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La muerte de Isabella, una nena de 2 años, se produjo este lunes en Villa Gesell, y en el foco de la investigación quedó su madre, Lucía S. (43), quien ya había sido apuntada anteriormente por la muerte de otras dos de sus hijas. En ese contexto, hablamos con Nicolás Pérez, periodista en Gesell, quien nos dio detalles de la autopsia de la nena.
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00:00Dimos la primera nota, lamentablemente, ya sabiendo desde el 21 de julio,
00:06que se encendieron todas las alertas con este tercer fallecimiento que le ocurre a esta mujer, más que nada.
00:13Y lo alarmante es que tenemos un resultado preliminar de la autopsia, digamos, de resultados de laboratorio de sangre,
00:21que la Fiscalía está alarmada por el resultado que se esperan más estudios complementarios
00:26sobre un grave descenso de oxígeno en sangre, el estudio preliminar que dio de la nena, de Isabela.
00:34Esto lo tenemos que decir, es una información de último momento.
00:38Grave alarma en uno de los laboratorios preliminares del estudio de sangre de Isabela.
00:45Así que, bueno, vamos a ver qué otras medidas va a tomar la Fiscalía del doctor Calderón
00:50y del juzgado número 6, a cargo del doctor Rabin Mancinelli,
00:53ante, bueno, este nuevo fallecimiento que ocurre, ¿sí?
00:58¿La madre está demorada?
01:01Están imputados.
01:02No sabemos al momento porque la madre y el padre están imputados
01:08con el artículo 60 del Código Penal Procesal de la Provincia de Buenos Aires
01:12desde el momento del fallecimiento del día 21 de julio,
01:16digamos que ese fue decretado en el Hospital Municipal de la Ciudad de Villa Gesell, ¿sí?
01:21Sí, sí. A ver, Nicolás, por supuesto, quedate y vamos a seguir compartiendo información con vos
01:26porque es clave, ¿no?, saber lo que pasa desde allá, pero lo sumamos a el invitado
01:31que tenemos hoy aquí, Eduardo Basirca, que está con nosotros y es perfilador criminal.
01:35Eduardo, ¿vos qué ves en esto que estamos relatando?
01:38Primero y principal veo una negligencia terrible por parte de los padres
01:41que ya tienen un antecedente grave, reiterado, respecto de este tema, ¿no es cierto?
01:48Por lo tanto, el servicio local, cualquier persona vecino que vea alguna regularidad
01:53o ven movimientos raros respecto de sus hijos, puede ir al servicio local
01:57a hacer la denuncia correspondiente, servicio local que funcione en las municipalidades
02:00y las municipales tienen que tomar, por obligación legal, tienen que tomar intervención directa
02:08en el asunto.
02:09Otra de las cosas es capaz la negligencia de esta gente que está manejada por la droga,
02:17desgraciadamente el flagelo de la droga los hace muy indolentes
02:23y dejan a los hijos a la libertad de Dios y muchas veces desgraciadamente
02:29se aspiran, se broncoaspiran y pasan esas cuestiones.
02:33Me cuesta cada vez más no politizar estos temas.
02:36No, no.
02:36Te explico por qué no me cuesta. A mí me cuesta cada vez no politizarlo más.
02:39Muchachos, el gobierno dice que son un gobierno que...
02:41A mí, mis amigos de la libertad avanza, tengo amigos de todos los partidos políticos,
02:46si mis amigos de la libertad avanza me dicen Dios, patria y familia.
02:49Muchachos, hagan una policía de la niñez y la adolescencia.
02:54Hagan una policía...
02:55Yo no sé si es policía o asistencia social.
02:58Asistencia social yo hay.
02:59Es amor no vala en lo que necesitan estos pines.
03:02No, no, no. Hagan una policía que proteja a los chicos,
03:05que proteja a los adolescentes y a los niños.
03:07Hay policía de todo. Yo sé que me van a decir, acá Jorge me va a decir,
03:11no, pero ya existe investigaciones de la minoridad, qué sé yo.
03:14No, no, no. Hagan una policía y hagan un ministerio
03:17de la familia y los niños.
03:19Yo sé que Agustín me mira y me dice, qué conservador.
03:22Claro, te iba a decir eso.
03:24Pero hagan un ministerio de la familia y los niños.
03:26No, no, pará.
03:26Hagan un ministerio.
03:27¿Qué te estás financiando, Ernesto?
03:28Vás a buscar a esta familia que yo no sé si son adictos.
03:31¿Tienes solo? De la denuncia pasa.
03:33No, pero saben lo que pasa.
03:33Pero yo no sé si son adictos.
03:36No sé si no les llevo a Huatán, que no sé qué pasa.
03:40Pero la realidad es que acá se murieron tres chicos.
03:42Claro, y estuvieron imputados.
03:43Hoy por hoy vos estás mirando mal.
03:45Estás mirando de arriba para abajo.
03:46Hay que mirar de abajo para arriba.
03:47¿Por qué? A ver, explícame.
03:48Porque hay que ir directamente a las municipalidades
03:50para que hagan eso.
03:51Sí, hay que mirar incluso antes de la ciudad.
03:54Las municipalidades son las que tienen que hacer eso.
03:56Si no tienen un mango.
03:57No tienen un mango.
03:57Si no le pueden poner.
03:58No le pueden poner.
04:02Escuchame, Eduardo.
04:02Capaz que alguno de la provincia de Buenos Aires,
04:04alguna de Córdoba, alguna de Santa Fe,
04:06que son provincias relativamente ricas,
04:07alguna de la Patagonia, tienen plata.
04:08¿Sabés lo que es el NOA y el NEA?
04:10¿Sabés lo que es el Nordeste?
04:11En el Noreste no hay un mango para nada.
04:13Entonces, ¿sabés lo que tiene que hacer
04:14el Gobierno Nacional?
04:14Si dice una cosa, ser coherente.
