00:01Son las 9 y 32 minutos de la mañana, las 8 y 32 en Canarias.
00:04Vamos a saludar a esta hora de la mañana a María Millar Busto.
00:07Ella es la directora de estudios sociales de Funcas, profesora titular de sociología también en la UNED.
00:13María, ¿qué tal está? Muy buenos días.
00:15Hola, buenos días. ¿Qué tal?
00:16Bueno, el otro día firmaba usted en las páginas del diario El Mundo un artículo que se comentó mucho en
00:22la redacción,
00:22incluso lo comentamos aquí en la tertulia en el programa.
00:24Ahora que sabemos cuántos, hacía usted un balance sobre el proceso de regularización de inmigrantes irregulares aquí en España.
00:32Yo tengo varias cuestiones que hacer leer así rápidas, a ver si usted me puede ayudar para aclarar algunas de
00:38las dudas que tenemos.
00:39¿Cómo pudo el gobierno confundirse en tal cantidad de personas que han sido regularizadas?
00:46Él habló de medio millón, Funcas elevó esa cifra a 840.000, 850.000.
00:52La policía la elevó aún más, finalmente, confirmación entre 1.200.000 y 1.300.000.
00:57¿A qué se debe esa diferencia en el número de personas tan evidente del Ejecutivo?
01:05Pues la verdad es que no lo sabemos, porque no sabemos si el gobierno se equivocó o simplemente habló sin
01:15tener conocimiento y dio una cifra un poco al azar.
01:20Es difícil pensar que ellos se habían equivocado, porque la estimación no es difícil de hacer.
01:28En realidad, lo único que hay que hacer es comparar los empadronados con las personas que tienen un permiso de
01:34residencia.
01:34En ese sentido, tanto la policía como Funcas habían acertado.
01:40La estimación de Funcas no era de solicitudes de regularización, sino de población en situación irregular.
01:48A un año antes de la fecha de referencia para la regularización, en las solicitudes de regularización se incluían también
01:59a los solicitantes de asilo, que son en torno a 250.000.
02:04Entonces, tanto Funcas como la policía parece que se habían acercado mucho a la cifra de solicitudes final.
02:11Sorprende que el gobierno no lo haya hecho.
02:13Entonces, o bien mintió, o bien lo calculó mal, o bien no lo habían calculado.
02:20Es una de las tres, ¿no?
02:23Yo no sé muy bien por cuál le cantarme.
02:25Fue muy sorprendente, además, porque la reacción de Funcas a esa primera cifra aportada por el gobierno fue muy rápida.
02:32También la de la propia policía, es decir, se reaccionó con una cifra alternativa mucho más aproximada a la realidad
02:39en las horas después del anuncio de ese proceso de regularización.
02:42Aunque sea una obviedad, ¿cuáles son las preguntas que se debería plantear un gobierno cuando afronta un proceso de estas
02:49características?
02:50¿Y cuáles son las preguntas que cree usted que se ha planteado el gobierno en este caso o que no
02:56se ha planteado?
02:58Bueno, yo creo que los gobiernos y las sociedades en general, no solo los gobiernos, deberían de tener una visión
03:04más de largo plazo sobre cuál es el modelo migratorio
03:08y cómo encajan las distintas medidas de política migratoria en ese modelo migratorio que la sociedad debería de querer tener,
03:17¿no?
03:17O al menos aspirar.
03:19Y, por supuesto, no podemos pensar un modelo migratorio sin pensar a la vez un modelo productivo.
03:25El modelo migratorio que tenemos en España encaja a la perfección con este módulo productivo de crecer en cantidad,
03:33pero no tanto crecer en productividad, que es uno de los males endémicos de la economía española.
03:39Entonces, yo creo que probablemente deberíamos de pensar, bueno, cuál es nuestro modelo productivo,
03:46el que queremos tener, cómo ajustamos el modelo migratorio para que encaje en ese modelo productivo,
03:52que yo creo que debería de ser de mejoras de la productividad sostenidas,
03:57que al fin y al cabo es lo que genera un aumento de la calidad de vida de la población,
04:03y ver luego cómo encajan las distintas medidas de política migratoria en ese modelo migratorio.
04:08Probablemente este modelo que tenemos, en el que de alguna forma se asume que los inmigrantes vienen a España,
04:17entran de forma regular, la mayor parte de ellos, con un visado de turista o incluso sin necesidad de visado,
04:22y al cabo de unos años acaban regularizándose, bien a la organización extraordinaria,
04:28que es cierto que ahora hacía 20 años que no la hacíamos,
04:31o bien a través del sistema de arraigo, que es un sistema que viene funcionando los últimos 20 años
04:37y que implica que los inmigrantes que llevan en el país dos o tres años pueden acceder a una regularización.
