La ayuda humanitaria anti-chiringuitos: cómo ser eficaz con el dinero que donamos

esRadio

Pablo Melchor nos explica cómo aplicar al mundo de la filantropía los principios de eficiencia y coste-efectividad.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:02A ver, ¿qué es lo último que has hecho por alguien?

00:00:04De manera altruista.

00:00:08Vale, se acabó el tiempo.

00:00:09No, pues estaba pensando...

00:00:10Lo siento.

00:00:11Se me han ocurrido bastantes cosas.

00:00:12¿Ah, sí?

00:00:13No sabes qué elegir.

00:00:14Lo primero que pensaba es llevar a mi hijo al entrenamiento, por ejemplo.

00:00:17Pero eso no cuenta, porque es tu hijo.

00:00:18Parece como que estás obligado.

00:00:19Me parece bien.

00:00:20Claro, eso no cuenta.

00:00:21Hacer algo por alguien...

00:00:22Ellos lo dan por hecho, los niños.

00:00:24Como que a mí me gustaron.

00:00:24Ah, bueno, claro, que somos sus esclavos.

00:00:26Sí, porque luego les pides tú algo y te dicen...

00:00:28No, es que... ¿y yo por qué?

00:00:29Y digo, pero tú sabes la de cosas que he hecho por ti, que a mí como si me hiciera

00:00:33ilusión llevarte al entrenamiento o algo así.

00:00:35Ya.

00:00:35Bueno, yo era muy feliz cuando decía mi madre no.

00:00:38Ahora tengo que decir a todo que sí.

00:00:40Sí, efectivamente.

00:00:41Pues no sé, eso se me ha ocurrido.

00:00:43De primera vez me ha ocurrido.

00:00:44Por alguien desconocido.

00:00:46Por alguien desconocido.

00:00:47Pues fíjate, una cosa que estoy haciendo mucho de eso, como el otro día conté algo

00:00:50que era para avergonzarme a mí mismo, algo de lo que estoy bastante orgulloso...

00:00:54Que hable bien de ti.

00:00:56Es que últimamente soy el típico que va como arreglando la calle cuando paso.

00:01:01O sea, de un papel en el suelo lo cojo y lo tiro a una papelera.

00:01:04Llego al supermercado, están los carritos ahí y todos, cada uno que la gente no los pone

00:01:08bien y yo los coloco así.

00:01:09¿Sabes cómo se llama eso, no?

00:01:10Ordenados.

00:01:11Toc.

00:01:12Bueno, pero oye, yo creo que ayudo a la gente.

00:01:15O sea, me molesta el desorden en el entorno público y además me parece que es feo.

00:01:20Van a acabar dándote un euro.

00:01:21Hay un punto de civismo que me he ido convenciendo de que es que si cada uno hacemos pequeñas

00:01:26cositas, pues las cosas así generales están mejor.

00:01:29Entonces ahora como que me esfuerzo más todavía.

00:01:31Muy bien.

00:01:31Mira, yo lo último que he hecho es decir buenos días.

00:01:33Como la gente ya no dice buenos días y una sonrisa.

00:01:36Es cierto.

00:01:37Te das cuenta de la maravilla que es, que te cambia el día.

00:01:40Cierto.

00:01:42¿Qué tal?

00:01:42¿Cómo estáis?

00:01:43Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:45¿Qué tal, domingo?

00:01:45¿Qué tal, Richard?

00:01:46Hoy con Cliff Richards, que no es mi primo.

00:01:49No.

00:01:49No tenemos nada que ver.

00:01:50Nada.

00:01:51Pues nada.

00:01:52¿Le has visto en un vídeo que está circulando por X bailando?

00:01:55No.

00:01:55Con 86 años que cumple ahora en octubre.

00:01:57No lo he visto.

00:01:58Pues bueno, un fenómeno.

00:02:00Respetos al máximo.

00:02:01Desde luego.

00:02:01Porque además le diagnosticaron en diciembre del año pasado un cáncer de próstata.

00:02:06Pero ahí está.

00:02:07Bailando sobre el escenario.

00:02:08Dedicado a su vida.

00:02:10Cliff Richards, que es uno de los tres artistas más importantes del Reino Unido.

00:02:15Después de los Beatles, ya te podrás imaginar.

00:02:17De los Rolling.

00:02:18Es importante porque ¿quién ha establecido?

00:02:19¿Qué más ha vendido?

00:02:20De ventas.

00:02:21De ventas.

00:02:21El mercado.

00:02:22Es el mercado.

00:02:23Sí.

00:02:23A mí me da la sensación de que es uno de esos artistas británicos que allí es muy,

00:02:28muy, muy conocido.

00:02:29Pero que luego fuera del Reino Unido es como que no ha tenido tantísimo éxito, quizás.

00:02:33¿Tú crees?

00:02:34Bueno, esta canción la conoce todo el mundo.

00:02:36Sí, sí.

00:02:36Pero me da que no.

00:02:37O sea, si tú le dices a una persona en España, nómbrame diez artistas británicos,

00:02:42a lo mejor no te nombra a Cliff Richards.

00:02:44Y sin embargo allí sí que es una referencia absoluta.

00:02:46Al que le ganamos por un punto, Eurovisión.

00:02:49Sí.

00:02:49Marcial.

00:02:50Sí.

00:02:50Y sabes que a mediados de los 60 se convirtió en el catolicismo y desde ese día dona el

00:02:5610% de lo que gana a causas de ayuda humanitaria.

00:02:59Ah, fantástico.

00:02:59De hecho, se ha ido a los lugares donde va a destinar su ayuda.

00:03:02Muy bien.

00:03:03Me parece bien.

00:03:03Mucho que ver.

00:03:04Por eso lo has traído hoy aquí.

00:03:05Claro.

00:03:06Bien.

00:03:06Me parece muy bien.

00:03:07Para que le he visto bailar y me ha encantado.

00:03:09A su ritmo, ¿sabes?

00:03:11No, va a dos por.

00:03:12Va a normal.

00:03:13Va a normal.

00:03:14Bien.

00:03:14Porque hoy vamos a hablar...

00:03:15Como nosotros.

00:03:16Yo también bailaría así, aunque tenga menos años que Cliff Richards.

00:03:19De hecho, yo no bailaría porque me niego a hacerlo.

00:03:21Se te iba a decir, Jolín.

00:03:22Bueno, si ya bailas al ritmo de Cliff Richards.

00:03:24Es algo que no mejoraría ni mi propia autoestima ni la percepción que los demás tienen de mí.

00:03:29Así que ¿para qué lo voy a hacer?

00:03:30Pues sí.

00:03:31En fin, que hoy vamos a hablar de un asunto que ya hemos tratado en este podcast, que es la

00:03:36ayuda humanitaria, pero desde un punto de vista del que muy pocas personas

00:03:40hablan, con un invitado que tampoco le importa quedarse sin amigos.

00:03:43Sí, yo creo que es un tema polémico.

00:03:45De hecho, iba a decir extrañamente polémico, porque probablemente hace 25 o 30 años no

00:03:51era tanto y, sin embargo, cada vez miramos con más sospecha algunos de los aspectos

00:03:55que tienen que ver con esta ayuda humanitaria, probablemente porque se han hecho muchas

00:03:58cosas mal y entonces hay mucha gente que tiene una ligera sospecha o que no se siente

00:04:04tan cómodo alrededor de estos temas como antes, pero que yo creo que se pueden hacer

00:04:07las cosas bien y eso es lo que nuestro invitado trata de plantear.

00:04:10Sí, sí, incluso con principios empresariales.

00:04:12Sí, sí, sí.

00:04:13Es que nuestro invitado habla de empresa y ayuda humanitaria, que es algo como que te

00:04:16rechina el cerebro.

00:04:17No, no.

00:04:18O de incentivos o de eficiencia.

00:04:19Claro, los mismos términos que utilizamos aquí, así que yo creo que puede ser un

00:04:23conocimiento científico para la ayuda humanitaria.

00:04:25Muy interesante.

00:04:25Increíble.

00:04:26Pues si quieres nos lo presentas, Domingo.

00:04:29Porque además tienes tú ahí el libro, yo tengo el digital, tú tienes el libro físico.

00:04:31No, yo tengo el libro de verdad.

00:04:32Nuestro invitado se llama Pablo Melchor y el libro se llama Altruismo racional, por

00:04:37qué podemos ayudar más y cómo hacerlo mejor.

00:04:41¿Qué tal, Pablo?

00:04:42Bienvenido.

00:04:42Muy bien, encantado.

00:04:43Encantado de estar con vosotros.

00:04:44Muchas ganas de tenerte por aquí.

00:04:45Pues nada, igualmente.

00:04:46La verdad es que crees un ambiente en el que apetece estar, o sea que yo encantado.

00:04:49Pues te lo agradezco porque yo creo que es uno de los fundamentos del podcast.