04:17Les estoy pidiendo a los amigos del Gobierno
04:20que si ya dicen, Dios, patria y familia,
04:23háganlo, pongan familia,
04:26hagan un ministerio de la niñez, de la adolescencia.
04:30Imagínate si le sacaron la plata a los discapacitados,
04:33que no solo son discapacidades adultos.
04:36La mayoría es que veíamos ahí en la plaza de los dos congresos.
04:38La trasplacera de la droga es muy difícil.
04:41La comida a los comedores.
04:42Igual te voy a decir una cosa, capaz a nuestro ministerio...
04:48Hay que entender que contra el plagio de la droga es muy difícil
04:49porque estás hablando de la voluntad de la gente.
04:51Eso excede todo marco legal que podamos trabajar.
04:55Saca plata la educación, que la educación es la donde se tienen
04:58que regir, obviamente, los niños que tienen que estar estudiando.
05:02Capaz a nuestro Ministerio de Capital Humano le importa tu idea.
05:06A ver, nos llama Nicolás desde allá.
05:08Dale, Nicolás, te escuchamos.
05:10Seguimos debatiendo, pero te escuchamos.
05:11A ver, lo más importante también de todo esto es que está...
05:14A ver, de este caso y en este núcleo de esto que está pasando,
05:21a esta señora ya tendría tres chicos judicializados
05:24desde hace, por ejemplo, aproximadamente seis años.
05:27En seis años le retiraron tres chicos, la justicia, ¿sí?
05:31¿Por qué? Porque chicos que estaban en riesgo, ¿sí?
05:34Es lo que tenemos que decir.
05:35Que hoy el mayor tiene 20 años, o sea, estamos hablando de seis chicos, ¿sí?
05:41Tres varones que están judicializados y tenemos tres nenas fallecidas.
05:45O sea, no son datos menores.
05:47Hay que ver...
05:48Son tres mujeres y tres nenas.
05:48A ver, hay que ver.
05:49La justicia...
05:50Sí.
05:50Los casos originales, los casos originales y primarios
05:54son del, digamos, del Departamento Judicial de Mar del Plata.
05:57Esto hay que aclararlo.
05:58Sí.
05:58Porque todo esto nace en la ciudad de Mar del Plata.
06:01Sí.
06:02¿Qué pasa? A ver.
06:03O sea, el tema sería que es mucho más grave que lo que se está viendo
06:08en el caso del juicio, digamos, cuando estas personas fueron enjuiciadas
06:12por el juzgado criminal número tres de la ciudad de Mar del Plata.
06:16Lo que se creía por parte de la acusación fiscal
06:20es por el grado que tenían de daño las criaturas que fallecieron, ¿sí?
06:24Que no lo pudieron comprobar, no significa que no haya sucedido,
06:29es que hubiesen sido utilizadas como mulas para transportar drogas
06:33desde Formosa hacia la ciudad de Mar del Plata.
06:35Dios mío.
06:35Esto está probado y esto, digamos, está probado.
06:38Pero ¿y fallecieron producto de la droga que tenían en el cuerpo?
06:42Como mulas.
06:43Mulas.
06:44Lo que sostienen acá...
06:45Me parece que se los pegan a los pañales, ¿no?
06:47La droga, no es que se las dan a los bebés.
06:48Por eso te pregunto, esa es la...
06:50Claro, ¿cuáles fueron las causas de muerte?
06:52Claro, no sé cómo era la causa.
06:54Sí.
06:55¿Qué sabes de eso, Nicolás?
06:57Lo que se dice, a ver, desde el expediente judicial,
07:00y una de las mujeres que tenía, digamos, acceso a todo esto,
07:04que estaba, digamos, en toda la que era la parte de la acusación,
07:09lo que se cree, se puede buscar en todos los recortes periodísticos
07:11del diario La Capital de Mar del Plata,
07:13es que utilizaban a una de las víctimas, ¿sí?,
07:16que no se pudo terminar de probar, ¿sí?,
07:19que es una de las partes de la acusación fiscal,
07:21que utilizaban como mulas a las criaturas.
07:23Entiendo, era una hipótesis de la fiscalía
07:25de lo que había ocurrido, era eso.
07:26Pero no la pudieron probar.
07:27Bueno, entonces, muchachos, perdónenme,
07:29más a mi favor.
07:30Pero más a mi favor.
07:32Claro, a ver, a ver, a ver, a ver,
07:34pasemos los datos duros.
07:35A ver, Nicolás, ¿cuántos hijos tuvo esta mujer en total?
07:38¿Siete u ocho?
07:40Yo tengo seis.
07:41Seis, bueno, a ver.
07:42A ver, entonces, hubo tres padres para estos seis hijos,
07:45¿no?, tres hombres distintos.
07:47Sí, chicos.
07:49A ver, tres de sus hijos, uno ya es adulto,
07:52fueron a resguardo por la justicia.
07:54Y otras tres nenas murieron, una a los cinco meses,
07:57una a los once meses, y esta chiquitita, la última,
08:00con muchas entradas.
08:01Sí, a ver.
08:02Un dato muy importante, con muchas entradas
08:05a las guardias del hospital de Mar del Plata.
08:07Eso también está constatado por la justicia.
08:09Insólito.
08:09Está constatado por la justicia.
08:12No lo estoy diciendo yo.
08:13No, no, no, no.
08:14Muchos hijos.
08:15Y de hecho fue una alerta, ven y te dejo.
08:17A ver, dale.
08:18Otra cosa muy importante,
08:20que al momento del segundo fallecimiento,
08:22ellos estaban en fuga.
08:24Estaban prófugos de la justicia.
08:25O sea, si estaban prófugos de la justicia,
08:29¿por qué?
08:30¿Por qué?
08:30A ver, si es un accidente, ¿por qué estás prófugo?
08:32Sí, entiendo.
08:34Claro.
08:34¿Se entiende?
08:35Sin embargo, se entiende perfecto.
