- hace 11 horas
Rosana Laviada entrevista al activista venezolano Lorent Saleh que cuenta la situación de Venezuela un mes después de los terremotos.
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00:00Por unos minutos vamos a cambiar de asunto y yo creo que merece la pena hacerlo.
00:05Hoy se cumple un mes de ese doble terremoto en Venezuela.
00:08El balance oficial asciende a más de 5.300 muertos,
00:11aunque las organizaciones civiles estiman que hay más de 30.000 desaparecidos.
00:15En las últimas horas el Banco Mundial ha publicado la cuantía de los daños materiales directos.
00:20Se superan los 19.000 millones de dólares entre edificios residenciales y oficiales, hospitales y escuelas.
00:26Un mes después de la tragedia continúan las labores de rescate en las zonas más castigadas.
00:31La situación humanitaria sigue siendo crítica debido a la profunda crisis institucional y económica que vive el país.
00:38En estos momentos más de 23.000 personas malviven en los 107 campamentos temporales levantados
00:45para intentar dar cobijo a quienes lo han perdido todo.
00:49Y en este momento de la mañana a las 8 y 13 minutos en España
00:52podemos establecer comunicación con Lorraine Salé.
00:56Lorraine es activista venezolano, es Premio Sáharov de Derechos Humanos.
00:59Para nosotros es un placer poder saludarte.
01:02Lorraine, ¿qué tal estás? Muy buenos días.
01:04Hola, muy bien. Aquí, en Venezuela.
01:07¿Dónde te encuentras en estos momentos, Lorraine?
01:11Ahorita estoy en Caracas, bueno, desde el momento del terremoto tomé la decisión de regresar
01:18y he estado junto a mis compañeros trabajando de lleno en La Guaira.
01:25¿Cómo está la situación ahora mismo, un mes después de los terremotos?
01:31Bueno, ya pasando un mes del doble terremoto, las probabilidades de conseguir personas con vida
01:39son bastante bajas. Y ya lo que queda ahorita es la búsqueda de cuerpos, de cadáveres.
01:48Eso es lo que es. Esa ha sido la dinámica de los últimos días.
01:52Y, por otro lado, está el tema de las máquinas.
01:56Si las máquinas entran a los escombros, no se podrán rescatar los cadáveres.
02:02Y la gente quiere su cadáver.
02:04La gente quiere su cuerpo. La gente quiere confirmar que efectivamente murió.
02:07Y es un tema de mucha tensión.
02:11De mucha tensión.
02:13A la medida de que la adrenalina y la euforia baja
02:19aparecen los fantasmas.
02:21Los demonios.
02:23Y ahí va a requerir un esfuerzo de atención médica, psicológica y psiquiátrica muy fuerte.
02:31Lauren, tú te encontrabas, creo, si no, corrígeme, en España.
02:36Te conocemos.
02:37Conocemos tu historia, tu trayectoria, tu testimonio como opositor político,
02:44como activista en derechos humanos.
02:46Premio Saharoff, como he dicho al principio, en derechos humanos.
02:50Y no te lo pensaste dos veces.
02:52Te fuiste a Venezuela para ayudar con tus manos, junto a centenares de personas,
02:57miles de personas que están tratando de ayudar en la medida de lo posible.
03:01¿Cómo fue ese momento en que dijiste, me voy, me voy a Venezuela, me voy a mi tierra?
03:05Y en ese momento me encontraba en Bruselas.
03:08Justamente estaba hablando sobre la tortura, porque era la conmemoración del día contra la tortura,
03:17que es el 26 de junio.
03:18Y en ese momento me llegó un mensaje, cuando había terminado la agenda en Bruselas, del día.
03:26Y dicen, tembló.
03:28Pero claro, no te dicen, hubo un doble terremoto, sino la noticia fue tembló.
03:33Y ok, pero cuando luego empezamos a ver las noticias y ver la envergadura del daño que había ocurrido,
03:44fue desesperante.
03:46Y yo sé que los que escuchen esto y están en el exilio lo entienden perfectamente.
