54:36esperanzas

00:54:37de que se puede

00:54:38abrir una vía

00:54:38para juzgar

00:54:39al expresidente

00:54:40del gobierno

00:54:40precisamente

00:54:41por ese delito

00:54:42de tráfico

00:54:43de influencias

00:54:44Si vamos a recordar

00:54:45eso que decías tú

00:54:46que dijo

00:54:46José Luis Rodríguez Zapatero

00:54:47ante el juez Calama

00:54:48el pasado 17 de junio

00:54:49y de ahí vamos a explicar

00:54:51por qué se le pone

00:54:53muy complicado

00:54:53librarse del delito

00:54:54de tráfico

00:54:55de influencias

00:54:55No solo no influí

00:54:57o no me interesé

00:54:58no hablé

00:54:59con ninguna autoridad

00:55:00política

00:55:00con ningún funcionario

00:55:02con ningún empleado

00:55:04público

00:55:05sobre el rescate

00:55:06de Plus Ultra

00:55:08y por tanto

00:55:10creo que

00:55:11una influencia

00:55:12tiene que ser

00:55:12ante alguien

00:55:14dónde

00:55:15y cómo

00:55:16Bueno pues decía

00:55:17ante el juez

00:55:18directamente

00:55:18que no había delito

00:55:20de tráfico

00:55:20de influencias

00:55:20y no se decía

00:55:21sobre quién

00:55:22cuándo

00:55:22y cómo

00:55:23una línea de defensa

00:55:24que ahora se tambalea

00:55:25y no solo porque

00:55:25Julio Martínez

00:55:26Julito

00:55:27y directivos

00:55:28de Plus Ultra

00:55:29hayan confesado

00:55:30y estén colaborando

00:55:31con la justicia

00:55:32que Zapatero

00:55:32cobró una comisión

00:55:33del 1%

00:55:34por conseguir

00:55:35que el gobierno español

00:55:36rescatará a Plus Ultra

00:55:37sino que ahora

00:55:38ese sobre quién

00:55:38cuándo

00:55:39y cómo

00:55:39da más igual

00:55:40es menos relevante

00:55:41porque ya hay jurisprudencia

00:55:42como contaba

00:55:43esa noticia

00:55:43del mundo

00:55:44que mencionabas

00:55:45de condenas

00:55:46por tráficos

00:55:46de influencias

00:55:47en casos

00:55:48en los que

00:55:48no se ha encontrado

00:55:49sobre quién

00:55:49se ejerció

00:55:50esa influencia

00:55:51y es que

00:55:51para el Tribunal Supremo

00:55:52no es una condición

00:55:53indispensable

00:55:54es el caso

00:55:55del Palacio

00:55:56de la Música

00:55:56Catalana

00:55:57por ejemplo

00:55:57el alto tribunal

00:55:58condenó al presidente

00:55:59del organismo

00:56:00y a su socio

00:56:00por el delito

00:56:01de tráfico

00:56:02de influencias

00:56:02continuado

00:56:03además

00:56:03a condenas

00:56:04entre otros delitos

00:56:05de más de 7 años

00:56:06para uno

00:56:06y más de 9 años

00:56:07para el otro

00:56:08en ese caso

00:56:09estableció

00:56:09que estaba más

00:56:10que probado

00:56:11que ese delito

00:56:12a través del tesorero

00:56:12de convergencia

00:56:13democrática

00:56:14de Cataluña

00:56:14ya hacía

00:56:16hacia cualquier autoridad

00:56:17o hacia cualquier funcionario

00:56:18daba igual

00:56:19ya establecía

00:56:20el delito

00:56:20de tráfico

00:56:21de influencias

00:56:21o sea que al final

00:56:22no hacía falta

00:56:22saber sobre quién

00:56:24se había ejercido

00:56:25ese delito

00:56:26en el caso

00:56:27de Zapatero

00:56:27es aún más relevante

00:56:28porque si aquí

00:56:29sí que estaba metido

00:56:30el tesorero

00:56:31de convergencia

00:56:31democrática

00:56:32de Cataluña

00:56:33Zapatero

00:56:34es directamente

00:56:34esa persona

00:56:35con la autoridad

00:56:36para ejercer la influencia

00:56:38porque es que

00:56:38el Tribunal Supremo

00:56:39establece

00:56:39que en casos así

00:56:40basta comprobar

00:56:41que la persona

00:56:42tiene una situación

00:56:43de superioridad

00:56:44pues Zapatero

00:56:45expresidente del gobierno

00:56:46exsecretario general

00:56:47del PSOE

00:56:48y hasta su imputación

00:56:49pues era esto

00:56:51que decía María Jesús Montero

00:56:52es un referente

00:56:53un referente

00:56:54del Partido Socialista

00:56:55más que probada

00:56:56la situación

00:56:57de superioridad

00:56:58de Zapatero

00:56:59y sobre todo

00:56:59también su capacidad

00:57:00para influir

00:57:01en el gobierno actual

00:57:02con esas más de 30 reuniones

00:57:03que aparecían

00:57:04en las agendas

00:57:05de Gertrudis

00:57:06que Gertrudis

00:57:07le llevaba a Zapatero

00:57:08con miembros del gobierno

00:57:10o sea ministros

00:57:11y con el propio presidente

00:57:12del gobierno

00:57:12Pedro Sánchez

00:57:13es un referente

00:57:14decía María Jesús Montero

00:57:15que llegó a decir

00:57:16yo de mayor

00:57:17quiero ser como él

00:57:18no sé en qué sentido

00:57:19si se refiere a tener

00:57:20todo el dinero

00:57:21que tiene Zapatero

00:57:22pues hombre

00:57:23a lo mejor

00:57:23más de uno quisiera

00:57:25más de uno y más de dos

00:57:26o a tener unas joyitas

00:57:27ahí en la caja fuerte

00:57:28que te aparecieron

00:57:29y que las tenías ahí

00:57:30rumbadas

00:57:31porque no sabías

00:57:31ni lo que valían

00:57:32porque tu objetivo

00:57:33no era patrimonial

00:57:34ni mucho menos

00:57:35todo lo contrario

00:57:36pero claro

00:57:37María Jesús Montero

00:57:37tampoco está para hablar mucho

00:57:39a lo mejor

00:57:39lo que se refiere ella

00:57:40es a terminar

00:57:41igual de abrasado

00:57:42que parece que va a terminar

00:57:43Zapatero

00:57:43porque claro

00:57:44no nos olvidemos

00:57:46que aquí todos los caminos

00:57:47apuntan a ella

00:57:48porque en el rescate

00:57:49de Plus Ultra

00:57:50en el cual

00:57:51presuntamente

00:57:52también está involucrado

00:57:54Zapatero

00:57:54como la persona

00:57:55que presionó

00:57:57al gobierno

00:57:58para que se pudiera

00:57:58llevar a cabo

00:57:59el rescate

00:57:59de la aerolínea

00:58:00quien estaba defendiendo

00:58:02ese rescate

00:58:02y de quien dependía

00:58:03la SEPI

00:58:04era también

00:58:05María Jesús Montero

00:58:06y hay muchos

00:58:06y mucha gente

00:58:07que ya empieza a preguntarse

00:58:09en qué momento

00:58:10la ex vicepresidenta

00:58:12del gobierno

00:58:12va a tener que dar la cara

00:58:14y dar explicaciones

00:58:15sobre lo que estaba ocurriendo

00:58:17en su ministerio