00:04:54¿Quién es Pablo Melchor y por qué está metido en este follón?

00:04:57A ver, soy, te diría, una persona normal que ha tenido mucha suerte.

00:05:02He tenido suerte, como muchos de nosotros, solamente por nacir en un país como España.

00:05:06No nos damos cuenta de lo que tenemos, porque nos llenan las noticias del día, pero en

00:05:11contexto, si ampliáramos el Zoom y viéramos el mundo entero, nos daríamos cuenta de que

00:05:16nacer en España es una suerte increíble.

00:05:18Y luego la vida me ha seguido sonriendo, yo fui emprendedor, me fue bien, he tenido

00:05:22hijos, a mis hijos les ha ido bien y ha llegado un punto en mi vida en que me hice

00:05:26la pregunta

00:05:27de yo qué podía aportar al mundo y llegar a la conclusión de que tenía que hacer más

00:05:31de lo que estaba haciendo y entonces he montado una fundación que se llama Ayuda

00:05:35Efectiva, que lo que hace es recibir donaciones de gente como nosotros, como la gente que

00:05:38nos escucha, pero no para ayuda efectiva, sino para destinarla a los programas humanitarios

00:05:43que con una misma cantidad de dinero salvan más vidas o ayudan a más personas.

00:05:47Aquí entramos ya en ese territorio de lo empresarial que comentabais, es cómo de verdad me centro

00:05:52en el impacto y en lograr el máximo impacto de cada donación que recibimos.

00:05:55Porque no todo lo consigue el mercado.

00:05:58No solo consigue el mercado.

00:05:59Claro, yo soy un gran defensor del mercado y si me preguntas qué sería lo ideal para

00:06:04Sierra Leona, te diría que el desarrollo económico sería lo ideal.

00:06:07El problema es que no tenemos una palanca nosotros desde aquí para generar desarrollo

00:06:11económico en Sierra Leona y en cambio sabemos que hay gente allí que sufre unas carencias,

00:06:16bueno, a lo mejor la gente que nos escucha todavía no lo sabe, pero carencias inimaginables,

00:06:20gente que sobrevive con el equivalente a 70 euros al mes a paridad de poder adquisitivo,

00:06:25o sea, lo que 70 euros al mes compran en Madrid, en Zaragoza o en Valencia, ¿no?

00:06:28Entonces, claro, sin farmacias, sin supermercados, sin medicinas, con mortalidad infantil,

00:06:33cosas que aquí en España están prácticamente desterradas del ideario y de nuestros miedos,

00:06:39ahí es una realidad del día a día.

00:06:40Entonces, pues bueno, yo creo que es que hay tanto por hacer, hay tanto por hacer y es tan fácil

00:06:45que sin duda merece la pena dedicar una parte de nuestra mente y nuestros recursos a este tipo de iniciativas.

00:06:50Cuando dices que eras emprendedor, eras empresario.

00:06:53Sí, sí, yo era empresario.

00:06:54Y tenías empresas de éxito, podemos decir, que vendiste, ¿no?

00:06:57Sí, sí, yo vendí, una de las primeras empresas la vendí, entonces viví todo el ciclo.

00:07:02Emprendedor yo digo que es la forma cool de decir empresario hoy en día, ¿no?

00:07:05Absolutamente.

00:07:06En el fondo es lo mismo, alguien que oye, invierte, arriesga, genera ese empleo,

00:07:09que yo creo que es algo ya valioso por sí mismo, ¿no?

00:07:12Y vivir el ciclo completo de crear las de cerro y acabar vendiendo a un grupo canadiense.

00:07:16Empezamos en 2000, yo con 25 años, y en 2006 vendimos a un grupo canadiense,

00:07:20con lo que viví todo ese ciclo del emprendimiento y demás, que se llama de éxito, ¿no?

00:07:25Luego monté una segunda empresa que sigue funcionando, es rentable, va bien.

00:07:29Pero, ante esa pregunta de, ¿es esto lo mejor que puedo hacer por el mundo?

00:07:33Para mí la respuesta era no.

00:07:35Sin menospreciar en absoluto la actividad empresarial de la que soy el primer fan, ¿no?

00:07:41Sí, de hecho, lo que también defiende Pablo, por ejemplo, pues que Bono, el de U2,

00:07:45al que le hemos visto, por ejemplo, ¿no? Visitando África, pues está bien, ¿no?

00:07:48Pero realmente a lo mejor U2 es más productivo dando conciertos.

00:07:52Exacto, exacto. Este es un tema que muy poca gente piensa, ¿no?

00:07:55Pero Bono, si quiere ayudar a los demás, tiene varias opciones.

00:07:58Se puede ir a construir hornos con sus manos a África,

00:08:01o puede dar un concierto más, solo uno, y donar los beneficios,

00:08:04y va a ayudar mil veces más que si se fuera con sus manos a construir hornos a África, ¿no?

00:08:09Entonces, esta idea de pensar en el impacto, y no solo en nuestra involucración personal,

00:08:13lo que vamos a sentir piel con piel, sino en cuánto logramos ayudar a la gente que lo necesita,

00:08:18es una idea fundamental en la que pensamos muy poco, nos resulta muy ajena,

00:08:21creo que de forma natural, porque es gente que está lejos y no conocemos su realidad, ¿no?

00:08:25Sí, efectivamente. Además, hay que decir una cosa sobre el impacto del mercado a medio o largo plazo,

00:08:31el impacto de las instituciones que han hecho rica Europa y las necesidades a corto plazo.

00:08:38Es verdad, si a mí me dicen qué es lo que necesita Sierra Leona para ser más rica dentro de

00:08:4325 o 30 años,

00:08:44digo, pues seguir el camino que han seguido, pues yo qué sé, Singapur,

00:08:47que puede ser el caso de más éxito, un país tercer mundo hace 70, 80 años,

00:08:51y ahora la economía más rica del mundo.

00:08:52Pero eso es dentro de 20, 25, 30 años, puede que Sierra Leona,

00:08:57no va a ser como Singapur, por mucho que se ponga a crecer,

00:08:59pero puede que haya crecido mucho. Pero el año que viene, los niños de Sierra Leona

00:09:03pueden tener problemas de malaria. Eso no es...

00:09:06Dicen, no, no, pero vamos a generar instituciones para que dentro de 30 años sean más ricos.

00:09:09Ya, ya, pero el niño que el año que viene tiene malaria, tienes que ayudarle el año que viene.

00:09:13Porque si no, no vive el año que viene.

00:09:15Claro, que su descendiente o su hermano dentro de 30 años sea mucho más rico

00:09:19cuando él se ha muerto tres décadas antes, pues bueno, no le va a servir demasiado.

00:09:23Entonces, esa idea hay que combinarla, generar instituciones que generen progreso, sí,

00:09:27pero eso no nos debe olvidar, la ayuda en el corto plazo sobre cuestiones muy concretas

00:09:32que están relacionadas con la salud, la alimentación, este tipo de cosas.

00:09:36Claro, yo creo que como estamos acostumbrados a mercados funcionales,

00:09:40olvidamos lo que es una sociedad en la que no hay mercado, ¿no?

00:09:43Entonces, para que exista mercado es que tiene que existir un mínimo poder adquisitivo,

00:09:47pero hay 800 millones de personas en esta condición que llaman pobreza extrema

00:09:51que es esos 70 euros al mes, ¿no?, de poder adquisitivo.

00:09:54Entonces, se han comprobado cosas como que si pones precio a las mosquiteras

00:09:58tratadas con insecticida contra la malaria que podrían salvar la vida de su hijo,

00:10:02a lo mejor no las compran.

00:10:03Y pensarías, oye, ¿qué pasa aquí? ¿Qué problema hay aquí? ¿Por qué no la compran?

00:10:07¿Es que no lo quieren?

00:10:08No, es que esa necesidad compite con cenar un poco más hoy

00:10:11o compite con pagar esa deuda que te está agobiando porque tu cuñado te prestó dinero

00:10:15y se lo tienes que devolver porque él también te dice que su hijo está enfermo, ¿no?

00:10:18Entonces, en pobreza extrema, todas las necesidades básicas que nosotros tenemos cubiertas

00:10:23compiten entre sí.

00:10:25Entonces, en cuanto pones precio a algunos elementos básicos, se caen.

00:10:29Y si realmente quieres ayudar a la gente, quieres reducir cosas como la mortalidad infantil,

00:10:33cosas de base, ¿no?, previas, diría, al mercado, ¿no?

00:10:35Yo siempre digo que está fenomenal que nos preocupe el desarrollo económico,

00:10:39el emprendimiento en un país pobre o la educación.

00:10:41Pero hay un requisito básico que es que el niño no muera antes de cumplir los 5 años.

00:10:44Porque si el niño muera antes de cumplir los 5 años, todo tu plan posterior no sirve para nada.

00:10:49Entonces, estamos a ese nivel de necesidad todavía en muchos sitios, ¿no?

