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Federico entrevista a Pedro Urruchurtu Noselli, politólogo y coordinador internacional de Vente Venezuela, el partido de María Corina Machado.
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, Pedro Urruchurtu es el coordinador de asuntos internacionales de 20 Venezuela,
00:06que es el partido de María Corina Machado, nuestra heroína, nuestra ídola, un castizo.
00:14Bueno, Pedro, bienvenido. Pedro hizo un discurso maravilloso, porque es que en Colombia, en Venezuela, en Perú,
00:20hablan un español que ya quisiéramos en las cortes.
00:24Si Cuca hablara solo la mitad de bien que Pedro Urruchurtu, España se salvaba.
00:28Pero yo quería, en primer lugar, Pedro, que nos contaras cómo fue esa vivencia en la embajada argentina.
00:36Hay que decir que mi ley se ha portado cabalmente siempre. No falla nunca.
00:41En la política exterior nunca falla. Siempre apoya a quien tiene que apoyar.
00:46¿Y cómo fue la operación rescate? Que yo he visto ya tantas versiones en YouTube a favor de la operación.
00:53Eso ha sido el Mossad. Eso ha sido la CIA. Eso ha sido un señor. Eso es el pueblo venezolano.
01:00En fin, un verdadero lío. Y contaste en el discurso cómo os tenían durante meses que dejaban que llevaban el hielo
01:10y dejaban que se derritiera a la vista de la embajada.
01:13No había aire acondicionado, calor venezolano, etc.
01:17¿Cómo se produce? Primero, ¿cómo es esa vivencia? ¿Y cómo se produce la liberación?
01:22Bueno, Federico, un honor estar acá. Gracias por la invitación.
01:25Rosana, a todos. La verdad es que me honra mucho estar acá y haberlos acompañado además en su 25 aniversario.
01:30Enhorabuena por eso.
01:30Mira, yo creo que al final es la manera de un régimen de mostrar su poder como criminales que son.
01:39Es decir, hago con una embajada lo que me da la gana como lo hago con todo.
01:43Y en nuestro caso, cuando decidimos entrar allí, yo lo he dicho siempre,
01:47uno cuando entra a una embajada, según el derecho internacional, es para estar protegido.
01:50No para entrar a una prisión, que fue lo que terminó pasando allí.
01:55Ciertamente la Argentina, el gobierno argentino, se portó muy bien desde el primer momento.
01:58No pasaron ni 10 minutos cuando se hizo la solicitud y ya teníamos la puerta de la embajada abierta
02:02y fueron entrando poco a poco mis compañeros.
02:06Nunca imaginamos que se iba a convertir en lo que se convirtió.
02:08Pero bueno, al final es lo que han hecho con el país.
02:12El régimen decidió hacer con la embajada una especie de museo o muestra permanente
02:15de lo que le hacen al país permanentemente.
02:17Falta de servicios, atropellos, violencia, y eso fue lo que vivimos durante todo ese tiempo.
02:23Pero además, con el agregado de que ellos lo que nunca nos perdonaron
02:26es que en lugar de rendirnos y quedarnos allí callados en la embajada,
02:31decidimos manejar la campaña desde allí y ganamos esa elección como la ganamos.
02:34Es decir, cuando vemos...
02:35Es que todo eso es lo verdaderamente asombroso,
02:38que por primera vez había todo un colegio entrenado en vigilar los resultados.
02:43Y no solamente eso, bueno, todo lo que se ha dicho de las 160,
02:46más de 160 antenas de Starlink para transmitir las actas, escanearlas, en fin.
02:51Pero todo eso se diseñó como estrategia dentro de la embajada.
02:55Fuimos un comando operativo dentro de la embajada,
02:57lo cual incluso redefine el concepto del asilo,
02:59porque es el asilo en el siglo XXI.
03:01El asilo normalmente te dice que tienes que quedarte callado,
03:03no puedes decir nada.
03:03Nosotros no podíamos hacer eso,
03:05porque mientras nosotros estábamos ahí,
03:06nos iban metiendo presos a todos nuestros compañeros,
03:09los iban exiliando, los iban presionando,
03:11así que nosotros teníamos que convertirnos en un abuso.
03:13Y bueno, yo lo he dicho, decidimos resistir.
03:15Ahora, resistir también puede significar la muerte o la cárcel.
03:19Nosotros al final arriesgamos la vida para escapar.
03:21Y el escape, que fue una mezcla entre escape, rescate,
03:25tuvo mucho de nuestra propia decisión y de nuestro propio involucramiento.
03:28De jugarosla.
03:29Obviamente, porque ahí está la primera decisión.
03:32Con una probabilidad de éxito baja, además.
03:34Pero había que hacerlo.
03:36Y luego, obviamente, el involucramiento de muchos actores,
03:38que para mí lo más importante,
03:39más allá del rol de Estados Unidos o de Argentina,
03:41es el rol de la participación interna en el propio sistema que tiene sus grietas.
03:47Y cuando hay colaboración en determinados momentos de la operación
03:50para ayudarte a salir, pues claramente hay una lógica de,
03:54primero, reconocer el liderazgo de María Corina,
03:56segundo, entender que hay un equipo que estaba enfrentando injusticias,
03:59y tercero, que hay gente que no está de acuerdo con lo que está pasando.
04:02Bueno, y que tiene una votación lucidísima.
04:04Absolutamente.
04:05Como te decía antaño.
04:06Sin embargo, la brutalidad con que opera esta gente
04:10está cada día más evidente.
04:14Y al mismo tiempo, yo cada vez que veo a Zapatero,
04:17es que me dan ganas de, no sé,
04:19de empezar la guerra de la independencia contra este sujeto despreciable.
04:23Un tío que va a comisión con los cupones de petróleo de PDVSA,
04:29que es que roban a calzón quitado,
04:32que es el embajador del narco, también de Pekín,
04:34también de Moscú, también de Teherán,
04:37si es que lo tiene todo, el despreciable sujeto.
04:41Pero es un poco difícil cuando uno se enfrenta a una dictadura comunista,
04:45como es esta, narco comunista encima.
04:47Criminal.
04:48Pues claro, hay que tener una voluntad y un afán ético,
04:54casi de martirio, bueno, martirio significa testigo,
04:58o sea que de alguna forma es eso.