03:51Ver el drama, ver a tanta gente sufriendo y estar tan lejos, sin poder hacer nada,
03:57sabiendo la realidad del país y la incapacidad del Estado de responder a esta catástrofe,
04:07pues te asfixia, te desespera.
04:11Y dije, ya, es hora de regresar.
04:15Yo no había querido solicitar esta ley de amnistía que ellos habían supuestamente hecho,
04:21porque no confío y siento que no hay que pedirle perdón a quienes te torturaron.
04:27Así que asumí el riesgo igual de ir, mira, me voy y empecé a llamar a varios compañeros
04:33que estaban sintiendo lo mismo.
04:36Esto es algo bastante generalizado en la diáspora.
04:40Y tomé un vuelo Bruselas-Madrid, Madrid-Bogotá, Bogotá-Cúcuta,
04:47y luego entré por tierra al territorio venezolano y directamente de ahí a La Guaira.
04:52Y en el camino se fueron incorporando compañeros.
04:59Varios de ellos que también habían sido presos políticos y exiliados.
05:03Y llegar a La Guaira al tercer día fue muy impactante.
05:12Entonces, claro, tenía 13 años sin venir a Venezuela y aterrizo en un escenario como el de La Guaira.
05:19Eso son muchas emociones.
05:20Claro, era la primera vez que acudías a tu casa, a tu tierra,
05:24después de todo lo que has vivido, poniendo incluso tu vida y tu libertad en peligro.
05:30Porque como bien nos acabas de explicar,
05:32nadie te garantiza que en un momento determinado puedas ser detenido
05:37por los agentes del régimen en la zona.
05:40Sin embargo, estás feliz, en libertad, pudiendo ayudar a tus compatriotas en tu tierra,
05:48tratando de hacer lo que consideras que tienes que hacer.
05:51Y además, pides a muchos de tus compatriotas que hagan lanzando ese mensaje a la diáspora venezolana
05:58de que tenemos que regresar, tenemos que volver para tratar de levantar esto.
06:03Es complejo, ¿no, Lorent?
06:06Y la gente pregunta, mira, ¿qué va a pasar en Venezuela?
06:09Me preguntan y la respuesta es, está pasando algo.
06:15Y estoy hablando desde Caracas.
06:18Es transmitiendo desde Caracas.
06:21En Venezuela inició una transición el 3 de enero con la detención de Nicolás Mau.
06:25Lo que pasa es que después de tres décadas, nos cuesta a veces creernos esto.
06:31Pero hay una transición que inició en Venezuela.
06:34Y los venezolanos, lo que tenemos que tener bien claro es que la transición no se espera, sino se construye.
06:42Por eso es importante estar acá.
06:43Yo entré al territorio nacional y desde ese momento hasta hoy no se han metido conmigo.
06:51He hecho estudio en Bolipuertos, en La Guaira, en el puerto, tú ves un buque de Estados Unidos gigantesco.
06:58Y hay un cambio en Venezuela.
07:00En el terreno, una cosa es desde lejos, pero en el terreno ves un cambio.
07:05Ves unas fuerzas armadas y unos cuerpos de seguridad que tienen una actitud distinta.
07:13¿Por qué?
07:13Bueno, porque saben que la población civil los odia y duele de esto decirlo, pero la sociedad está muy dolida,
07:21muy afectada con sus cuerpos de seguridad y sus militares.
07:25Y lo de La Guaira, pues, dejó también la forma en la que muchas veces se han actuado estas instituciones
07:32o estos organismos.
07:34Ha generado en muchos venezolanos un gran repudio.
07:38A pesar de que hay personas dentro de estos cuerpos que están haciendo el trabajo.
07:42Ahora bien, tenemos unos funcionarios a un sistema donde ellos saben que son odiados, que son repudiados.
07:49Al mismo tiempo están tutelados por Estados Unidos y están nerviosos.
07:57Y es importante, por eso, el retorno de los exiliados, para que podamos reconstruir Venezuela, para que podamos desplegar nuevamente
08:07una fuerza democrática en el terreno y para sacar adelante este país.