08:37Pero bueno, la justicia no lo pudo probar
08:40porque esta mujer, digamos, de la muerte del niño que se...
08:44Chicos, ¿saben por qué la justicia no pudo probar
08:47los anteriores fallecimientos?
08:49¿Por qué no se pudo probar?
08:50¿Por qué?
08:51A ver, porque las pericias tienen que ser muy puntuales,
08:55sobre todo lo que sería el tema toxicológico
08:59y por todo lo que sería, digamos,
09:01el tema de la prueba cuántica en sangre.
09:04Sí, sí, sí, por supuesto.
09:05Tiene que haber pruebas suficientes para poder...
09:07Bueno, entiendo.
09:08...condener a una persona.
09:08Esto está claro siempre.
09:09Claro, entiendo que es lo que justamente se va a llevar adelante
09:12con esta nueva muerte, la tercera muerte de esta mujer,
09:15que sí se van a hacer estudios más rigurosos y más profundos
09:18que puedan arrojar.
09:19A ver si esta mujer, evidentemente, es responsable o no.
09:22A ver, miren, peren.
09:23Tenemos un último momento urgente sobre este mismo tema.
09:26Mirá.
09:29Último momento.
09:37Estupor en Villa Gesell.
09:43Se llevaron a otro hijo de la mujer investigada.
09:50Le realizarán una pericia psicológica, perdón, al nene de 4 años.
09:53No, esto es terrible.
09:54Ahora sí entiendo.
09:59No, esto es terrible.
10:00Porque si le están pidiendo la pericia psicológica al nene de 4 años
10:02es porque intuye que...
10:03Jorge, ¿qué tenés?
10:05Mirá, me está llegando mucha información.
10:06Estamos hablando de Lucía Argentina Sosa,
10:08esta mujer de 44 años.
10:09La pareja que también está siendo investigado es José Daniel Aguirre.
10:13Mirá, los antecedentes penales que ya recaen sobre esta mujer son
10:17abuso sexual, homicidio...
10:20¿Contra ella?
10:21No, ella acusada.
10:23Por eso, contra ella.
10:24De estos delitos que vas a contar ahora.
10:26Por abuso sexual, homicidio agravado, lesiones, amenazas y desobediencia.
10:33Esos son los antecedentes penales que recaen sobre ella.
10:36¿Qué significa que ella está acusada sobre esta cosa?
10:38¿Abuso sexual de un menor?
10:39Exactamente.
10:40¿De un menor?
10:40Es una investigación que está pendiente, latente,
10:43por la cual no tuvo una sentencia firme,
10:46pero sí estuvo detenida dos años juntamente con su pareja anteriormente.
10:49Otra vez la justicia en el foco, porque acá,
10:52¿cómo puede ser que una persona que está siendo investigada
10:55por abuso sexual de un menor, tenga la tutela de sus hijos?
10:58Dios mío.
10:59Porque la justicia no hace un carajo, está todo el tiempo.
11:02Totalmente, Natalia.
11:03Sí, a ver.
11:04Totalmente.
11:04Es que es así, lamentablemente.
11:07La justicia en la Argentina, lamentablemente,
11:09se ocupa de causas políticas, chicos.
11:11Pero, Nicolás...
11:12Es lo único que...
11:13En la Argentina lo que se mueve, por eso un desalojo,
11:15te tarda 18 meses, por eso te toman cualquier cosa,
11:19la propiedad privada, con suerte, como chico Eduardo.
11:20Ya vamos, porque Caro tiene muchos mensajes sobre este tema.
11:23Sí, acá tenemos un mensaje de una vecina,
11:25que lógicamente no vamos a cuidar su número,
11:27no vamos a decir su nombre.
11:28Lo que nos cuenta justamente es que...
11:30Te voy a decir lo que nos dice exactamente, dice...
11:33Lloraba por horas la nena, tenía los pañales siempre sucios,
11:37ponían la música siempre alta, música de iglesia,
11:41mientras Josué e Isabela lloraban.
11:43De repente no se escuchó más llanto.
11:46Eso es lo que nos cuenta una vecina.
11:47Dios mío, Dios mío, esos nenes en peligro.
11:49Bueno, pero esta vecina, en lugar de enviar un mensaje,
11:52digo, en esos momentos también hay que involucrarse
11:54y hay que denunciar, porque tenemos el caso Lucio Dupuy,
11:58que dijimos que iba a ser un antes y un después,
12:01un caso bisagra.
12:02Pero pará, tenés razón, tenés razón.
12:04Yo no digo que no tengas razón, lo que estoy diciendo es,
12:07si los antecedentes penales son todo lo que dice Jorge,
12:10son terribles delincuentes.
12:11La gente tiene miedo también.
12:14A ver, incluso está la ley Lucio Dupuy, que pobrecito le costó la vida
12:18a este chiquito de 5 años, donde todo el personal,
12:21tanto educativo como de salud, que reciba o que asista a niños
12:24que estén en condiciones que podrían ser de maltrato,
12:28lo tienen que denunciar en la justicia.
12:29Digo, no sé qué está fallando.
12:30No te estoy diciendo que esté mal lo que decís,
12:33estoy diciendo que hay una teoría y una realidad.
12:35A los abogados les pasa siempre lo mismo.
12:37En los papeles todo hermoso.
12:38Después en la realidad, si vos sos una maestra que vive
12:41en un barrio difícil, que sabés eso,
12:44y te viene la mamá dos veces con un tramontina,
12:46te lo pone en la panza, tenés que ser valiente para hacer las cosas.
12:50Bueno.
12:50Digo, porque hay que hablar con la policía,
12:52con la policía que te dice, mirá, esta gente es terrible.
12:55El tema es que vos seguís viviendo ahí,
12:57es muy difícil la situación, porque por otro lado,
12:58imagínate la tortura de estar escuchando un nene sufriendo.
13:02Dios mío, no aguantás.
