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Tras la muerte de una nena de dos años por ahogamiento, y luego de que salieran a la luz dos fallecimientos anteriores de otras hijas de la misma progenitora, se abrieron varias sospechas sobre si la madre es responsable de estas muertes, teniendo en cuenta que sería consumidora de droga y se dedicaria al narcotráfico.
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00:00En principio estaba, buenas tardes, los estaba escuchando atentamente y como dice la persona que estaba hablando recién,
00:07en todo el contexto social, el vecino, todo el contexto social, es importantísimo.
00:12Cada vez se va deteriorando más el contexto social y atrás de todo este contexto social está la trazabilidad del
00:19tráfico lícito de drogas.
00:21Con lo cual, ahí es donde tenemos que hacer prevención, ahí es donde tenemos que tener una contención mucho mayor.
00:27No solo hacer la prevención y esclarecer este tipo de hechos que enluta a toda la sociedad, sino también tener
00:33unas respuestas desde la salud pública.
00:35Ahora, ¿esto tiene que ver más con el tema del narcotráfico, más con el tema del consumo?
00:41Mirá, todo lo que sea a través del consumo, todo lo que sea con el tráfico ilícito de drogas, es
00:48todo oscuro, es todo muy lúgrube,
00:51y todo esto va a traer mucha desolación al resto del conjunto social.
00:56Entonces, no podemos mirar para otro lado. Por eso te decía, más allá de la cuestión de seguridad y la
01:01prevención,
01:02hay que hacer una cuestión profunda, muy social y también desde la salud pública.
01:07Bien, estamos hablando de tres nenas que murieron.
01:09Tres. La justicia, en las dos anteriores, dijo no están dadas las condiciones para decir usted es la responsable, la
01:15mamá.
01:16Y ahora hay otra nena. ¿Qué pasa con eso? ¿Qué rol tiene la justicia?
01:20¿Y qué hay que hacer con esa justicia debido a todo lo que viene sucediendo?
01:25La justicia lo que tiene que hacer es investigar justamente todo lo que tiene que ver con estas averiguaciones causales
01:31de muerte.
01:32Pero sin perjuicio de esto, no le podemos pedir a la justicia, en este caso, algo que tiene que hacer
01:37la acción social,
01:38la salud pública y todo lo que es la prevención en esto que te decía el conjunto social.
01:43Porque hoy estamos hablando de esta pata de la sociabilidad y de la cuestión que tiene que ver con la
01:47sociología del conflicto.
01:49Pero el conflicto es mucho más profundo teniendo en cuenta el deterioro que se va dando año tras año,
01:55el deterioro de los padres, tal vez de los abuelos, que no tuvieron ese amor de cuna y esa contención
02:00y ese respeto por los más chiquitos, por sus hijos.
02:04Le quiero preguntar a Mariano. Mariano, ¿estás ahí? ¿Nos escuchás?
02:08Sí, lo estoy escuchando, Héctor, que gracias a Dios un especialista puede poner en palabras
02:14lo que intento decir desde mi ignorancia y desde mi punto de vista vulgar.
02:18No, pero no es de tu visión y eso vale un montón.
02:23No hay que pensar que por eso es menos importante o más importante.
02:26Para nada, porque vos estás ahí y sos testigo.
02:29Y eso a veces pesa más que muchas cosas.
02:32Lo que hace Héctor es ponerle el marco legal, si se quiere, o el marco del profesional.
02:38Pero lo que nosotros le aportamos a Héctor es mucho.
02:42Yo lo que te quería preguntar, porque vos lo deslizaste y justamente Héctor hablaba
02:47del tema del narcotráfico.
02:49¿Esta familia tenía síntomas? ¿A ustedes lo veían?
02:53¿O veían algo raro que puedan hablar de consumo problemático en la pareja?
02:59Sí, pero es muy distinto.
03:01A ver, yo los veo muy seguido a ustedes y veo cuando hacen móviles en Constitución,
03:06en 11, las flores, bueno.
03:10Acá, en las afueras de lo que sería la capital y demás,
03:15bueno, acá estamos en un caso de la costa.
03:17Pero no hay esos volúmenes de droga en la sociedad.
03:21Entonces, quizás dos o tres mal vestidos,
03:25más o menos interpretadas que o no la están pasando bien
03:28o están en situación de consumo,
03:30pero no hay 50, 60 personas como puede haber en Plaza Constitución
03:35que es unir y vuelta de gente en situación de consumo.
03:38Claro, claro.
