- hace 3 horas
Hablamos con Dora María Téllez, histórica revolucionaria nicaragüense, una de las presas políticas a las que Daniel Ortega retiró la nacionalidad, sobre la situación en el país.
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00:00SER PODCAST
00:04La Ventana Americana
00:24Con Fernanda Fernández
00:30Me quedé sin puerta que atravesar
00:32Me quedé dormido, me quedé en silencio
00:35Y no pude más
00:37Me quedé esperando que todos se fueran
00:40Pa' llorar tranquilo, pa' echar de menos
00:42Pa' hacer pedazos lo que pensaba de la realidad
00:46Y estuve sentado en la carretera
00:49Semanas enteras sin la billetera
00:51No sabía cómo, cuándo, dónde iba a ir a parar
00:56Y me quedé en pan, me quedé sin hielo
00:59Me quedé sin pega, sin deberes ciego
01:01Me quedé sin tele, me quedó gustando esa libertad
01:05Pa' salir corriendo sin pagar las cuentas
01:09Que la señorita me decía tanto
01:11Que seguramente allá en la oficina habían sumado mal
01:15Y me fui pa' el norte
01:17Fernanda Fernández, buenas tardes
01:19Hola Marta, ¿cómo están?
01:20Pues aquí, siguiendo toda la evolución de los incendios
01:24La verdad, con el corazón un poquito encogido
01:26Y bueno, así estamos
01:29Hoy vamos a entrar de lleno a hablar de un lugar
01:31Que en el siglo pasado fue cuna de utopías y de poetas
01:36Pero que el sueño por el que combatieron miles de personas
01:39Acabó convirtiéndose en una auténtica pesadilla
01:41Quiero que escuchéis las declaraciones de Daniel Ortega
01:45El presidente de Nicaragua
01:46Anunciando hace unos días
01:48Durante la conmemoración de la revolución sandinista
01:50Algo que de facto lleva años ocurriendo
01:54Pero que a mí personalmente me ha impresionado
01:56Escuchar decirlo así abiertamente
01:58Ante cientos de nicaragüenses
02:01No volverán a haber elecciones
02:05Volverán a haber elecciones
02:09Para que por ahí intenten ellos
02:12Atrapar el gobierno
02:15Atrapar el poder
02:16No crean
02:18Que porque no hay guerra
02:20Estamos en paz
02:22No, ellos vienen conspirando
02:24Ahí
02:24Compirando
02:26Revisando
02:26Buscando cómo organizar
02:30Partidos
02:32Para que
02:34En una elección que ellos se suponen
02:37Entonces
02:38Que esos partidos ganen las elecciones
02:40Y aquí
02:42Se acabó la historia
02:44De que los partidos
02:47Puestos por los yanquis
02:49Puestos por los somocistas
02:50Volverán a llegar al gobierno
02:53Jamás
02:55Es que además es súper deprimente
02:57Porque hay países que por lo menos
02:59Hacen el paripé
02:59De seguir haciendo elecciones
03:01Como es El Salvador
03:02Con el caso de Nayib Bukele
03:04Que sí que anunció que
03:05Como Dios ya le había confirmado
03:07Y también su esposa
03:08Que se podía presentar
03:09Lo iba a hacer
03:10Y también los silencios
03:12México siempre mantiene silencio
03:15Por mantener digamos