13:03Alguien tiene que resguardar los derechos del menor,
13:05o sea, hay que involucrarse, hay que ser valiente,
13:08para algo también se supone que está en la manera anónima.
13:09Hay que ser cuando estás ahí, Belén.
13:13Hay que ser cuando estás ahí, mirá.
13:16Es fácil para mucha gente, no es tu caso.
13:18Bueno, entonces dejemos que los maten.
13:19No, no.
13:20Que los maten.
13:20No, que dejemos no política.
13:22Lo pueden denunciar de manera anónima.
13:23Votemos distinto, seamos ciudadanos y empecemos a decir,
13:26muchachos, esto tiene que cambiar.
13:27Y para eso tiene que cambiar, la justicia no puede estar
13:30todo el tiempo preocupada en que a un juez que tiene 75 años
13:33lo dejen ser juez hasta los 80,
13:34que es lo que está preocupada la justicia en Argentina.
13:37No está preocupada en tener mejores jueces.
13:40Porque hay que decirlo con una claridad permanentemente,
13:44permanentemente hay que decirlo.
13:45Hay que cambiar la óptica jurídica.
13:47Tenemos una óptica jurídica garantista.
13:49Ya lo pude eso, Eduardo.
13:50Pero hay que cambiar la óptica jurídica.
13:51No importa.
13:52Me voy a pelear con Tamara seguramente,
13:53pero hay que cambiar la óptica jurídica.
13:55Tenemos una óptica jurídica garantista, abolicionista.
13:59Nuestro código penal no existe.
14:01¿Cómo puede ser que a esta mujer con esos antecedentes
14:03y a estos hombres, las parejas de estas mujeres,
14:05con estos antecedentes, les hayan dejado a los hijos?
14:09Porque la justicia...
14:10¿Cómo puede ser?
14:11Porque...
14:11¿Querés que...
14:12Cuando se te murieron dos bebés,
14:14¿cómo puede ser que no vayan a tener que ir a la óptica?
14:15Porque es el último recurso.
14:16No, me tengo...
14:17Me tengo que callar un poquito.
14:19Pero no hay recursos.
14:20Muchachos, vos conocés bien de esto, Eduardo.
14:23Sí, por supuesto.
14:23Hace muchos años que todos son abogados, todos...
14:25Sí, sí, sí.
14:26A muchos jueces los llamás a las 11 de la mañana
14:29y no están en su despacho.
14:31Pero no es el juez.
14:32Vamos.
14:32No es el juez, es el fiscal.
14:34Y el secretario, pará.
14:34Es el fiscal.
14:35Pará, pará.
14:36Sí.
14:36En la Argentina entiendo que se cambió el...
14:38Que son los fiscales los que investigan y los jueces.
14:40Estamos de acuerdo.
14:41Bien.
14:41Cuando dije lo de los jueces, digo los fiscales también.
14:43Pero, perá, mirá.
14:43Mirá que te estoy diciendo que los jueces solos, ¿eh?
14:45Mirá un dato que te digo.
14:45Los secretarios, los juzgados, los fiscales.
14:47Y la familia judicial, Eduardo.
14:49Sí, ¿qué hacen?
14:49Son todos parientes.
14:51¿Qué hacen?
14:51Por eso yo estoy del otro lado.
14:52Por eso yo estoy del otro lado.
14:53A ver, les cuento un dato de lo que ocurrió en la historia
14:56de esta familia cuando vivían en Mar del Plata.
14:58Recién Nicolás nos contaba que la primera causa se hizo
15:00en esa localidad o en esa ciudad, en la ciudad de Mar del Plata.
15:03Los que alertaron a la justicia, ¿saben quiénes fueron?
15:06El personal del hospital, porque los hijos de esta mujer
15:09entraban una o dos veces por semana al hospital
15:13con distintas lastimaduras.
15:15Pobrecitos.
15:15Entonces, fueron los propios trabajadores del hospital
15:18los que dijeron, socorro, estos chicos están en peligro.
15:21Agustina, los tres que dan alerta permanentemente en la Argentina,
15:26permanentemente en la Argentina, los que dan la alerta
15:29a los chicos son los policías, los maestros,
15:32los médicos, los trabajadores de la salud
15:35y el pastor, el cura o el que sea que dice
15:38che, esta chica está mal.
15:38Sí.
15:39Porque no hay nadie más, porque la justicia,
15:41por eso insisto yo, en algún momento la justicia
15:44va a tener que dar un paso hacia la sociedad,
15:45hacia el pueblo.
15:46Ernesto, lo loco es que después de una causa
15:48en la que finalmente la mujer y el marido,
15:51en este caso un hombre de apellido Picard,
15:52que era el padre de algunos de los hijos de esta mujer,
15:55fueron absueltos, les devolvieron a los hijos.
15:57Sí, bueno.
15:58Pero eso, ¿sabes qué pasa?
15:59Hay que ver la ley de otra manera.
16:01Mirá, yo lo voy a decir así porque Jorge,
16:03me mirá, Ernesto, pensamos lo mismo.
16:04Hay familia de chorro.
16:06Hay familia de chorro en la Argentina.
16:07Pero el problema acá no es que chorén,
16:08el problema acá es que maltraten nenes.
16:09No, ya te estoy diciendo familia de chorro en este sentido.
16:11Hay familia de delincuentes.
16:13Y si vos tenés una familia de delincuentes
16:14y me decís, che, al padre está detenido,
16:17vamos a dárselo a la tía o al primo,
16:19¿vos qué te piensas que se lo está dando?
16:20¿Un becario del Conicet?
16:22Se lo está dando a una persona que probablemente
16:23también sea delincuente de otra cuestión.
16:25Acá hay responsabilidad por acción o por omisión.
16:27Me están informando hoy vecinos de Villa Gesell
16:29que cuando se descompensa esta criatura,
16:32la madre va en brazo con esta criatura,
16:34pero no aludía a que pedido de auxilio o nada.