03:39Pero a ellos, ¿cómo se los veía?
03:41Digo, la gente sabía, bueno, estos tienen problemas en el barrio.
03:46Vamos a hablar de lo social, yo antes te haciendo que aquí en los religiosos.
03:49Ahora hablando de lo social sin discriminar de muy bajos recursos.
03:53Te repito, estamos hablando de Villa Gesell,
03:56que no es lo mismo que la segunda quincena de enero,
03:58Villa Gesell, belleza nocturna.
04:00No, claro.
04:01Claro, claro.
04:02No, más bien.
04:03Estamos hablando de gente de muy bajos recursos,
04:06con costumbres o religión o formas de vivir muy precarias.
04:13Bien, bien.
04:14Mariano, gracias por habernos atendido.
04:16Muy generoso de tu parte.
04:18Héctor, con respecto a lo que estaba diciendo Mariano,
04:21que tiene que ver con esto y una imagen que estamos viendo,
04:23Villa Gesell.
04:24¿Es lo mismo ser narco en un lugar como Villa Gesell
04:27que el narco en Buenos Aires?
04:29O sea, ¿se maneja de la misma manera eso?
04:32Sí, por supuesto.
04:33El narcotráfico es mugre y la mugre está en todos los rincones
04:37de nuestra patria.
04:39Lo que tenemos que hacer es remangarnos,
04:41ponernos justamente en vecinos solidarios,
04:44denunciar al 9-11 todo este tipo que se conoce hoy
04:47como kiosquitos, esta compraventa, el narcomenudeo.
04:50Y el narcomenudeo no tiene que estar más en la justicia ordinaria,
04:53tiene que pasar a la justicia federal,
04:55como era anteriormente,
04:57a los efectos de que se pueda trabajar en profundidad
04:59todos estos casos para que justamente esto no enlute
05:02a toda la sociedad, que es lo que hoy está pasando.
05:05Todo este trasfondo tiene una cuestión social,
05:07por supuesto, esta sociología del conflicto
05:09que hablaba anteriormente,
05:10pero también tiene que estar la prevención de la salud pública
05:13y también tiene que estar esta escuela de padres
05:16que le tienen que dar amor de cuna a los hijitos
05:18y protegerlos, ¿no?
05:19Bien, se habla mucho de la madre,
05:21pero no se habla del padre.
05:22No.
05:23No son varios.
05:24Pero porque acá hay dos padres.
05:25Pará, pero pará.
05:26Pero en este caso es...
05:27Está bien, pero no tiene...
05:28Le quería preguntar con respecto a eso,
05:29¿no hay ninguna responsabilidad del padre,
05:31es todo de la madre?
05:32Están los dos.
05:33No, no, la responsabilidad...
05:34Se habla de la madre.
05:35No, no, no.
05:37Para mí, la responsabilidad es parental.
05:39Sí, obvio.
05:40Hoy se lo llevaron a los dos.
05:41Hoy se lo llevaron a los dos con el nene.
05:42Hoy cuando fue la DDI, se lo llevaron a los dos
05:45y se llevaron a la criatura.
05:47Porque, insisto, lo más importante ahora para la justicia
05:51es justamente ver a ese chiquito
05:54que estaba conviviendo con este matrimonio.
05:56Dos horas se evaluaron a los nene.
05:58Claro, porque a ver qué dice el nene.
06:01Seguramente el nene va a ser dado en adopción,
06:03como todos los demás, no va a poder convivir.
06:04Por lo menos en guarda.
06:06Por lo menos en guarda, claro.
06:07Pero se habla en guarda provisional.
06:08¿Por qué se habla tanto de la mamá?
06:10No, porque es la mamá la que habló,
06:12la que lo llevó al hospital y más.
06:14Claro.
06:15Pero nada, el padre está también involucrado.
06:18El padre estaba en la casa, por lo que tengo entendido.
06:20La que lo lleva es la madre cuando pide ayuda
06:23a los vecinos, nada más.
06:24Por eso después empieza a jugar esto.
06:26Ahora, Héctor, nosotros hablábamos acá
06:30que si era difícil ver qué le pudo haber pasado
06:35a la criatura desde el punto de vista de la asfixia, ¿no?
06:40Si es muy difícil comprobar cómo pudo haber sido
06:44esa muerte por asfixia.
06:46No, no, no, Lili.
06:47Mira, la pericia que va a hacer el perito forense,
06:53el médico de judiciales o legista en este caso,
06:56va a determinar con esa actitud
06:58qué es lo que le pasó a esa personita.
