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Edipcia Dubón y Juan Enrique Sáenz, exdiputados nicaragüenses despojados de su nacionalidad por el régimen de Daniel Ortega, explican en El Espectador la grave crisis de derechos humanos que afronta su país. Desde febrero de 2023 el gobierno de Nicaragua ha acudido a la práctica de dejar en apatridia (sin nacionalidad) a los políticos, periodistas, intelectuales o funcionarios públicos que se opongan a sus ideas. Primero lo hizo con 222 personas, luego con un grupo de 94, entre los que están Edipcia Dubón y Juan Enrique Sáenz.
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00:08One of the most serious abuse that the regime of Daniel Ortega committed in Nicaragua is
00:13the of leaving in frank condition of apatridia to their own nationalities, those who from
00:18the journalism, from the judicial organizations, from the same political sectors, decide to
00:25denunciar lo que está ocurriendo en ese país. Así como lo escuchan, el flagelo parece casi
00:31que imperceptible en unas regiones de América Latina, en algunos países, pero ocurre y de
00:35él han sido víctimas en primer lugar 222 reconocidas personalidades, después un grupo
00:40de otras 94 que insistimos también eran miembros del parlamento, etcétera, y que terminaron
00:45perdiendo la nacionalidad por decisión del poder de ese país. Tenemos a dos de ellos
00:52invitados, son excongresistas, como se dice en Colombia, exdiputados, como se dice en
00:56Nicaragua, y los saludamos e integramos en este momento a la transmisión de El Espectador.
01:00En primer lugar, Edipcia Dubón, bienvenida, gracias por acompañarnos.
01:03Gracias, Helper, por esta oportunidad y gracias por invitarnos al Espectador, que es un medio
01:08tan importante para América Latina. Muchas gracias.
01:12Gracias a usted por estar aquí. También a Juan Enrique Sáenz, también exdiputado nicaragüense,
01:17bienvenido al Espectador.
01:17Muchísimas gracias por la invitación y este honor de estar en un emblema de América
01:23Latina como es El Espectador.
01:26Juan Enrique, ¿qué es lo que está pasando en Nicaragua en este momento? ¿Por qué la
01:29gente pierde la nacionalidad?
01:31Bueno, aquí lo que tenemos es un dictador mesiánico, paranoico, que además es sádico,
01:42¿verdad? ¿Por qué intenta producir la mayor cantidad de sufrimiento en las víctimas?
01:49Ortega lleva 17 años consecutivos en el poder, un poder omnimodo, controla la totalidad de
01:59los poderes del Estado a partir de elecciones fraudulentas. Ahora está preparándose para
02:06una dinastía, no le basta con el periodo en el que ha estado ejerciendo el poder y ha convertido
02:13Nicaragua en una gigantesca cárcel para quienes todavía están en Nicaragua, para quienes estábamos
02:19en el exterior. Extendió su garra represiva, en mi caso tenía cuatro años de estar en Costa Rica
02:26en calidad de exiliados y hasta allá llegó el impacto de esta burda sentencia, porque
02:34ni siquiera es sentencia, por la cual despoja de nacionalidad a 94 nicaragüenses, nos confisca
02:42los bienes, nos declara prófugos de la justicia, cancela a perpetuidad nuestros derechos civiles
02:49y políticos e incluso a las personas de la tercera edad le anula la pensión de seguridad
02:56social. Eso solo puede ser una persona enferma, mentalmente un sádico.
03:02Edipsia, uno con solo perder un documento, se equivocó, dejó la cartera, la billetera
03:08olvidada y pierde un documento y está en problemas graves por perderlo, por extraviarlo. No se
03:14imagina uno cómo puede ser la situación de alguien a quien le cancelan por completo su
03:18nacionalidad. Entonces esta persona no tiene un cartón para, como decíamos hace un instante
03:23con Juan, para acceder a la seguridad social, para viajar, para tomar un vuelo internacional,
03:28para ejercer sus derechos. ¿Cómo es eso en el caso de Edipsia?