16:37Pasa por la puerta un taller mecánico,
16:39hay un cliente de ese taller mecánico
16:41que tenía el vehículo en la puerta para verificar.
16:43¿Qué hace?
16:44La invita a que la pueda llevar al hospital.
16:46La lleva este hombre, a esta mujer,
16:49pero lo que le llama la atención también a este hombre
16:51que la lleva al hospital es que la vio muy tranquila,
16:53la vio a pasiva como sin nada.
16:55Y la criatura estaba ya cianótica.
16:57Llega con bajos signos vitales y bueno,
17:00en el hospital no pudieron hacer lo suficiente
17:02para poder salvarle la vida.
17:03Y por otro lado, también me están informando
17:05que en el domicilio de esta mujer
17:07que vivía con su pareja y estas dos criaturas,
17:09la de cuatro años que en este momento
17:10está siendo retirada por la policía,
17:12la subdelegación de DDI de Villa Gesell
17:15y por el Poder Judicial,
17:16y esta criaturita que falleció,
17:18había continuos gritos por parte de las criaturas.
17:20Había pedido, había llanto,
17:22había llamado la atención, había grito.
17:24Una situación compleja y violencia
17:26dentro de la intrafamiliar.
17:27Y los vecinos llamaban al 911,
17:29iba la policía, pero no sé si era suficiente.
17:32Es tremendo, la historia es tremenda
17:34y tiene cada vez detalles más truculentos,
17:36por supuesto, de esto que está pasando
17:38en Villa Gesell con el caso de esta mujer
17:41que tuvo en su haber la muerte de ya tres de sus hijos.
17:47Tres de sus hijos, tres nenitas.
17:49Una bebita de cinco meses, una bebita de once meses
17:53y ahora una bebita de dos años
17:54que también está fallecida.
17:57Y en este momento, dos novedades.
17:59Allanaron la casa de la mujer
18:00y se llevaron un nene de cuatro años
18:02al que le van a hacer una pericia psicológica.
18:03Si se cumple todo lo que están diciendo en off
18:05todos los periodistas,
18:08y la justicia va a tener un problema en la Argentina.
18:11Porque hay que empezar a hablar de los fiscales,
18:13de los jueces.
18:14Muchachos, laburen.
18:15Laburen, hagan su laburo, hagan su laburo.
18:20Tremendo, sobre todo, la inoperancia de la justicia
18:24frente a la historia que les estamos contando.
18:25Chicos, ya llegan Melina y Rulo
18:27para la continuidad informativa aquí en Crónica.
18:30Chicos, el caso es terrible, aberrante, dolorosísimo.
18:32La verdad que sí.
18:33Pocas veces hemos escuchado un caso
18:35donde a una misma mamá
18:38se le mueren tres bebés.
18:39Decirlo de esta manera.
18:40Ayer me pasaba lo mismo.
18:41Me cuesta decirlo, me cuesta contarlo.
18:44Habrá que investigar.
18:45Que la justicia no profundiza.
18:46No, no profundiza frente a un escenario tan dantesco.
18:50¿A quién se le mueren tres seres inofensivos en la familia?
18:53Una bebida de cinco meses, una de once y una de dos años.
18:56¿A quién le pasa eso? Por favor.
18:58No, es un caso que...
19:00La verdad que uno...
19:01Yo me interesaría saber, llegar hasta el fondo del asunto
19:05para entender qué pasó acá.
19:07Si es un tema que quizá en la casa pasa algo o tal vez...
19:11Por supuesto en la casa pasa algo.
19:12Por supuesto, Rulo.
19:13A ver.
19:13A ver, ya no hay manera de negarlo.
19:15Con tres bebés muertos, en la casa pasa algo.
19:17Parecería lógico afirmarlo, pero también...
19:19Para eso hay que investigar.
19:21Claro, el tema es...
19:22Lo que pasa es que el problema, como vos decís para mí, Ernesto,
19:24también es la justicia.
19:24Porque, ¿qué pasa?
19:25Investigan cada cosa por separado, ¿entendés?
19:27Entonces, a uno les toca la muerte de un nenito a los once meses.
19:31No encuentran pruebas suficientes, las personas quedan absueltas,
19:33bueno, siguen teniendo hijos y nadie más se ocupa de esos nenes.
19:37Ahora, pero hay una responsabilidad de cuidado que está por encima de todo, ¿no?
19:40Digo, vamos sin ir a un escenario tan horrible como que se te muere un hijo.
19:44Sí, sí, sí.
19:45Es algo muy grave.
19:46Sí.
19:46También tenés que dar explicaciones.
19:48Por supuesto.
19:49Vos llevas a tu hijo o a tu hija a la pediatra, al hospital,
19:52te atiende un médico de guardia.
19:53Bueno, a ver, explique qué le pasó, qué es la circunstancia.
19:55Es que los que alertan son los médicos, Meli.
19:56Sí, muchas veces...
19:57En la Argentina, los que alertan esto, por eso yo digo,
19:59mis amigos de Libertad Baza, que tengo amigos de todos los partidos,
20:02no andan diciendo, Dios, patria y familia,
20:04hagan un ministerio de la familia, muchachos,
20:07de la familia, de la adolescencia y una policía de la niñez.
20:10¿Quiénes alertan de esto? Mirá quiénes son.
20:11Médicos, maestros.
20:13Policía.
20:13Maestro, cura, pastor.
20:16Son los que dicen, che, esta nena le está pasando esto,
20:19el nene, lo que sea.
20:19En el caso de Lucio de Puy pasó lo mismo.
20:21En la escuela, el jardín de Lucio de Puy lo había...
20:23hizo un informe diciendo que el nene estaba mal.
20:26¿Se acuerdan?
20:26Claro que nos acordamos porque el nene había hecho dibujos
20:29que claramente eran contestes con situaciones de abuso sexual.
20:32Por supuesto, por supuesto.