03:16Esta cosa de no intervención
03:18Pero Honduras
03:19El Salvador
03:20Se han callado
03:21Y los que salen a hablar
03:23Y a preocuparse
03:24Son gobiernos
03:26Del ala
03:27De la derecha
03:27Digamos
03:28En este caso Bolivia
03:30Panamá
03:31Costa Rica
03:32Y obviamente Estados Unidos
03:34Que es más que sabido
03:35Que el país
03:36A través del jefe
03:37Del departamento de estado
03:38Marco Rubio
03:38Pues materializa
03:40Todo su repudio
03:41A los herederos
03:42Si todavía les podemos
03:43Seguir llamando así
03:44Sí
03:45Del socialismo
03:46Y no
03:48En cualquier caso
03:49Pues es un hecho
03:50Que para asfixiar
03:52Cualquier atisbo
03:52De oposición
03:54El régimen de Ortega
03:56Y Murillo
03:56Lo han dicho
03:57No habrá elecciones
03:58Y en todos los sentidos
03:59De la palabra
04:00Ni electoral
04:01Ni de decisión
04:02De hecho
04:03No es nuevo
04:03Porque las que han
04:04Venido celebrando
04:05Pues desde 2008
04:07Pues no han sido
04:09Unas elecciones libres
04:10Han estado manipuladas
04:11En las presidenciales
04:12Del 21
04:13Ya no se presentaron
04:14Candidatos opositores
04:15Porque fueron
04:16Todos encarcelados
04:17Una de esas candidatas
04:19Es Dora María Tellez
04:21Que es la mítica
04:21Comandante guerrillera
04:22Que ha estado
04:23Dos años presa
04:24Que ahora vive
04:25Exiliada en España
04:27Y que podemos saludar ya
04:29Dora María Tellez
04:30Buenas tardes
04:32Buenas tardes
04:32Muchas gracias
04:33Gracias
04:34Por interesarse en Nicaragua
04:35Gracias a usted
04:37Por atendernos
04:37Le sorprenden
04:38Las declaraciones
04:39De Daniel Ortega
04:42Hablando así
04:43Directamente
04:45Bueno Ortega
04:46Está
04:48Él y su esposa
04:49Pues están
04:49Digamos en
04:50En un momento
04:52De crisis
04:52Creo yo
04:53De crisis terminal
04:54Y entonces
04:56Lo que me sorprende
04:57A mí es
04:58Que ellos
04:58Con todo el control
04:59Del aparato de estado
05:01Del sistema electoral
05:02De la administración
05:03De justicia
05:04De la policía
05:05Es decir
05:06El control total
05:07De todas las herramientas
05:09Del estado
05:09Tengan miedo
05:11De una elección
05:12De una votación
05:14Aunque esté
05:15Completamente controlado
05:16Eso es lo que nos dice
05:17Desde que ellos
05:17Están en un aislamiento
05:18Total
05:19Y tienen un rechazo
05:20Popular absoluto
05:21Entonces
05:23Si el reconocimiento
05:24En voz alta
05:24De Ortega
05:25De que tienen
05:27Ese miedo
05:28Pues es importante
05:28Porque también
05:29Significa
05:30De que ellos
05:32Reconocen
05:32Que dentro
05:33De sus propias filas
05:34Ya no tienen
05:36El control
05:37Que tenían antes
05:38Y que han ido
05:39Perdiendo
05:40Pues base social
05:41Que esa base social
05:42Ya no
05:43Los acompaña
05:44Y que están
05:45En una cierta soledad
05:46Con un círculo
05:47De poder
05:48Y con el control
05:49De las armas
05:51¿Verdad?