05:00¿Cómo consigue María Corina estar en el mensaje que mandó para nuestro aniversario?
05:07Está perfectamente.
05:09Parece que es que cuanto peor está la situación, más se viene arriba.
05:13Bueno, porque el régimen siempre va a buscar sacar tu peor parte o destruirte.
05:17Sí.
05:17Y en la medida que tú les das el gusto, pues sabes que han triunfado, ¿no?
05:21La fortaleza de ellas es admirable, para todos nosotros evidentemente es una inspiración diaria.
05:26Y yo creo que al final uno aprende a no darles el gusto de rendirnos,
05:31o el gusto de claudicar,
05:33que era en parte lo que buscaban con nosotros,
05:35ellos querían que nos entregáramos.
05:36Claro.
05:37Cada vez que nos quitaban la luz, bueno, vivir cinco meses sin electricidad,
05:40dependiendo de un ventilador con panel solar para cargar un teléfono,
05:43lo que tú relatabas del hielo, o lo de la comida, lo que sea,
05:46insisto, tan solo una pequeña parte de lo que le hacen a todo un país,
05:50ese tipo de cosas ellos no se esperaban que íbamos a aguantar tanto.
05:53Y mucho menos que íbamos a decidir escapar como escapamos.
05:55Entonces, en la medida que tú a ellos les demuestras resistencia,
06:00que les demuestras ánimo de lucha y fuerza,
06:03y que no bajas la cabeza, pues evidentemente tienes la posibilidad
06:06de darles un golpe certero.
06:08Y eso ha pasado, pasó el 28 de julio, pasó en la primaria,
06:11el 22 de octubre, el 23, pasó el 28 de julio, pasó con nosotros,
06:14pasó el 25 de mayo en la otra farsa electoral que se montó el régimen.
06:19Es decir, cuando hay factor sorpresa,
06:21cuando hay fuerza desde el punto de vista del liderazgo,
06:23y cuando hay este tema de retarlos,
06:27es cuando ellos más se ven expuestos.
06:29Y yo creo, yo coincido contigo,
06:31están desatados en su dinámica criminal,
06:34pero creo que también es su peor,
06:36en este momento es su peor momento en ese sentido,
06:38porque es como el carro que está enlodado
06:40y mientras más acelera más se hunde.
06:41Ellos han decidido huir hacia adelante,
06:43pero ya se quitaron todo velo de apoyo popular,
06:47de apoyo financiero, de lo que sea,
06:48ya solo les queda el aparato represivo
06:50y ahí es donde hoy estamos viendo
06:51importantes grietas e importantes presiones
06:54entre ellos mismos,
06:55porque, bueno, régimen mafioso al fin,
06:57se empieza a pelear entre ellos, ¿no?
06:58Bueno, y de hecho ya hay alguno
07:00que ha caído o que ha caído en desgracia
07:02o que ha sido juzgado,
07:04perseguido,
07:05ahuyentado,
07:06alguno ha muerto,
07:06otros han desaparecido,
07:08pero,
07:09y os cedo la palabra ahora,
07:10pero hay una cuestión
07:11que a mí me llama mucho la atención,
07:14como efectivamente esto es una mafia,
07:16pero una mafia con la policía política comunista,
07:19así que tiene lo peor,
07:20la capacidad de corrupción
07:21y al mismo tiempo la capacidad de criminal
07:24y de mentir,
07:26como una técnica acendrada.
07:28Hay un lema que es el régimen siempre miente.
07:30Eso es tal cual,
07:32pero el régimen siempre paga,
07:34y aquí,
07:34porque es mafia,
07:35entonces o pagas o te cobran,
07:37pero o plata o plomo,
07:39bueno,
07:39pues aquí ha sido plata,
07:41si cae Sánchez,
07:43hay que decir el régimen de Sánchez,
07:46de Sumar y el PSOE,
07:49donde Delcy llegó con sus 46 maletas
07:53y además iba a reunirse
07:55con el Consejo de Ministros en pleno,
07:58que es que se dice pronto,
07:59en Villa Delcy,
08:00que esto lo descubrió Libertad Digital,
08:03sancionada,
08:04además,
08:05aterrizó aquí y no había aterrizado.
08:08Hasta 17 versiones dieron de lo de Delcy,
08:12la verdad es que venía con el dinero
08:13y venía a dar el dinero
08:15y ahí estaba Nábalos,
08:17estaba Aldama,
08:17por supuesto,
08:18que trabajaba con ellos,
08:19delincuente de alto bordo,
08:21más experto que estos,
08:23gran amigo de Delcy.
08:25Pero España se ha convertido
08:27realmente en el único aliado
08:30que tiene el régimen de Venezuela
08:32o también está corrompiendo Europa,
08:34porque es verdad que lo de España
08:36ha sido escandaloso,
08:37pasó de apoyar a Guaidó
08:38a apuñalar a Guaidó
08:39y de por medio,
08:41pues no sé cuántos millones
08:42traería a Delcy,
08:43pero mucho dinero.
08:45Y en las, digamos,
08:48instituciones europeas,
08:49claro,
08:50el papel de España
08:50es echarle una mano,
08:52el camello diplomático
08:53del narco venezolano.
08:55Pero si cayera Sánchez,
08:58esto sería un golpe
08:58para el régimen.
09:00Yo creo que hay pilares claves
09:01para el régimen
09:01y es parte,
09:02además de lo que han hecho,
09:03sus tentáculos,
09:04entendiendo que esto es un régimen
09:05que no es solamente un régimen,
09:06como dices tú,
09:07comunista,
09:07digamos como lo conocemos,
09:08sino que en muchas dinámicas
09:09es no convencional,
09:10producto del crimen,
09:11pues hay mucho dinero
09:12rodando por todo el mundo,
09:14mucha plata ilícita.
09:15Por eso es tan importante
09:16cortarles a ellos
09:17a las fuentes formales
09:18de ingreso
09:19para que cada vez
09:19quede más expuesta
09:20sus fuentes ilícitas
09:21de financiamiento.
09:22Y esa plata
09:23ha llegado a todo el mundo,
09:24hay corrupción,
09:25todo este cuento
09:26de los testaferros,
09:27toda la plata que está por ahí,
09:28que muchos gobiernos
09:29estamos seguros
09:29que tienen información
09:30y la han podido haber usado
09:31y no lo han hecho.