20:33Bueno, Agus, gracias, Ernesto.
20:36Nos quedamos, por supuesto, viendo la información
20:38porque hay novedades en este mismo momento.
20:40Gracias.
20:40Ernesto, gracias.
20:42Gracias a vos.
20:42Por la ayuda.
20:43Que me aguantaste, gracias a vos.
20:44Por favor, la pasamos muy bien.
20:45Bueno, quédense mirando Imbatibles.
20:47Gracias, Agus.
20:47Gracias, Ernesto.
20:54Horror y conmoción.
20:58Vamos a comenzar Imbatibles con el siguiente tape.
21:02Adelante, Hernán.
21:19¡Gracias.
21:20¡Gracias.
21:40¡Gracias.
22:09Bueno, y obligatoriamente tenemos que seguir hablando de este caso
22:10estar pasando por estar pasando por esta situación y recién ahora se hace famoso el caso
22:15y ahora la justicia parece que está trabajando bárbaro y está interrogando y está interpelando
22:19y está averiguando, Meli.
22:20Lástima que nada alcanza para recuperar esas tres vidas que por el motivo que sea ya están, no están más,
22:27se fueron, se desvanecieron, se escurrieron.
22:30Tres víctimas inocentes de lo que haya ocurrido.
22:34Lo importante es conectar esos casos, porque esos tres casos están en vinculación con una misma mamá, con un mismo
22:40papá,
22:41con dos personas que por lo menos, lo mínimo, es que no pudieron cuidar debidamente estas criaturas.
22:47Claro, hay que decirlo también.
22:49Tal vez se investiga y tal vez nos encontramos que son tres muertes absolutamente aisladas por tres razones totalmente diferentes.
22:57Puede pasar, sí, es poco probable, es demasiada coincidencia, no conozco otro caso como este.
23:05Realmente, vos has escuchado, acá estamos hablando de casos policiales todos los días de nuestras vidas
23:11y no hablamos de un caso donde a una madre le pase esto con tanto tiempo de diferencia.
23:17Acordate lo que pasó en la maternidad en Córdoba.
23:20Esa maternidad que de manera aislada de repente tenía la cuenta de ocho bebés muertos.
23:26Claro.
23:27Ahí la justicia, la verdad que cada uno de esos papás perdieron a sus bebés,
23:32obviamente en el caso de ellos no tenían nada que ver directamente con la muerte de esos bebitos,
23:37pero después la justicia dijo, qué raro que en una misma maternidad ocho bebés se murieron.
23:42Sí.
23:43¿Te acordás que ahí había...
23:44¿Cómo no me voy a acordar? Una asesina, una enfermera.
23:47Exactamente.
23:49Algo inaceptable que lamentablemente, tengo que decir, se tardaron ocho vidas, ocho niños para darse cuenta
23:57que este patrón se repetía.
23:59Porque claro, uno tal vez en las maternidades debe pasar que cada tantos niños que nacen,
24:05alguno fallece.
24:06Por supuesto.
24:06Pero bueno, claro, se fueron los registros al diablo y dijeron, che, qué onda acá.
24:10Niños que nacían sanos y que a las pocas horas morían.
24:13Se investigó, las muertes estaban conectadas, los padres lo vivieron como si también en ese lugar
24:18se habían muerto otros bebés.
24:19Bueno, acá la justicia, ¿por qué no miró la película entera?
24:22Chicos.
24:22¿Por qué la justicia cuando fue la tercera de las víctimas no hizo nada respecto de,
24:28uy, qué llamativo, qué loco, a esta familia ya se le murieron dos bebés, Lore?
24:33Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo les va? Buenas tardes.
24:35Hay un dato que me parece que es trascendente y es importante que lo tengamos en cuenta
24:38y no lo habíamos tenido hasta ahora.
24:40Y es que hace un tiempo la mamá de estos bebés, de estos chiquitos,
24:45fue diagnosticada con el síndrome de Munchausen.
24:48Es este síndrome, este problema mental en que una persona miente, finge, le causa heridas
24:54o se causa heridas o enfermedades a sí misma, pero puede hacerlo con sus hijos.
24:57Con lo cual, probablemente, parte de esto que es un diagnóstico que ya tenía hace un tiempo
25:03que esta mujer esté vinculado con la muerte de alguno de sus hijos.
25:06Ay, mirá, repetí ese síndrome porque me acordé un libro que creo que llama
25:15el tercer ojo o algo así.
25:17Creo que sí, que se llama así.
25:18Que te juro que es una historia escalofriante, que precisamente es lo mismo,
25:24una madre que lleva sistemáticamente a sus hijos a hacerse ver,
25:28por eso es ella misma la que le produce la sintomatología.
25:32Está bien, pero ¿qué sería el síndrome concreto?
25:34El síndrome es, digamos, mentir y fingir y autoinfligirle, digamos,
25:39a enfermedades o heridas o lo que fuere, que puede ser a vos mismo o a tus hijos.
25:43Sí, sí, o intoxicarlos, por ejemplo.
25:45No, pero intoxicarlos es decirle, no sé qué le pasa, pero el nene está mal.
25:48Yo sé cuál es el síndrome, pero no matarlos.
25:52No, no, bueno, pero que pueda haber sido producto de eso,
25:56porque esa es una patología que esta mujer tenía diagnosticada previamente.
26:00Ya tenía ese diagnóstico, Loret, pero llevarlo a la muerte a tres,
26:05no me parece que sea con lastimar, no me parece que tenga que ver con el diagnóstico.
26:10Personalmente, no coincidieron.
26:11No, está bien, está bien, está bien, es una buena aclaración válida, Gaby,
26:14porque también, a ver, en algún punto, igual cada síndrome,
26:17vos podés decirle, tiene que...
26:18Matar a tres, no digo matar, digo, presuntamente matar a tres,
26:24presuntamente, no creo que lo justifique ningún tipo de síndrome, pero bueno.