00:10:51Y por eso creo que lo que hacemos no es una alternativa al mercado,

00:10:55es algo complementario al mercado.

00:10:57Es, oye, vamos a crear las circunstancias humanas básicas para que el mercado sea posible.

00:11:01Y además, Pablo, claro, reflexiona sobre qué supone que el niño muera con 5 años,

00:11:05pues que la madre va a tener más hijos.

00:11:07Exacto. Esto es algo que es un gran desconocido, ¿no?,

00:11:10que es la correlación que existe entre la fertilidad y la mortalidad infantil.

00:11:16Está comprobado que en cuanto la mortalidad infantil se reduce,

00:11:18las mujeres pasan a tener menos hijos.

00:11:21Porque aspiran a llegar a un número de hijos vivos,

00:11:23que es un drama, ¿no?, si lo pensamos, ¿no?

00:11:25Es un drama.

00:11:25O sea, contar con que, oye, es que se te van a morir un 30% o un 50%

00:11:30de los hijos que tengas,

00:11:31entonces tienes que tener más para esos hijos que tú ves casi como un activo,

00:11:35que te va a poder ayudar a mantener tu pequeña granja, tu pequeño terruño cultivado, ¿no?,

00:11:40pues necesitas varios que sobrevivan.

00:11:42Entonces, está comprobado que incluso en la misma generación en la que se reduce la mortalidad infantil,

00:11:48las mujeres que comprueban que es más probable que sus hijos no vayan a morir empiezan a frenar.

00:11:52Y en las siguientes es en las que se nota mucho más, ¿no?

00:11:54En cuanto se consolida lo que nos parece normal a nosotros,

00:11:57que es que los niños pequeños no mueren, y si mueren es una tragedia,

00:12:00las mujeres tienen menos hijos.

00:12:02Entonces, claro, puedes invertir más en cada uno de ellos,

00:12:05básicamente eliminas este...

00:12:06Tú puedes trabajar, claro.

00:12:07Puedes trabajar, claro.

00:12:08Eliminas este derroche tremendo de potencial humano, ¿no?,

00:12:10que es tener hijos que mueren antes de cumplir los cinco años.

00:12:14Y a mí este acercamiento, un acercamiento no solo de la ayuda,

00:12:19de cuestiones muy importantes como estamos hablando,

00:12:21sino también de la efectividad y el coste.

00:12:25La ciencia.

00:12:29Realmente, como lo dice el subtítulo libro,

00:12:32¿cómo podemos hacerlo mejor?

00:12:33Es decir, ya no solo ayudar, sino la forma más efectiva

00:12:35en la que llegas a más gente y consigues más beneficios.

00:12:38Esto es muy importante, ¿no?

00:12:40Que suena mucho, como siempre, parece que la ayuda tiene que estar en contra

00:12:43de estos principios económicos, pero es fundamental.

00:12:45Si tú aplicas bien estos principios económicos, pues vas a ayudar mejor

00:12:48a más gente y en lo que realmente más necesitan.

00:12:51Digo que a mí este acercamiento me gusta mucho,

00:12:54es lo que mejor se está haciendo en los últimos 15 o 20 años en este tema,

00:12:58va por ahí.

00:12:58A mí me gustó mucho una iniciativa que lanzó en su momento

00:13:01un economista que se llama Bjorn Lomborg,

00:13:03que se hizo famoso por temas de cambio climático,

00:13:05por ese enfrentamiento a Greenpeace,

00:13:07pero a mí la parte que más me gusta de su trabajo

00:13:09es la que articuló alrededor de una iniciativa

00:13:11que se llamaba el Consenso de Copenhague,

00:13:13y que era cómo la ayuda al desarrollo de los grandes estados

00:13:17se puede canalizar mejor.

00:13:19Él decía, si tuviésemos 75, creo que eran 75.000 millones

00:13:21la primera vez que empezó a hablar del Consenso de Copenhague,

00:13:24él decía, si tuviéramos 75.000 millones de euros,

00:13:27¿en qué deberíamos gastarlos?

00:13:29Y él llegaba a la conclusión en aquel momento,

00:13:31eran mosquiteras, por ejemplo, en los países africanos,

00:13:36complementos vitamínicos muy básicos para niños pequeños.

00:13:38Ahí también las has dado.

00:13:40Claro, entonces él decía, y él lo enmarcaba más en una ayuda

00:13:43desde el punto de vista gubernamental.

00:13:45A mí el acercamiento de Pablo me parece que es similar,

00:13:48pero él va incluso más a la ayuda de cómo podríamos enfocar esto

00:13:51nosotros mismos y las organizaciones,

00:13:53porque Bjorn Lomborg, ya os digo, hablaba de 75.000 millones,

00:13:56él lo que venía a decir es, gobiernos del mundo,

00:13:58si os queréis gastar bien la ayuda al desarrollo,

00:14:00dejad de tirar el dinero en los planes que tenéis ahora

00:14:03y ponedos a comprar mosquiteras,

00:14:04haced planes de vacunación y vitaminas,

00:14:07no me acuerdo cuáles eran, una serie de vitaminas

00:14:10que necesitan todos los niños

00:14:11y que es muy fácil llevarlas a un sitio,

00:14:13muy fácil, incluso les daba las órdenes

00:14:16de cómo tenían que llevarlas a los países

00:14:17y distribuirlas para que llegara realmente a todos los niños.

00:14:20Me da la sensación de que esa macrovisión del Lomborg

00:14:23tú lo aplicas un poco a, oye,

00:14:25qué tiene que hacer el occidental medio,

00:14:27las organizaciones a las que le ayuda

00:14:29para llegar a cada vez más gente y mejor.

00:14:31Justo. La filosofía es la misma.

00:14:33Al final es, oye, ¿cuál es la relación coste-efectividad

00:14:35de lo que estamos haciendo?

00:14:38Y darnos cuenta de que, en el fondo,

00:14:39estamos en una situación de triaje,

00:14:41como en un hospital, ¿no?

00:14:42En un hospital de campaña llega gente

00:14:44con todo tipo de heridas,

00:14:46algunas son mortales,

00:14:47otras no, necesitan tratamiento

00:14:48y cualquiera que tenga que actuar en esa situación

00:14:51decide optimizar para hacer primero

00:14:53aquello que va a salvar más vidas, ¿no?

00:14:55Pues realmente en el mundo

00:14:56estamos en esta situación de triaje,

00:14:58pero no somos conscientes por la distancia.

00:15:00Hay mucho dinero en la ayuda oficial al desarrollo,

00:15:03que es una etiqueta amplísima,

00:15:04que incluye de todo,

00:15:05y Bjorn Lomborg hace fenomenal

00:15:06en decir que deberíamos optimizarlo, ¿no?

00:15:08Pero yo creo que no es sano

00:15:12que deleguemos a los estados

00:15:13todo lo que a nosotros nos importa.

00:15:15Y creo que hay mucho espacio

00:15:16para que la sociedad civil o el individuo

00:15:18pueda actuar de acuerdo con sus valores,

00:15:22¿no?

00:15:22Y tener lo que llaman en inglés agencia, ¿no?

00:15:23La posibilidad de actuar sobre el mundo

00:15:25con criterios también similares de efectividad.

00:15:28Entonces, precisamente, nosotros promovemos

00:15:30que en lugar de delegar todo a los gobiernos

00:15:32y yo ya pago impuestos

00:15:33y a ver si así se resuelve el mundo,

00:15:35tomemos el control

00:15:36y si para nosotros individualmente

00:15:37es importante ayudar a otras personas,

00:15:40lo hagamos con este criterio

00:15:41de cómo ayudo más

00:15:42con los mismos recursos.

00:15:44Pablo, no sé qué piensas

00:15:45cuando oyes que a las ONG

00:15:47se les tilda de chiringuitos.

00:15:49No sé si partes lo han buscado ellos.

00:15:52A ver, yo creo que refleja

00:15:53una parte de la realidad.

00:15:55O sea, yo soy muy crítico

00:15:56con las ONG, ¿no?

00:15:57Y habrá gente que nos escucha y diga,

00:15:58pero si este hombre,

00:15:59¿cómo puede ser crítico?

00:16:00Sí, sí, o sea, yo quería ayuda efectiva

00:16:02porque yo quería donar en estos términos

00:16:04y no encontraba un vehículo

00:16:06para hacerlo en España

00:16:07y veía que fuera de España

00:16:08sí que se había desarrollado, ¿no?

00:16:09Entonces, dicho esto,

00:16:11yo creo que las ONGs

00:16:13es una categoría demasiado amplia.

00:16:14Esto es como hablar mal

00:16:16de las empresas y los empresarios, ¿no?

00:16:17Ah, no, es que el empresario

00:16:18lo único que le importa.

00:16:19Todo lo que empieza así

00:16:20es mentira por definición

00:16:21porque dentro de empresarios

00:16:22hay de todo.