09:32Y yo creo que en efecto,
09:34en cada país
09:35donde hay socios,
09:36sea en España,
09:36incluso yo considero
09:37que en otros países
09:38de Europa también,
09:39en la propia América Latina,
09:41yo creo que en la medida
09:41que eso se denuncie
09:43y se sepa,
09:43sin duda alguna
09:44el régimen queda
09:45muy debilitado.
09:46Y de hecho,
09:47nosotros lo hemos dicho,
09:48si cae el régimen
09:49castrista cubano,
09:50probablemente no cae Venezuela,
09:52porque al final
09:53Venezuela ha logrado
09:54tener mecanismos
09:55de supervivencia
09:55y de anticuerpos
09:58para soportar.
09:59Pero si cae
09:59el régimen venezolano,
10:00se cae toda una estructura
10:01en la cual Cuba,
10:03Nicaragua,
10:03pero también socios políticos
10:05en Europa,
10:06España y otros países
10:07se van a ver
10:08seriamente afectados.
10:09Y yo creo además
10:09que el señor Zapatero,
10:11que sabe mucho
10:11de lo que ha pasado
10:12en Venezuela,
10:12porque ha estado
10:13involucrado en muchas
10:13de las grandes operaciones
10:15que han encubierto
10:16al régimen,
10:17pues evidentemente
10:18por lo que sabe
10:19y por lo que ha hecho,
10:21por ambas cosas,
10:22se ha convertido
10:23en un pilar de soporte
10:24del régimen
10:24que evidentemente
10:25va a tener consecuencias
10:26si termina siendo,
10:28pagando las consecuencias
10:29de sus actos.
10:29La cuestión es
10:31cómo cae,
10:32cómo se derriba
10:33un régimen
10:33tan peculiar,
10:35porque el criminal
10:37aquí no es solo
10:38un adjetivo,
10:39es la esencia
10:40del régimen.
10:41Ha habido muchos
10:41régimenes
10:42que han cometido
10:43muchos crímenes
10:44y sobre todo
10:45comunistas,
10:46pero también
10:47fascistas
10:48o nazis,
10:49pero bueno,
10:49inicialmente
10:50o se servían
10:51a un ideal
10:52o se mantenían
10:53y mantenían
10:54unas estructuras
10:54de Estado
10:55más o menos clásicas,
10:56aunque utilizasen
10:58el crimen
10:58y la violencia,
10:59pero es que aquí
10:59ya no es el adjetivo,
11:02es la esencia.
11:02Entonces,
11:03¿cómo se acaba
11:04con una organización
11:06criminal
11:06que no es
11:07un Estado al uso?
11:09Porque claro,
11:09tú con unas elecciones
11:10no puedes
11:11acabar con eso,
11:13con la mafia,
11:15con el crimen organizado.
11:16La revolución
11:16se come a sus hijos,
11:17siempre han dicho.
11:18Fíjate,
11:19yo creo que
11:19por eso fue tan importante
11:20el hito del 28 de julio,
11:22porque ahí cerramos
11:22un capítulo
11:23desde el punto de vista
11:24político.
11:25Nosotros al final,
11:26¿por qué vamos
11:26a ese proceso electoral?
11:28No porque supiéramos
11:28que el régimen
11:29iba a entregar el poder
11:30por una vía electoral,
11:31sino porque primero
11:32era una demanda
11:32de la comunidad internacional.
11:34Era una demanda,
11:34además,
11:35de la propia ciudadanía
11:36de hacer algo más
11:37dentro de una estrategia
11:38mucho más completa.
11:39Era una oportunidad
11:40de organizarnos
11:41para demostrar
11:41cómo lo logramos
11:42por primera vez
11:43la victoria,
11:44porque yo no tengo duda
11:45de que la oposición
11:45ganó muchas elecciones
11:47en el pasado.
11:47La de Caprile
11:48la perdió
11:49entre las 4 y las 5 de la mañana
11:50desde La Habana.
11:51Sí,
11:52pero la primera vez
11:53que lo pudimos demostrar
11:54en tiempo récord
11:55fue el 28 de julio
11:55con las actas,
11:56y fue gracias a una estrategia
11:57muy robusta
11:58de mostrar esos resultados
11:59y tener esas actas
12:00en tiempo real.
12:01Entonces,
12:02el 28 de julio
12:03sirve para cerrar
12:04una compuerta
12:05que mucha gente exigía
12:07como casi que
12:08religiosamente
12:09que había que ir
12:10a elecciones con la tiranía.
12:11Quedó claro
12:11que ni siquiera
12:12yendo a elecciones
12:13con la tiranía
12:13es suficiente.
12:14Ahora,
12:15nos permitió generar
12:16una estructura de organización
12:17que hoy ha pasado,
12:18como lo he dicho,
12:19a una organización
12:19que tiene que ver
12:20con una política
12:20más de clandestinidad,
12:21porque es que ya no estamos
12:22en una dinámica
12:23de política convencional
12:25y en ese sentido
12:26yo coincido contigo,
12:28la esencia del régimen
12:29es criminal
12:30y ellos mismos
12:31decidieron mostrarse así
12:32a partir del 28 de julio
12:33y en adelante
12:33y eso a nosotros
12:34nos da la oportunidad
12:34entonces de plantear
12:35soluciones
12:36que van más allá
12:36de la simple lógica electoral
12:38porque ya esa
12:39sencillamente la demostramos
12:40y no funcionó.
12:41Ahora bien,
12:42¿por qué es tan importante
12:43quebrar el aparato represivo
12:44y dejar de financiarlo?
12:45Porque en la medida
12:46que tú le quitas
12:47al régimen financiamiento formal
12:48se enfrentan entre ellos
12:50como mafias,
12:51como grupos criminales
12:51que son
12:52y empiezan
12:53las disputas
12:53de poder internas
12:54que generan las grietas
12:55que al final
12:56son las que pueden
12:56generar choques
12:57entre ellos.