07:01Boronco, aspiración.
07:03Eso es lo que dice.
07:04Dato.
07:04Sí.
07:05En Villa Gesell hay ocho barrios populares.
07:09Sí.
07:10Está bien.
07:10Miren, dos mil familias.
07:12En esos barrios.
07:13Exacto.
07:14Son muchos asfixia también.
07:15Sí, tendrían que verlo con...
07:17Muchos.
07:18Estamos comunicados con Patricia.
07:20Le pedimos un segundo, Mucio, nada más.
07:22Estamos comunicados con Patricia,
07:23excuñada del papá de la chiquita.
07:26Patricia, gracias por atendernos.
07:28¿Qué?
07:28Ahí, ¿cortó?
07:29Bien.
07:30Bien, ahora vamos...
07:31Ahí se cortó y ahora vamos a...
07:32Se escucha algo de fondo igual, ¿eh?
07:34A ver, pará.
07:35Patricia, ¿nos escuchás?
07:37Hola, sí.
07:37Ahí está.
07:38Ahí está.
07:39Sí, sí, la escuchaba de fondo.
07:40Patricia, ¿qué sabe con respecto a toda esta situación
07:44de lo que sucedió con la niña?
07:46Mira, yo a la chica no la conozco, ¿sí?
07:50A la mamá.
07:51O sea, yo conozco a Daniel Aguirre porque es mi excuñado.
07:57Sí.
07:58Yo, o sea, voy a hablar sobre el tema de él.
08:01Bueno.
08:01Yo lo conozco a él porque es hermano de mi marido.
08:05O sea, yo estoy separada hace 15 años del hermano de él.
08:08Sí.
08:08Yo vivo en Buenos Aires.
08:10Yo soy de jefe también, pero yo vivo en Buenos Aires hace 18 años.
08:15Sí.
08:16Yo hablo sobre mi excuñado.
08:20Él, como papá, fue siempre excelente persona.
08:23Yo a la chica la desconozco.
08:25O sea, esto, lo que estamos viendo, porque yo justo estoy viendo también,
08:30que es como que veo que mi excuñado está metido de algo que él tampoco sabía.
08:35O sea, aparte, cuando pasó esto, él en la casa no estaba.
08:40Bueno, eso es lo que dijo la mujer, por lo menos.
08:43Ahora, ¿viste que recién hablábamos con un vecino, Patricia, que hablaba de que los dos...
08:48Bueno, el vecino, si no sabe, él no puede hablar cosas así.
08:52Él dice que lo...
08:53Ellos no está, mi excuñado no está de...
08:56En un banda, decís vos.
08:57Ya, ellos van en una iglesia evangélica.
09:00Él está en una iglesia evangélica.
09:02Sí.
09:02Ella no sabés.
09:04Sí, los dos iban.
09:05Ah, los dos, eso sí lo sabés.
09:07Los dos iban a la iglesia evangélica, no un banda de psicólogos.
09:10Pero pará, pará.
09:11No, no es un banda, no.
09:12Pero no es un dato menor, a referencia a lo que dijo Mariano, el vecino, que hacían rituales.
09:18O sea, no es un dato menor lo que está contando Patricia.
09:21Pero los evangélicos no hacen rituales.
09:23No hacen rituales, es otra cosa.
09:24Es el baño dentro de una pileta, el bautismo dentro de la ponele.
09:28Patricia, tu ex cuñado.
09:29No, no, no, nada que verla, por eso digo, a veces hablan cosas que no es, ¿no?
09:33Porque uno para hablar tenemos que saber, o sea, yo, que soy sincera, yo a la chica no la conozco
09:39porque yo, que vivo en Buenos Aires, hace 18 años.
09:43Sí.
09:44O sea, yo una vez, cuando fui a Gelser, o sea, yo me lo crucé un día en el centro
09:48a mi cuñado,
09:50lo saludé con los dos nenitos.
09:52Bien, está bien, pero más allá de eso, Patricia, tú eres cuñado.
09:56Yo te hablo del lado de él, del lado de ella, no, no te puedo decir nada como era como
10:01madre
10:02porque yo no sé.
10:03¿Vos conocías a los hijos de él?
10:07Sí, él tiene siete hijos de primer matrimonio, como padre con otra pareja, no te hablo,
10:15él tiene siete hijos aparte.
10:17O sea, tiene dos hijos, siete hijos con una pareja, y ahora con esta pareja dos.