00:16:23Hay gente honesta, trabajadora,

00:16:25que crea un valor tremendo para el país

00:16:26y evidentemente hay gente corrupta

00:16:28que va a sobornar a políticos

00:16:30y va a hacer lo que haga falta, ¿no?

00:16:32Entonces, hablar de empresarios en general

00:16:33es mentira.

00:16:34Y hablar de ONGs en general

00:16:35también es mentira, ¿no?

00:16:36¿Qué es lo que ocurre?

00:16:37Que evidentemente

00:16:39hay casos de ONGs corruptas,

00:16:41hay casos de ONGs ineficientes,

00:16:42hay casos de ONGs ineficientes

00:16:44con mala voluntad

00:16:45y con buena voluntad también

00:16:47y hay casos de ONGs

00:16:48tremendamente efectivas

00:16:49que hacen un trabajo espectacular.

00:16:51Entonces, creo que

00:16:52la clave es como donantes

00:16:53vamos a elegir las buenas

00:16:55pero hacer una categorización general

00:16:57que en el fondo

00:16:58a lo que nos lleva

00:16:59es a descartar todas de golpe

00:17:00de forma muy fácilmente

00:17:02simplemente es que no se corresponde

00:17:03con la realidad, ¿no?

00:17:04Pero es verdad que

00:17:05según está montado el sistema

00:17:06los incentivos

00:17:07cada vez son más perversos.

00:17:08Exacto.

00:17:09Los incentivos...

00:17:10Yo siempre pienso...

00:17:11A mí me interesa muchísimo

00:17:12el tema de los incentivos

00:17:13y siempre pienso

00:17:14que los incentivos

00:17:15son algo que tenemos

00:17:16que tener en cuenta siempre,

00:17:17algo que gestionar

00:17:18pero no son el destino, ¿no?

00:17:20Un político puede tener incentivos

00:17:21para aceptar un soborno

00:17:22pero podría no hacerlo, ¿no?

00:17:24Entonces, las ONGs

00:17:25tienen varios incentivos malos

00:17:27y cuando se mezcla

00:17:27el dinero público

00:17:28muchísimo más, ¿no?

00:17:30Y son de todo tipo, ¿eh?

00:17:31A veces es simplemente

00:17:32la autoperpetuación

00:17:33esto lo habéis comentado vosotros, ¿no?

00:17:35Y también yo lo digo yo en el libro

00:17:36toda organización

00:17:37tiene un instinto

00:17:37de autoperpetuarse

00:17:38cuando realmente una ONG

00:17:39debería aspirar a desaparecer

00:17:41que es difícil

00:17:42evidentemente es difícil

00:17:43pero ¿hay alguna que lo haga?

00:17:45Sí.

00:17:45O sea, hay organizaciones

00:17:46que cuando comprueban

00:17:48que un programa no funciona

00:17:49levantan la bandera

00:17:49y dicen

00:17:50por favor, no me deis dinero

00:17:51para este programa

00:17:52paradlo

00:17:53porque los datos

00:17:54en esta fase 2

00:17:55no se corresponden

00:17:56con lo que habíamos visto

00:17:57en la anterior

00:17:57Entonces, no tiene sentido

00:17:58seguir invirtiendo en esto

00:17:59¡Ole!

00:18:00O sea, ojalá esto fuera

00:18:01algo rutinario, ¿no?

00:18:02Claro.

00:18:03Ojalá la gente dejara de recaudar

00:18:04si no ha encontrado oportunidades

00:18:05pero evidentemente

00:18:06va en contra

00:18:07de los incentivos naturales

00:18:08Entonces, creo que tenemos

00:18:09que ser muy conscientes

00:18:10de cuáles son esos incentivos

00:18:11y elegir a la gente

00:18:13que primero reconoce

00:18:14que están ahí

00:18:15y segundo nos explica

00:18:16cómo los va a gestionar

00:18:17Ocurre lo mismo con el fraude

00:18:18A mí, una ONG

00:18:19que me diga que tiene cero fraude

00:18:20me genera una altísima sospecha

00:18:22Una ONG que en cambio

00:18:23lo mide

00:18:24y me informa de cuánto es

00:18:25y me cuenta

00:18:26cuál ha sido el último caso

00:18:27y cómo lo han resuelto

00:18:28me inspira mucha más confianza

00:18:30Entonces, creo que al final

00:18:31lo que necesitamos es

00:18:32yo siempre digo

00:18:33que no necesitamos

00:18:35buenismo

00:18:35ni cinismo

00:18:36Creo que son dos extremos

00:18:38que al final llevan

00:18:38a un resultado muy malo

00:18:39para la gente

00:18:40a la que necesita

00:18:41nuestra ayuda

00:18:42El punto intermedio

00:18:43¿Cuál es?

00:18:43Exigencia

00:18:44Necesitamos muchísima

00:18:45más exigencia

00:18:46y falta

00:18:47o sea, falta a raudales

00:18:48De hecho, mi aspiración

00:18:50en el fondo

00:18:50con ayuda efectiva es

00:18:52vamos al origen del dinero

00:18:54porque el origen del dinero

00:18:55es el que va a controlar

00:18:56los incentivos

00:18:56Si tenemos un donante

00:18:58más exigente

00:18:59un donante que pide datos

00:19:00que no le basta

00:19:02que su dinero llegue

00:19:02sino que quiere que su dinero

00:19:03obtenga resultados

00:19:04y los obtenga a bajo coste

00:19:06esto generará

00:19:07mucho mejores incentivos

00:19:08para las ONG

00:19:09Cuando el único incentivo

00:19:10es aprovechar

00:19:11el presupuesto público

00:19:12que hay ahora

00:19:12para la causa X

00:19:13pues evidentemente

00:19:14toda la actividad

00:19:16se puede distorsionar

00:19:17simplemente por cómo

00:19:18está construido

00:19:19ese entorno

00:19:20ese sistema

00:19:20Y muchas veces está

00:19:21primero la causa X

00:19:22que te la ha montado

00:19:23un gobierno

00:19:23y un político

00:19:24y luego tú dices

00:19:25pues venga

00:19:26voy a montar yo

00:19:26un programa para ayudar

00:19:27es que eso es alucinante

00:19:28Claro, totalmente

00:19:29es que el problema

00:19:30es que esta distorsión

00:19:31o sea, la idea

00:19:31esto pasa siempre

00:19:32que tú centralizas

00:19:33y haces una planificación

00:19:34centralizada de algo

00:19:35¿no?

00:19:35Al final

00:19:36si alguien en Europa

00:19:37decide

00:19:38oye, la prioridad

00:19:38este año

00:19:39para África subsahariana

00:19:41es empleo de mujeres

00:19:43¿vale?

00:19:43que evidentemente

00:19:44oye, fantástico

00:19:45que haya más empleo

00:19:46de mujeres

00:19:46pero ¿es la prioridad?

00:19:48¿debería serlo?

00:19:49en todos los contextos

00:19:50pues lo que ocurre

00:19:51es que como tú

00:19:52tienes mucho dinero

00:19:53y has decidido

00:19:54que esa es la prioridad

00:19:54el mercado

00:19:55la industria

00:19:56como he oído llamar

00:19:57a domingo

00:19:58en alguna ocasión

00:19:58se adapta

00:19:59para absorber ese dinero

00:20:00y a lo mejor

00:20:01es que la prioridad

00:20:02en Nigeria

00:20:03era vacunación infantil

00:20:04pero como no hay dinero

00:20:06para eso

00:20:06la gente no está haciendo

00:20:07lo que más ayudaría

00:20:08en ese momento

00:20:09sino aquello

00:20:09para lo que hay dinero

00:20:10¿no?

00:20:11claro

00:20:11distorsionamos

00:20:12igual que distorsionamos

00:20:13mercados privados

00:20:13distorsionamos incluso

00:20:15el mercado de la filantropía

00:20:16cuando la ayuda pública

00:20:17se dirige

00:20:17a bombazos

00:20:19digamos ¿no?

00:20:19bajo criterios

00:20:22políticos

00:20:22e ideológicos

00:20:23que no tienen nada que ver

00:20:24con la necesidad

00:20:25sobre el terreno

00:20:25¿y cómo lo mides?