00:58:17por debajo de ella

00:58:18y sobre Vicente Fernández

00:58:20y sobre el presidente

00:58:21del Tribunal de Cuentas

00:58:23y sobre Carlos Moreno

00:58:24su jefe de gabinete

00:58:25y a un largo etcétera

00:58:27porque tiene ya

00:58:28las manos abrasadas

00:58:28la pobre

00:58:29de tantas veces

00:58:31que la ha puesto en el fuego

00:58:32Fíjate Arturo

00:58:33que cuando

00:58:34cada vez que escucho

00:58:35a José Luis Rodríguez Zapatero

00:58:37centrarse en su única

00:58:38su única línea de defensa

00:58:40se basa en

00:58:41cómo voy a ver

00:58:42yo hecho tan malo

00:58:43con lo bueno que soy yo

00:58:44que esto es lo único

00:58:46lo único que puede decir

00:58:47el otro día

00:58:48bueno

00:58:48la declaración ante el juez

00:58:50merece la pena

00:58:50escucharla con detenimiento

00:58:51y has hecho

00:58:52yo creo a Sandra

00:58:52cuando lo has puesto

00:58:53a las 8 de la tarde

00:58:54digo

00:58:54esto es extraordinariamente

00:58:55interesante

00:58:56porque claro

00:58:57explicarle a nada menos

00:58:58que un juez

00:58:59de instrucción

00:59:01de la audiencia

00:59:01lo que es un delito

00:59:02de tráfico de influencias

00:59:03cómo funciona

00:59:04el tráfico de influencias

00:59:05y la jurisprudencia

00:59:07en este sentido

00:59:09es cuanto menos

00:59:11sorprendente

00:59:12y habla también

00:59:13del concepto

00:59:15tan sesgado

00:59:16de la justicia

00:59:16que tiene

00:59:17José Luis Rodríguez Zapatero

00:59:18la alta estima

00:59:18que tiene de sí mismo

00:59:19en el conocimiento

00:59:20de lo que es la justicia

00:59:21como todos la entendemos

00:59:23en el caso

00:59:24que nos ocupa

00:59:25tanto el juez

00:59:26y esto es lo relevante

00:59:27lo que diga Zapatero

00:59:28yo vuelvo a separarlo

00:59:29lo político

00:59:30de lo judicial

00:59:30lo que diga Zapatero

00:59:31no es lo importante

00:59:32lo importante

00:59:33es lo que manifieste

00:59:34tanto la fiscalía

00:59:34anticorrupción

00:59:35como el juez instructor

00:59:35y los dos

00:59:37dan por perfectamente

00:59:38no solamente acreditado

00:59:39sino atado

00:59:40la posibilidad

00:59:41de que ese tráfico

00:59:44de influencias

00:59:45en un juicio

00:59:46se sustancie

00:59:47con las pesquisas

00:59:49que sean

00:59:50las determinantes

00:59:51claro

00:59:52si Félix Millet

00:59:54y Jordi Montul

00:59:55los del caso Palau

00:59:56eran capaces

00:59:57a ojos del supremo

00:59:59de ejercer

00:59:59una influencia

01:00:00cuánta influencia

01:00:02no

01:00:02cuánta mayor influencia

01:00:03no será capaz

01:00:04de ejercer

01:00:04José Luis Rodríguez Zapatero

01:00:05sobre determinados

01:00:07empleados públicos

01:00:08más aún

01:00:10gobernando

01:00:10el Partido Socialista

01:00:11porque claro

01:00:12ahora llega

01:00:13el presidente

01:00:13José María Aznar

01:00:14y no creo

01:00:15que en la colonización

01:00:16de la justicia

01:00:17de la justicia

01:00:18de la justicia

01:00:19no

01:00:19de todas las instituciones

01:00:21que tiene establecido

01:00:22el presidente del gobierno

01:00:22creo que Aznar

01:00:23sea muy capaz

01:00:24de ejercer influencia

01:00:25pero José Luis Rodríguez Zapatero

01:00:27sí

01:00:27porque ha sido

01:00:27el consejero áulico

01:00:28de Pedro Sánchez

01:00:29porque es

01:00:29el faro moral

01:00:30que ha guiado

01:00:31el progresismo

01:00:32durante los últimos

01:00:32cinco años

01:00:33y porque cuando

01:00:34levantaba José Luis Rodríguez Zapatero

01:00:36un teléfono

01:00:36todos se cuadraban

01:00:37porque sabían

01:00:38que era capaz

01:00:39de ejercer una influencia

01:00:40sobre el presidente

01:00:41del gobierno

01:00:41Pedro Sánchez

01:00:42pero si así

01:00:42es que ahí has dado

01:00:43con la clave

01:00:44capacidad de ejercer

01:00:45la influencia

01:00:45sobre el presidente

01:00:46del gobierno

01:00:46o sobre cualquiera

01:00:47de sus ministros

01:00:48luego entonces

01:00:49en donde se ejerció

01:00:51la presión

01:00:52no fue sobre

01:00:53un funcionario

01:00:53de la SEPI

01:00:54no fue sobre

01:00:55un presidente

01:00:55de la SEPI

01:00:56no, no, fue directamente

01:00:56sobre el consejo

01:00:58de ministros

01:00:58y ahí es

01:00:59donde está

01:01:00la extrema gravedad

01:01:01del rescate

01:01:02de Plus Ultra

01:01:02y por eso ha pedido

01:01:03la acusación popular

01:01:04que empiecen a desfilar

01:01:05los ministros

01:01:06todas esas personas

01:01:07que formaron parte

01:01:08de ese consejo

01:01:09que aprobó

01:01:10el rescate

01:01:10de Plus Ultra

01:01:11por cierto

01:01:12que hoy cuenta

01:01:13de Objetif

01:01:14que Zapatero

01:01:15está buscando

01:01:15un tasador

01:01:16para intentar

01:01:16rebajar el valor

01:01:17de sus joyas

01:01:18a menos de 100.000 euros

01:01:19o sea, yo no sé

01:01:20yo tengo un tasador

01:01:23que dice

01:01:23que eso vale 50 euros

01:01:25venga

01:01:25quien da más

01:01:27falta publicar

01:01:28en la prensa

01:01:28se busca tasador

01:01:29de parte

01:01:29total

01:01:30para que me digan

01:01:32exactamente

01:01:32cuántos son

01:01:33las joyas

01:01:33lo dijo

01:01:34lo adelantó Zapatero

01:01:35en la entrevista

01:01:36el otro día

01:01:37se lo dijo

01:01:38se lo dijo

01:01:39esa tasación

01:01:40que se ha hecho

01:01:40será

01:01:41será

01:01:42contra

01:01:42si no sé

01:01:43cuál es el verbo

01:01:44que utilizo

01:01:44pero que de 1.300.000 euros

01:01:47a 100.000

01:01:48o sea, a mí me parece

01:01:48que esto es una salvajada

01:01:50yo no sé

01:01:50si realmente

01:01:51algún tasador

01:01:52se presta a ello

01:01:53porque además

01:01:54es una cosa

01:01:55que es importante recordar

01:01:56que es que la tasación

01:01:57de 1.300.000 euros

01:01:58que además

01:01:59es a la baja

01:02:00es que no la ha hecho

01:02:01un cualquiera

01:02:01no la ha hecho alguien

01:02:02que pasara por la calle

01:02:03la ha hecho una casa

01:02:04de subastas

01:02:04como en Sorena

01:02:05que tiene una trayectoria

01:02:06acreditada

01:02:07¿sabes lo que pasa?