10:21Nueve.
10:22Dos.
10:22Nueve, bien.
10:24¿Cómo son?
10:26¿Qué conociste vos de estos dos chiquitos, de los dos?
10:29Yo los conocí una vez, ya te digo, yo los conocí una vez cuando me los crucé en el centro
10:35a la nenita, y el bebé era chiquitito, le digo, perdón, la nenita era del bebé,
10:40el nene tenía dos anitos, ella tenía que ir a un anito, creo que no sé si ahora iba a
10:45cumplir
10:45el sábado, mañana cumplía tres anitos la nena, ¿no?
10:49¿Puede ser?
10:50Sí, el 27, el 27 cumplía tres años la bebé, tenés razón, eso pasó el 27.
10:56Bueno, Patricia, gracias, ¿eh?
10:58No.
10:59Gracias.
10:59Yo hablo de parte de él, que es como se lee, padre, nunca se le vio nada como, excelente
11:05padre.
11:06Clarísimo lo tuyo.
11:07Excelente padre.
11:08Te agradecemos mucho esta comunicación, que sigas bien.
11:11Mucio, con respecto a la investigación ahora, hay que determinar qué fue lo que sucedió
11:15con esta nena.
11:16¿Qué hay que hacer para saber exactamente lo que sucedió?
11:20Porque uno dice una cosa, otro dice otra.
11:21¿Qué hay que hacer ahora desde la investigación?
11:24En principio entiendo que va a estar capturada la averiguación de causales de muerte, y después
11:29recaudar todos los testimonios posibles, y las causales de muerte las va a determinar.
11:35En principio, el informe pericial de autopsia, y después teniendo en cuenta el informe
11:40histopatológico, por si la nenita había tomado algo, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?
11:45Todo esto es la determinación que hace la parte judicial y lleva adelante.
11:51Héctor, ya la autopsia determinó que la nena murió por broncoaspiración.
11:57Sí.
11:58Ya está determinado.
12:00Horacio, está bien, perfecto.
12:01Sin perjuicio de esto, la investigación no se cierra ahí, no se archiva.
12:05No, más bien, faltan las lísceras.
12:07A ver si tiene cocaína en sangre, faltan un montón de cosas.
12:11El histopatológico, que va a estar dentro de aproximadamente un mes.
12:14Entre 20 días.
12:15Ahora, ¿y qué puede cambiar para la causa si efectivamente tenía cocaína en sangre?
12:21No, por supuesto que van a cambiar un montón de cosas.
12:24Estábamos hablando antes de la responsabilidad parental, y esos códigos civiles y comerciales
12:28a partir del año 2015 que se reformó el mismo.
12:31Entonces, de alguna u otra manera, 50 y 50, responsabilidad del papá, de la mamá,
12:35y la cuestión penal lo va a determinar, digamos, la fiscalía, el Ministerio Público Fiscal
12:43con el juez de garantía va a determinar qué grado de responsabilidad penal pueda llegar
12:49a tener una u otra persona.
12:50Bien, ahora, supongamos que la mamá, sí, o supongamos, no, lo dice la justicia,
12:55lo dice la causa, es adicta, consume cocaína, y le da la teta o le da la mamadera a la
13:03nena,
13:03o le dio la teta y le transmite la cocaína.
13:06Claro.
13:06¿Es responsable de la muerte?
13:10Yo anteriormente dije, Carlos, claro que sí que es responsable de la muerte,
13:14anteriormente dije que hay que hacer escuela de padres, por eso hay una cuestión
13:17en la sociología del conflicto muy profunda, que las autoridades,
13:21antes de que llegue a la justicia penal, tienen que ver este tipo de cuestiones
13:25y de alguna u otra manera tener la prevención necesaria.
13:29Por eso dije, hay que trabajar fuertemente contra el tráfico ilícito de drogas
13:33y hay que trabajar en la prevención.
13:37Es muy complicado demostrarlo.
13:39Muy complicado demostrarlo.
13:41Perdón, hay un antecedente que no debemos pasar por alto, me parece,
13:45acá que estoy chequeando, y tiene que ver con el mensaje de la vecina
13:49de Mar del Plata también, que hablaba del barrio de las Américas,
13:52que dijo haber sido acosada por el hombre en ese momento,
13:57el esposo, la pareja de Lucía Sosa, porque la madre es la misma,
14:01lo que acá cambia, le recordamos a la gente, es el padre.
14:06Héctor Picard era el primero.