00:20:26porque por ejemplo

00:20:27dices

00:20:27el objetivo es

00:20:29empleo para mujeres

00:20:30y dices

00:20:30pues vamos a dar

00:20:31una ayuda de tanto

00:20:32por cada empleo para mujer

00:20:33que hayas conseguido

00:20:35y a lo mejor

00:20:35esa asociación

00:20:36se da cuenta

00:20:37o esa organización

00:20:38se da cuenta

00:20:39de que si consigue

00:20:40muchos empleos

00:20:41para mujeres

00:20:41de una semana

00:20:42pueden cobrar

00:20:44mucha más subvención

00:20:45porque tienen

00:20:45muchos más nombres

00:20:46y a lo mejor

00:20:47sería más efectivo

00:20:48que consiguieran

00:20:49a menos mujeres

00:20:50empleo

00:20:50pero que cada mujer

00:20:51tuviese una duración

00:20:52de dos o tres años

00:20:53pongo este ejemplo

00:20:53por el oponía Pablo

00:20:55pero la idea

00:20:56de la medición

00:20:57que muchas veces

00:20:57también se distorsiona

00:20:59en qué es lo que quieres

00:21:00que haya mucha gente

00:21:01en un listado

00:21:02que digan

00:21:02que este año

00:21:03han trabajado

00:21:03que el año pasado

00:21:04no

00:21:04te los voy a meter

00:21:05a todos

00:21:05y a lo mejor

00:21:06lo que estás haciendo

00:21:06no tiene ninguna efectividad

00:21:07por eso

00:21:08porque estás consiguiendo

00:21:08empleos de una semana

00:21:09un mes

00:21:10o poco más

00:21:10y todos los implicados

00:21:13lo que están haciendo

00:21:14es jugar con las reglas

00:21:15que tú has puesto

00:21:16de forma centralizada

00:21:17pero la efectividad

00:21:18de eso es muy pequeña

00:21:18incluso sin mala intención

00:21:20simplemente que dices

00:21:20bueno pues es que tú

00:21:21me has dicho

00:21:22que cuantas más mujeres

00:21:23trabajen este año mejor

00:21:24sí

00:21:25o sea te diría

00:21:26que es mucho más habitual

00:21:26incluso quedarse

00:21:27en resultados intermedios

00:21:29que no tienen nada

00:21:30que ver con el final

00:21:30por ejemplo

00:21:31es a cuantas mujeres

00:21:31has formado

00:21:33capacitación para el empleo

00:21:34oye

00:21:34¿qué pasó después?

00:21:35¿tienen empleo?

00:21:36¿tres años después

00:21:37siguen empleadas?

00:21:37eso ya en general

00:21:38no lo mide nadie

00:21:39entonces

00:21:39lo que de verdad

00:21:41nos indica

00:21:41si algo ha funcionado

00:21:42es primero

00:21:43elegir bien el resultado

00:21:44el que nos importa

00:21:44y medirlo longitudinalmente

00:21:46en el tiempo

00:21:47oye

00:21:47¿qué ha pasado

00:21:48con la gente

00:21:49que pasó con mi programa

00:21:50frente a lo que llaman

00:21:51una corte

00:21:51un grupo similar

00:21:52que no pasó por este programa

00:21:53y voy midiendo

00:21:55al cabo de los años

00:21:55qué ha ocurrido

00:21:56ahí sí que podría saber

00:21:57cuál es mi impacto

00:21:58¿qué ocurre?

00:21:58que esto es caro

00:21:59es costoso

00:22:00poca gente

00:22:01quiere invertir en medición

00:22:02pero por suerte

00:22:02sí que hay filántropos

00:22:03en otros países

00:22:04con una mentalidad distinta

00:22:05que invierten en medición

00:22:06y allí donde ocurre

00:22:07esta medición independiente

00:22:09y a lo largo del tiempo

00:22:09es donde podemos saber

00:22:11que nuestra ayuda funciona

00:22:12y una cuestión muy importante

00:22:14que lo comentaba antes Pablo

00:22:16los gobiernos están ocupando

00:22:18cada vez más áreas

00:22:19en este aspecto

00:22:19y esto tiene

00:22:20en mi opinión

00:22:22esto es mi opinión

00:22:23dos cosas malas

00:22:24la primera es que

00:22:25como tú dices

00:22:25no deja de ser

00:22:26una especie de

00:22:28burocratización

00:22:29de la ayuda

00:22:29con todos los problemas

00:22:30que pensamos

00:22:31que muchos servicios públicos

00:22:33funcionan mal

00:22:33porque hay centralización

00:22:34falta de incentivos

00:22:35falta de informaciones

00:22:36e información

00:22:38que dan los sistemas

00:22:40descentralizados

00:22:40pues no

00:22:41si todo eso

00:22:42digamos

00:22:43esos problemas

00:22:45ocupan

00:22:46o esos problemas

00:22:48afectan

00:22:48a toda la organización pública

00:22:50también a la ayuda

00:22:50al desarrollo

00:22:51y el segundo problema

00:22:52de que los gobiernos

00:22:52ocupen tanto

00:22:53es que para mucha gente

00:22:55es una forma de

00:22:56es una excusa

00:22:57es una forma de

00:22:58ponerse ellos a un lado

00:22:59dicen bueno

00:22:59como ya está el gobierno

00:23:00yo ya pago con mis impuestos

00:23:02que bueno

00:23:03pues ya que den ayuda

00:23:03al desarrollo

00:23:04con mis impuestos

00:23:05y entonces yo no ayudo

00:23:06y yo no me implico

00:23:06de la ayuda

00:23:07y a mí me parece

00:23:08que los dos problemas

00:23:10son muy graves

00:23:11y tenemos que salir

00:23:14de ese marco mental

00:23:15y tenemos que decir

00:23:15oye

00:23:16vale

00:23:16el gobierno puede

00:23:17que lo esté haciendo mal

00:23:18oye

00:23:18seguro que hay programas públicos

00:23:19que funcionan bien

00:23:20aunque yo creo que la mayoría

00:23:21no funcionan especialmente bien

00:23:22sobre todo en términos

00:23:23de efectividad a coste

00:23:24es verdad que el gobierno

00:23:26se gasta mucho dinero

00:23:27en nuestros impuestos

00:23:28en estos temas

00:23:28pero incluso siendo

00:23:30esos dos aspectos verdad

00:23:31que puedo hacer yo

00:23:32y muchas de esas personas

00:23:33además ven

00:23:34primero

00:23:35que ya pagan bastantes impuestos

00:23:36para que lo haga el estado

00:23:37y luego demonizan la caridad

00:23:39o sea ven mal incluso

00:23:41que alguien a modo particular

00:23:42haga una donación

00:23:44sí sí sí

00:23:44o sea creo que tenemos

00:23:46muchas cuestiones culturales

00:23:48mezcladas

00:23:49¿no?

00:23:49y nos llevan

00:23:50es cómodo llegar a algunas conclusiones

00:23:52que te hacen olvidarte

00:23:53¿no?

00:23:53como decíais

00:23:54entonces

00:23:55oye

00:23:56pagamos impuestos

00:23:56sí

00:23:56y estarán mal o bien gestionados

00:23:58estamos de acuerdo

00:23:58¿no?

00:23:59pero si sabemos de incentivos

00:24:00tenemos claro que el incentivo

00:24:01del gobierno español

00:24:03para hacerlo más eficiente

00:24:05en Níger

00:24:07es cero

00:24:07cero

00:24:08¿qué votantes hay en Níger

00:24:09que hay que ganar?

00:24:10ninguno

00:24:10entonces lo primero

00:24:11es que ya ni siquiera está

00:24:12el interés

00:24:13que nosotros como particulares

00:24:13podemos tener una inquietud moral

00:24:15por ayudar a la gente más pobre

00:24:16pero las instituciones

00:24:17no tienen ética

00:24:20no hay una persona

00:24:21con cara y ojos

00:24:21gobierno

00:24:23interesadísima

00:24:23en ayudar a la gente

00:24:24esto no es así

00:24:25no funciona así

00:24:26entonces

00:24:26ya estamos delegando

00:24:27la ayuda

00:24:28que yo creo que es algo

00:24:28personalmente valioso

00:24:29y que nos enriquece

00:24:31nuestra vida

00:24:31lo estamos delegando

00:24:32a un organismo

00:24:33sin cara ni ojos

00:24:34segundo

00:24:35siempre que pensemos en el estado

00:24:36hay que imaginar

00:24:36al partido que más detestemos

00:24:38gobernando

00:24:39y la pregunta es

00:24:40¿queremos el partido

00:24:40que más detestemos

00:24:41que para uno será uno u otro

00:24:43gestionando esta ayuda

00:24:44a la gente que más lo necesita?