26:27Ezequiel, bienvenido a Inbatibles, ¿cómo estás?
26:29¿Vos tenés información acerca de este caso? Contanos un poco.
26:31Sí, no, lo que a veces me preocupa cuando nos llega la información,
26:34digo, es el dato, por ejemplo, de quién era la madre y cuáles son los antecedentes de la madre,
26:38porque no estamos hablando de cualquier madre, sino que estamos hablando de una madre
26:41que tiene causas por abuso sexual, homicidio agravado, lesiones, amenazas, desobediencia...
26:48Espera, espera, no con estas tres víctimas, pero abuso sexual...
26:52Todavía está en el contexto de la causa, abuso sexual, homicidio agravado, lesiones, amenazas, desobediencia,
26:59pero lo más importante es que todos estos datos se dan dentro de lo que es intrafamiliar,
27:04y por eso están estudiando qué va a pasar en las próximas horas con la mamá de esta criatura de
27:09dos años que falleció.
27:10Ahora, la autopsia sí nos indica que hay una asfixia obstruida, o sea, que se obstrujo la vía del aire,
27:15por lo cual lamentablemente falleció.
27:17Pero ¿sería solamente ese causal de la muerte?
27:20Ahí está.
27:21Recapitulemos la historia de cómo se llega a esta tercera muerte,
27:24que hace descubrir que en este mismo seno familiar, este matrimonio, por lo menos ya había estado involucrado,
27:31sospechosamente, para la justicia, sin prueba contundente, pero de otras dos muertes de dos bebés dentro de la familia.
27:38Es la beba que llega a la guardia, una beba de dos años ese, de dos o tres años, no
27:43me acuerdo, dos años,
27:44llega a la guardia y ahí lo que descubren es que se había ahogado con el líquido de la mamadera.
27:50Rarísimo, ya de por sí, o no me digas.
27:52A ver, yo lo que siento acá, no solamente me parece raro, sino que tal vez no saben ser padres,
27:58no saben cuidar a un niño.
27:59Bueno, sos un delito.
28:00No, totalmente, les termina pasando esto, para vos decís, se me murió, no sé,
28:04me vas a acordar a algunas películas terribles donde abandonan al bebé.
28:09Si vos dejás un bebé tres días abandonado, probablemente le pase algo gravísimo,
28:14tal vez no muera, pero esté deshidratado, flaco, le pase algo, a ver.
28:18Se puede extrocutar, se puede extrocutar, se puede extrocutar, se puede extrocutar.
28:22Pero que le cosan las trompas, disculpe que se los diga así.
28:25Pero eso no es algo que se pueda hacer de manera compulsiva.
28:30Pero no se puede hacer de manera compulsiva.
28:31Si están matando a niños, la justicia tiene que tomar cartas en el asunto, me parece.
28:35No es legal lo que está haciendo ella.
28:37No, claramente no lo es, pero lo que digo es,
28:39nadie puede hacerle a una mujer, digamos, ligarle las trompas porque lo decida la justicia.
28:44Eso es una decisión que tiene que tomar ella sobre su propio cuerpo.
28:46No puede hacerlo alguien porque sí.
28:48Yo creo que sí.
28:49A ver, hay una realidad.
28:51Perdón, porque digo, a ver, lo que dice Lore es correcto, está, digamos, conectado absolutamente con lo que es la
28:57ley.
28:58Lo que dice Gaby, tal vez es una opinión más, en algún punto, a veces la sociedad lo dice, lo
29:05esgrime de esta manera.
29:06Si no están preparados para tener hijos, tienen hijos, bueno, pero tienen la libertad de poder hacerlo.
29:11Podés ser un país libre y vos podés en Argentina tener todos los hijos que quieras.
29:15El problema es que es un delito no cuidarlos y que se terminen muriendo.
29:20Está bien, pero vos estamos hablando si no...
29:21Es el debate histórico ese, ¿no?
29:22Claro.
29:23El que estás trayendo vos.
29:24Por eso.
29:24Es el debate, pero cuando hablamos, chicos, del suceso de una nena de dos años, el suceso, digo, pero son
29:29tres.
29:30Y tiene causas, no nos olvidemos de esto, digo, tiene justamente intervaciones previas con la justicia, no es un dato
29:36menor.
29:36Ahora, digo, después de tantas causas, la justicia no hizo un socioambiental, no convocó a los vecinos, digo, no preguntó
29:43qué estaba pasando.
29:44Digo, me parece que ahí está el problema, en la falta de la justicia cuando no interviene este tipo de
29:47casos.
29:48Volvemos al mismo lugar.
29:49Sí, yo insisto en lo que dije ayer y me planto acá con esto, ¿eh?
29:54Para mí, la justicia, para no cargar todas las tintas como si fuese lo peor del sistema argentino, no da
30:01abasto para que cada caso tenga la tensión que debería tener.
30:07Pero hay, eso, eso.
30:09Estamos en vivo desde el lugar, porque hay novedades, porque las últimas horas evidentemente la justicia le incomodó que otra
30:18vez los medios nos ocupáramos de este caso y volvieron para atrás a ver,
30:22che, ¿frente a qué estamos? Porque si esta mujer tiene este síndrome que es de alienación parental, bueno, hay que
30:27ponerlo en relación con estas tres muertes, porque por omisión o por acción, algo tuvo que ver.
30:34A ver, está Nicolás, ¿no?
30:35Sí, Nico, adelante, bienvenido a Inbatibles, ¿cómo estás?
30:39Hola, ¿cómo están? Buenas tardes.
30:41Bueno, era lo que estábamos hablando, ¿no? El día de ayer, que bueno, cuando pasan estas cosas, todo falló, ¿no?
30:47Realmente, realmente, un caso más para esta mujer, que bueno, hoy el dato preliminar que tenemos de estudio de sangre,
30:58digamos, de la autopsia,
30:59es el grave descenso de oxígeno en sangre que tuvo la NET.
