- hace 5 horas
Crónica recibió la visita de una mujer que se quedó sin trabajo y no pudo cumplir con el pago del monto de la tarjeta de crédito bancaria y de la cuota de un préstamo que adquirió con la misma entidad .
Además tomó deuda en una reconocida billetera virtual para poder solventar gastos cotidianos y tampoco pudo saldarlos.
Tras varios meses de incumplimiento, el monto se disparó y ahora la hostigan constantemente para que regularice su situación.
¿Cómo se actúa ante una situación así? ¿Es legal el accionar de las financieras?
Además tomó deuda en una reconocida billetera virtual para poder solventar gastos cotidianos y tampoco pudo saldarlos.
Tras varios meses de incumplimiento, el monto se disparó y ahora la hostigan constantemente para que regularice su situación.
¿Cómo se actúa ante una situación así? ¿Es legal el accionar de las financieras?
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00:00Endeudarse para vivir.
00:04Mónica debe 6 millones de pesos si no tiene cómo pagarlos.
00:09Llamadas constantes y ninguna solución a la vista.
00:14Bueno, está en el piso Mónica.
00:17Mónica, ¿cuál es tu apellido?
00:19Bautista.
00:19Mónica Bautista, que bueno, como tanto es argentino, ¿no?
00:25Como 7 millones de argentinos, sí, como escucharon.
00:28Como 7 millones de argentinos están en una situación gravosa
00:31en términos de deuda y no la pude pagar.
00:34¿Cómo fue la deuda? ¿Cómo la tomaste, Mónica?
00:37Y porque yo primero estaba trabajando,
00:40entonces me dieron una tarjeta de crédito y un préstamo de un banco
00:44y después la persona que yo estaba cuidando falleció,
00:48me quedé sin trabajo y no conseguía trabajo por mi edad
00:54y no pude pagar más la deuda.
00:56No pude pagar más nada y estuve como 8 meses más o menos sin trabajo
01:02y todo eso se fue aumentando, se fue aumentando.
01:04También saqué con Mercado Pago, tampoco pude llegar a pagar
01:09para poder comprar comida y para poder sobrevivir.
01:13Y luego tampoco pude pagar Aiza, o sea que tengo una deuda impresionante
01:19de Aiza que tampoco pude pagar.
01:20La comida, ¿cómo ibas haciendo en el día a día, Mónica?
01:23Vos ibas sacando, vos antes nombraste Mercado Pago,
01:26ibas sacando créditos de ahí, ibas endeudando,
01:29¿con qué al margen de los servicios?
01:33¿Con qué iba comiendo? Con la plata que ibas sacando.
01:36O sea, yo le pedía prestado a mis amigas y de a poquito iba pagando,
01:39o sea, como que estiraba las cuotas en muy largos, este, largos, ¿no?
01:45Las cuotas largas y las iba pagando de a puchito.
01:48Hasta que llegó un momento en el cual caí internada y no pude pagar más.
01:52Caíste internada por un problema de salud.
01:54Sí, tengo un problema de salud.
01:57Ahora vamos a sumarla a Tamara, por supuesto, para dar un contexto como tu caso
02:01y te agradecemos que hayas venido, Mónica, a contar tu experiencia,
02:04la de tantos argentinos, ¿no?
02:05Que nosotros nombramos todo el tiempo, ¿no?
02:07La cantidad de deudas, Tami, que se van juntando
02:10y después la bola se hace cada vez más grande.
02:12¿Cómo se puede salir?
02:13Digo, Mónica cuenta su experiencia.
02:16Ella encima tuvo un problema de salud.
02:17Siguió buscando trabajo en un contexto muy difícil en esta Argentina.
02:21Bueno, antes que nada, está buenísimo agradecerle a Mónica
02:26que se haya animado, ¿no?
02:27Que se haya animado a contar esto porque la mayoría de los casos
02:31que nos llegan a través de las redes sociales y demás,
02:35nos cuentan todo lo que viven, pero no se animan a contarlo en público
02:39porque genera una vergüenza, ¿no?
02:40Porque desde lo público, desde el gobierno también,
02:44se ha establecido que vos tenés deudas porque tenés una mala administración financiera
02:49y tenemos que salir de ahí.
02:50Ya se está convirtiendo en una problemática social
02:53y lo que contaba Mónica es un poco lo que decía Ernesto.