12:58Cuando tienes un régimen
12:58que es profundamente corrupto
13:00bueno,
13:00empiezas a mostrar
13:01y exacerbar
13:01sus propias diferencias
13:02entre ellos
13:03como grupos de poder
13:04y a la par
13:05mientras eso ocurre
13:06al tú quitarle financiamiento
13:07al aparato represivo
13:08la gente pues
13:09se puede organizar
13:09de una manera más segura
13:10y podemos empezar
13:11a hacer otro tipo
13:12de actividades
13:13dentro de una lógica
13:14como esta
13:15de nueva política
13:16y de nueva organización.
13:17No es fácil,
13:18nadie tiene el manual
13:19de cómo derrotar
13:19a un régimen criminal
13:21pero lo primero
13:22que hay que asumir
13:22es que es un régimen criminal
13:23y que ya
13:24el capítulo político
13:25fue cerrado
13:25el 28 de julio.
13:27Sí, Luis.
13:27Yo quería,
13:28en la línea
13:28de lo que te preguntaba Raúl
13:31yo no veo
13:32una presión internacional
13:33asfixiante
13:34para acabar
13:35con ese régimen
13:36entonces te quiero preguntar
13:37por el papel
13:38de Estados Unidos
13:38sé que en el
13:39en la
13:41en la
13:42en la fuga
13:43de la embajada
13:44Estados Unidos
13:45tuvo un papel
13:46me gustaría preguntarte
13:46por que lo expliques
13:47qué papel cumplió
13:49ahí Estados Unidos
13:50y como ves ahora
13:51la política de
13:52de Trump
13:53en relación a Venezuela
13:54si es una política
13:54que se puede decir
13:55que es una
13:56una oposición
13:57sólida
13:58constante
13:59combativa
14:00o si hay
14:01hay
14:01es una oposición
14:03dubitativa
14:03donde hay muchos
14:04intereses económicos
14:05y donde el tema
14:06del petróleo
14:07por ahí
14:07pone a Estados Unidos
14:09en una situación
14:10mucho más
14:10hipócrita
14:13de la que parece
14:13te lo pregunto
14:14Sí, yo creo que
14:15el régimen
14:15intentó de alguna manera
14:17acercarse
14:17a esta administración
14:20partiendo de la lógica
14:22de que con el petróleo
14:22podían hacer algo
14:23y vender la idea
14:24de Estados Unidos
14:25de que Venezuela
14:25podía hacer
14:26a través de Shevcon
14:27pero el asunto
14:28es que
14:29Trump ya conoce
14:30a Maduro
14:30Trump ya conoce
14:31al personaje
14:33no es nuevo
14:33por su primera administración
14:34sobre todo Marco Rubio
14:35que es un cubano
14:37anticomunista
14:37y conoce aquello bien
14:39absolutamente
14:39y creo
14:40que la administración
14:41ha sido muy efectiva
14:42en ciertos
14:43nombramientos claves
14:44en particular
14:44en el Departamento
14:45de Estado
14:46que claramente
14:47con ese liderazgo
14:47de Marco Rubio
14:48de Christopher Landau
14:49y otros
14:50le han dado
14:50la aproximación
14:51correcta
14:51al tema Venezuela
14:52yo creo que
14:53la política
14:54es correcta
14:55hemos visto además
14:55un cambio
14:56ya no solo
14:56desde la lógica
14:57diplomática
14:58sino que
14:58hay una presión
14:59importante
15:00con el tema
15:00de las licencias
15:01petroleras
15:01pero también
15:01con todo este tema
15:02de law enforcement
15:04que le llama
15:05aplicación de la justicia
15:06todo el tema
15:07narcotráfico
15:07es decir
15:08hay operaciones
15:08conjuntas
15:09hoy
15:09el FBI recién
15:10mencionaba
15:11un par de operaciones
15:12donde en el Caribe
15:13más de 500 toneladas
15:14de cocaína
15:15proveniente
15:15de Venezuela
15:16o sea
15:16ya hay toda
15:17una aproximación
15:17hacia eso
15:18que yo mencionaba
15:19de la lógica
15:19criminal
15:20del régimen
15:20¿te acuerdas
15:21cuando pillaron
15:22a dos sobrinos
15:23también en una isla
15:25con un avión
15:26entero de coca?
15:27en Haití
15:28que buen sitio
15:28para esconderse
15:29además
15:29pero oye
15:30que les pillan
15:31un avión
15:32es que están así
15:34entonces yo creo
15:35que ahí tenemos
15:36un aliado muy importante
15:37creo que la administración
15:38evidentemente entiende
15:39lo que estamos enfrentando
15:40creo que además
15:42es una administración
15:43que ha entendido
15:43por eso ese eslogan
15:44de paz a través
15:46de la fuerza
15:46o diplomacia
15:47a través de la fuerza
15:48es perfectamente
15:48lo que describe
15:49lo que significa
15:50enfrentar este tipo
15:51de mundo
15:51que tenemos hoy
15:52con estos autoritarios
15:53y criminales
15:54y yo creo que ahí
15:55hay toda una aproximación
15:56que es correcta
15:57a pesar de que hay ruidos
15:58porque obviamente
15:58hay personajes
15:59que van a buscar siempre
16:00con el régimen
16:01financiamiento
16:01lobby
16:02intentar normalizar
16:03la situación
16:04pero es que Venezuela
16:04no es normalizable
16:05y yo creo que ahí
16:07lo bueno es que tenemos
16:07un liderazgo
16:08en el departamento de Estado
16:09y en la administración
16:09rápida
16:10¿tenéis información
16:11sobre lo que se rumorea
16:13de los negocios
16:13de Zapatero
16:14y el petróleo?
16:16hay muchos rumores
16:16pero creo que
16:17quienes tienen la información
16:18que son gobiernos
16:19deberían sacarlo a la luz
16:20¿no?