04:44Es una especie de regularización extraordinaria, ordinaria, porque se hace de forma constante.
04:52Eso viene funcionando, lo que pasa que en los últimos años ha sido tan grande el flujo de inmigrantes
04:57que no ha conseguido evitar que se genere una bolsa de inmigrantes irregulares como la que se ha generado en
05:06los últimos años.
05:06Usted nos hablaba de cuántos inmigrantes necesita el país,
05:10qué perfiles nos hacen falta, cómo se deben producir esas entradas.
05:16Da la sensación de que, por ejemplo, esa profesionalización, esa cualificación
05:20para aumentar la productividad de una nación, que es algo que, por ejemplo,
05:25nosotros estamos desarrollando, instruyendo, formando y se nos está yendo.
05:30Estoy pensando, por ejemplo, en médicos, en enfermeros, en ingenieros
05:34que se están yendo a países de Centro Europa, por ejemplo, o a Irlanda.
05:38Eso es algo muy evidente. Pero, claro, mi siguiente pregunta es la siguiente.
05:42Hemos regularizado un millón doscientos mil inmigrantes.
05:45¿Esto frena o este proceso incluye alguna medida de freno para que sigan entrando inmigrantes
05:52y que nos veamos en una situación a lo mejor parecida a la que teníamos con esa bolsa
05:57dentro de cinco años o de diez?
06:00Sí, efectivamente, es algo sorprendente que se haga una regularización extraordinaria de este tipo
06:09y no se anuncie, bueno, y a partir de ahora esto no va a pasar más,
06:13no vamos a seguir creando una bolsa de irregulares como está ahora
06:17porque vamos a empezar con estos medios de, yo qué sé, contratación en origen
06:23o de hacer un modelo migratorio más ordenado, ¿no?
06:28No se ha anunciado algo así y es algo sorprendente.
06:30Es un poco como hacerse una liposucción y seguir comiendo de forma compulsiva, ¿no?
06:38Está muy bien reducir el stock, pero tienes también que hacer algún cambio normativo
06:46para no seguir engordando, ¿no?
06:49¿Cuántas personas, cuántos ilegales, irregulares se calcula que entran en España al año?
06:57Bueno, más que entran, digamos que se generan porque ellos entran de forma regular,
07:03la mayor parte de ellos entran de forma regular,
07:05pero en los últimos años estaban aumentando a un ritmo de 90.000 al año,
07:09de forma que podemos esperar que si nada cambia,
07:12que, bueno, es probable que las cosas cambien, ¿no?
07:17El ritmo de llegada cambie, bien para aumentar o bien para disminuir o, bueno,
07:24pues en cinco o seis años volvamos a tener,
07:27volvamos a tener, no, tengamos el medio millón de irregulares
07:30que había anunciado inicialmente el Gobierno.
07:33Puede ser que ese medio millón se refiriera a la segunda regularización
07:36que tendrían que hacer dentro de dos años, de cinco años y no esta.
07:41Sin contar por cada persona, digamos, que podría,
07:45o por cada grupo familiar que puede atraer cada una de esas personas,
07:49es decir, la reagrupación, ¿en cuánto impacta en una población?
07:54Sí, vamos a ver, la policía de hecho ha hecho una estimación como
07:59contando que cada inmigrante trae de media a una persona y media, ¿no?
08:05Eso no quiere decir que las vaya a traer inmediatamente cada uno de estos regularizados.
08:11Puede ser que tarden probablemente un año o dos años en empezar a reagrupar a sus personas.
08:17Tampoco sabemos si esos reagrupados habrían venido de todas formas,
08:23también de forma irregular,
08:25pero sí que es esperable que, bueno, pues en la medida en que estas personas acceden
08:29a un permiso de residencia, empiecen a atraer a sus familiares,
08:34bien a niños o a jóvenes, o bien a sus cónyuges o ascendentes, también puede ser.
08:42¿Qué impacto tiene en una sociedad como la española
08:45la regularización de este millón doscientos, trescientos mil inmigrantes
08:52en los servicios públicos?
08:53¿En Funcas han hecho algún tipo de cálculo?
08:56Bueno, es esperable que haya algún tipo de impacto,
09:00pero también habría que ser prudente en cuanto a en qué medida,
09:04porque muchos de ellos ya acceden a los servicios públicos.