00:24:45y creo que la respuesta

00:24:46claramente es no

00:24:47si la política

00:24:48no es la solución a todo

00:24:49al final

00:24:50exacto

00:24:51no es la solución a todo

00:24:52y claro

00:24:53esta idea de delegación

00:24:55al estado

00:24:55de nuevo

00:24:56es que creo que

00:24:57nos empobrece

00:24:57nos empobrece como sociedad

00:24:58en todo

00:24:59en el fondo

00:24:59tenemos esta carencia

00:25:00de sociedad civil

00:25:01que nos afecta

00:25:01en muchos aspectos

00:25:03pero creo que en la ayuda

00:25:04aún más

00:25:04también porque el estado

00:25:05no innova

00:25:06el estado no compara

00:25:07y en cambio

00:25:07la iniciativa privada

00:25:08es donde encontramos

00:25:10alternativas que compiten

00:25:11entre sí

00:25:11y nosotros podemos votar

00:25:13con nuestra donación

00:25:14que es lo que queremos

00:25:15queremos historias

00:25:16queremos datos de impacto

00:25:18queremos datos de impacto

00:25:19a largo plazo

00:25:20mejor aún no

00:25:20tenemos esa oportunidad

00:25:21de influir

00:25:22y hacer realidad

00:25:23nuestra idea

00:25:24de ayudar a los demás

00:25:25entonces

00:25:26el estado

00:25:27para mí es evidente

00:25:28que no es la solución

00:25:29para estos temas

00:25:29y si nos parece

00:25:30que se gasta mucho o poco

00:25:31es una discusión distinta

00:25:32diría

00:25:32y se gasta mucho o poco

00:25:35a ver

00:25:37esta es una pregunta

00:25:38difícil de responder

00:25:39porque por un lado

00:25:43por mi inclinación personal

00:25:45preferiría que el estado

00:25:46haga lo menos posible

00:25:47pero también sé

00:25:48que si el estado

00:25:49ahora retirara

00:25:49toda ayuda al desarrollo

00:25:51las consecuencias

00:25:51serían muy malas

00:25:52ha ocurrido con USAID

00:25:54por ejemplo

00:25:54Estados Unidos

00:25:55entonces USAID

00:25:56gastaba mucho

00:25:57o muy poco

00:25:58desde el momento

00:26:00en que no está gastando

00:26:01de la forma más efectiva

00:26:02te diría que gasta mucho

00:26:03pero resulta

00:26:04que en medio de ese mucho

00:26:05había algunas iniciativas

00:26:07muy altamente efectivas

00:26:08que han caído igual

00:26:09con todo lo demás

00:26:10en inglés tienen esta frase

00:26:12dicen

00:26:12throwing the baby out

00:26:13with the bathwater

00:26:14abres la bañera

00:26:15y sale el agua

00:26:15y el bebé

00:26:16que es como muy gráfica

00:26:17pues a veces

00:26:18destruyes algo positivo

00:26:20en medio de algo

00:26:20que no era tan positivo

00:26:21entonces

00:26:22hay un pequeño segmento

00:26:24de la ayuda oficial

00:26:25al desarrollo

00:26:25sobre todo la que se centra

00:26:27en programas de salud pública

00:26:28muy efectivo

00:26:28malaria

00:26:29prevención del SIDA

00:26:30y en torno a eso

00:26:31hay además

00:26:32un montón de

00:26:34daños colaterales

00:26:35sí exacto

00:26:36exacto

00:26:37o no sé cómo era

00:26:38espumillón

00:26:39en el que se va

00:26:40mucho dinero

00:26:40con poquísimo impacto

00:26:41y que se podría utilizar

00:26:43muchísimo mejor

00:26:43para cualquier otra cosa

00:26:44es que esa es otra cuestión

00:26:45a ver

00:26:46esto es como la ciencia

00:26:47por ejemplo

00:26:48yo estoy en contra

00:26:49de muchos programas

00:26:49del estado

00:26:50de desarrollo científico

00:26:53y es que te gastas

00:26:53un dineral para muy poco

00:26:55o la cultura

00:26:56lo mismo

00:26:57pero es imposible

00:26:58que los estados europeos

00:26:59se gasten

00:27:0050, 60, 70

00:27:0180 mil millones de euros

00:27:02al año

00:27:03que se los gastan

00:27:04en ayuda del desarrollo

00:27:05y que no haya programas

00:27:07extraordinariamente útiles

00:27:08es imposible

00:27:09entonces es verdad

00:27:09si tú lo retiras todo

00:27:10de una vez

00:27:11sin dar una alternativa

00:27:12es verdad que en el corto plazo

00:27:13puedes estar teniendo problemas

00:27:15¿cuál es el problema

00:27:17de esa argumentación?

00:27:18pues que claro

00:27:18dices

00:27:19¿y en qué momento

00:27:19empiezo a recortar?

00:27:21es lo mismo

00:27:22pues con la

00:27:23digo

00:27:24poniendo a ciencia

00:27:24la cultura

00:27:25que el estado

00:27:26se gasta

00:27:26o en mi opinión

00:27:28malgasta mucho dinero

00:27:29en programas culturales

00:27:30sí

00:27:30pero también

00:27:31se gasta en cosas

00:27:32que todos decimos

00:27:33esto está bien

00:27:34entonces

00:27:34¿cómo hacer ese proceso

00:27:36de sustitución

00:27:37desde las organizaciones públicas

00:27:39que son

00:27:39yo creo muy poco eficientes

00:27:40hacia un sector privado

00:27:42que se preocupe?

00:27:43a mí sí que me parece

00:27:43una pregunta

00:27:44muy interesante

00:27:45y por ahí

00:27:45porque has hablado varias veces

00:27:46de ayuda efectiva

00:27:48que tú eres presidente

00:27:49de la Fundación Ayuda Efectiva

00:27:51¿qué es la Fundación Ayuda Efectiva?

00:27:53y por qué crees que

00:27:54bueno

00:27:54su propio nombre indica

00:27:56¿qué puede aportar

00:27:58a este mundo

00:27:59de la ayuda

00:28:00a los que peor lo pasan?

00:28:02claro

00:28:03a ver

00:28:04ayuda efectiva

00:28:04realmente se dirige

00:28:05al donante

00:28:06tú eres un donante español

00:28:07te preocupa este mundo

00:28:09te preocupa la gente

00:28:10te gustaría tener

00:28:11un impacto positivo

00:28:12en el mundo

00:28:12pero sospechas

00:28:14del mundo de las ONGs

00:28:15porque hayas

00:28:15todas estas historias

00:28:16muchas reales

00:28:18de mal uso de recursos

00:28:20baja priorización

00:28:21entonces la pregunta

00:28:22es ¿qué puedes hacer?

00:28:23sospechas

00:28:23solo un momento

00:28:24sí

00:28:24solo por maldad

00:28:26o por ineficiencia

00:28:27y por mal gasto

00:28:29porque no están

00:28:29haciendo las cosas bien

00:28:30incluso por una cuestión

00:28:31de podrían hacerlo mejor

00:28:32vamos a ayudarles

00:28:33para que lo hagan mejor

00:28:34o sea yo no puedes tener

00:28:35muchos motivos

00:28:35para sospechar

00:28:37entonces

00:28:38algunos

00:28:38tienen que ver

00:28:39con la corrupción

00:28:40y la maldad

00:28:40otras tienen que ver

00:28:41con la ineficiencia

00:28:42y el bajo nivel

00:28:43de profesionalidad

00:28:44en el sector

00:28:45otras pueden tener

00:28:46que ver simplemente

00:28:47con ideas

00:28:47como que tú piensas

00:28:48que el desarrollo económico

00:28:49es la clave

00:28:49y no has pensado

00:28:50en profundidad

00:28:51que mientras el desarrollo

00:28:52económico llega

00:28:53a lo mejor

00:28:53hay que ayudar a la gente

00:28:54o sea

00:28:54hay muchos motivos

00:28:55para partir de una posición

00:28:57diría escéptica

00:28:57respecto a las ONGs

00:28:58pero ahora la pregunta

00:29:00es entonces

00:29:00¿qué haces?

00:29:01¿te retiras completamente

00:29:01o se puede hacer algo mejor?

00:29:03bueno pues

00:29:04ayuda efectiva

00:29:05lo que propone

00:29:05es algo mejor

00:29:06¿y qué es ese algo mejor?

00:29:08es oye

00:29:08en lugar de donar

00:29:09al que te para por la calle

00:29:10con un chaleco

00:29:11al que te llama

00:29:12para servir la cuota

00:29:12a la historia triste

00:29:13que te cuentan hoy

00:29:14en las noticias

00:29:15o la tragedia del momento

00:29:17que parece que es la única

00:29:18relevante

00:29:18cuando no lo es

00:29:19¿qué pasa si

00:29:21donas de una forma distinta

00:29:22y aprovechas

00:29:23que existen evaluadores

00:29:24independientes

00:29:25que se dedican a averiguar

00:29:26qué es lo más efectivo

00:29:27que puedes hacer

00:29:28con tu dinero

00:29:28para ayudar a la gente

00:29:29más pobre del mundo

00:29:30gente que se lo toma

00:29:31con el mismo rigor

00:29:32con el que analizamos

00:29:33inversiones

00:29:33estamos acostumbrados

00:29:34a que haya analistas

00:29:35gente discutiendo

00:29:36comparando

00:29:37optimizando la rentabilidad

00:29:38bueno pues resulta

00:29:39que en el mundo de la ayuda

00:29:40existen algunos

00:29:41evaluadores independientes

00:29:42en general desconocidos

00:29:43en España

00:29:44suelen ser americanos

00:29:45que hacen este trabajo

00:29:46mi favorito es

00:29:47GiveWell

00:29:47una organización que dedica

00:29:4870.000 horas

00:29:49de investigación al año

00:29:50averiguar qué es lo más útil

00:29:52que podemos hacer hoy

00:29:53para ayudar

00:29:54no a los países

00:29:55los dictadores

00:29:56no

00:29:56sino a la gente

00:29:57que vive en pobreza extrema

00:29:58ayudándolos de forma directa

00:30:00y de formas relevantes

00:30:02¿no?