16:20y las instituciones
16:21que sí tienen la información
16:21bueno aquí lo tiene
16:22la fiscalía anticorrupción
16:23porque es Aldama
16:24el que dice
16:25que hay dos sobres
16:26con cupos de petróleo
16:28uno de ellos
16:28directamente a Zapatero
16:30y otro
16:30al actual Zapatero
16:32llamado Sánchez
16:32y en el caso PDVSA
16:33por cierto
16:34y hay novedades
16:34porque un medio
16:35de comunicación
16:36de Objective
16:36está publicando
16:37precisamente
16:37que uno de los responsables
16:39ha dado información
16:40a la Audiencia Nacional
16:41sobre esta cuestión
16:42sobre acuerdos
16:43alcanzados
16:44hay que recordar
16:45el libro de Nieto
16:46que fue el primero
16:47La Conexión Caracas
16:48que es el primer libro
16:49que se publica
16:50clarísimamente
16:51y él lo conoce muy bien
16:53me gustaría
16:54preguntar
16:54La Conexión Oral
16:55del Pollo Carvajal
16:56también
16:56hay mucha gente
16:59que tiene mucha información
17:00y los propios gobiernos
17:02tienen información
17:03así que está
17:04yo creo que está
17:05súper clarísimo
17:06que hay un entramado
17:07muy perverso
17:08y que tiene que salir
17:09a la luz
17:10Pedro
17:10nosotros aquí en el programa
17:11hemos recibido
17:12en alguna ocasión
17:12a Tamara Sujú
17:13ella es la presidenta
17:14del Instituto Casla
17:15que es la persona
17:16que se está dedicando
17:17a contabilizar
17:19a relatar
17:19cada uno de los crímenes
17:21contra la humanidad
17:21que se están produciendo
17:22en Venezuela
17:24y ella aquí
17:24ha denunciado
17:25en varias ocasiones
17:26que también es el momento
17:27de que tanto España
17:28como el resto de países europeos
17:29denuncien
17:30a todos aquellos
17:31venezolanos
17:32que también han llegado
17:33a estos países
17:34y que están viviendo
17:35bueno pues
17:36en el lujo
17:37y en la abundancia
17:38estoy pensando por ejemplo
17:39en los hijos
17:39de Padrino Nieto
17:40¿no?
17:40de Padrino López
17:42perdón
17:42¿tú eres partidario
17:45de que también se denuncia
17:46a todas estas personas
17:47que están en los países
17:49en Europa
17:50que están viviendo
17:51en el lujo
17:52y en la abundancia
17:53sin ningún tipo
17:54sin ningún tipo
17:55de disimulo además
17:56y que están entre nosotros
17:58¿crees que se podría actuar
17:59y cómo se podría actuar?
18:00Esto es un sistema
18:01es decir
18:01aquí no solamente
18:02son los perpetradores
18:03es todo un entorno
18:04hay testaferros
18:05hay obviamente
18:06miembros directos
18:07de sus entornos
18:08que están involucrados
18:09y que tienen que ser
18:10investigados
18:10aquí hay mucha plata
18:11que ha llegado
18:12que es oscura
18:13y evidentemente
18:14hay que tomar acción
18:15nosotros somos partidarios
18:16de que tiene que haber justicia
18:17en todos esos casos
18:17porque eso es plata
18:18que además
18:18se le ha robado
18:19a los venezolanos
18:19en buena parte
18:20y la otra
18:21y la otra que tienen
18:21que es la ilícita
18:22bueno
18:22ha sido parte
18:23de sus propios crímenes
18:25es importante avanzar
18:28en ese sentido
18:28yo creo que se puede
18:29hacer mucho más
18:29yo creo que
18:30las instituciones europeas
18:31han podido hacer mucho más
18:32en términos de saber
18:33quién está en Europa
18:34denunciarlo
18:35incluso bueno
18:36sancionar y prohibir
18:37este tipo de actividades
18:38como lo han hecho
18:39con otros casos
18:39lo han hecho con el caso de Rusia
18:40lo han hecho mucho
18:41si está comprobado
18:42más que funciona
18:43entonces bueno
18:44¿por qué no hacerlo
18:45con Venezuela?
18:46porque al final
18:47por un lado
18:48sí está el tema
18:49de derechos humanos
18:49o sea
18:50mucha gente
18:51que ha perpetrado
18:51crímenes de lesa humanidad
18:52está viviendo
18:53tranquilamente en Europa
18:54como si nada
18:55y casi que les aplauden
18:56además
18:57eso es inaceptable
18:58moralmente es inaceptable
18:59pero además
19:00desde el punto de vista
19:00de la justicia
19:01mucho más inaceptable
19:02así que sí
19:04yo creo que hay que avanzar
19:05porque además
19:06hay otro concepto
19:07que se ha acuñado
19:08recientemente
19:08que es muy perverso
19:09que es el tema
19:10de la represión transnacional
19:11esta gente está
19:12donde está
19:12no solamente viviendo
19:13como vive
19:14gracias al lujo
19:15producto de la corrupción
19:16en Venezuela
19:16sino que también
19:18tienen la posibilidad
19:19de muchos agentes
19:19de inteligencia
19:20y de contrainteligencia
19:21de reprimir
19:22a gente
19:23que ha huido de Venezuela
19:24y las persiguen
19:25más allá de Venezuela
19:26es decir
19:27ya no solo tienes que vivir
19:28la persecución dentro
19:29sino que ahora te toca
19:30vivir la represión
19:30desde afuera
19:31y bueno
19:32hay casos emblemáticos
19:33como el del teniente Ojeda
19:34y su asesinato en Chile
19:35que es la manera más
19:37creo que más gráfica
19:37y más dura
19:38de retratar
19:38cómo funciona
19:39este régimen criminal
19:40que hasta te puede llegar
19:41a buscar
19:41a un país como Chile
19:42es el modelo de Putin
19:43así es
19:44el modelo de Cuba
19:45que son sus maestros
19:46aprenden
19:47aprenden
19:47y se perfeccionan
19:48es así
19:49a ver
19:50hay muchas preguntas
19:51¿no Silvia?
19:52para nuestro invitado
19:53Pedro
19:53es muy interesante
19:54escuchar su historia personal
19:56lo que le tocó vivir
19:57en su país
19:58y sobre todo
19:58a nuestros oyentes
19:59les interesa
20:00su testimonio
20:00porque cada vez
20:01somos los que piensan
20:02que estamos
20:02un pasito
20:04más cerca de Venezuela
20:05hacemos una pausa
20:07y escuchamos sus preguntas
20:08es la mañana
20:09es radio
20:11bueno Silvia
20:12a ver
20:12pues vamos allá
20:13con esas preguntas
20:13para Pedro Ruchurto
20:15empezamos por lo más personal
20:16si le parece
20:18porque como le decía
20:19interesa mucho
20:20a nuestros oyentes
20:20pero le adelanto también
20:22hay otro nombre propio
20:23que le roba un poquito
20:24de protagonismo
20:24o un bastante
20:25el expresidente del gobierno
20:27José Luis Rodríguez Zapatero
20:28¿qué se siente?