01:02:07que Zapatero

01:02:08pretende situar esto

01:02:09en las fechas

01:02:10en las que a él

01:02:11le viene bien

01:02:11y no en la tasación

01:02:12a día actual

01:02:14claro

01:02:14¿qué es lo que hace?

01:02:15dice no, no

01:02:16oiga

01:02:16es que el oro

01:02:17cuando a mí me regalaron

01:02:19las joyas

01:02:19estaba a tanto

01:02:20y es que desde entonces

01:02:21aquí

01:02:22que es cuando se ha hecho

01:02:23la tasación de en Sorena

01:02:24está muchísimo más caro

01:02:26y lo mismo con las joyas

01:02:28y lo mismo con todo

01:02:29entonces claro

01:02:29los diamantes tal

01:02:30oiga no, mire

01:02:31la tasación

01:02:32a precio actual

01:02:33es la que hay que hacer

01:02:34porque es precisamente

01:02:35lo que demuestra

01:02:35su enriquecimiento

01:02:37durante todos estos años

01:02:38que es lo que él

01:02:39está intentando evitar

01:02:40el que se pueda demostrar

01:02:41que él tenía unas joyas

01:02:43según él

01:02:43arrumbadas en la caja fuerte

01:02:45sin ningún tipo de enriquecimiento

01:02:47si es que no caían

01:02:47que las tenían ahí

01:02:48se la había olvidado

01:02:49que las tenían ahí puestas

01:02:50y que no se ha enriquecido

01:02:52y que no ha declarado hacienda

01:02:53que no las ha justificado

01:02:54en ningún momento

01:02:55y que llevamos 40 días

01:02:57sin que nos explique

01:02:58de dónde han salido

01:02:59es bastante absurdo

01:03:01esto de recurrir

01:03:02a lo que ha crecido

01:03:04el precio del oro

01:03:05durante todo este tiempo

01:03:06y las joyas

01:03:07las pedras preciosas

01:03:08y los zafiros de Zambia

01:03:09etcétera

01:03:10es muy absurdo

01:03:11porque el dinero

01:03:13el dinero no ha dejado

01:03:14de que decir

01:03:14si tú le sumas la inflación

01:03:16desde el año 2008

01:03:17valdría lo que valía

01:03:19en el momento

01:03:19en el que lo valía

01:03:20ya está

01:03:21y si ahora vale

01:03:221.300.000

01:03:22pues a lo mejor

01:03:23entonces podría valer

01:03:24yo que sé

01:03:24700.000 euros

01:03:25pues 700.000 euros

01:03:26los declara este José Luis

01:03:27no, no los declare

01:03:28vale pues entonces

01:03:29a lo mejor

01:03:29has cometido un delito

01:03:31de hecho es que

01:03:32incluso se le puede explicar

01:03:33mucho más fácil

01:03:33al presidente del gobierno

01:03:34oiga

01:03:34usted se compra una casa

01:03:35por 100.000

01:03:36la vente dentro de 5 años

01:03:38por 500.000

01:03:38ha ganado 400.000

01:03:40tiene usted que tributar

01:03:41por 400.000

01:03:42ya está

01:03:43es así de sencillo

01:03:44aplíquelo a las joyas

01:03:45en dos tardes

01:03:45le das una clase

01:03:46de todas formas

01:03:47en el caso de Zapatero

01:03:48que ha venido haciendo

01:03:49apología de la pobreza

01:03:51porque ser socialista

01:03:52es como es

01:03:53tener poco y dar mucho

01:03:54estar dispuesto a dar mucho

01:03:55normalmente dijo

01:03:56porque ahí está la excepción

01:03:57claro

01:03:57naturalmente

01:03:58que confirma la regla

01:03:59conviene recordar

01:04:00que aunque en el caso

01:04:02de que las joyas

01:04:03las hubiera obtenido

01:04:03de una forma

01:04:04absolutamente lícita

01:04:05para una persona

01:04:06que ha venido haciendo

01:04:06apología de la pobreza

01:04:07hombre

01:04:08pues no queda muy bien

01:04:11yo lo decía

01:04:11la semana pasada

01:04:12es como si a la madre

01:04:13Teresa de Calcuta

01:04:14le encuentran

01:04:15una mansión en Mónaco

01:04:16y dos Ferraris

01:04:17y un Bugatti

01:04:17y dicen hombre

01:04:19Santa Teresa

01:04:20pues no queda muy bien

01:04:21que usted con lo que nos cuenta

01:04:22nos diga esto

01:04:23pues con Zapatero

01:04:23pasa más o menos lo mismo

01:04:24aunque la obtención

01:04:25fuera lícita

01:04:26desde el punto de vista

01:04:27ético y moral

01:04:27no queda bien

01:04:28que Zapatero

01:04:29tenga un millón

01:04:29trescientos millones

01:04:30y además recuerdo

01:04:30una cosa que publicaba

01:04:31ayer el español

01:04:33Arturo

01:04:33que es que González

01:04:34Aznar y Rajoy

01:04:35entregaron a patrimonio

01:04:36treinta joyas

01:04:37con piedras preciosas

01:04:38como las que se quedó

01:04:39Zapatero

01:04:39con lo cual

01:04:40las comparaciones

01:04:41son odiosas

01:04:42pues aquí

01:04:43se ve clarísimamente

01:04:44pero ya no es que sean odiosas

01:04:45es que además

01:04:46incumple su propio

01:04:47código de conducta

01:04:48y dice bueno

01:04:49es que todo es interpretable

01:04:51le decía el otro

01:04:51de Javier Ruiz

01:04:51bueno

01:04:52oiga no

01:04:52no es interpretable

01:04:53porque eran regalos de cortesía

01:04:54para uso personal

01:04:55que se

01:04:56vamos

01:04:57lo repitió hasta la saciedad

01:04:58yo todavía necesito

01:04:59que me explique alguien

01:05:00que es un regalo de cortesía

01:05:01yo también

01:05:02bueno

01:05:03os decía antes

01:05:04hay muchos personajes

01:05:05que van a desfilar

01:05:06por esta sección de corrupción

01:05:07y quiero que terminemos

01:05:08pues con una sonrisa

01:05:10porque empezábamos hablando

01:05:12de los túneles de Velate

01:05:14que eso no nos va a hacer

01:05:15ni pizca ni gracia

01:05:15cuando descubramos

01:05:16todo el pastel

01:05:17que hay ahí

01:05:17pero eso nos llevaba

01:05:19a Santos Cerdán

01:05:20y hoy hay una noticia

01:05:21de Santos Cerdán

01:05:22que a mí

01:05:22me ha llamado mucho la atención

01:05:24Sergio Crespo

01:05:24¿qué tal?

01:05:25muy buenas noches

01:05:25buenas noches Sandra

01:05:26¿qué tal?