00:30:03medicinas que salvan vidas

00:30:04o que previenen

00:30:06malnutrición

00:30:07previenen ceguera infantil

00:30:08cosas realmente

00:30:09de base importantes

00:30:10¿no?

00:30:10bueno pues ayuda efectiva

00:30:11permite desde España

00:30:12donar a estos programas

00:30:14más efectivos

00:30:15con transparencia total

00:30:16y además aprovechando

00:30:17el beneficio que tenemos

00:30:18es de la deducción fiscal

00:30:19que para mí es

00:30:20una de las oportunidades

00:30:21que tenemos de

00:30:22oye

00:30:22de decidir nosotros

00:30:23a dónde se va a dirigir

00:30:25una parte de esos recursos

00:30:26que estamos obligados

00:30:28a tributar

00:30:28¿no?

00:30:29entonces para mí

00:30:30ayuda efectiva en el fondo

00:30:31permite al donante

00:30:33lograr el máximo impacto

00:30:34con sus donaciones

00:30:35y tener la confianza

00:30:36de que su ayuda funciona

00:30:38esa canción

00:30:39suena navideña ¿verdad?

00:30:40sí

00:30:41pues se titula

00:30:42vacaciones de verano

00:30:43muy bien

00:30:45para desprestar

00:30:47en fin

00:30:48decías que

00:30:48hay baja

00:30:50profesionalidad

00:30:51en las ONGs

00:30:52pero en cambio

00:30:53nosotros decimos

00:30:53que se han profesionalizado

00:30:55es curioso

00:30:56sí

00:30:56es una paradoja

00:30:57y creo que es interesante

00:30:58¿no?

00:31:01por un lado

00:31:04hay un gran problema

00:31:05en gente

00:31:06que está viviendo

00:31:07de recursos públicos

00:31:08¿no?

00:31:09y cuya principal

00:31:10preocupación

00:31:11es cómo absorber

00:31:11y mantener esos recursos

00:31:12ese es el que todos

00:31:14conocemos

00:31:14y ese es el que nos

00:31:15horripila de las ONG

00:31:16pero creo que nos

00:31:18equivocamos tremendamente

00:31:19cuando pensamos

00:31:20que la solución

00:31:21es que las ONGs

00:31:21sean voluntarias

00:31:22¿vale?

00:31:23el voluntariado

00:31:24evidentemente es algo

00:31:25precioso

00:31:26es algo que te enriquece

00:31:27pero si lo que nos preocupa

00:31:29es la efectividad

00:31:30es evidente

00:31:31que no es la mejor solución

00:31:32¿no?

00:31:32yo

00:31:33tengo muchos ejemplos

00:31:34¿no?

00:31:35pero

00:31:36imaginemos que queremos

00:31:36distribuir

00:31:37las famosas mosquiteras

00:31:38para proteger a los niños

00:31:39de la malaria

00:31:40que la transmite un mosquito

00:31:41es una enfermedad

00:31:41que puede ser mortal

00:31:42de hecho

00:31:42el dato brutal

00:31:43es que cada 70 segundos

00:31:45sigue muriendo un niño

00:31:46a causa de malaria

00:31:47en el mundo

00:31:47es algo

00:31:48horripilante

00:31:49¿no?

00:31:49pues quiero distribuir mosquiteras

00:31:50¿no?

00:31:50entonces

00:31:51tengo dos opciones

00:31:52¿no?

00:31:52tengo mi ONG

00:31:52de voluntarios

00:31:53¿no?

00:31:53mi amigo José Luis

00:31:54que va

00:31:55y él con su propio

00:31:57desbolsillo

00:31:57compra las mosquiteras

00:31:58lo paga

00:31:59se guarda el ticket

00:32:01viaja en avión

00:32:02al coste más barato posible

00:32:04y él allí

00:32:04con sus propias manos

00:32:05las distribuye

00:32:06¿no?

00:32:06pues si a José Luis

00:32:07le doy

00:32:07mil euros

00:32:08entre billete de avión

00:32:10que las compra

00:32:11a mal precio

00:32:12y que no sabe

00:32:12cómo hacerlo

00:32:13al final a lo mejor

00:32:14consigue repartir

00:32:1440 mosquiteras

00:32:15en una aldea

00:32:16pero resulta que tengo

00:32:17a Games Malaria Foundation

00:32:18una organización profesional

00:32:19que con ese dinero

00:32:21me distribuye 200

00:32:22y lo hace mañana

00:32:23instantáneamente

00:32:24sin tener que averiguar

00:32:25cómo hacerlo

00:32:26¿no?

00:32:26entonces

00:32:27si lo que me importa

00:32:27es el impacto

00:32:28¿qué alternativa

00:32:29ha sido mejor

00:32:30para mis mil euros?

00:32:31la voluntaria

00:32:32o la profesional

00:32:32claro

00:32:33pero para tu amigo

00:32:33el Instagram

00:32:34también es importante

00:32:36también

00:32:37entonces

00:32:39creo que es que

00:32:39profesionalidad

00:32:40es una palabra

00:32:40que puede resultar

00:32:41engañosa

00:32:42está el lado oscuro

00:32:43de la profesionalización

00:32:44y está el lado positivo

00:32:45el lado oscuro

00:32:46¿cuál es?

00:32:47mi objetivo fundamental

00:32:47es disponer de unos recursos

00:32:49y perpetuarme

00:32:49el lado positivo

00:32:50¿cuál es?

00:32:51contrata a un profesional

00:32:52cuyo objetivo

00:32:53es distinto

00:32:53cuyo objetivo

00:32:53es maximizar el impacto

00:32:55de cada mil euros

00:32:56que recibe la organización

00:32:57entonces claro

00:32:58la clave es

00:32:59cómo distinguimos

00:32:59entre las dos

00:33:00y cómo logramos elegir

00:33:01la profesionalización positiva

00:33:03y ahí es donde entran

00:33:03estos evaluadores independientes

00:33:05que son la clave

00:33:06en mi opinión

00:33:06por cierto

00:33:07¿cuánto cuesta

00:33:07cada mosquitera?

00:33:08ahora mismo

00:33:096 euros

00:33:10mosquitera distribuida

00:33:12¿esto qué significa?