08:13¿Es riesgoso? Claro que es riesgoso.
08:16Vale la pena, vale toda la pena del mundo hacerlo.
08:21Parece que en las últimas horas se están acelerando los acontecimientos.
08:25Yo, al menos así lo percibo.
08:26Quizá tú no, pero me gustaría saber tu opinión.
08:30En España, hoy estamos dando la noticia al oriente que Estados Unidos va a negociar,
08:35está negociando ya en Madrid con la oposición venezolana,
08:40alcanzar una fecha y concretar ya una fecha para la celebración de unas elecciones libres.
08:44Además, la portavoz, en este caso, que estaría despachando con Marco Rubio sería Dinora Figuera para iniciar ese proceso de
08:54reconstrucción institucional del país.
08:57¿Qué noticias tienes? ¿Qué noticias llegan a Caracas, a Venezuela?
09:01Es que, ¿sabes qué pasa? Que aquí la gente, o sea, lo que hay en el terreno,
09:08o sea, a un hombre que sus tres hijos, su esposa y su madre quedaron enterrados en toneladas de escombro,
09:20no le importan las elecciones, la verdad.
09:24A la gente aquí lo que está tratando es de resolver, es de tratar de asimilar y administrar un golpe
09:35tan duro.
09:36Y los voluntarios y la gente, la acción de los ciudadanos aquí, están enfocados en responder a esta crisis,
09:44completamente conscientes de que esto va a tardar, porque estamos hablando que La Guaira son más de 400.000 habitantes,
09:55de los cuales quedó más del 80% destruida por completo.
10:03O sea, los números que manejamos son más de 30.000 muertos.
10:07O sea, hay edificios completos de mil personas, donde se cayeron, como las misión viviendas,
10:14que eran complejos del gobierno, donde sobrevivirían 70, 60 personas.
10:21Entonces, el ambiente aquí no es de elecciones.
10:26Hay un ambiente, o sea, yo creo que hay una realidad entre lo que vemos en las noticias y las
10:30redes sociales,
10:31y lo que está pasando en el terreno, en la calle.
10:34Tengo ahora los dos planos, y en el terreno hay un tema de unidad nacional.
10:42Se está gestando una unidad nacional donde los universitarios, donde los exiliados,
10:48donde los migrantes, donde los cuerpos de seguridad, los bomberos, los ciudadanos, los vecinos,
10:56todos están trabajando en conjunto y se están uniendo para dar respuesta.
11:04Miren, no hubo un solo líder opositor realmente vinculado a atender en Vargas, en La Guaira.
11:14Pero como tampoco hubo dirigentes del chavismo ni la propia respuesta efectiva del Estado.
11:20Entonces, aquí está pasando algo.
11:22Y lo digo con total responsabilidad, porque estoy acá.
11:28Y la gente, hay unas desconexiones entre la capa política nacional y la ciudadanía.
11:36Porque la ciudadanía ha tenido que ver cómo se resuelve sobre un impacto, una tragedia natural
11:47que quizás sea la más fuerte de los últimos 100 años de la historia venezolana.
11:52De los últimos 100 años de la historia venezolana.
11:55Pero sobre la base de una ya destrucción que era la crisis humanitaria generalizada que generó el chavismo
12:02y toda su narcodictadura.
12:05Una crisis humanitaria multidimensional y en muchas direcciones.
12:10Entonces, oye, hay, yo noto esa distancia que hay entre la clase política y la ciudadanía.
12:19Y la ciudadanía quiere una, quiere respuestas, quiere solucionar.
12:27Y yo creo que hay, y escuchen esto porque en unos meses van a ver.
12:35Se va a venir un gran barrido de una fuerza ciudadana
12:42que va a pasarle por encima a todos los liderazgos políticos tradicionales en Venezuela.
12:48Eso va a pasar.
12:50Porque el liderazgo político venezolano se quedó estancado.
12:55Y son las mismas personas desde hace casi tres décadas.
13:00Y en la calle está pasando otra cosa.
13:02Ustedes se van a acordar de mí.