01:05:26bueno

01:05:27cuéntanos

01:05:27cuál va a ser

01:05:28el nuevo trabajo

01:05:29de Santos Cerdán

01:05:30después de dejar de ser

01:05:32secretario de organización

01:05:33del Partido Socialista

01:05:34bueno

01:05:34pues como estamos así

01:05:35un poquito más distendidos

01:05:37vamos a hacer un juego

01:05:38os voy a dar una pista

01:05:39con una canción

01:05:39bastante clara

01:05:40no va a ser nada complicada

01:05:41y me decís

01:05:42qué creéis

01:05:43que puede ser

01:05:47que se nos va a hacer

01:05:48conductor de camiones

01:05:49efectivamente Sandra

01:05:50camionero

01:05:51y es que esta mañana

01:05:52el diario La Razón

01:05:53desvelaba que

01:05:54Santos Cerdán

01:05:54tras su carrera política

01:05:56y su corta y efímera

01:05:57carrera de escritor

01:05:58se habría sacado

01:05:59el carnet de camión

01:06:00y empezaría a trabajar

01:06:01ya este mismo agosto

01:06:03y ojo

01:06:04porque esta profesión

01:06:04le viene como anillo al dedo

01:06:06Sandra

01:06:06como desveló

01:06:06nuestro propio

01:06:07Carlos Cuesta

01:06:08en Libertad Digital

01:06:09en mayo del año pasado

01:06:10el entorno

01:06:11de Santos Cerdán

01:06:13le tenía puesto

01:06:13el mote

01:06:14de el carretillero

01:06:15de Bonduel

01:06:16de Bonduel

01:06:17que además es

01:06:18porque efectivamente

01:06:19trabajó en Bonduel

01:06:20no es que nos lo estemos inventando

01:06:21trabajó en Bonduel

01:06:22justo antes de ingresar

01:06:23al Partido Socialista

01:06:24y pues

01:06:26como bien voy a decir

01:06:28trabajó como técnico

01:06:29de mantenimiento industrial

01:06:30en empresas del sector

01:06:31agroalimentario

01:06:32en la propia Bonduel

01:06:33justo esta noticia

01:06:34coincide además

01:06:35Sandra

01:06:36con otra

01:06:36que afirma que

01:06:37Anchón Alonso

01:06:38planeó

01:06:38comprarle

01:06:39una casa

01:06:40de un millón

01:06:40de euros

01:06:41a Cerdán

01:06:42además de

01:06:42estar pagándole

01:06:43un renting

01:06:44y nóminas

01:06:45a su mujer

01:06:46sin que ésta

01:06:46trabajara

01:06:47ahora Cerdán

01:06:47se va a hacer

01:06:49camionero

01:06:49también recordamos

01:06:50que Santos Cerdán

01:06:51estuvo un tiempo

01:06:52en la cárcel

01:06:52entre junio

01:06:53y noviembre

01:06:53de 2025

01:06:54y en las medidas

01:06:56cauterales

01:06:56tras el decreto

01:06:57de su libertad

01:06:58provisional

01:06:58esta retirada

01:06:59de pasaporte

01:07:00y la prohibición

01:07:01de abandonar España

01:07:02le lleva a que

01:07:03esta profesión

01:07:03pues no pueda

01:07:04abandonar el país

01:07:05solo va a poder hacer

01:07:06rutas nacionales

01:07:07en las cuales

01:07:08seguramente

01:07:08le recuerde

01:07:10a las rutas

01:07:10que realizó

01:07:11con la conocidísima

01:07:12banda del Peugeot

01:07:13en 2017

01:07:14en fin

01:07:15pues ahí está

01:07:16que se nos hace

01:07:16camionero

01:07:17bueno pues nada

01:07:19esto solo era

01:07:19por ponerle una nota

01:07:20de color

01:07:20cuando te cierran

01:07:22las cuentas

01:07:22como aprieta

01:07:23como aprieta

01:07:24hay que vivir de algo

01:07:25en fin

01:07:25bueno vamos a hacer

01:07:26una mención de clínicas

01:07:27Cres

01:07:28Ricardo

01:07:28si tienes digestiones

01:07:30pesadas

01:07:30hinchazón

01:07:31cansancio

01:07:32dificultad para perder

01:07:33peso

01:07:34o falta de líbido

01:07:35esto te interesa

01:07:36puede ser un desequilibrio

01:07:38en tus hormonas

01:07:38en tu microbiota

01:07:40o genético

01:07:40en clínicas 3

01:07:41Cres

01:07:42estudian tu microbiota

01:07:44tu genética

01:07:44y las hormonas

01:07:46para que vuelvas

01:07:47a sentirte tú mismo

01:07:48ponte en manos

01:07:48de profesionales

01:07:49tienes clínicas Cres

01:07:50en Madrid

01:07:51en Valencia

01:07:51en Zaragoza

01:07:52y en Mallorca

01:07:53pide ya tu cita

01:07:54en el 91 445 0004

01:07:5791 445 0004

01:08:00o en clínicas Cres

01:08:01punto com

01:08:04Ana Rumi

01:08:05¿qué tal?