14:07Estaban acusados además de haber abusado sexualmente de la criatura,
14:12de su propia hija de 11 meses.
14:15Había sido en octubre de 2016 y el juicio es en 2018,
14:19pero la carátula, que era lo que yo preguntaba antes,
14:22es abuso sexual y el homicidio.
14:26¿Y por qué es tan libre?
14:27Es tremendo, claro, por eso digo.
14:29Lo que la justicia dice es que no encontró evidencia.
14:32Y los liberaron.
14:33Y declararon los médicos en la primera audiencia.
14:37Bueno, pero pará.
14:37Jamin se llamaba la criatura y es cuadro de maltrato por parte de los padres,
14:43esto dijo el fiscal, el fiscal Bernando Berlingeri,
14:46Fernando Berlingeri, que es muy conocido en Mar del Plata,
14:48que trabaja muy bien, él los acusó de cuadro de maltrato de la menor
14:52por parte de los padres y dentro de ese maltrato se produjo la introducción
14:57de un objeto duro, romo, rugoso, dentro del ano de la niña.
15:02Horrible lo que estoy contando, ¿eh?
15:03No, es un problema.
15:04Y esto es parte de la causa.
15:05Pero, Lili, si esto es parte de la causa y estaba en la casa, es un horror.
15:09Es un horror, paro respiratorio fue el de la nena.
15:12Horacio, es lo que dice Horacio, hay que hacer algo con llamarlo
15:15a todos estos jueces y decir, miren, muchachos, ustedes todos...
15:17No a Berlingeri que acusó por eso, ¿eh?
15:20A Berlingeri acusó.
15:21El juez, el juez, el juez, el juez, el juez, el juez, la acusó.
15:23El tema es el tribunal.
15:24Por eso digo, el juez tiene que decir...
15:26Pero miren la muerte, esto es importante saber de qué murió esa criatura,
15:30porque hay que compararlo con lo que pasa ahora.
15:32Paro respiratorio, que sabemos que el paro respiratorio es la consecuencia
15:36de alguna, me lo va a poder decir Héctor, que ya está,
15:40pero es hipoxia, ¿se acuerdan?
15:42La hipoxia es el agorro, te agarran del cuello.
15:45Te agarran del cuello, exactamente.
15:48Muerte cerebral y fallecimiento.
15:50Entonces, pero hay un error, no un error, hay una falla tremenda
15:54de la justicia, porque si hubo abuso...
15:56Perpetua era la justicia, ¿no?
15:58Se entiende.
15:59¿Qué hay que hacer Héctor con esa justicia, con esas personas que dijeron,
16:02bueno, con todas estas evidencias vuelvan a su casa?
16:05La verdad que, bueno, yo acá tengo que opinar porque no veo la causa y demás,
16:10siempre hablamos, no de la justicia en general, sino de que ciertas personas
16:14que integran la justicia es una vergüenza, ¿no?
16:17Como llevan adelante los procesos.
16:20Por eso hablamos siempre de una justicia lenta, como tortuga con viento contra,
16:24renga y con asma.
16:25Esta es la metáfora y la regla neumotécnica que tengo para describir
16:27a esas personas que son irresponsables, perdón, que integran parte de la justicia.
16:33No digo que toda la justicia sea así, pero de alguna u otra manera
16:36es importante también que el Consejo de la Magistratura investigue a estas personas.
16:42Pero estoy hablando, opinando por lo que escucho de ustedes.
16:44La verdad que no conozco el caso en profundidad.
16:46Te digo por la causa, por lo que presenta en su momento el fiscal,
16:51ellos son asistidos por una defensor oficial que dice que la nena termina muriendo
16:56por una bronquiolitis aguda.
16:59Nada que ver con la autopsia, dice que se hizo en La Plata la Junta Médica.
17:02Pone en cuestionamiento la autopsia.
17:05Ahí relaciono entonces lo que decía nuestro colega desde Villa Gesell,
17:10que hubo una segunda autopsia en la que aparece entonces la muerte de esta chiquita
17:16por otra situación de asfixia.
17:18¿Se acuerdan lo que dijo?
17:19Bien, sí, ahí estamos viendo, estamos en vivo, en directo.
17:22¿Pero fue abusada o no fue abusada?
17:24Ese es el tema.
17:25Es el gran tema, ¿no?
17:27El fiscal dijo que sí.
17:28Para el fiscal había...
17:31Estaba lleno de indicios, por eso.
17:32Ahora lo seguimos y lo...
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