02:5620 millones de personas son las endeudadas.
02:58Casi 7 millones están en mora.
03:01Es decir, que ya no pueden pagar.
03:03Y casi un 12% de esas deudas es irrecuperable.
03:07O sea, ¿qué quiere decir esto?
03:08Lo que contaba Mónica.
03:09No tiene chances de poder pagarlo.
03:10Entonces, en el caso de Mónica, por ejemplo,
03:12que seguramente es el caso de muchas de las personas
03:14que nos están mirando del otro lado,
03:16esta deuda que le van a reclamar las entidades financieras,
03:20hay que frenarla, digamos,
03:22primero para que no afecten la salud mental de ella.
03:25Entonces, si vos recibís más de 30 llamados por día, no está bien.
03:29Lo que hay que hacer es ahí ponerle un freno.
03:31Puedes llegar a ser hasta una figura delictiva como hostigamiento.
03:34Y después, del lado de la deuda, esperar que la deuda se consolide.
03:38Mónica, seguramente en algún momento va a tener un juicio ejecutivo que afrontar.
03:43Lo difícil es que ni siquiera se va a poder defender
03:45porque no hay abogados que te defiendan
03:47porque gratuitamente los patrocinios,
03:49como vos tenés un tema económico, no te asisten.
03:51Entonces, Mónica le va a llegar un mandamiento.
03:55Ese mandamiento va a tener 5 días para oponer excepciones.
03:58Las excepciones están establecidas por la ley.
04:00Son muy pocas, excepción de pago total, pago parcial,
04:03inhabilidad de título.
04:05Ninguna de todas esas la asiste a Mónica.
04:07Entonces, ¿qué tiene que hacer?
04:08Esperar, obviamente, que le inicie en el proceso.
04:11Si se puede presentarse en ese proceso
04:13y manifestar justamente dos cuestiones.
04:16La usura, porque hay una tasa usuraria
04:18que va a tener que empezar a plantearlo en la justicia, ¿no?
04:21A través de amparos y a través de sistemas colectivos.
04:25Y segundo, también el hecho de que
04:26ella no puede tener ningún tipo de embargo.
04:29Primero, porque, como dijo, recibe...
04:32No sé qué, Mónica, no sé si tenés algún tipo de beneficio social.
04:35Sí, recibo una pensión,
04:39pero también estuve como un año y medio
04:42luchando para que me dieran la pensión
04:44porque, literal, había días que no tenían ni para comer.
04:48Un día me acuerdo de que estaban a parar el colectivo
04:51yendo para el hospital
04:52y dije, me tiro adelante el colectivo
04:56y se me solucionan todos mis problemas
04:59porque entre mi enfermedad
05:01y las deudas que tenía,
05:04que yo digo, ¿de dónde saco para poder comer?
05:09Entonces, pensé en mi hija y en mi mamá
05:12en la cual ellas iban a sufrir
05:15y nada, y ahí me mandaron a la psiquiatra
05:19y estoy medicada, literal,
05:21por toda la situación esta que estuve viviendo
05:23y estoy viviendo.
05:24Y ahora, quizás,
05:26hay momentos que me dan bajones,
05:29pero me pongo a pensar en que
05:31hay personas que están peores que yo
05:33y que tienen hijos,
05:35que yo, por suerte, no tengo hijos chicos
05:36porque mi hija ya es grande
05:39y que ella me ha ayudado también
05:41con mercadería,
05:42ella me compra,
05:43mi mamá la tengo al lado,
05:44ella me da la comida a veces,
05:46al mediodía.
05:48O sea, tengo más o menos una ayuda.
05:50Mi mamá tiene 78 años también,
05:52no trabaja.
05:53¿Vos cuántos años, Mónica?
05:54¿Cómo?
05:54¿Cuántos años tenés, Mónica?
05:5655.
05:57¿Y trabajaste desde qué edad?
05:59Desde los 14 años que trabajó.
06:03Entonces, nada,
06:05llegó un momento en el cual
06:06me mandan mensajes,
06:08me mandan mails,
06:09en el cual me dicen
06:11usted está embargada,
06:13tiene que hacer esto,
06:14tiene que hacer lo otro
06:15y eso me genera
06:16un estrés emocional,
06:18¿no?