01:08:05muy buenas noches

01:08:06de nuevo

01:08:06buenas noches

01:08:07bueno vamos a actualizar

01:08:08hasta ahora

01:08:08cómo está la situación

01:08:10de los incendios

01:08:10que asola nuestro país

01:08:11hay nuevos confinamientos

01:08:13de municipios

01:08:14en la Comunidad de Madrid

01:08:15se sigue trabajando

01:08:16para extinguir el fuego

01:08:17en unas horas

01:08:17que serán críticas

01:08:19por la meteorología

01:08:20y sabemos

01:08:21que los vecinos evacuados

01:08:22del aval de Usó

01:08:23en Castellón

01:08:24van a poder volver a casa

01:08:25son los titulares

01:08:26que dejan a esta hora

01:08:27esos incendios

01:08:28en cuanto al incendio

01:08:29del aval de Usó

01:08:30los 6.000 vecinos

01:08:31que estaban evacuados

01:08:32por la magnitud

01:08:33del incendio

01:08:34pueden empezar

01:08:34a regresar a sus casas

01:08:36eso sí

01:08:36a partir de las 8 de la mañana

01:08:38por cierto que sabemos

01:08:39que este incendio

01:08:40que continúa activo

01:08:41ha calcinado ya

01:08:428.500 hectáreas

01:08:43en cuanto a los incendios

01:08:44de la Comunidad de Madrid

01:08:45se ha enviado ya

01:08:46una alerta

01:08:46a los vecinos

01:08:47de Santa María de la Alameda

01:08:48y también

01:08:49a las Navas del Marqués

01:08:50en Ávila

01:08:50por la proximidad del fuego

01:08:52una buena noticia

01:08:53dentro de la desgracia

01:08:54desde la Junta de Castilla

01:08:55a la Mancha

01:08:55estudian ya

01:08:56rebajar el nivel 2

01:08:58de emergencia

01:08:58los incendios de Toledo

01:08:59por cierto que desde Asaja

01:09:01denunciaban aquí

01:09:01en la noche de cuesta

01:09:02el afán del gobierno

01:09:03por excusarse

01:09:04en el cambio climático

01:09:05en lugar de atajar

01:09:06el problema

01:09:07con mayor inversión

01:09:08Juan Luis Delgado

01:09:09es vicepresidente de Asaja

01:09:11a mí eso me parece

01:09:12una pantomima

01:09:12en gran parte

01:09:13para mí las circunstancias

01:09:14son otras

01:09:15y las circunstancias

01:09:16son el abandono

01:09:17del mundo rural

01:09:18y las limitaciones

01:09:19a la hora de gestionar

01:09:20en gran parte

01:09:20viene cultivándose

01:09:22durante mucho tiempo

01:09:23esas limitaciones

01:09:24que se han ido poniendo

01:09:25y en no incentivar

01:09:26a los pobladores

01:09:28del mundo rural

01:09:28para que pudieran

01:09:29hacer sus gestiones

01:09:30bueno más allá

01:09:31de los incendios

01:09:32de los que seguimos

01:09:33muy pendientes

01:09:34sigue siendo una semana

01:09:35negra en lo político

01:09:36para Pedro Sánchez

01:09:37y su gobierno

01:09:38mañana por cierto

01:09:39hace Pedro Sánchez

01:09:40balance del curso político

01:09:42que toca su fin

01:09:42que no consigue sacar

01:09:44adelante ninguna propuesta

01:09:45ahora su nuevo modelo

01:09:46de financiación

01:09:46Ana pende de un hilo

01:09:47después de que

01:09:48las comunidades autónomas

01:09:50gobernadas por el Partido Popular

01:09:51hayan pedido aplazar

01:09:53la reunión

01:09:53del Consejo de Política

01:09:54Fiscal y Financiera

01:09:55y su aprobación

01:09:56a septiembre

01:09:57Sí, critican

01:09:58que apenas han tenido días

01:09:59para estudiar la propuesta

01:10:00y que en realidad

01:10:01esto responde a un pacto

01:10:02con Esquerra Republicana

01:10:04la idea del gobierno

01:10:05era que se abordase

01:10:06esta propuesta de financiación

01:10:07el miércoles 29 de julio

01:10:08pero las comunidades autónomas

01:10:10han pedido

01:10:10que la reunión

01:10:11tenga lugar en septiembre

01:10:12y siempre

01:10:13y esto es textual

01:10:14que las condiciones mínimas

01:10:15de información

01:10:15y de plazo

01:10:16se den

01:10:17quien es también crítico

01:10:18con este modelo

01:10:18es el socialista García Paje

01:10:20que esta misma tarde

01:10:21expresaba que no iba a tolerar

01:10:23decía

01:10:23la propuesta hecha

01:10:24con agosticidad

01:10:25por parte de los independentistas

01:10:27porque explicaba

01:10:27rompe con el derecho de igualdad

01:10:29hay que tener descaro

01:10:31para intentar

01:10:31cuando todo el mundo

01:10:32está haciendo las maletas

01:10:33los que puedan

01:10:34porque realmente

01:10:34los que están con los incendios

01:10:35no pueden

01:10:36cuando está todo el mundo

01:10:37aprobar casi

01:10:38una infame propuesta

01:10:39de financiación

01:10:40que rompe por completo

01:10:42y de raíz

01:10:42el principio de igualdad

01:10:43que no vamos a tolerar

01:10:44un planteamiento

01:10:45de financiación

01:10:46que venga

01:10:47de los mismos

01:10:48que quieren privilegios

01:10:49que propongan

01:10:50aquellos que quieren

01:10:51quedarse con mucho más

01:10:52tener siempre más

01:10:53que los demás

01:10:54como comprenderán

01:10:55es de raíz

01:10:56absolutamente nefasta

01:10:57y en clave política

01:10:58el ministerio de infancia

01:10:59a cargo de Sira Rego

01:11:01ha llevado ante la fiscalía

01:11:02la decisión de Vox

01:11:03en Aragón

01:11:03de suprimir

01:11:04la paga semanal

01:11:05que se les daba

01:11:06a los menas

01:11:06en los centros de acogida

01:11:08una medida

01:11:08que anunciaban esta mañana

01:11:09y que dicen desde Aragón

01:11:11ayudará a ahorrarse

01:11:12180.000 euros al año

01:11:13una decisión

01:11:14ha llevado a cabo

01:11:15por la consejería

01:11:16de desregulación

01:11:16del gobierno de Aragón

01:11:17a cargo de Vox

01:11:18que no ha gustado nada

01:11:19al ministerio

01:11:20ni a la ministra

01:11:21Sira Rego

01:11:22lo llevarán

01:11:22ante la fiscalía

01:11:23de menores

01:11:23por considerar

01:11:24la medida racista

01:11:25dicen

01:11:25y porque España

01:11:26tiene que ser

01:11:27un país de acogida

01:11:28así lo han expresado

01:11:29ha aprovechado la ministra

01:11:30con esta denuncia

01:11:31para culpar al Partido Popular

01:11:32por formar gobiernos

01:11:33con los de Abascal

01:11:35y en Crónica Internacional

01:11:36esta misma tarde

01:11:37Donald Trump

01:11:37ha ordenado a sus tropas

01:11:38detener los bombardeos

01:11:40contra Irán

01:11:40para llegar a un acuerdo

01:11:41que ponga fin al conflicto

01:11:43eso sí lo hará

01:11:43con condiciones

01:11:44sí dice Trump

01:11:45que si las negociaciones

01:11:46fracasan

01:11:47no hay tiempo para la paz

01:11:48y seguirán los ataques

01:11:49estas declaraciones

01:11:50por cierto

01:11:50llegan en un momento

01:11:51clave de la guerra

01:11:52y justo antes

01:11:53de que mañana

01:11:53Trump se reúna

01:11:54con Netanyahu

01:11:55más información

01:11:56sobre estas declaraciones

01:11:57Carlos Gallardo

01:11:57dice Trump

01:11:58que ha frenado

01:11:59los ataques contra Irán

01:12:00porque así lo ha pedido

01:12:01Teherán

01:12:01para negociar

01:12:02el fin de las hostilidades

01:12:03tras dos semanas

01:12:04de bombardeos diarios

01:12:05Trump ha afirmado

01:12:06ver posibilidades

01:12:07de alcanzar un acuerdo

01:12:08aunque ha lanzado

01:12:09una advertencia clara

01:12:10la ofensiva militar

01:12:11se reanudará

01:12:12si el diálogo fracasa

01:12:13por si fuera poco

01:12:14esta tregua temporal

01:12:15ha causado una bajada

01:12:17del petróleo

01:12:17del 9%

01:12:18que vuelve a poner

01:12:20el Brent

01:12:20por debajo

01:12:21de los 90 dólares

01:12:22tras haber llegado

01:12:23a tocar los 100

01:12:23la semana pasada

01:12:24por los bombardeos

01:12:25estadounidenses

01:12:26y antes de acabar

01:12:27Sandra

01:12:27te quiero contar

01:12:28que hasta ahora

01:12:29hay 131 heridos leves

01:12:30y 6 en estado menos grave

01:12:31refieren desde emergencias

01:12:33por un incendio

01:12:34en el metro de Barcelona

01:12:35el fuego se ha originado

01:12:36en una de las catenarias

01:12:37del tren

01:12:37en la línea 1

01:12:38emergencias

01:12:39ya trasladado a los heridos

01:12:40al hospital

01:12:40y estamos muy pendientes

01:12:42de cómo evolucionan

01:12:45y mientras Ana

01:12:46nos estaba contando

01:12:47todas estas noticias

01:12:48teníamos otra última hora

01:12:50en este caso

01:12:51Ricardo

01:12:51de los incendios

01:12:52de Toledo

01:12:53también es

01:12:53última hora

01:12:54buena noticia

01:12:55el Ministerio del Interior

01:12:58ha autorizado

01:12:59el realojo

01:12:59de 9

01:13:00de los 11

01:13:00municipios

01:13:01que ahora mismo

01:13:02estaban desalojados

01:13:03en la provincia

01:13:04de Toledo

01:13:05después de que

01:13:06haya sido

01:13:07solicitado

01:13:08ese realojo

01:13:08por el gobierno

01:13:09de Castilla-La Mancha

01:13:10hay que recordar

01:13:11que ese incendio

01:13:12que afecta

01:13:12tanto a Toledo

01:13:13como a Madrid

01:13:13como a Ávila

01:13:14lo hemos contado antes

01:13:15en la zona

01:13:16de la provincia

01:13:16de Toledo

01:13:17ya estaría

01:13:18controlado

01:13:19ese perímetro

01:13:19del incendio

01:13:20bueno pues seguiremos

01:13:21muy pendientes

01:13:22de esas noticias

01:13:23que nos llegan

01:13:23y con todo lo que tiene

01:13:25encima el gobierno

01:13:26tanto con el tema

01:13:27incendios

01:13:27como con la corrupción

01:13:28que les comentábamos antes

01:13:29pues la pregunta

01:13:30que siempre nos hacemos

01:13:31es ¿cuándo piensa

01:13:32convocar elecciones

01:13:34Pedro Sánchez?