20:30¿cómo se lleva
20:31ese terror
20:33que se experimenta
20:34en el alma
20:35en el cuerpo
20:36y en la mente
20:36en un régimen
20:38tan asesino
20:39tan bandido
20:40como es
20:40el régimen
20:42de Maduro?
20:43por favor
20:44explique
20:45que no se creen
20:45que lo que le pasó
20:46a ustedes en Venezuela
20:47vaya a pasar aquí
20:48solamente decirle
20:50que el sábado
20:51estuve en la manifestación
20:52para apoyar
20:53a jueces del Tribunal Supremo
20:55y coincidí
20:56con muchos jóvenes
20:57venezolanos
20:58que están
20:59totalmente horrorizados
21:01con la deriva
21:02venezolana
21:02de nuestra España
21:04y al ritmo
21:05que está sucediendo
21:06todo
21:06el gobierno
21:07de Sánchez
21:08no condena
21:09la dictadura
21:09de Maduro
21:10porque uno
21:11de sus jefes
21:12Zapatero
21:13tiene intereses
21:14económicos
21:14en Venezuela
21:15es increíble
21:16que con lo que
21:17está sufriendo
21:18el pueblo venezolano
21:19los votantes
21:20socialistas
21:21estén de acuerdo
21:22con eso
21:23y no protesten
21:24usted que viene
21:25del futuro
21:25podría hacer una valoración
21:27sobre lo avanzado
21:28que está el proyecto
21:29que inició Zapatero
21:30en España
21:30podemos tener esperanza
21:31de que esto
21:32se pueda revertir
21:33qué papel juega
21:34Zapatero en España
21:35y qué papel juega
21:36en Venezuela
21:37para que Corina Machado
21:38tenga que seguir escondida
21:39yo le preguntaría
21:41a don Pedro
21:42si han presentado
21:43empiezan a presentar
21:44alguna demanda
21:45alguna denuncia
21:46contra el señor
21:47Rodríguez Zapatero
21:49colaborador
21:50de
21:51el máximo
21:51perseguido
21:52contra los derechos humanos
21:54como
21:54es el presidente
21:56de Venezuela
21:57y también
21:58a Pedro Sánchez
21:59por haber consentido
22:00que vinieran
22:00esas maletas
22:01de Venezuela
22:02bueno hay muchas
22:03preguntas
22:04ya veo
22:05la gente sigue
22:07más de lo que se cree
22:08lo que pasa
22:09en Venezuela
22:09absolutamente
22:10aparte es ya
22:11por ejemplo
22:12en Madrid
22:12es el país
22:13que tiene más
22:14madrileños
22:15de Venezuela
22:15ya es Madrid
22:16están Colombia
22:18Ecuador
22:19Perú
22:20y Venezuela
22:21bueno es que hay
22:22más de un millón
22:23de personas
22:24que viven en Madrid
22:25que vienen sobre todo
22:26de esos cuatro países
22:27pero hay una conexión
22:28especial además
22:29hay algo especial
22:31que une es verdad
22:31a los ciudadanos
22:32yo creo que es el acento
22:33o sea es que yo no distingo
22:35las palmas
22:36de Caracas
22:36más cuando esto me queda
22:38digo anda pero si estoy
22:39en las palmas
22:39es que es idéntico
22:41pasa muchísimo
22:42hasta palabras
22:43son parecidas
22:44términos
22:44la guagua
22:45ahí nunca
22:46nunca
22:47cada vez que escucho
22:48lo de venir del futuro
22:49porque al final
22:50si es como
22:50permanentemente
22:51pensar
22:52nosotros cuando todavía
22:54estábamos en una dinámica
22:55si se quiere
22:55cuando había
22:56ciertos mecanismos políticos
22:58o de la política convencional
23:00para enfrentar al régimen
23:01siempre decíamos
23:01bueno ustedes todavía
23:02tienen anticuerpos
23:03para
23:03ahora ya que estamos
23:04en una dinámica
23:05completamente criminal
23:06bueno ya ustedes
23:07están llegando
23:07al agotamiento
23:08de los mecanismos
23:09pero todavía tienen
23:10anticuerpos democráticos
23:11que pueden usar
23:11pero a ver
23:14el tema de la justicia
23:15es clave
23:15es decir
23:16cuando debilitas
23:16al sistema judicial
23:17ese fue el comienzo
23:18de la tragedia
23:19de Venezuela
23:19cuando jubilaron
23:21a todos los jueces
23:21de carrera
23:22y pusieron jueces
23:23a nombramiento
23:23político
23:24a la ley volante
23:25es decir
23:26cuando tú le restas
23:27la posibilidad
23:28al juez
23:29de tener autonomía real
23:30y ser nombrado
23:31a dedo
23:31a conveniencia
23:32ya se acabó
23:33y ese es el primer paso
23:36y de ahí en adelante
23:37pues fiscalía
23:38todo lo que venga
23:39la justicia
23:39se vuelve
23:40absolutamente
23:40injusta
23:42y ya a partir de allí
23:43los contrapesos
23:43empiezan a debilitar
23:44muchísimo
23:45así que ahí creo
23:46que tienen una batalla
23:47importantísima que dar
23:48creo que la elección
23:48que está dando España
23:49en este momento
23:50en ese sentido
23:50es ejemplar
23:51de la sociedad civil
23:53organizada
23:53y de las fuerzas
23:55políticas que entienden
23:55ese tema
23:56pero ahí tienen
23:57a ver si dejan que pase
23:58la tienen muy muy muy
24:00muy difícil
24:00porque ahí empieza
24:02la muerte de todo
24:03sobre el tema personal
24:06a ver
24:07yo creo
24:07y uno no puede dejar
24:09de pensar
24:10en los compañeros
24:12que siguen allá
24:13secuestrados
24:13en el helicoide
24:14que es el centro de tortura
24:15más grande de América Latina
24:16los más de mil
24:17presos políticos
24:18que hay
24:18los 85 ciudadanos
24:20extranjeros
24:21entre ellos
24:21más de 10 españoles
24:22secuestrados
24:23en Venezuela
24:24son 25 países
24:25involucrados
24:26que están hoy
24:27siendo víctimas directas
24:28de lo que yo llamo
24:28la diplomacia de rehenes