06:19Entonces,
06:19ahora estoy medicada
06:21y estoy bastante bien,
06:22pero si no,
06:24es terrorífico
06:25cada vez que manda
06:26esos mensajes
06:26diciendo
06:27te vamos a embargar,
06:28te estamos llamando
06:29y vamos a ir a tu casa
06:31a llevarte la heladera
06:32que tenés,
06:32o sea,
06:33es una heladera.
06:34No,
06:36está vacía.
06:37Bueno,
06:38esos son los caranchos
06:38que te llaman,
06:39esos son los que no hay que escuchar,
06:41son abogados caranchos,
06:42lo tengo que decidir,
06:43muchachos,
06:43ay, abogados,
06:44ustedes van a,
06:46espero que no crean en Dios
06:47todo lo que hacen eso,
06:48espero que ninguno crean en Dios
06:50muchachos porque
06:50ya tienen un lugarcito abajo
06:51con lo que están haciendo,
06:52pero les quiero mostrar algo.
06:53Porque es muy cruel,
06:54Mónica,
06:55ahí te vamos a acercar agua.
06:56Sí, Mónica,
06:57un poquito,
06:57les quiero mostrar algo
06:58porque es lo que le pasa a Mónica
06:59y lo que le pasa a 7 millones de argentinos,
07:01esto es una deuda de tarjeta,
07:03porque después está la deuda
07:04de la Fintech,
07:05la deuda de la Fintech
07:06tiene intereses
07:07que después les voy a contar,
07:08pero miren,
07:08esto es una deuda de tarjeta
07:10de una persona como Mónica
07:11que no pudo pagar.
07:12Pará,
07:13pero eso es billetera virtual.
07:14No, no, no, no,
07:15esto es una tarjeta de crédito
07:17de un banco
07:18muy importante
07:20de primera línea.
07:21Ah, mira,
07:22te aparece así
07:22como la billetera virtual.
07:23Exacto.
07:23Se parece mucho.
07:25Te estoy contando,
07:26sí,
07:26es una tarjeta
07:27que empieza con B corta,
07:29¿sí?
07:30Bien,
07:30tarjeta de crédito
07:31que es la deuda inicial
07:32que tuvo Mónica,
07:33porque Mónica
07:34la deuda inicial que tiene
07:35es la tarjeta de crédito.
07:36Miren cuánto es
07:37el primer interés,
07:40428%.
07:41Bueno,
07:41por eso hablamos.
07:43428,
07:43no, no,
07:44esto se puede hacer.
07:45Es abuso financiero.
07:46Pero primero contémoslo
07:48y después vos
07:49narrás todo lo que es importante.
07:50Amara,
07:50428,
07:51esta persona sacó 18 cuotas.
07:53Ven que ahí dice
07:54por 18.
07:55Ven.
07:56Para pagar la deuda.
07:57Para pagar la deuda.
07:59Miren cuánto es
07:59la última tasa de interés.
08:00La primera es 428
08:02y miren cuánto es la última.
08:05100%.
08:06Muchachos,
08:08esto es usura.
08:09Esto no resiste
08:12ninguna...
08:13Pasa que ante
08:15la desesperación
08:16que lo tenemos
08:16en primera persona.
08:17La gente no tiene
08:18otra opción
08:19porque te entran
08:19a llamar.
08:20No,
08:20pero no,
08:21no,
08:21no,
08:21no.
08:21Y entonces comete
08:22el error.
08:23No,
08:23no,
08:23no.
08:23Estamos cargando
08:23la culpa en la gente.
08:24Claro,
08:25acá no hay la gente.
08:26Olviden,
08:27muchachos,
08:27basta con la gente.
08:28Basta con la gente
08:30que saca esto.
08:32Esto es usura.
08:33Esto es usura.
08:34Esto se oponía
08:35de la iglesia católica
08:36durante años.
08:37Yo veo muchos banqueros
08:39que después van a misa
08:40y rezan.
08:41Esto es usura.
08:43Es monstruoso.
08:44La ley de entidades financieras
08:45por la que veo
08:46que se cambia hace años,
08:48que no fue tocada
08:48con el pétalo
08:49de una rosa
08:50por ningún gobierno,
08:51ni por los progresos
08:52del kirchnerismo,
08:53ni por este gobierno
08:53que liberó las tasas,
08:55ni por el gobierno
08:56del pro,
08:56ni por los radicales,
08:58ni por el peronismo.