01:13:35Hoy

01:13:35la popular

01:13:36Ested Muñoz

01:13:36sonríe Juan Pablo

01:13:37luego le preguntaré

01:13:38decía esto

01:13:39en la mañana

01:13:40de Federico

01:13:40Sánchez convocará elecciones

01:13:42cuando crea

01:13:43que le es más favorable

01:13:44nunca responderá

01:13:45a un interés general

01:13:45nunca responderá

01:13:47al interés de la nación

01:13:47ni siquiera va a responder

01:13:48al interés de su partido

01:13:49va a responder

01:13:50única y exclusivamente

01:13:51a su interés personal

01:13:52y en mi opinión

01:13:53que me puedo equivocar

01:13:54y ojalá me equivoque

01:13:55creo que Pedro Sánchez

01:13:57no encuentra

01:13:58ventanas de oportunidad

01:13:59para convocar elecciones

01:14:00no encuentra

01:14:01ventanas de oportunidad

01:14:02decía Esther Muñoz

01:14:03y esta mañana

01:14:04Ricardo

01:14:04nos despertábamos

01:14:05con una nueva encuesta

01:14:06que dista mucho del CIS

01:14:07que es la única

01:14:08que si acaso

01:14:08podría haber

01:14:09esa ventana de oportunidad

01:14:10efectivamente

01:14:11una encuesta

01:14:11de Sigma 2

01:14:12publicada hoy

01:14:13por el diario El Mundo

01:14:14que refleja

01:14:14que el Partido Socialista

01:14:15obtendría

01:14:16el 26%

01:14:17de los votos

01:14:17son 5,6 puntos menos

01:14:19que en las elecciones

01:14:20del año 2023

01:14:21y que perderían

01:14:23entre 12 y 17 diputados

01:14:25quedándose

01:14:26entre los 104

01:14:27y los 109 escaños

01:14:29es el peor dato

01:14:30de toda la legislatura

01:14:32que cosecharía

01:14:33ahora mismo

01:14:33el Partido Socialista

01:14:34en el sondeo

01:14:35también se refleja

01:14:36que el PSOE

01:14:37habría perdido

01:14:37más de 1,3 millones

01:14:39de votantes

01:14:40desde las últimas

01:14:41elecciones generales

01:14:42y que el bloque

01:14:43de la izquierda

01:14:43no tendría opciones

01:14:45de revalidar el gobierno

01:14:46incluso con el apoyo

01:14:47de sus socios habituales

01:14:48independentistas

01:14:49en cambio

01:14:50el PP se mantendría

01:14:51como primera fuerza política

01:14:52con el 32,8%

01:14:54de los votos

01:14:54y entre 138

01:14:55y 143 diputados

01:14:57mientras que Vox

01:14:58seguiría creciendo

01:14:59hasta el 17,3%

01:15:01y con una horquilla

01:15:02que llegaría

01:15:03a los 61 diputados

01:15:04la suma

01:15:05de ambos partidos

01:15:06oscilaría

01:15:07entre los 196

01:15:08y los 204 escaños

01:15:11lo que supone

01:15:11una amplia mayoría

01:15:13absoluta

01:15:14en el Congreso

01:15:15de los Diputados

01:15:15sobre toda esta situación

01:15:17le han preguntado hoy

01:15:18al aportado socialista

01:15:19Montse Mínguez

01:15:20en rueda de prensa

01:15:21en la calle Ferraz

01:15:22y esto

01:15:23es lo que ha contestado

01:15:24los periodistas

01:15:25hay dos formas

01:15:26de entender

01:15:27la política

01:15:28la que tiene

01:15:28el señor Fijo

01:15:29mirando esa cuenta

01:15:31atrás

01:15:32con la que entendemos

01:15:33nosotros

01:15:34como los socialistas

01:15:35que es

01:15:36entender la política

01:15:37como una cuenta

01:15:38hacia adelante

01:15:39entender la política

01:15:40como una hoja

01:15:41de ruta

01:15:41estamos los socialistas

01:15:43preparados

01:15:44para el año 2027

01:15:46vamos a arrancar

01:15:47con fuerza

01:15:48porque somos

01:15:49más necesarios

01:15:50que nunca

01:15:51Manuel Mostaza

01:15:52politólogo

01:15:53y responsable

01:15:54de asuntos públicos

01:15:55y relaciones institucionales

01:15:56de Atrevia

01:15:56¿qué tal?

01:15:57muy buenas noches

01:15:57Hola

01:15:58muy buenas noches

01:15:59Sandra

01:15:59son optimistas

01:16:01los socialistas

01:16:01Montse Mínguez

01:16:02lo ve todo fantástico

01:16:04Esther Muñoz

01:16:04sin embargo

01:16:05esta mañana

01:16:05en la mañana de Federico

01:16:06pues decía

01:16:07que ella tiene

01:16:07la sensación

01:16:08que Sánchez

01:16:09no encuentra

01:16:10ventanas de oportunidad

01:16:11para convocar elecciones

01:16:12no sé cómo valoras

01:16:13esta última encuesta

01:16:14que conocíamos

01:16:15esta mañana

01:16:16y cómo ves tú

01:16:17el terreno

01:16:18Bueno

01:16:19yo creo que efectivamente

01:16:20estabais comentando

01:16:21las cifras

01:16:22la encuesta

01:16:23va en línea

01:16:23de lo que están diciendo

01:16:24todas las encuestas

01:16:26es decir

01:16:26el partido socialista

01:16:28llega al final de curso

01:16:29atascado en el torno

01:16:30del 27%

01:16:32y una mayoría

01:16:33muy sólida

01:16:34del partido popular

01:16:35y de Vox

01:16:35si se celebraran

01:16:37mañana elecciones

01:16:37yo creo que

01:16:39comentabas tú

01:16:39lo de la ventana

01:16:40de oportunidad

01:16:40efectivamente

01:16:41si en Moncloa

01:16:43una sola persona

01:16:44se creyera el CIS

01:16:45del profesor Tezanos

01:16:47hubieran disuelto

01:16:47las cortes

01:16:48el día que se publicaba

01:16:49la encuesta del CIS

01:16:50porque es evidente

01:16:51que es un escenario

01:16:52muy favorable

01:16:53para el gobierno

01:16:53por eso efectivamente

01:16:55yo creo que va a ir

01:16:56aguantando

01:16:57porque ni hay previsión

01:16:58de que haya mucho

01:16:59cambio demoscópico

01:17:00y es verdad que

01:17:02da la sensación

01:17:02de que estamos

01:17:03en una especie

01:17:03de cuenta atrás

01:17:04y la clave es ver

01:17:06si va a llegar

01:17:06a ese super domingo

01:17:08o si va a convocar antes

01:17:09porque yo creo que

01:17:10no es muy probable

01:17:12que dejen las elecciones

01:17:13para después

01:17:14de las municipales

01:17:15y autonómicas

01:17:15Claro

01:17:16periódicamente

01:17:17te hacemos esta pregunta

01:17:18Manuel

01:17:18porque nos sirves

01:17:19como termómetro

01:17:19con esta tesitura

01:17:21tal y como estamos

01:17:22en estos momentos

01:17:23¿por qué apuestas tú?

01:17:25¿por qué agotamos?

01:17:26¿no agotamos?