31:03Esta es una información de último momento que surgió el día de hoy, bueno, que surge del expediente, que es
31:10lo que podemos decir.
31:11Y, bueno, la familia en este momento no se encuentra en su domicilio, se encuentran acompañados con la policía y
31:18con otro de los menores.
31:20Nicolás, ¿podés repetir la información nueva, una vez más, que justo no se entendió perfecto?
31:26¿Cuál es la nueva información? A ver, información exclusiva.
31:30Sí, la nueva información es el grave descenso de oxígeno en sangre que tenía la nena.
31:35Ah, poco oxígeno en sangre.
31:37Claro.
31:37¿Qué significa?
31:38¿Qué significa que sos perito?
31:40No, no es, claro, lo que pasa es que esto es una fixa por obstrucción.
31:43Al tomar la mamadera y a entrecarnatarse con su propia leche, justamente disminuyó lo que es el aire,
31:48por eso le da un paro cardiorrespiratorio y termina en el suceso de esta nena.
31:51Se murió hogada la bebé.
31:52Claro, se murió hogada.
31:53Por la falta de respiración y todo.
31:55Es decir, le dieron, vamos a hablar claro, le dieron mal la mamadera o se la dieron sola y la
31:58bebé no la supo tomar.
32:00Es desesperante.
32:01¿Sabés lo que pasa muchas veces?
32:02Lo que hemos visto en algunas autopsias, perdón que lo cuente de esta manera, digo,
32:05que dejan a los bebés solos tomando en la cama y lo dejan mal.
32:08Entonces justamente se produce esto, el nene o la nena se ahoga y no tiene cómo poder salir de ahí
32:13sola.
32:14Yo lo digo como experiencia porque soy papá, cuando vos le dejas solo a la bebé o al bebé tomando
32:21la mamadera,
32:22estás así viendo cuando toma la mamadera.
32:24Sí, la tomas sola la mamadera, pero no te trazas a bañar.
32:27Te quedás mirando hasta que se vacía la mamadera y se la retiraste.
32:30No te vas a ver una serie.
32:31No te vas.
32:32No, claro, te quedás con el bebé.
32:33Igual, perdón, solo por nuestra propia experiencia, hay recomendaciones que se actualizan todo el tiempo
32:41de la Sociedad de Pediatría Argentina que precisamente lo que dice es en qué posición tenés que poner al bebé
32:46porque si el bebé vomita puede de una manera sola, solo, pero va cambiando.
32:51Te digo que ya no es así porque...
32:53No, ya ahora lo podés dejar boca arriba.
32:58Ahora es otra vez boca arriba. Antes era boca abajo, antes era de costadito y ahora es boca arriba otra
33:02vez.
33:02Siempre van cambiando.
33:03Porque el bebé puede reaccionar, girar y vomitar.
33:06Es raro esto.
33:07¿Qué piensa la justicia, la fiscalía en este momento acerca de este caso que ya estos padres tienen un antecedente
33:14con otras dos muertes de dos hijos?
33:18Bien, lo importante es que la justicia no se quedó únicamente con el fallecimiento
33:24y indicaron todas las medidas, digamos, para hacer exámenes complementarios.
33:30Y también se está... A ver, lo que surgió también desde el día de ayer al día de hoy es
33:38que se están pidiendo informes sobre los expedientes anteriores.
33:43Claro.
33:44Que no es un dato menor, ¿sí?
33:46Se están pidiendo informes sobre los fallecimientos anteriores de las otras dos nenas, ¿sí?
33:52Que era lo que hablábamos el día de ayer, que son tres las nenas fallecidas
33:57y tres los nenes que están judicializados varones que no están a la guarda de la mamá.
34:02Que no es un dato menor.
34:03Y otro de los datos que surgió desde el día de ayer, también el día de hoy,
34:07que en uno de los fallecimientos anteriores de las nenas, esta mujer se había dado a la fuga.
34:14Estuvo prófuga de la justicia.
34:16Pero si estuvo prófuga de la justicia...
34:18Son un montón de antecedentes que lo que parece acá, que perdoname que lo diga de esta manera,
34:22pero parecen re culpables los padres.
34:23¿Qué querés que te diga?
34:24Si vos no tenés ningún problema con la justicia, te presentás espontáneamente, apenas te citan.
34:29¿Qué sabés?
34:30Aparte de que se jugó justo por eso hoy, hicieron el allanamiento.
34:33A ellos le allanaron la casa y secuestraron el elemento.
34:36¿Qué van a encontrar hoy?
34:37Bueno, está bien.
34:38¿Vos querés que debatamos que la justicia es lenta?
34:41Sí, es lenta.
34:41Pero tuvimos que hacer allanamiento, chicos.
34:43Tengo que decir dos cosas que...
34:44Porque tengo, por un lado, una parte pensando en lo que dice Rulo, que es que la justicia no da
34:49basto.
34:49Y por otro lado, pensando en lo que dice ese y en lo que todos sentimos.
34:53La justicia no está trabajando bien en la Argentina.
34:56Yo puedo entender que falten jueces, que falten fiscales, que no estén nombrando a los que tienen que ocupar esos
35:01cargos
35:01y que algunos fiscales y jueces se estén ocupando de varios juzgados, de varias fiscalías y demás.
35:06Ahora, muchachos, cuando tenés estos antecedentes, hay que actuar rápidamente.
35:11Vos no podés desconocer como justicia de familia que ya tenés una persona que perdió, que se le murió un
35:17bebé
35:17y cuando se le muere el segundo no hacés nada.
35:19De algún organismo de protección de la niñez.
35:21No hacés nada cuando se muere el segundo.
35:23Porque hoy Isabela, sí, perdón, hoy Isabela estaría viva.
35:26Entonces, si la justicia hubiese actuado en el segundo caso, porque ya que se te mueran dos ya, es terrible.
35:32O sea, digo...
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