08:59Esto es la base
09:00de la usura,
09:01muchachos.
09:02Donde la plata
09:03de enero a enero
09:03del banquero,
09:06428%.
09:07Explícame
09:08si una persona
09:09saca un crédito
09:09para comprarse zapatillas
09:10y paga 428%.
09:13¿En qué país?
09:14Ustedes se imaginen.
09:16Pero esto lo permiten.
09:17Bueno,
09:17eso no lo permiten.
09:19este gobierno
09:20liberó las tasas.
09:21Ya la ley de identidad
09:22financiera es monstruosa.
09:23Es monstruosa.
09:24Pero este gobierno
09:25le dio
09:26el jaque mate.
09:27El poder.
09:28Hizo el jaque mate.
09:29Liberó las tasas.
09:31Liberó tasas de plazo fijo
09:32y liberó tasas
09:33de esta magnitud.
09:34Los intereses punitorios
09:36estaban en el decreto
09:377023,
09:38que fue el primer decreto
09:39que sacó Javier Milei
09:41cuando asumió
09:41el 10 de diciembre
09:43del 2023.
09:44El primer decreto
09:45que muchos iban a celebrar
09:46y aplaudir en la plaza
09:47tenía la desregulación
09:49de la tarjeta de crédito
09:50con todos estos intereses
09:51y hoy estamos viendo
09:52las consecuencias.
09:53A ver,
09:54Fiora,
09:55está cerrado.
09:56Ahora estás abrigado.
09:57A ver,
09:57poneme de vuelta
09:58porque lo que no entiendo
09:59es,
09:59baja la tasa de interés
10:01a medida que aumentan
10:02las cuotas,
10:02¿no?
10:03Baja las tasas.
10:03Vos pagás capital
10:04e interés juntos.
10:05Primero pagás.
10:06La primera parte
10:06lo que pagás es el interés
10:07y después el capital.
10:08Está bien.
10:09De una deuda
10:10de 35.000
10:11que arranca
10:12uno por 35.000
10:13después terminás pagando
10:1418 por 3.000 y pico.
10:17Fijate.
10:17Claro.
10:17Digo,
10:18pará.
10:19Es decir,
10:20en 18 meses
10:21pagás 58.000.
10:23Sí.
10:24Y la verdad que
10:25es menos del 100%.
10:26En una cuota
10:27son 35.000.
10:29Explica eso
10:29porque no está claro.
10:31Te lo explico.
10:32Dale.
10:3235.000
10:33lo que vos pagás
10:34vos acá tenés cero.
10:36Porque vos lo que
10:37el verso que te cuentan
10:39es que ese CFTA
10:40que es el costo financiero
10:41total anual
10:43efectivo anual
10:45que es la famosa TEM
10:47es muy técnico
10:48pero se lo voy a explicar
10:49lo más rápido que puedo.
10:50Vos cuando sacás un crédito
10:52hay una cosa
10:53que es tasa nominada anual
10:54TNA.
10:54Sí.
10:55Pero lo que vos garpás
10:56realmente es el CFT
10:57el costo financiero total
10:58que tiene un montón
10:59de cosas adentro
11:00seguro,
11:00administración,
11:01administración,
11:02etc.
11:02Si vos te fijás
11:03en el TEM
11:04lo que pagás
11:05realmente mensualmente
11:06ahí te va a empezar
11:06a dar realmente
11:07idea de lo que vos debés.
11:09Eso que acá dice
11:10por eso te dije
11:11que es cero costo
11:12esta es la trampa.
11:13Vos acá tenés
11:14cero tasa de interés.
11:16Cero.
11:16Si pagás 35.000
11:17dos días tenés cero.
11:19Bien.
11:19Pero no podés pagar
11:2035.000.
11:20Está bien.
11:21Porque vos sacaste
11:23esta guita.
11:24Si vos pagás
11:24en dos cuotas
11:26la tasa es 100.
11:28Igual
11:28esto es el inicio.
11:29Esto es invenso.
11:30Esto es el inicio.
11:30Esto es el inicio
11:31cuando la gente
11:32más o menos
11:32puede sacar
11:33un poco la cabeza.
11:34Dos cosas de lo que
11:35dijo Mónica.
11:35Primero para todos
11:36los que nos están
11:36mirando.