05:52Dora
05:53Estados Unidos
05:55Ha intervenido
05:56En Venezuela
05:58Con el
05:59Secuestro
06:00La detención
06:00De Maduro
06:01Está asfixiando
06:04Económicamente
06:05Todo lo que puede
06:05A Cuba
06:06¿Cómo interpretas tú
06:09Pues no sé
06:10No sé cómo calificar
06:11Su postura
06:11Hacia Nicaragua
06:12No sé si la está ignorando
06:14Si está presionando
06:15Por otros lados
06:16Pues en realidad
06:17No presiona
06:18Por ninguna parte
06:19Es como una especie
06:20De
06:22Digamos
06:22En Nicaragua
06:23Quedó como un espacio
06:24En blanco
06:24Ahí en la política
06:25Exterior de los Estados Unidos
06:26Que básicamente
06:27Se ha limitado
06:28A tres cosas
06:31La deportación
06:32De
06:32Bueno
06:33Terminaron el TPS
06:34Para Nicaragua
06:35Como lo terminaron
06:35También para El Salvador
06:36La deportación
06:38De 25.000 nicaragüenses
06:39Hasta la fecha
06:40Hasta junio
06:42Hacia Nicaragua
06:43De los migrantes
06:44Que se habían ido
06:45Para allá
06:45Y luego
06:47Pues
06:48Digamos
06:48Una política
06:49Que incluso
06:50Ha llegado
06:51A la complacencia
06:51De aceptar
06:52Deportados
06:53De otros países
06:53O sea
06:54Ortega
06:55Le sirve
06:55A Trump
06:56Más allá
06:56De que Ortega
06:57Esté hablando
06:57Del somocismo
06:58Y del imperio
06:59Así es
07:00Le ha servido
07:01Incluso
07:01Para aceptar
07:02Deportados
07:02De otros países
07:03Y por otro lado
07:05Los Estados Unidos
07:05Han estado
07:06Sancionando
07:08Individualmente
07:10Funcionarios
07:10Del régimen
07:12Quitándoles
07:13La visa
07:13Y ha golpeado
07:15Una cosa muy importante
07:16Para los Ortega
07:16Murillo
07:17Eso sí que es
07:18El oro
07:20Las concesiones mineras
07:22La exportación
07:23De oro
07:24Que está en manos
07:25De la familia
07:25Ortega Murillo
07:27Y en manos
07:28De empresas chinas
07:28De dudosa reputación
07:30Entonces
07:31Es así
07:32Ha sido un golpe
07:34Importante
07:34Y está en marcha
07:35Unas sanciones
07:37Que ha aplicado
07:38El departamento
07:39De comercio
07:40Que básicamente
07:40Comienzan
07:41El primero de enero
07:42El próximo año
07:43Si no había
07:44Un cambio
07:45En los derechos humanos
07:46Los derechos comerciales
07:48El derecho de propiedad
07:49El estado de derecho
07:50Y que sería
07:52Agregar un arancel
07:53Del 10%
07:54A los aranceles
07:55Que ya tienen establecidos
07:57Los productos nicaragüenses
07:59Que básicamente
08:01Digamos
08:01Golpea
08:02Todo el
08:04El tratado
08:04De libre comercio
08:05Que Nicaragua
08:06Ha tenido con los Estados Unidos
08:08Entonces
08:09Eso básicamente
08:10Ha sido la política
08:11De la administración
08:12Y demandar
08:13Liberación de presos
08:14Y eso
08:15Me refiero a la administración
08:17Trump
08:17¿Verdad?
08:17Sí, sí
08:18En este momento
08:20La
08:21Digamos
08:23La administración
08:24Ha reaccionado
08:25Bastante fuerte
08:26El propio secretario
08:27De estado
08:27Y una cosa
08:29Muy importante
08:29Que han sido
08:30Los dos
08:32Congresistas
08:33Que están al frente
08:33Del Comité
08:34De Relaciones Exteriores
08:36Que son
08:37De los dos partidos
08:38Un republicano
08:39Y un demócrata
08:40Que han expresado
08:41Que van a trabajar
08:42El consenso
08:44El consenso bipartidista
08:45Para que exista
08:46Una legislación
08:47Que pueda aplicarse
08:48Como presión
08:49Al régimen
08:50De Ortega
08:50Y una convocatoria
08:52A los Estados Unidos
08:53Haciendo
08:53Al resto del país
08:54A aplicar
08:55A aplicar
08:55Sanciones
08:56Y actuar
08:56Pero eso es
08:57Hasta ahora
08:58Hasta estas declaraciones
08:59De Ortega
09:01¿Y van a ser suficientes
09:03Las sanciones?