01:17:27¿antes del juicio de Begoña?

01:17:28¿después del juicio de Begoña?

01:17:29porque esa es otra

01:17:30de las variables

01:17:31que estamos ahora mismo

01:17:32introduciendo

01:17:33en los análisis

01:17:35si se adelantará

01:17:36al juicio de Begoña Gómez

01:17:37si esperará

01:17:38incluso yo creo que

01:17:39era Juan Pablo

01:17:40el que la semana pasada

01:17:41decía

01:17:41bueno igual

01:17:42nos lo hace coincidir

01:17:43como estrategia electoral

01:17:45pues mira

01:17:46fíjate

01:17:46yo creo que ya

01:17:47bromas aparte

01:17:48con el CIS

01:17:48en Moncloa

01:17:50hay un equipo

01:17:50de sociólogos

01:17:52muy potente

01:17:53muy bueno

01:17:54que yo creo

01:17:55que se debe reír

01:17:56un poco

01:17:56de las conclusiones

01:17:57de la intención

01:17:58de voto

01:17:58pero que seguro

01:17:59que analiza

01:18:00los microdatos

01:18:01del CIS

01:18:01entonces no tengo

01:18:02ninguna duda

01:18:03de que si detectan

01:18:04una posibilidad

01:18:05de movilización

01:18:06o bien por el juicio

01:18:08de la esposa

01:18:08del presidente

01:18:09o bien porque

01:18:10con la vuelta

01:18:11de Puigdemont

01:18:12si se produce

01:18:13o bien antes

01:18:14de las elecciones

01:18:15lo harán ahí

01:18:16es decir

01:18:16yo no tengo

01:18:17ninguna duda

01:18:17de que el equipo

01:18:19de digamos

01:18:20de análisis

01:18:21de Moncloa

01:18:21le propondrá

01:18:22al presidente

01:18:23el momento

01:18:24que vea óptimo

01:18:25o digamos

01:18:25menos malo

01:18:26para convocar elecciones

01:18:27y desde luego

01:18:28Pedro Sánchez

01:18:29actuará en consecuencia

01:18:30porque efectivamente

01:18:31lo que le interesa

01:18:32es su propio mandato

01:18:33mucho más

01:18:34que la situación

01:18:35del país

01:18:35lo digo además

01:18:37como un análisis

01:18:38objetivo

01:18:38no ha sido capaz

01:18:39de presentar presupuesto

01:18:40en tres años

01:18:41bueno es evidente

01:18:42que lo de gobernar

01:18:43le importa menos

01:18:44que estar en el gobierno

01:18:46te quiero hacer

01:18:47una pregunta

01:18:47Arturo Criado

01:18:48que le tengo aquí

01:18:49a mi vera

01:18:50Manuel

01:18:51qué tal

01:18:51buenas noches

01:18:52qué tal Arturo

01:18:53buenas noches

01:18:53cómo considera

01:18:54cuál es el suelo

01:18:55exactamente

01:18:56que tiene el partido

01:18:57socialista

01:18:58porque da la sensación

01:18:59de que en efecto

01:19:00sufre un cierto castigo

01:19:02pero no es tanto

01:19:03el castigo

01:19:04el que recibe

01:19:04el PSOE

01:19:05como el que reciben

01:19:06todos sus socios

01:19:07por lo tanto

01:19:08a qué achacas

01:19:09esa resistencia

01:19:10de voto que tiene

01:19:11bueno porque yo creo

01:19:13que digamos

01:19:13Pedro Sánchez

01:19:15consiguió salvar

01:19:16el envite de Podemos

01:19:17y del populismo

01:19:18de izquierdas

01:19:19vendiendo un poco

01:19:20el alma del partido

01:19:21socialista

01:19:21al populismo

01:19:22de izquierdas

01:19:23entonces es verdad

01:19:24que no baja

01:19:25los números

01:19:25a los que llegó

01:19:26a bajar el PP

01:19:26digamos

01:19:27en la época

01:19:28de Casado

01:19:28pero este suelo

01:19:30del entorno

01:19:30de los 90

01:19:31100 diputados

01:19:32es a costa

01:19:33de que no quede

01:19:34nada

01:19:34su izquierda

01:19:35nada

01:19:36entonces

01:19:36claro

01:19:37si tú consigues

01:19:38que a tu izquierda

01:19:39ya no haya nadie

01:19:39es difícil pensar

01:19:41que el partido

01:19:41socialista

01:19:42pueda bajar

01:19:42de 90 diputados

01:19:43porque aunque

01:19:44España se está

01:19:45volviendo conservadora

01:19:46como el conjunto

01:19:47de Occidente

01:19:48hombre

01:19:49hay una base

01:19:50sólida

01:19:50de un 30

01:19:5140%

01:19:52de población

01:19:52que vota

01:19:53a la izquierda

01:19:54y seguirá votando

01:19:55un partido

01:19:55de izquierda

01:19:56o de centro izquierda

01:19:58bueno

01:19:58aparte de las encuestas

01:20:00a nivel nacional

01:20:00también me gustaría

01:20:01preguntarte

01:20:02por otra encuesta

01:20:02que hoy publica

01:20:03el periódico

01:20:03de Cataluña

01:20:04y que dice

01:20:04que Silvia Rolx

01:20:05revienta los sondeos

01:20:06una nueva encuesta

01:20:07de Alza

01:20:08Alianza Catalana

01:20:09al segundo puesto

01:20:11en Cataluña

01:20:12esto

01:20:13te lo crees

01:20:14y qué repercusiones

01:20:15puede tener también

01:20:17en la política nacional

01:20:18por el papel

01:20:19y por el sitio

01:20:20en el que se queda Junts

01:20:22sí

01:20:23sí

01:20:23sí me la creo

01:20:24fíjate Sandra

01:20:25porque

01:20:25varias encuestas

01:20:26están diciendo lo mismo

01:20:28un crecimiento

01:20:29sostenido

01:20:29de Alianza Catalana

01:20:31digamos

01:20:31a costa del espacio

01:20:33tradicional

01:20:33de lo que fue

01:20:34en su día

01:20:35Convergencia

01:20:35entonces yo creo que

01:20:36si todo sigue así

01:20:37va a obtener

01:20:38un magnífico resultado

01:20:39y efectivamente

01:20:40esto es un terremoto

01:20:41en el tablero político

01:20:43catalán en particular

01:20:44y en el del conjunto

01:20:45de España

01:20:46hay que ver luego

01:20:47si se presentan

01:20:48a las generales o no

01:20:49pero desde luego

01:20:50que van a desbancar

01:20:52al espacio

01:20:52digamos que tradicionalmente

01:20:54ahora estaba ocupando Junts

01:20:55parece evidente

01:20:57esto se tiene que terminar

01:20:58de consolidar

01:20:59pero si es así

01:21:00es una patada

01:21:01en el tablero

01:21:02piensa que si sumas

01:21:03los escaños

01:21:04digamos de Alianza Catalana

01:21:06y de Vox

01:21:06probablemente

01:21:07el Parlamento Catalán

01:21:08sería el Parlamento

01:21:09con más votantes

01:21:10digamos de la nueva derecha

01:21:11o de la derecha radical

01:21:13de toda España

01:21:14una cosa que era impensable

01:21:16hace unos años

01:21:16Claro es que

01:21:17estamos hablando

01:21:18de que ahora mismo

01:21:19Alianza Catalana

01:21:20cuenta con dos diputadas

01:21:21en el Parlamento

01:21:22pero estamos hablando

01:21:23de pasar a 25

01:21:24o incluso 28 escaños