09:07Tenemos que tener en cuenta que los inmigrantes irregulares en España
09:11tienen acceso a la sanidad, por supuesto sus hijos tienen acceso
09:15al sistema educativo, de forma que no es que vaya a tener
09:20un impacto inmediato el que se regularice a este volumen de personas,
09:25todavía no sabemos de todas formas si se va a regularizar
09:27a un millón doscientos mil, no sabemos cuántas de ellas se van a aprobar,
09:30eso también hay que tenerlo en cuenta,
09:32pero el impacto inmediato sobre los servicios públicos
09:36no va a ser masivo, más bien va a ser en la medida
09:40en que genere unas dinámicas u otras, seguramente en otro tipo
09:44de servicios públicos quizás sí, pero los principales que suelen preocupar,
09:49que son la educación y la sanidad, ellos ya tienen acceso,
09:52porque España en este sentido también es algo excepcional,
09:57el hecho de que los inmigrantes irregulares puedan acceder.
09:59Pero fíjese María que hoy precisamente es noticia el informe que ha publicado
10:03Educación sobre el impacto que en las aulas, el impacto real que en las aulas
10:07está teniendo ya la inmigración, se habla de un aumento del 55% en una década,
10:14de hasta un 13% del alumnado ya es inmigrante y esto genera,
10:19los profesores, los equipos docentes, los directores de los centros están denunciando
10:23que claro, en muchas de las escuelas la situación es muy complicada,
10:27porque primero hay una barrera idiomática, muchos profesores tienen que enfrentarse
10:34a un aula en donde se le juntan varios niños con diferentes nacionalidades
10:38y con una barrera del idioma, porque no solamente vienen lógicamente hispanohablantes
10:44o personas que tienen el español como lengua materna y luego por otro lado
10:50la falta de recursos de la escuela a la hora de poder atender a muchos de estos niños
10:54que también están en unas situaciones, algunos complejas,
10:58porque vienen de algunos entornos también desfavorecidos.
11:02Sí, efectivamente voy a empezar por el final, el mayor reto para los descendientes
11:09de los inmigrantes, además de las barreras lingüísticas, que suelen ser niños
11:14y al ser niños las suelen superar relativamente rápido ese coste de adaptación,
11:21pero el mayor reto para ellos es que vienen de hogares con bajos recursos educativos
11:26y en ese sentido afrontan los mismos problemas que los hijos de españoles
11:31con bajo nivel educativo.
11:34Al fin y al cabo son los recursos educativos del hogar los que más marcan la diferencia
11:40en los resultados educativos de los niños.
11:44Y en este modelo migratorio que tenemos en España, en el que una gran parte
11:49de los inmigrantes tienen un nivel educativo más bajo que los españoles
11:54de las mismas edades, esto es todo un reto para su integración y de hecho
12:01estamos viendo que las segundas generaciones suelen tener resultados educativos
12:07por debajo de los hijos de autóctonos.
12:12Esto es todo un reto.
12:13Luego hay otro reto más que es el de la segregación escolar,
12:18el hecho de que muchos de estos hijos de inmigrantes se concentren en barrios
12:25y al final haya algunos colegios en los que hay una concentración muy alta
12:31de descendientes de inmigrantes y los autóctonos que pueden se van de esos colegios
12:37de forma que se convierten en centros educativos con mayores dificultades.
12:45Y ese es todo un reto para la integración y debemos empezar a pensarlo ya,
12:51no solo porque en los colegios ya hay un porcentaje muy alto de inmigrantes,
12:58sino que el porcentaje de descendientes de inmigrantes, es decir, de hijos de inmigrantes
13:04que han nacido en España pero sus padres son inmigrantes, va a ser muy alto en los próximos años.
13:11Entre los menores de cinco años, cuatro de cada diez tienen algún origen migratorio.
13:18O bien sus dos padres han nacido fuera o ellos han nacido fuera o al menos uno de sus padres
13:23ha nacido fuera. Cuatro de cada diez. O sea, es un porcentaje muy alto,
13:27de forma que tenemos que empezar a pensar hacia el futuro cómo evitar que estos niños y jóvenes
13:37tengan malos resultados educativos que les arrastren también a malos resultados en el mercado laboral
13:42y malos resultados de integración social.
13:44Bueno, y no parece desde luego que una planificación exprés a través de estas regularizaciones
13:50que parecen un poco improvisadas sea el camino correcto para hacerlo.
13:55Pues María Millar Busto, le agradezco mucho habernos dedicado estos minutos
13:59y aclararnos todas estas dudas. Muchísimas gracias por atender nuestra llamada. Gracias.
14:02Gracias. Gracias a vosotros por el interés.
14:05Es la mañana. Es radio.
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