09:04Porque el régimen
09:06Digamos
09:06Se ha ido comiendo
09:08Al resto
09:09De la población
09:10Que es la que más
09:11Está sufriendo
09:11Las consecuencias
09:12De su administración
09:14Pero también
09:15Están favorecitándose
09:16A sí mismos
09:16Los Ortega Murillo
09:18Bueno, sí
09:19Ellos tienen
09:20Una purga
09:22Interna
09:23En sus filas
09:24Causada
09:25Por la sucesión
09:27De Murillo
09:28A Ortega
09:29Es decir
09:29Ortega
09:30Es un tipo
09:30Como se puede ver
09:31Fácilmente
09:32En la televisión
09:33Profundamente
09:34Debilitado
09:35Físicamente
09:36Y con cierta
09:37Incoherencia mental
09:39Y Murillo
09:40Es la que tiene
09:41Ahora todo el poder
09:42Entonces
09:43Ella ha ejecutado
09:44Una purga importante
09:45En altos cargos
09:46Del frente sandinista
09:47De la policía
09:48Del sistema judicial
09:49Para garantizarse
09:51Sus propias lealtades
09:52No solamente
09:54La lealtad
09:54De Ortega
09:55Que ella la está apartando
09:57Sino su propio
09:58Círculo
09:58De leales
10:00Eso ha metido
10:00En crisis
10:01También
10:02Interna
10:03El modelo
10:04De poder
10:04Pero bueno
10:07Serán
10:07Insuficientes
10:08Las sanciones
10:08En realidad
10:09Que estamos
10:10Frente a un régimen
10:11Que
10:11De dos ancianos
10:13Es decir
10:14Una persona
10:14Mayor de 77 años
10:16La otra
10:16Va a cumplir 81
10:19Que tienen
10:20Poco que perder
10:21Ese es el gran problema
10:23Entonces
10:24En estas circunstancias
10:26La única manera
10:28De lograr
10:29Que ese régimen
10:30Haga cambios relevantes
10:32Y abra una transición
10:33A la democracia
10:34Es que
10:34A la democracia
10:35Es con una presión internacional
10:36Intensísima
10:37Que va más allá
10:39De las sanciones personales
10:41Nosotros hemos estado
10:42Pidiendo a la Unión Europea
10:44Que revise
10:45El acuerdo
10:46De asociación
10:47De Nicaragua
10:48Con la Unión Europea
10:49Que tiene una cláusula
10:50Democrática
10:51La cláusula
10:52Establece
10:53Que si hay violaciones
10:54Al Estado de Derecho
10:55A la democracia
10:56Pues el acuerdo
10:57De asociación
10:57Debe ser revisado
10:58Y concluido
11:00Ese tipo de presiones
11:01Son las únicas
11:02Que entiende
11:03El régimen
11:04De los Ortega Murillo
11:05Y cualquier otra
11:06Más elevada
11:06Que esa
11:07¿Verdad?
11:08Pero menos
11:10Que eso
11:11Quitarle visa
11:11A funcionarios
11:12Esas son presiones
11:13Que para ellos
11:14Son poco relevantes
11:16En realidad
11:16Porque como digo
11:17Es una dictadura
11:18Dura
11:19Rígida
11:21No tiene mucho
11:22Que perder
11:23Tal vez los hijos
11:24Sí
11:24Tal vez los nietos
11:25Sí
11:25¿Verdad?
11:27Pero estas
11:29Personas
11:29Tienen además
11:31Escasísimos
11:32Escrúpulos
11:32Y creen
11:34Que manteniéndose
11:35En esa posición
11:36Están
11:36En mejor condición
11:38Que saliendo
11:39Es decir
11:39Ellos
11:39El mensaje
11:41Que tiene que darles
11:42La comunidad internacional
11:43Es que van a estar
11:45Peor
11:45Si se mantienen
11:46En el poder
11:47Que si salen
11:48Pero si ellos
11:49Creen que
11:50Mantenerse en el poder
11:51Están mejor
11:52Que abriendo
11:54La transición
11:55A la democracia
11:55Entonces
11:56La cosa va a ser
11:57Bastante más difícil
11:58¿Verdad?
11:59Dora María
11:59En febrero del 23
12:02El régimen
12:03De los Ortega Murillo
12:05Os liberó
12:07Es más
12:08Mejor dicho
12:09O se expulsó
12:10Del país
12:10Después de una negociación
12:12Con Estados Unidos
12:15Tú viniste a España
12:16¿Cómo es tu vida
12:19Desterrada?