03:33Mira, la verdad es que inicialmente fue un golpe emocional muy fuerte porque es como una
03:39locura. O sea, ¿cuál es la facultad que tienen para quitarnos la nacionalidad cuando
03:44yo nací en Nicaragua y soy hija de padre y madre nicaragüense? Eso se llama you solis
03:50y you sanguinis, porque nací en el territorio y porque tengo vínculos de sangre con personas
03:56que son originarias de ese país. Entonces para mí, primero racionalmente, es absolutamente
04:02improcedente, absurdo, no tiene ninguna posibilidad. Pero lo cierto es que pareciera que es real
04:08que ellos, a través de esa disque sentencia, pretenden arrebatarnos la nacionalidad.
04:15Entonces nosotros, primero nos impactamos. O sea, para mí fue como, ¿de qué están hablando?
04:22¿Qué es lo que pueden hacer? ¿Hasta dónde pueden llegar? En la práctica, la amenaza fue
04:28anular nuestros pasaportes y que quedáramos inmovilizados, que no pudiéramos salir de los
04:33países donde estábamos. Después nos fuimos dando cuenta de lo que implicaba cotidianamente
04:39el registro civil. Nos anularon de nuestros registros civil. O sea, no tenemos partidas
04:44de nacimiento como que nunca existimos y, por ende, tampoco estudiamos.
04:49¿Qué nos están aquí con nosotros hablando? Existen ustedes.
04:52Exactamente. Entonces es una contradicción total, ¿verdad? Una cosa absurda. Se nos niega
04:59la posibilidad de tener pasaporte, de tener cédula de identidad, de tener documentos
05:04apostillados por el país para poder homologar nuestros títulos y poder trabajar de manera
05:09digna a través de las profesiones que cultivamos durante mucho tiempo. Se nos cierran las cuentas
05:14bancarias, se congelan nuestros fondos y para los adultos mayores se les quita la pensión.
05:20O sea, una persona que es adulta mayor, que es el único ingreso que tiene para sobrevivir,
05:24las medicinas para mantenerse frente a enfermedades crónicas le son suspendidas.
05:30¿Y la Constitución de su país acaso no dice que está prohibido quitarle la nacionalidad
05:33a la gente, confiscarle los bienes, etcétera, etcétera?
05:36Un derecho humano fundamental. Toda persona tiene derecho a una identidad.
05:41¿Las convenciones internacionales?
05:43Establecen que todo ser humano tiene derecho a una identidad. Daniel Ortega, con la decisión
05:49que tomó, está cometiendo delito de lesa humanidad contra los nicaragüenses a los que
05:54nos quitó la nacionalidad, pero que además nos declaró prófugos de la justicia y nos
05:59declaró que nuestros derechos civiles y políticos, o sea, además de la nacionalidad, que es un
06:05derecho civil, nos quitó todos los otros derechos civiles y políticos, según ellos,
06:09a perpetuidad.
06:11Bueno, además fue presidente del Movimiento de Renovación Sandinista, ¿cierto?
06:14Y diputado. Y ahora en esta situación anda por la vida, como dicen, de aquí para allá
06:20buscando dónde lo acojan. Eso en realidad es una situación que vulnera los derechos
06:25humanos, ¿no? Que los pone a ustedes a pasar unas complejidades que no tiene por qué pasar
06:32ningún ser humano. Ni sandinista, ni no sandinista. Ni de aquí, ni de allá.
06:38Claro, pero yo tendría que decir que en este caso a Ortega le salió el tiro por la culata.
06:45¿Por qué?
06:46Él quería dejarnos a media calle, apátridas, quería dejarnos desmoralizados, quería dejarnos
06:54deprimidos, queríamos que abandonáramos la lucha. Y realmente lo que hizo fue reafirmar
07:02nuestro sentido de identidad nacional. Lo que hizo fue robustecer nuestro espíritu de
07:10lucha por recuperar la democracia en Nicaragua. No nos desmoralizó ninguna de las 317 personas
07:18que fueron despojadas de nacionalidad. Ha doblado sus rodillas frente al dictador y más
07:24bien hemos redoblado nuestra convicción. Y cada quien, dentro de sus propias posibilidades,
07:30porque las posibilidades se limitaron, luchar porque prontamente restablezcamos la Nicaragua
07:38que soñamos. Por eso estamos aquí en Colombia, en esa APAN.