13:03Es muy interesante todo lo que nos estás contando, Lorente.
13:06Además, lo estás explicando perfectamente y lo estás viviendo de primera mano.
13:10Es el testimonio que nos está llegando de Lorenz Alec desde Venezuela.
13:15Una cuestión que siempre se ha comentado mucho aquí en España.
13:19Bueno, multitud de compatriotas venezolanos.
13:21Nosotros, parte de nuestra familia, de nuestro vecindario, de nuestro día a día, de nuestras escuelas, nuestros trabajos,
13:28lo sentimos, ya saben ustedes, como si fuesen parte de nuestra familia, porque son parte de nuestra familia.
13:33Lorenz nos preocupaba si estaba llegando toda la ayuda humanitaria,
13:38todo el interés que estábamos poniendo para que llegasen allí diferentes insumos, coberturas que se están enviando a la zona.
13:47¿Cómo se está distribuyendo? ¿Qué es lo que se necesita en este momento?
13:51Y si verdaderamente todos los esfuerzos que también se están implicando desde aquí para hacer llegar todo ese material,
13:58está llegando a quien lo necesita.
14:03Bueno, en cualquier país del mundo, un golpe tan duro como un doble terremoto,
14:14se les supera cualquier respuesta.
14:18Entonces, las primeras semanas hubo mucha, una respuesta impresionante de la gente, impresionante,
14:27pero también naturalmente hubo mucha improvisación, muchos tropiezos, mucha descoordinación,
14:34porque bueno, no es tan fácil prepararse para un doble terremoto.
14:39Pero la respuesta fue instantánea por parte de la gente.
14:44Y llegaron muchos voluntarios extranjeros entre esos, muchos voluntarios españoles.
14:50Y al mismo tiempo, la respuesta inexistente del Estado y de las organizaciones políticas la dio
14:57y los amigos de Venezuela en el exterior, como ustedes, y los venezolanos en el exterior,
15:05que han estado enviando palas, picos, guantes, gasas,
15:12todas las cosas que se han requerido para atender a la gente.
15:16¿Toda la ayuda completa está llegando?
15:18No lo sé, porque no soy un supervisor aéreo.
15:23Lo que sé es que en el terreno sí ha llegado la colaboración de mucha gente.
15:27Y si no fuera por ustedes, nosotros no tendríamos cómo rescatar personas,
15:33cómo ayudar. En este momento ya no es rescatar personas,
15:36pero sí es poder darle alimento a gente que lo perdió todo.
15:42Entonces, como lo dije, la Guaira hoy es un infierno,
15:46pero es un infierno lleno de ángeles.
15:49Porque hay mucha gente que se vino de muchas partes del mundo
15:53y muchos venezolanos que se vinieron de todas partes del territorio nacional,
15:57dejando todo para armar campamentos, improvisar campamentos para atender a la gente.
16:03Veterinarios, médicos, enfermeros, psicólogos, psiquiatras,
16:07trabajadores sociales, cocineros, bomberos, maestros de todos.
16:15Entonces, hay una energía ahí muy potente de empatía, de solidaridad,
16:20de hermandad, de fraternidad.
16:23Increíble, increíble.
16:24Y gracias por todo el apoyo, el esfuerzo.
16:29Ver, y voy a hablar del caso de España.
16:31Aquí se vinieron voluntarios españoles que no es que eran rescatistas profesionales,
16:36pero se vinieron.
16:38También se vinieron brigadas profesionales de rescatistas.
16:41¿Sabes lo que significa para unas familias que todo lo han perdido
16:45y que están frente a toneladas y toneladas de escombros?
16:50Ver a personas que se vienen de la otra parte del mundo a meterse ahí,
16:55a rescatar a sus familiares, ayudarlos a levantar con las manos muchas veces
17:01pedazos de concreto.
17:03Entonces, gracias.
17:05Porque si algo es indiscutible, es la respuesta de la solidaridad de la gente.
17:13Y es un ejercicio muy bonito.
17:16Y que ha dejado y seguirá dejando un aprendizaje hermoso.