12:21Bueno
12:21La vida
12:22El destierro
12:23Y el exilio
12:23Es bien difícil
12:24En realidad
12:24Pues yo no me puedo quejar
12:26Porque yo vine a España
12:27Con
12:28Con la nacionalidad española
12:30Que el gobierno
12:32Ofreció
12:33Cuando nos sacaron
12:34De la cárcel
12:35Y nos quitaron
12:35La ciudadanía
12:37Nicaragüense
12:37Entonces pues
12:39Eso me da
12:40Cierta ventaja
12:41Desde la perspectiva
12:42De poderme integrar
12:43Aquí
12:43Digamos
12:44Con plena legalidad
12:45Pero el exilio
12:47Siempre
12:47Es una circunstancia
12:48Muy difícil
12:49Desde el punto
12:50De vista emocional
12:51Desde el punto
12:52De vista cultural
12:53Desde el punto
12:55De vista laboral
12:56¿Verdad?
12:56Es decir
12:57Son procesos
12:58De inserción
12:59Complicadísimos
13:00Y además
13:01Una persona
13:01Como tú
13:01Que llegaste
13:03A luchar
13:04Contra la dictadura
13:05Somocista
13:06Y que has dedicado
13:07Tu vida
13:08Políticamente
13:08A construir
13:10La democracia
13:10En Nicaragua
13:12Sí
13:13Y ese es básicamente
13:14Mi sentido de vida
13:16Digamos
13:16Entonces yo me veo
13:18Aquí
13:18En tránsito
13:19Yo
13:20Digamos
13:21Veo gente
13:22Que
13:22Dicen
13:23No yo estoy aquí
13:24Me estoy estableciendo
13:26Y a mí me parece
13:27Magnífico
13:28Pero yo me veo
13:29En España
13:29En tránsito
13:31Y yo
13:31Es cierto
13:32Pues que agradezco
13:33Muchísimo
13:34Estar aquí
13:34Aprendo mucho
13:36De la cultura
13:37Del país
13:38Aprendo mucho
13:39De los sitios
13:39Donde estoy
13:40Y todo
13:41Pero estoy en tránsito
13:43Es decir
13:43Yo estoy en tránsito
13:44Hacia Nicaragua
13:45Confías en volver
13:47En algún momento
13:47Yo estoy absolutamente
13:49Convencida
13:49De que voy a regresar
13:50Y creo
13:51Que esta dictadura
13:52Tiene muy corto aliento
13:53Porque
13:54El proceso
13:56De descomposición
13:57Interna
13:58Es muy elevado
14:00Es decir
14:00Ellos tienen
14:01Una erosión
14:03En los pilares
14:04De poder
14:05Que los han sostenido
14:07Tradicionalmente
14:08Y eso
14:08Pues es una cosa
14:09Que no siempre
14:09Se ve espectacular
14:11Porque la gente
14:12La tapa
14:13La simula
14:15Pero
14:15Pero si
14:16Es posible
14:19Identificarla
14:19Con ciertos síntomas
14:20Es decir
14:21El temor
14:22Que tiene Ortega
14:23De ir a una
14:24Votación
14:24Aunque controle todo
14:25Es porque
14:27En el fondo
14:27Cree
14:29Que
14:29Los funcionarios
14:31Públicos
14:32Las maestras
14:33Y los maestros
14:34Que obliguen
14:34A estar en las mesas
14:35Electorales
14:37Pueden
14:37Jugar en su contra
14:39Ese es en el fondo
14:40El temor
14:41¿Verdad?
14:42¿Tú recuerdas
14:43Recuerdas cuándo fue
14:44La última vez
14:44Que hablaste con
14:45Daniel y con
14:45Rosario?
14:47Sí, bien
14:48De haber sido
14:48Hace ya
14:49Décadas
14:51Sí
14:51Hace décadas
14:52En realidad
14:53Sí
14:55¿Y cuándo
14:55Les conociste?