07:42Dijo Juan las más de 220 personas que perdieron la nacionalidad. Recordemos algunos de esos
07:48nombres, porque hay unos muy conocidos incluso en Colombia, personalidades de la literatura,
07:53del periodismo, insistimos, de la política.
07:54Sí, la verdad es que los 222 son personas que fueron privadas de libertad injustamente
08:00por el régimen de Ortega. Y quiero aprovechar para señalar que hay uno que no pudo ser liberado
08:06porque fue asesinado en las cárceles de Ortega. Hugo Torres, comandante de la Revolución
08:10Sandinista, que además participó en hechos importantes para liberar a Daniel Ortega de
08:16la cárcel. O sea, Daniel Ortega no se detuvo frente a una persona que le sirvió en su juventud
08:23para que él tuviera libertad. Hugo Torres está muerto y no pudo viajar con el resto
08:28de sus compañeros a Estados Unidos, donde fueron desterrados por el régimen de Ortega.
08:32Entre esos compañeros están Dora María Telles, comandante de la Revolución Sandinista,
08:37que a sus 22 años negoció con el dictador Somoza para la libertad de las personas presas
08:42políticas. En ese momento estaban siete precandidatos a la presidencia.
08:47Juan Sebastián Chamorro, Félix Maradiaga, Miguel López, estaba Cristiana Chamorro,
08:56pero además Cristiana Chamorro y Pedro Joaquín Chamorro, dos hijos del mártir de las libertades
09:01públicas de Nicaragua. Candidatas a otros cargos, dirigentes de partido, periodistas, un periodista
09:10que relata noticias deportivas, Miguel Mendoza. O sea, realmente lo que pasó con estas personas
09:19es un drama. Es un drama que merece que todos nos sintamos ofendidos porque fue atropellada
09:25su libertad, fue atropellada su historia, fue atropellada la dignidad de su familia y están
09:31sometidos ahora en unas condiciones terribles porque fueron enviados a Estados Unidos sin documentos,
09:38desnacionalizados. El gobierno de Estados Unidos les favoreció con un parol humanitario
09:42que es un permiso de trabajo por dos años. Los dos años se acaban el próximo año en
09:46febrero. ¿Y qué va a pasar con esta gente?
09:50Bueno, el primer grupo de 222 personas que perdieron la nacionalidad fueron, por supuesto,
09:56atacados en ese sentido de sus derechos humanos en febrero del año 2023. Luego viene un segundo
10:02grupo de 94 personas que también son despojadas de su nacionalidad, entre las cuales están
10:08ustedes dos. Pero usted me decía que la situación no paró ahí. ¿Qué es lo que está pasando
10:14ahora?
10:15Bueno, realmente el afán represivo de Ortega, y por eso me refería a que hay una parte aquí
10:23patológica, hay una paranoia. Tanto tiempo en el poder, él teme hasta de su sombra, ¿verdad?
10:32Entonces, no le bastó con estas 317 personas, sino que ha convertido el territorio nicaragüense
10:39en una gigantesca cárcel. Como hubo una respuesta muy solidaria contra la medida, porque hay figuras
10:48muy conocidas. Sergio Ramírez, Yoconda Belli, el periodista Carlos Fernando Chamorro. Y entonces
10:56eso ocasionó repulsa de distintos gobiernos. Entonces ahora él, si un nicaragüense pretende
11:03salir y él piensa que va a hacer denuncia, que va a desarrollar alguna actividad en contra
11:10del régimen, pues no lo deja salir y le quita el pasaporte. O si quiere que se quede, lo deja
11:17salir y después no lo deja entrar. De tal forma que en este momento hay, no sabemos el número, pero
11:26numerosos, en condición de apatribia de facto. Es decir, que salieron o están dentro pero sin documento
11:38de identidad y no le entregan igual la cédula. Entonces la situación no solo es de la nuestra, ¿verdad?