01:21:26nada menos

01:21:26es decir

01:21:27que es que es

01:21:27un ascenso meteórico

01:21:29en fin

01:21:30Manuel Mostaza

01:21:31muchísimas gracias

01:21:32por atendernos

01:21:32un abrazo fuerte

01:21:33un placer como siempre

01:21:35y un saludo para todos

01:21:36bueno como lo veis vosotros

01:21:37Juan Pablo

01:21:38dice Manuel Mostaza

01:21:40le convocará elecciones

01:21:41cuando mejor le venga

01:21:42y yo estoy totalmente de acuerdo

01:21:43la pregunta que yo hago

01:21:44a continuación

01:21:44es y cuando le puede venir mejor

01:21:46porque claro

01:21:47yo no soy capaz

01:21:48de vislumbrar

01:21:50mirando al futuro

01:21:51con el panorama judicial

01:21:52y el horizonte

01:21:53que tenemos ante nuestros ojos

01:21:54ni un solo momento

01:21:57en el que el presidente

01:21:58del gobierno

01:21:58pueda encontrar

01:21:59un momento de tranquilidad

01:22:01es que es imposible

01:22:02dicen no

01:22:03es que no

01:22:04porque es que va a presentar

01:22:05los presupuestos

01:22:05y es que no lo va a aprobar

01:22:06no si es que va a presentar

01:22:08da exactamente igual

01:22:09lo que haga

01:22:09claro

01:22:10lo peor para el Partido Socialista

01:22:12no

01:22:13para Pedro Sánchez

01:22:14en este caso

01:22:14no es que su partido baje

01:22:16claro

01:22:16lo peor para Pedro Sánchez

01:22:18es que todos

01:22:18como se ha dedicado

01:22:19durante los últimos años

01:22:20a asumir las políticas

01:22:22de muchos de sus socios

01:22:23y se ha dedicado

01:22:24a vampirizar el voto

01:22:25de todos ellos

01:22:26no llegan

01:22:27no llegan

01:22:28ni por asomo

01:22:29a la suma de 176 escaños

01:22:31entonces es absolutamente

01:22:32imposible

01:22:32que pueda volver a gobernar

01:22:34a día de hoy

01:22:35pero yo aún así

01:22:37quiero mantener la cautela

01:22:38¿por qué?

01:22:39pues porque

01:22:40a Pedro Sánchez

01:22:41si algo ha demostrado

01:22:42en los últimos años

01:22:43es que es un animal político

01:22:44que entre otras cosas

01:22:45lo que mejor se le da

01:22:45es sobrevivir

01:22:47retorciendo el Estado

01:22:48de Derecho

01:22:48y siempre tiene unas

01:22:49bajo la manga

01:22:49ejerciendo una torsión

01:22:51sobre las instituciones públicas

01:22:52insoportable

01:22:53en muchos casos

01:22:54pero ahí está

01:22:55y ahí permanece

01:22:56y ahí sigue

01:22:57así que yo creo

01:22:58que las próximas elecciones

01:22:59lejos de

01:23:00que la derecha

01:23:02pueda caer

01:23:02en la autocomplacencia

01:23:03vamos a ganar

01:23:04vamos a arrasar

01:23:05200 escaños

01:23:06etcétera

01:23:07etcétera

01:23:08yo creo que conviene

01:23:09ser extraordinariamente

01:23:10cauto

01:23:10porque si algo ha demostrado

01:23:11el presidente del gobierno

01:23:12es que las campañas

01:23:14electorales

01:23:15en el último tramo

01:23:16no se le dan del todo

01:23:17se crecen

01:23:18al revés

01:23:19se le dan bastante bien

01:23:20ahí hay que ver

01:23:20hay que esperar

01:23:21que el partido popular

01:23:22y Vox

01:23:23no la líen

01:23:24cuando se vaya aproximando

01:23:25sobre todo el PP

01:23:26que es bastante especialista

01:23:28en ponerse trampas

01:23:29en el solitario

01:23:29del mismo

01:23:30y luego conviene también

01:23:31ver

01:23:31la estrategia

01:23:32que está siguiendo

01:23:33el gobierno

01:23:34porque hoy ha habido

01:23:35una noticia

01:23:35que ha pasado

01:23:37bastante desapercibida

01:23:38y es que

01:23:38ha acordado

01:23:39el gobierno

01:23:40Hacienda

01:23:41ha acordado con Canarias

01:23:431300 millones adicionales

01:23:44con la nueva financiación

01:23:46autonómica

01:23:47¿esto qué quiere decir?

01:23:47que en el Consejo de Política

01:23:49Fiscal y Financiera

01:23:50que vamos a tener

01:23:50el miércoles

01:23:51ya no va a ser

01:23:52solo Cataluña

01:23:53la que respalde

01:23:54el nuevo modelo

01:23:55de financiación

01:23:55con lo cual

01:23:57vamos a ver

01:23:57qué es lo que ocurre

01:23:58con este nuevo modelo

01:23:59que se quiere poner en marcha

01:24:01que irá al Congreso

01:24:02a la vuelta del verano

01:24:03y vamos a ver

01:24:04si Junts

01:24:05no nos va a dar

01:24:06una sorpresa

01:24:07y si realmente

01:24:08se mantienen

01:24:09en el no tan absoluto

01:24:10que tienen

01:24:11en estos momentos

01:24:11o si por el contrario

01:24:13la presión

01:24:14que está teniendo

01:24:15ahora mismo

01:24:15en Cataluña

01:24:16con Alianza Catalana

01:24:17pues le obliga

01:24:18a mover algún tipo

01:24:19de ficha

01:24:19en algún sentido

01:24:20no sé en cuál

01:24:21pero como es un partido

01:24:23que es totalmente

01:24:24alocado

01:24:24pues lo mismo dice

01:24:26oye pues ya que estoy

01:24:26me echo al monte

01:24:27y apoyo también

01:24:28la financiación

01:24:29no lo sé

01:24:29de todas formas

01:24:30vamos a ver

01:24:31qué sorpresas

01:24:32nos pueden dar

01:24:32veremos a ver

01:24:33qué pasa con esa reunión

01:24:34porque es verdad

01:24:34que la cita

01:24:35estaba fechada

01:24:36para el miércoles

01:24:36pero las comunidades

01:24:37autónomas

01:24:38han pedido

01:24:38que se aplace

01:24:39a septiembre

01:24:40igual tienen tantas

01:24:41ganas de vacaciones

01:24:41que aceptan

01:24:42a la primera de cambio

01:24:43no lo sé

01:24:44me extrañaría

01:24:45que aceptara

01:24:47algo donde Hacienda

01:24:48tiene el 51%

01:24:49de los votos

01:24:50de salida

01:24:50bueno vamos a hacer

01:24:52una pausa

01:24:52para la publicidad

01:24:53y enseguida

01:24:54volvemos

01:24:54con Daniel Portero

01:24:56con esa sección

01:24:56ni olvido ni perdón

01:24:57y con la noticia

01:24:59que conocíamos

01:24:59esta misma tarde

01:25:00la audiencia nacional

01:25:01falla contra el gobierno

01:25:02vasco

01:25:02y retira

01:25:03el tercer grado

01:25:04a los setarras

01:25:05Guridi

01:25:06y Celarain

01:25:07Enés Radio

01:25:08La Noche de Cuesta

01:25:09con Sandra León

01:25:12La Noche de Cuesta

01:25:13La Noche de Cuesta

01:25:13El caso de Cierrez

01:25:16La Noche de Cuesta

01:25:17Gracias por ver el video.

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