11:37La pensión
11:38no es embargable.
11:40Si ustedes
11:40reciben
11:41una orden
11:43de embargo
11:44sobre su pensión
11:45por invalidez,
11:47pensión por vejez,
11:48te pasó eso
11:49es inambargable.
11:50No,
11:50lo que me pasó
11:51fue algo más
11:52gracioso
11:53que fue que la pensión
11:55yo la cobro
11:56en el banco
11:57justamente
11:57que
11:58adeudo.
11:59Claro,
11:59pero le quería explicar
12:00esto a Fiora
12:01que es muy interesante.
12:02Bueno,
12:02ahora hablamos de los
12:03deuditos.
12:03está bueno.
12:03Bueno,
12:03es muy interesante.
12:04Claro.
12:05A vos no te va a pasar
12:06esto.
12:06Porque esta tasa
12:07de interés,
12:07no,
12:07pero te lo explico,
12:08porque esta tasa
12:09de interés
12:09es la que le cobran
12:10a Mónica,
12:11que es la que no puede
12:12pagar.
12:12Vos cuando vas al banco
12:13la tasa de interés
12:15que te va a cobrar
12:15la tarjeta de crédito
12:16es esta.
12:18¿Me entendés?
12:19Esto le van a cobrar
12:20a los que no pueden pagar.
12:21La locura.
12:22Pero en una situación
12:23en donde vos no podés pagar,
12:24te ponen 428%
12:26de tasa de interés,
12:27ya directamente
12:28vas a la situación 5.
12:29A ver,
12:29y vas a ir moroso
12:30y cobrable
12:31para siempre.
12:32Porque nosotros
12:32tenemos a Mónica
12:33que le agradecemos,
12:34ya vamos con Siku,
12:34pero quiero repetir
12:35el teléfono,
12:36porque está Leo
12:37en el touch
12:37para todos los que tengan
12:38algún tipo de duda,
12:39todos los que estén
12:40endeudados
12:40y quieran aprovechar
12:42el espacio,
12:42por supuesto que lo abrimos.
12:43Leo,
12:44nos llamás cuando tengas
12:45algún mensaje.
12:45Sí, tengo mensaje
12:45si quieren.
12:47Dice,
12:48buenos días,
12:49yo los miro todos los días,
12:50yo también tengo casi
12:50el mismo problema
12:51de la señora,
12:52me llamo Sandra,
12:52estoy endeudada,
12:53con un banco prestigioso
12:54me endeudé
12:54y me dejaron sin trabajo
12:56y no tengo sueldo
12:57ni trabajo,
12:57tengo 53 años.
12:5953 años.
13:01Esperá que le respondo
13:02y vamos con vos,
13:03Siku.
13:04Dos cosas,
13:05acá quiero recalcar
13:07el tema de Mónica.
13:07Entonces,
13:08la pensión
13:08no se la pueden embargar,
13:10después Mónica recibió
13:11llamados de índole
13:13de hostigamiento,
13:15¿no?
13:15Porque justamente
13:16le decían,
13:17es que diferenciémoslo,
13:18por un lado están
13:19las entidades bancarias
13:20y los estudios jurídicos
13:21que compran las carteras
13:22de las entidades bancarias
13:24y por otro lado
13:25están los prestamistas informales,
13:27¿no?
13:27El que le decimos
13:27el prestamista del barrio.
13:29En el caso de Mónica
13:30no le van a embargar
13:31la heladera,
13:32no le van a embargar
13:33el microondas
13:34porque son bienes
13:35de uso
13:36que son inembargables
13:38y lo ha dicho
13:38la propia justicia
13:39en los distintos fallos
13:40que ha dado
13:41en el fuero comercial.
13:42Ahora,
13:43el prestamista del barrio,
13:45y tengo un caso concreto
13:46que me lo mandaron
13:47por privado,
13:47no puedo contar
13:48de quién,
13:49sí te va a sacar
13:51el microondas,
13:51sí te va a sacar
13:52la heladera
13:53porque acá estamos
13:53hablando de delincuentes.
13:55Entonces,
13:55hay que diferenciar
13:56estas dos cosas,
13:57¿no?
13:57Con quién te endeudaste
13:58es fundamental primero.