11:46Que fue la más conocida, sino que esta que ocurre debajo de la mesa.
11:51Edipcia, si usted tuviera en ese momento frente a frente al presidente de su país, a Daniel Ortega,
11:56¿qué le diría?
11:56Que yo jamás le quitaría la nacionalidad. Jamás se me ocurriría semejante idea tan trastornada
12:03de quitarle a una persona que nació en Nicaragua, independientemente de las diferencias políticas
12:08que tengamos. Que es una vergüenza que se coloque como líder de izquierda. Que es una vergüenza
12:14todas las posiciones que ha tomado contra el pueblo de Nicaragua. Que dejó de realmente
12:20de ser un líder y se convirtió en una mafia. Y que lo que los nicaragüenses queremos
12:26es libertad y democracia. Que abra las puertas de la democracia. Que permita votar. Y si
12:30realmente él cree que los nicaragüenses lo quieren o lo aprecian, que cuente los votos.
12:38Juan, Daniel Ortega fue elegido presidente en 2007. Relegido en 2011. Luego en 2016.
12:46En 2021. Estamos en 2022 y su país va a elección nuevamente en 2026. ¿Cómo imagina usted ese
12:55escenario de las elecciones de 2026 al paso que vamos con la lectura que hace de hoy?
13:00Bueno, Ortega ya es casi un octogenario. Él sigue aferrado al poder. Y como decía antes,
13:11lo que pretende es imponer una dinastía al mejor estilo del somocismo. El pueblo nicaragüense
13:18luchó en contra de la dinastía de Somoza, el mismo Ortega. Y es una de esas paradojas de la
13:25historia que uno de los que luchó en contra de la dinastía ahora tenga a su esposa como
13:31vicepresidenta y esté propiciando las condiciones para que uno de sus hijos herede el poder. Creo
13:40que eso dependerá de varios factores. En primer lugar, nuestra acción política de quienes estamos
13:49fuera y de la inmensa mayoría de los nicaragüenses que están dentro que adversa el régimen. Dependerá
13:57también de profundizar el aislamiento del régimen y la solidaridad de gobiernos y organizaciones
14:08internacionales. Precisamente nosotros estamos aquí porque mañana vamos a tener un foro que,
14:14bueno, porque en Bogotá. Entonces resulta de que Nicaragua y Colombia somos países vecinos.
14:24¿Verdad? Tenemos una frontera común. Tenemos una frontera común y pero estamos de espaldas.
14:32¿Verdad? Claro, Colombia tiene sus propios problemas, nosotros los nuestros, pero hay problemas
14:39compartidos. Y entonces al estar identificando el tema y el título, Nicaragua y Colombia, cerca o
14:48lejos, ¿verdad? Porque estamos cerca pero de espaldas. Parte de nuestro propósito es acercarnos a la
14:57realidad colombiana y acercar Colombia a la realidad nicaragüense. Es parte del trabajo y entonces...
15:04Que vienen ustedes a contar en Colombia también. Exactamente. A compartir la situación de ustedes
15:08en particular y de su país en general. Así es. Pues muy bien, muchas gracias a Edipsia y a Juan
15:14por compartirnos en la experiencia nicaragüense. Ya lo acabo de decir Juan. Tuvieron Anastasio Somoza,
15:21tuvieron Tacho Somoza, heredó el poder Tachito Somoza, el hijo porque así lo heredan. Viene la
15:25revolución, la revolución promete cambio y anda en situaciones tanto o más complejas de las que
15:32andaban los gobiernos de Somoza. Gracias a ustedes por compartir su experiencia, por contarnos e ilustrar
15:39a la audiencia del espectador. Esperamos que las cosas mejoren para ustedes y para Nicaragua. Le
15:44deseamos lo mejor a Nicaragua y con ustedes nos veremos pronto con nuevos personajes de interés en
15:49respectado.
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