14:57Hace más de
14:5820 años
14:58No, yo conocí
14:59A Ortega
15:00En el año
15:0077
15:02Y a Rosario
15:03De haber sido
15:03Como en el año
15:0479
15:06Sí
15:07El gran problema
15:08De estos dos personajes
15:09Que son personas
15:10Con una visión
15:12Desmedida
15:13De poder
15:13Eso pues
15:14No es extraño
15:15En la política
15:16Pero el problema
15:17Es que ellos
15:18No reconocen
15:19Límites
15:19No reconocen
15:21Cortapisas
15:21No reconocen
15:22Causes
15:23Y además
15:24Tienen
15:25Cero escrúpulos
15:26Y el hecho
15:27De que tengan
15:28Cero escrúpulos
15:29Pues los ha llevado
15:30Al crimen
15:31Al asesinato
15:32A los crímenes
15:32De leshumanidad
15:33A montar
15:34Un régimen
15:35De terror
15:35Un sistema
15:36De tortura
15:38Y fíjate
15:38Que a estas alturas
15:40Desde el 2018
15:41Para acá
15:42Hay más de 3.000 personas
15:43Pasadas por la cárcel
15:44Pues
15:45Solo para
15:45Citar un ejemplo
15:47Y bueno
15:48Hay un millón
15:49De nicaragüenses
15:49Que han salido
15:50Desde el 2018
15:53Buscando oportunidades
15:54Seguridad
15:56Pero también
15:57En el exterior
15:58Es sumamente dura
15:59Perdóname
16:00Que te haya interrumpido
16:01Dora
16:01Pero también
16:01En el exterior
16:02Han sido perseguidos
16:04En Costa Rica
16:05Por ejemplo
16:05Fueron asesinados
16:06Opositores
16:07Nicaragüenses
16:08No sé si
16:09Es tan grande
16:10La represión
16:11Transnacional
16:12Exacto
16:12O sea
16:12No sé si
16:13También se sienten
16:15Desprotegidos
16:16Fuera
16:16O intentan
16:18Sobrellevarlo
16:19Como se puede
16:19Bueno
16:20En el exilio
16:22Estamos convencidos
16:23De que
16:24Ortega puede recurrir
16:25A cualquier
16:27Tipo
16:27De acciones
16:28Incluyendo el crimen
16:29Pues como ya
16:30Recurrido
16:30En el caso
16:31De
16:31Por lo menos
16:32Hay personas
16:33En Costa Rica
16:35En cualquier parte
16:36Del mundo
16:37Y ahora
16:37Las modalidades
16:39Que usan
16:39Como la que usó
16:40Contra el
16:41Mayor retirado
16:43Roberto Sancán
16:44Que es una modalidad
16:44Sicariato
16:45O sea
16:46El régimen
16:47Puede contratar
16:48Sicarios
16:48Para asesinarte
16:49En cualquier parte
16:50Del mundo
16:50Si eso le interesa
16:51Y obviamente
16:53Le interesa
16:54Silenciar a la oposición
16:55Claro
16:55¿Verdad?
16:57Entonces siempre
16:57Así es
16:59Décadas
17:01Dora María
17:01Yo me quedo
17:02Con
17:02Con esa fe
17:04Que tienes
17:04En poder volver
17:05En algún momento
17:05A Managua
17:07Sí
17:08Yo tengo fe
17:08Y seguridad
17:10Ojalá que sí
17:11Te volveremos a llamar
17:12Cuando eso ocurra
17:13Ok
17:14Muchas gracias
17:14Que no la sea pronto
17:15Dora María
17:16Un abrazo muy fuerte
17:17Muchas gracias
17:18Muchas gracias
17:19Un abrazo
17:22Samantha Girón
17:24De hecho
17:24Que fue también
17:25Una de las personas
17:26Expulsadas
17:27Por el régimen
17:28De Ortega
17:28Decía que perder
17:29La esperanza
17:30También era
17:30Una victoria
17:31Sobre el régimen
17:32Así que hay que mantenerla
17:33Claro que sí
17:34Fer
17:35Muchísimas gracias
17:35Una semana más
17:36A ti Marta
17:37Hasta luego
17:37Adiós
18:05Te manda
18:08Con tanto adoctrinado es difícil en alto pensar.
18:14Cayó sangre en la autopista y nombra en noble al azul.
18:22La Ventana, con Marta Delvado.
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