17:23Por eso te digo, aquí están pasando cosas mucho más interesantes
17:27que el mismo cuento tiki-titaki de la política de hace 20 años.
17:33Y aquí se están tejiendo cosas muy, muy grandes, muy, muy fuertes
17:37que van a pasarle por encima a todo esto.
17:41Gracias, gracias de verdad a todos aquellos que han estado pendientes
17:47de lo que pasa a nosotros.
17:49Hugo, te pongo un ejemplo.
17:51Sin yo pedirlo, amigos españoles que nunca han venido a Venezuela,
17:57que no tienen familiares en Venezuela, se reunieron y nos han apoyado.
18:01Porque no teníamos power band para poder cargar los equipos,
18:06porque no teníamos palas, porque no teníamos cosas.
18:08Y en Venezuela saben que hay muchos obstáculos para acceder a la gente.
18:14Y personas que no tenían realmente un vínculo, por lo menos inmediato,
18:19con Venezuela, se organizaron y nos ayudaron de forma personal.
18:23Pero además lo han hecho también, tanto desde los bomberos de Madrid,
18:29como el ejército, todo.
18:32O sea, ha sido muy bonito, muy bonito.
18:37Y ojalá presten atención a eso que está pasando, ¿sabes?
18:42Sí, ha sido realmente hermoso.
18:44Tú has tenido la fortaleza, desde luego, de poder irte allí,
18:50la suerte de poder celebrar allí tu cumpleaños.
18:52Te felicitamos porque sé que además para ti es un regalo poder celebrarlo
18:57en libertad 12 años después en tu país, en tu tierra.
19:02¿Cuánto tiempo vas a quedarte?
19:06¿Qué es lo que te dicen los niños de la Guaira cuando hablas con ellos?
19:12Bueno, yo no me vuelvo a ir de Venezuela.
19:16Yo nunca me quise ir.
19:17A mí me desterraron.
19:20Me obligaron a montarme en un avión con un cuerpo diplomático
19:23y me sacaron del país.
19:26Ahorita pude regresar y no me quiero ir.
19:29Y no me voy a ir.
19:30Porque aquí hay mucho trabajo por hacer.
19:33Aquí hay mucha tarea pendiente.
19:36Y Venezuela es un país realmente hermoso
19:41y que no tiene la culpa del mal manejo de los políticos.
19:46Yo me voy a quedar aquí.
19:48Amo España.
19:49Mis tres hijos están en España.
19:51España también es mi país.
19:54Y estaré eternamente agradecido a esa nación.
19:58Y cuando me llame a defenderla, la defenderé.
20:01Pero ahora mi lugar es en Venezuela.
20:04Y estar ahí hace dos días, el domingo,
20:08se celebró el Día de los Niños en Venezuela.
20:11Y bajamos.
20:12Miles y miles de personas bajamos a la Guaira
20:15a estar con los niños.
20:17Hay muchos niños que lo perdieron todo.
20:21Todas sus cositas y todas sus familias.
20:25Es duro.
20:29Pero
20:32estando ahí, uno tiene
20:35como
20:37una
20:39un chip
20:40que te hace estar firme,
20:44estar ahí concentrado en ayudar,
20:46en transmitirle confianza,
20:48tranquilidad,
20:49seguridad
20:50a los niños,
20:52a las personas.
20:53Y todo ese dolor
20:54y todo ese miedo,
20:56porque uno siente miedo estando ahí,
20:58se lo guarda.
21:00Porque es el momento
21:01de estar ahí
21:03sosteniendo
21:04a las personas
21:05que han sobrevivido.
21:08Me preocupa
21:09qué va a pasar con las escuelas,
21:11porque
21:13prácticamente todas las escuelas
21:14se cayeron.
21:16y las poquitas
21:17que quedaron
21:17en pie
21:18se han utilizado
21:19como refugio.
21:21Entonces,
21:23ya había una crisis
21:24en la educación primaria.
21:25Ahorita me preocupa
21:26el retorno
21:27de clases
21:27de estos niños.