24:30cuando uno ve
24:32todo este esquema
24:32uno no deja de pensar
24:34por un lado
24:35lo afortunado
24:35que soy de estar acá
24:36evidentemente
24:37porque es un gran compromiso
24:38una gran responsabilidad
24:39a pesar
24:40como digo yo
24:40yo estoy aquí
24:41a pesar del Estado
24:42porque si hubiera sido
24:42por el Estado
24:43el Estado
24:43me hubiera matado
24:44me hubiera desaparecido
24:45como luego nos enteramos
24:46que era el plan
24:46pero a ver
24:49yo creo que cuando uno
24:50al final entrega esto
24:51su vida a la causa
24:52o una causa
24:53en la que uno cree
24:54está convencido
24:55pero además que uno sabe
24:55que es la correcta
24:56uno hace lo que tenga que hacer
24:57y obviamente
24:59todavía estamos
24:59en un proceso
25:00de recuperación
25:00de los vividos
25:01porque fueron meses
25:02muy intensos
25:03los últimos cinco meses
25:04sobre todo
25:04el ir apretándote
25:06el tema de
25:07tener a los norcoreanos
25:08por un lado
25:09a los rusos
25:09por el otro
25:10al comando operativo
25:11que te quería disparar
25:12con las Kalashnikov
25:13que ayer por cierto
25:14se confirma
25:15que se culminó
25:16la fábrica
25:16de armas Kalashnikov
25:18en Venezuela
25:19o sea
25:19la cooperación rusa
25:20de Rusia
25:21y Venezuela
25:21cada vez más estrecha
25:22cuando pasa
25:24todo el contexto
25:25de la oscuridad
25:26en la noche
25:26las caídas
25:27las guardias
25:28en fin
25:28eso te va perturbando
25:30mucho
25:30porque al final
25:30el régimen
25:31es diciéndote
25:31mira lo que puedo
25:32llegar a hacer contigo
25:33pero insisto
25:35cuando tú decides
25:35resistir
25:36tú sacas la fuerza
25:37la fuerza aparece
25:38entonces miedo
25:39siempre hay
25:39pero tú decides
25:40qué hacer con el miedo
25:40el miedo siempre va a existir
25:42el miedo siempre está
25:43pero uno decide
25:44en qué convierte
25:44ese miedo
25:45nosotros lo convertimos
25:46en seguir hacia adelante
25:47y desde eso estamos
25:48nosotros no podemos
25:49soltar
25:50porque es que hay una causa
25:51hay mucha gente
25:52inocente presa
25:53pero hay un país
25:54al cual liberar
25:54porque es un país
25:54secuestrado
25:55nosotros éramos
25:55yo lo insisto
25:56éramos una muestra
25:57de una nación
25:58entera secuestrada
25:59por unos tiranos
26:00criminales
26:01por la organización
26:02criminal que representa
26:03hoy el régimen
26:03en el poder
26:04y que evidentemente
26:05hay que derrotar
26:06con todo lo que tengamos
26:07a nuestra disposición
26:08y las herramientas
26:10que tenemos
26:10y afortunadamente
26:11contamos
26:12con una líder
26:13como María Corina Machado
26:14que con todo el sacrificio
26:15que está haciendo
26:16está haciendo su trabajo
26:17como puede
26:17con una gran convicción
26:19y nosotros apoyándolo
26:20hay que recordar
26:21perdón a Pedro
26:21a todos los oyentes
26:23especialmente a los más jóvenes
26:24que nos están escuchando
26:25que Venezuela
26:25es un país
26:26ahora mismo
26:27donde te pueden encarcelar
26:28por un estado de Whatsapp
26:29hemos conocido
26:31el caso de Merlis Oropeza
26:32nos lo contaba
26:33Julio Borges
26:34en el debate
26:34hace unos días
26:35que es una joven
26:36de 25 años
26:37que por poner
26:38en un estado de Whatsapp
26:39su situación personal
26:40como se encontraba ella
26:41está encarcelada
26:44no puedo más
26:44efectivamente
26:45no decía más
26:46y eso es lo que quiere Sánchez
26:47Sánchez está
26:48eso es lo que quiere
26:49cuando dice
26:49que quiero cambiar el algoritmo
26:50quiero intervenir
26:51en las plataformas
26:52eso es lo que quiere
26:53hacia eso vamos
26:54claro
26:54es que pongas
26:55un estado de Whatsapp
26:56y que te encarcelen
26:5710 años
26:57tenemos personas
26:58por retuitear a María Corina
26:59por darle un retuit
27:00a un post
27:01está presa
27:02porque bueno
27:02están difundiendo
27:03el mensaje
27:03de una terrorista
27:04entre comillas
27:05porque eso
27:05para el régimen
27:05en Venezuela
27:06y todo el mundo
27:06es terrorista
27:07para que se demuestre
27:07lo contrario
27:08muy joven
27:08sí
27:09porque Merlis
27:10porque Merlis
27:10tiene 25 años
27:11sí
27:12además
27:12me fijé
27:13en la letra
27:13porque reproducía
27:14el debate
27:14en la carta
27:15es de una cría
27:16la carta
27:18la letra
27:19de una jovencita
27:20y además
27:21se le ve
27:21pero también
27:22hablando con la tranquilidad
27:24digamos
27:24del que ella habla
27:25desde la otra ribera
27:27yo doy por hecho
27:27que puedo morir
27:28pero
27:29papá
27:30mamá
27:31no sé qué
27:31bueno
27:32es una cosa
27:32estremecedora
27:33igual que otro modelo
27:34para Sánchez
27:35que es Lula
27:35y su juez
27:37Moraes
27:37que es el que se encarga
27:39de perseguir también
27:40a los que tuitean
27:42ahora viajan juntos
27:43ahora va Lula
27:44se ha ido a ver
27:44a Cristina Fernández
27:45de Kirchner
27:46qué ocasión
27:47de mirar
27:47y de pillar a los dos
27:49dos condenados
27:49por corrupción
27:50sí señor
27:50y bueno
27:53así operan ellos
27:55entre las solidaridades
27:55automáticas
27:56y
27:57ahí hay mucho que aprender