14:00Y después,
14:00si vos no tenés un sueldo
14:02como la señora de recién,
14:04a la señora claramente
14:05no tiene que devolver nada,
14:07no caigan en la trampa
14:08de devolver dinero
14:09sin saber
14:10a dónde están volviendo.
14:10¿Puedo agregar algo
14:11que ocurre en el mercado?
14:13Me parece fundamental.
14:14Mónica,
14:14no es que va,
14:15la gente no va directamente
14:16al prestamista
14:17que le va a romper las piernas.
14:19Es una escalerita
14:20que es lo que le pasó a Mónica.
14:21Primero,
14:22reventá la tarjeta.
14:23Digo,
14:24¿esto es lo que le pasó a vos?
14:24Después te fuiste a la Fintech.
14:26Después que te vas a la Fintech,
14:27te van a lugares
14:28esos que te dicen
14:30Credimabu.
14:31Que Tomás,
14:32que Edito Esto,
14:32que Aquello,
14:33que Lo que sea.
14:34¿Sí?
14:34Te reparten volante
14:35las estaciones.
14:36que lo dan en el día.
14:37Que te lo dan en el día
14:38sola firma.
14:39Después de ahí,
14:40te vas directamente
14:41a una,
14:42si en el mejor de los casos
14:43y podés tener posibilidad,
14:45te vas a una financiera.
14:46O a una financiera,
14:48o a una escribanía,
14:50que últimamente
14:50te prestan muchos plata
14:51también en las escribanías.
14:53Y después de que ya
14:54no le pudiste agarpar
14:55a la escribanía,
14:56que te están llamando,
14:57el estudio,
14:58porque laburan todos
14:58en tándem,
14:59muchachos,
14:59no me digan a mí
15:00que los estudios jurídicos,
15:01esos que tienen nombre inglés,
15:03López y
15:06Macartney,
15:06que no sé qué son,
15:07ninguno se llama Macartney,
15:08llaman todos,
15:09Taflioli,
15:09qué sé yo,
15:10los dueños,
15:10después le ponen esos nombres.
15:12Este estudio que te llama
15:14es el que labura.
15:15Tiene un estudio A,
15:15un estudio B,
15:16un estudio C
15:17y un estudio D.
15:18Y están todos mezclados
15:19en el mismo tándem.
15:20Son todos el mismo tren.
15:20El tren del apriete.
15:22Te aprietan,
15:22empiezan a apretar,
15:23apretar,
15:23apretar,
15:23apretar.
15:24Llega un momento
15:25que vos te asustás
15:26que es lo que te pasa a Mónica.
15:26Esperá que Mónica
15:27nos pide la palabra.
15:28Yo quería decir algo.
15:29Yo tengo una chica,
15:30amiga,
15:31que vive en zona sur
15:32y ella justamente
15:33llegó a esto,
15:35a pedirle dinero
15:37a una persona X
15:38y esa persona,
15:39o sea,
15:40le dice,
15:41te presto
15:42100 mil pesos
15:43y le prestó
15:44y ella le pagó
15:45los 100 mil pesos
15:46más 50 mil pesos
15:47más 50 mil pesos
15:47más 50 mil pesos
15:48y es una máquina
15:50de nunca acabar.
15:52Mónica,
15:52y abajo de todos
15:53sabés quién están?
15:54Porque nosotros ya hablamos
15:55de los bancos,
15:56la fintech,
15:57la financiera,
15:58las escribanías.
15:59¿Sabés quién están abajo
16:00de todos?
16:00Los narcos, muchachos.
16:02Que son los narcos,
16:03los que tienen la plata
16:04y esos señores
16:04son los que después
16:05andan rompiéndole
16:06la pierna,
16:07en el mejor de los casos,
16:09en el mejor de los casos,
16:10a mucha gente
16:11por la Argentina.
16:11Igual ahora vamos a dar
16:12como un ejemplo práctico
16:13de lo que tiene que hacer.
16:14Sí, porque a ella
16:15le dijeron
16:16que si le iban
16:17a sacar la casa
16:18y todo,
16:18si no le pagaban
16:20y ella tiene miedo,
16:21vive sola,
16:22es una mujer sola,
16:23entonces también
16:24es como que
16:25es un montón.
16:27Tuvo que hacer denuncias
16:29y a quién van a hacer denuncias
16:31porque ni siquiera sabe
16:31dónde vive la persona,
16:32no sabe...
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