21:29Y algo
21:30en lo que
21:30se ha tenido
21:31que prestar
21:32mucha atención
21:33es en
21:34evitar
21:35y bloquear
21:37cualquier posibilidad
21:38de tráfico
21:39de niños.
21:39Que como muchos
21:40de ustedes lo saben,
21:41en tragedias
21:42de este tipo,
21:43el tráfico
21:45de menores
21:45lamentablemente
21:46es algo que surge.
21:48Porque hay gente
21:49siempre muy malintencionada
21:50queriendo aprovecharse
21:51de estas cosas.
21:55Lógicamente
21:55vamos a seguir
21:56muy de cerca
21:57todo esto
21:57que sucede
21:58contando la realidad
21:59lo máximo
22:01posible,
22:02lo más aproximada
22:03posible
22:03y lo más real
22:04posible
22:04que es ese primer testimonio
22:06de primera mano
22:07que es el tuyo,
22:08Lorenz.
22:08No quiero que me respondas
22:09simplemente te cuento
22:11porque no lo sabrás
22:12porque estás en otras cosas
22:13pero aquí en España
22:14lo que estamos contando
22:16hoy
22:17es que hay un expresidente
22:18del gobierno
22:19que se llama
22:19José Luis Rodríguez Zapatero
22:20hoy imputado
22:21por multitud
22:22de delitos
22:23que tiene que estar
22:24dando
22:25y que tiene que dar
22:25explicaciones
22:26ante la justicia
22:27con un futuro
22:28incierto
22:29o muy incierto
22:30que bueno
22:31pues probablemente
22:32le lleve por
22:33un camino
22:34directo
22:35quizá
22:36a una
22:37prisión
22:38en la que nunca
22:38pensó que a lo mejor
22:39podría estar
22:40y en la que a lo mejor
22:42hoy ya no lo puede
22:43evitar
22:44eso lo tendrá que decidir
22:45desde luego la justicia
22:46pero la justicia
22:48en España
22:49de momento funciona
22:50y está haciendo
22:52su trabajo
22:52y hoy es la realidad
22:54que estamos contando
22:55aquí en nuestro país
22:56también
22:56y simplemente quería
22:57que lo supieras
22:58Lorenz
22:59para nosotros
22:59es un placer
23:00sí
23:01justamente
23:02antes del terremoto
23:03estaba yo en
23:05Madrid
23:05y surge
23:06la imputación
23:07a Zapatero
23:08algo que yo
23:09celebré
23:09abiertamente
23:10porque
23:11como algunos
23:12lo saben
23:12desde
23:13mi llegada
23:14a Madrid
23:15he denunciado
23:16muchas de las cosas
23:18y las operaciones
23:19que Zapatero
23:20ha realizado
23:21a favor
23:22de esa
23:23narcodictadura
23:24y que fue
23:26en deterioro
23:28de los derechos
23:29humanos
23:29y de la etnia
23:30sobre todo
23:30de los presos
23:31políticos
23:32lo sabemos
23:33lo sabemos
23:34y sabemos tu historia
23:34porque aquí
23:35la hemos contado
23:36y además
23:37para nosotros
23:38es un orgullo
23:39y es un honor
23:39tenerte en directo
23:40en el programa
23:41y poder hablar contigo
23:42aunque sea tan solo
23:42unos minutos
23:43no nos olvidamos
23:44desde luego
23:44de Venezuela
23:45estáis con nosotros
23:46los tenemos presentes
23:47sois nuestra familia
23:48y ahí seguiremos
23:50ayudando
23:51y estando
23:51estando
23:52que es donde
23:52hay que estar
23:53con todos los venezolanos
23:55y el pueblo venezolano
23:56y por supuesto
23:56contigo
23:57con los niños
23:58y con todas las personas
23:59que ahora mismo
24:00lo necesitan
24:00muchísimas gracias
24:01Lorenz
24:01un abrazo muy fuerte
24:02a ustedes
24:03muchísimas gracias
24:04que estén muy bien
24:05chaito
24:06es la mañana
24:07es radio
24:09chaito
24:13chaito
24:14Gracias.
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