27:58desde ese punto de vista
27:59de las cohesiones
28:00creo que ahí
28:02hay ellos que
28:03el crimen
28:04trabaja en red
28:04y
28:05nosotros tenemos que aprender
28:06mucho
28:07de trabajar en red
28:08y articulados
28:09bueno
28:10muchísimas gracias
28:11Pedro
28:11aquí estamos
28:12no solamente contigo
28:13con 20 Venezuela
28:15con María Corina
28:15sino con el pueblo
28:16ese pueblo mártir
28:18que es como el cubano
28:19mártir
28:20todo el pueblo
28:21y siguen resistiendo
28:22esa es una cosa asombrosa
28:24Venezuela
28:25ya lleva 20 años así
28:27pero Cuba lleva 60
28:28que se dice pronto
28:30y todavía aquí
28:31celebran
28:32a Fidel Castro
28:33es más
28:34va a Fraga
28:35y se va a hacer
28:36una queimada
28:36a Fidel Castro
28:37que es cuando empezó
28:38a perder la salud
28:39las queimadas de Fraga
28:40acaban con cualquier
28:41organismo vivo
28:42aunque se haga
28:43ya lo
28:44Castro ya no fue el mismo
28:45y acabó falleciendo
28:46que ya tocaba
28:47bueno
28:48esperemos
28:48que
28:50tener alguna buena noticia
28:51de vez en cuando
28:52pero la mejor noticia
28:53es que seguís
28:54en la lucha
28:55así es
28:55yo insisto mucho
28:56en ese
28:57que no es solo
28:59un lema
28:59hasta el final
29:00que me recorri
29:01nada cuñado
29:01porque es que
29:03ninguno de nosotros
29:04va a ser libre
29:05ni en el exilio
29:06un tercio del país
29:06ya se fue
29:079 millones de venezolanos
29:08están fuera
29:09nadie va a ser libre
29:10hasta que Venezuela
29:11no sea libre
29:11eso es así
29:12y ese hasta el final
29:14es un compromiso
29:14más que un lema
29:15más que un eslogan
29:16es un compromiso
29:18y ahora bueno
29:18desde donde estemos
29:19seguiremos
29:19bueno vamos a ver
29:21en el corte inglés
29:22que estamos de rebajas
29:23llevamos al fin de semana
29:25y además tenemos
29:25la despensa bajo mínimos
29:26Federico
29:27es el momento
29:28de hacer la compra
29:29y por supuesto
29:29en el super del corte inglés
29:31Coca-Cola
29:32pack de 24
29:32tiene la segunda unidad
29:33al 50%
29:34además aprovechas
29:35el 30% de regalo
29:36en agua
29:36refrescos
29:37zumos
29:37hay que hidratarse
29:38con este calor
29:38champú
29:39HS
29:40Pantene
29:40Repero
29:41Herbal Essence
29:41All Spice
29:42también tienen 3x2
29:43y los puedes combinar
29:44como quieras
29:44también los frescos
29:46las verduras
29:46la carne
29:47lo mejor
29:48siempre estupendos
29:48y fresquísimos
29:49y por ejemplo
29:50la caja de un kilo de cerezas
29:51está a 4,99
29:52helados
29:53hay otro 3x2
29:54en Magnum
29:54en las tarrinas
29:55de Beniguerris
29:55y en Calipo
29:56y algo muy interesante
29:57el corte inglés
29:58envía tu compra de alimentación
29:59allí donde estés
30:00porque además
30:00amplían las rutas
30:01de reparto
30:02para los destinos
30:02vacacionales
30:03muy fácil
30:04y está claro
30:05Supercor, Hipercor
30:05y Supermercado
30:06Corte Inglés
30:07buenas ofertas
30:07y buenos precios
30:08a diario
30:08que necesitas hoy
30:09en la tienda
30:10en la web
30:10y en la aplicación
30:11bueno vamos a nada
30:12una pausa muy breve
30:13y vamos con la sorpresa
30:14de hoy
30:15con que nos ha obsequiado
30:16Pedro Sánchez
30:17que es una señora
30:18que está siendo investigada
30:19por corrupción
30:20para sustituir
30:21al que está en la cárcel
30:22por corrupción
30:23no me digan
30:24que no nos dan la alegría
30:26todos los días
30:27pero es que no deja
30:28de aparecer material
30:29de la señora Torró
30:31para la tontipedia
30:33Turrón
30:33pues no
30:34es Torró
30:35que es un apellido valenciano
30:36y con peluquines
30:38Chimo Puig
30:39bueno
30:40está por todos los lados
30:41es que
30:42es que además
30:43no nos deja equivocarnos
30:44Sánchez
30:45no elige nadie
30:46que no esté a punto
30:47de entrar en la cárcel
30:48quizá no lo encuentra
30:48es que quizá no lo encuentra
30:50no quiere conocerlos
30:52dice
30:52y si esto se pega
30:53y me acaban denunciando a mí
30:55le enseñaba hace un rato
30:56a Raúl
30:58un vídeo que han colgado
30:59sobre el día del orgullo gay
31:00la jornada
31:01no sé si la habéis visto
31:02de Oscar López
31:03celebrando con Sánchez Acera
31:05con Pilar Sánchez Acera
31:06o sea
31:07bailando
31:08dice
31:08pero bueno
31:08esto ya no es normal
31:09desde luego
31:10están fuera de contexto
31:11no se les ve muy ambientados
31:13muy en el ambiente
31:14pero bueno
31:15esto es como si bailara
31:16ahí ya el perreo
31:18sí
31:18es una cosa extraña
31:20bueno
31:20pero es una
31:21no
31:21pero
31:21demuestra que se ríen de nosotros
31:24nos toman el pie
31:25son
31:26son
31:26son
31:27no
31:27o sea
31:27no tienen ningún descaro
31:29no tienen ningún descaro
31:30no tienen ningún descaro
31:32bueno
31:32pero
31:33habrá
31:33seguro que va a pasar algo
31:35o sea
31:35no sé qué va a pasar
31:36pero seguro
31:37están empeñados
31:38en dispararse en el pie
31:39y claro
31:40como está cerca
31:41se dan
31:42se dan
31:42torro
31:43uy
31:43qué días nos va a dar
31:45es la mañana de Federico
31:47con Federico Jiménez Losantos
31:50que nos va a dar
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