00:33:13que alguien ha hecho

00:33:13un censo

00:33:14de cuánta gente

00:33:14es muy importante

00:33:15que lo explique en el libro

00:33:16una mosquitera

00:33:17no es una mosquitera

00:33:18el coste

00:33:19en Madrid

00:33:21de la mosquitera

00:33:22es coger la mosquitera

00:33:24fabricarla

00:33:25y llevarla al país

00:33:26y entregársela

00:33:27al que lo va a poner

00:33:28en su casa

00:33:29y le va a salvar

00:33:30de la picadura

00:33:30más aún

00:33:31enseñarle por qué

00:33:32por qué hay que utilizarla

00:33:33para proteger a su hijo

00:33:34porque explicar

00:33:35que su vecino murió por esto

00:33:36porque si no

00:33:37claro es que

00:33:38recuerdo

00:33:38en pobreza extrema

00:33:39todas sus necesidades

00:33:40compiten entre sí

00:33:41entonces ha habido gente

00:33:42que ha visto a gente

00:33:43que con mosquiteras

00:33:44lo que hacía era pescar

00:33:45y es que es lógico

00:33:46es que también tienes hambre

00:33:47y si te han dado una red

00:33:48a lo mejor es más importante

00:33:49pescar un poco más

00:33:50pero claro

00:33:51esto no significa

00:33:52que las mosquiteras

00:33:53no funcionen

00:33:53porque los datos

00:33:54demuestran una y otra vez

00:33:55que cuando cubres

00:33:56una población con mosquiteras

00:33:57el impacto es tremendo

00:33:58esto lo que demuestra

00:33:59es que la gente

00:34:00está en una situación

00:34:01dificilísima

00:34:01entonces hay que explicar

00:34:03por qué este es el uso

00:34:04más importante de esa mosquitera

00:34:05y de hecho

00:34:06hay que volver a pasar

00:34:07al cabo el tiempo

00:34:07para ver si esas mosquiteras

00:34:08siguen ahí o no

00:34:09o sea

00:34:09el escepticismo

00:34:10es positivo

00:34:11cuando se traduce

00:34:12en rigor y en exigencia

00:34:14entonces todo ese proceso

00:34:15es el que hay una organización

00:34:16que hace por 6 euros

00:34:17por mosquitera

00:34:18y es increíble

00:34:19y eso nunca se podría hacer

00:34:20con voluntarios

00:34:20y la gente que hace ese trabajo

00:34:22es gente

00:34:23gente que recibe un sueldo

00:34:25con un motivo

00:34:26claro

00:34:27y es que yo quiero asegurarme

00:34:28no solamente

00:34:29de que la mosquitera se compra

00:34:30sino de que se distribuye

00:34:31y se usa adecuadamente

00:34:32porque eso es lo que de verdad

00:34:33influye en la malaria

00:34:34no comprarlas

00:34:35claro

00:34:35en fin Pablo

00:34:36habla también de la emoción

00:34:37por supuesto

00:34:38te acuerdas de los telemaratones

00:34:40totalmente

00:34:41y de cuando te llegaba

00:34:42la foto del apadrinado

00:34:43que eso yo creo que ya

00:34:44se ha quedado como vintage

00:34:45se ha quedado retro

00:34:46pero es verdad que la emoción

00:34:47mueve montañas

00:34:48tremendo

00:34:49tremendo

00:34:49entonces yo creo que

00:34:50y es contraria

00:34:51a la ayuda efectiva

00:34:53yo intento no decir contraria

00:34:54porque para mí el problema

00:34:55no es que

00:34:56que sintamos emociones

00:34:57evidentemente que sintimos emociones

00:34:59somos humanos

00:35:00y nos puede conmover

00:35:01una escena en un momento determinado

00:35:02para mí el problema es

00:35:03guiarte exclusivamente

00:35:05por la emoción

00:35:05que es lo que muchos

00:35:06tendemos a hacer con las donaciones

00:35:08es

00:35:08oye

00:35:09una tragedia

00:35:10que para las noticias

00:35:11están todos los telediarios

00:35:12y hay un momento

00:35:12que la gente siente

00:35:13oye es que tengo que hacer algo

00:35:14es que tengo que hacer algo

00:35:16es que no puedo permanecer impasible

00:35:17claro

00:35:17la pregunta es

00:35:18oye

00:35:18mientras está ocurriendo este tsunami

00:35:20¿qué estaba pasando

00:35:21con los 70

00:35:22con los niños

00:35:23que mueren cada 70 segundos

00:35:24por la malaria?

00:35:24¿alguien se ha preocupado por ellos?

00:35:25a lo mejor tu donación

00:35:27habría salvado muchos más niños

00:35:28en malaria que en tsunami

00:35:29pero simplemente no lo has visto

00:35:31entonces claro

00:35:32guiarte por la emoción

00:35:33es una receta estupenda

00:35:35para estar ciego

00:35:35a las alternativas

00:35:37¿no?

00:35:37de lo que podrías haber hecho

00:35:38con tu dinero

00:35:39yo por eso recomiendo

00:35:40donar de una forma

00:35:41mucho más reflexiva

00:35:41o sea

00:35:42una vez al año

00:35:42decides

00:35:43qué porcentaje de tus ingresos

00:35:44quieres dedicar

00:35:45a ayudar a los demás

00:35:46de esta forma

00:35:47porque ayudamos de muchas formas

00:35:48y todas son valiosas

00:35:49a tus hijos

00:35:49como decía antes domingo

00:35:51ayudas a gente en tu barrio

00:35:52tal vez

00:35:53a lo mejor eres profesor voluntario

00:35:55en un centro de menores

00:35:56estupendo

00:35:57pero resulta que

00:35:58habiendo nacido en España

00:35:59tu dinero es un superpoder

00:36:00que puede tener un impacto enorme

00:36:01una vez al año

00:36:02te sientas

00:36:03decides cuánto quieres dedicar

00:36:04te vas a alguna web

00:36:06como ayuda efectiva

00:36:06o cualquiera de las organizaciones

00:36:08que recomendamos

00:36:08me da lo mismo

00:36:09y decides

00:36:10venga

00:36:10este año

00:36:10voy a distribuir así

00:36:12mis donaciones

00:36:12tu impacto va a ser

00:36:14sin exagerar

00:36:15100 veces mayor

00:36:16que si donas reactivamente

00:36:17cuando todo el mundo dona además

00:36:19y hay rendimientos decrecientes

00:36:20de nuevo

00:36:21otro concepto económico

00:36:22donde más ayuda

00:36:23nuestra donación

00:36:24es donde

00:36:25no están llegando recursos

00:36:26porque no se ha convertido

00:36:28en la tragedia

00:36:28de moda

00:36:29siendo un poco cínico

00:36:31la declaración

00:36:33claro

00:36:33¿cómo empezar?

00:36:35decías

00:36:35sentarte una vez al año

00:36:37reflexión

00:36:38a través de

00:36:40tu fundación

00:36:41ayuda efectiva

00:36:42u otras similares

00:36:43¿cómo alguien

00:36:44a quien estas ideas

00:36:45le estén sonando bien

00:36:46y esté diciendo

00:36:46me parece sensato

00:36:47la lógica es

00:36:48quiero donar dinero

00:36:49para que la red

00:36:50acabe

00:36:51en la cama

00:36:51del niño

00:36:52que la necesita

00:36:52no para

00:36:55financiar una burocracia

00:36:56de una organización

00:36:58que

00:36:59no por maldad

00:37:00sino por pura necesidad vital

00:37:01lo que quiere es

00:37:02perpetuarse a sí misma

00:37:03quiero que la red

00:37:05llegue

00:37:05de la forma más barata posible

00:37:07más rápida

00:37:08¿cómo sé yo

00:37:09desde Madrid

00:37:10quién está haciendo

00:37:11las cosas bien

00:37:12quién no está haciendo

00:37:12las cosas bien

00:37:14dónde mi dinero

00:37:15es más efectivo?

00:37:17información

00:37:18la clave

00:37:19lo primero

00:37:19es buscar

00:37:19información de calidad

00:37:21la fuente

00:37:21de la información

00:37:22de mayor calidad

00:37:23es

00:37:23GiveWell

00:37:23este evaluador independiente

00:37:25que es el más riguroso

00:37:26que existe

00:37:27financiado independientemente

00:37:28por filántropos

00:37:29cualquier suspicacia

00:37:30que pudiéramos tener

00:37:30de

00:37:31pero cuánto se quedan ellos

00:37:32la respuesta

00:37:32se queda en cero

00:37:33esa es para mí

00:37:35diría la fuente

00:37:35de la verdad

00:37:36respecto a

00:37:37lo mejor que sabemos

00:37:38hoy en día

00:37:39que no significa

00:37:39que sea lo mejor

00:37:40siempre

00:37:40podríamos averiguar

00:37:42algo más

00:37:42pero es la gente

00:37:43que más aplicado

00:37:44el método científico

00:37:45del que hablaba Nuria

00:37:45a la ayuda de los demás

00:37:46entonces

00:37:47después de dedicar

00:37:48durante años

00:37:4970.000 horas

00:37:50de investigación al año

00:37:51su conclusión actual

00:37:52es que el mejor uso

00:37:53del dinero

00:37:53es

00:37:54mosquiteras contra la malaria

00:37:56medicación preventiva

00:37:57contra la malaria

00:37:57en zonas donde es estacional

00:37:59el mosquito pica

00:37:59en una época del año

00:38:00y directamente llegas

00:38:01y tratas a todos los niños

00:38:03suplementación de vitamina A

00:38:04mayor causa de ceguera infantil

00:38:06que es un drama

00:38:06y además

00:38:07es esencial para el sistema inmune

00:38:08con lo que

00:38:09simplemente suplementar

00:38:10con una gota

00:38:11que cuesta 2 euros al año

00:38:12por niño

00:38:13reduce la mortalidad

00:38:14por todas las causas

00:38:15en torno a un 10%

00:38:16es como

00:38:17si algo cercano

00:38:18a una gota mágica

00:38:19sería la vitamina A

00:38:21incentivos a la vacunación

00:38:22regiones donde las vacunas

00:38:24son gratuitas

00:38:25pero los niños

00:38:25no están vacunados

00:38:26resulta que es porque

00:38:27las madres

00:38:27no pueden permitirse

00:38:28el coste

00:38:29de un día

00:38:30sin ingresos

00:38:30eso es muy incorrecto

00:38:32también

00:38:32porque tú propones

00:38:33pagar a la madre

00:38:34claro

00:38:35absolutamente

00:38:35que locura

00:38:36tal

00:38:36oye como la madre

00:38:37no cuida a su hijo

00:38:37ya

00:38:37pero es que esa madre

00:38:39tiene varios hijos

00:38:40otro también está enfermo

00:38:41lo va a dejar solo en casa

00:38:42si tiene que ir al centro de salud

00:38:44para vacunar a su hijo

00:38:45o sea imaginemos

00:38:46centro de salud

00:38:47que es tal vez

00:38:4813 kilómetros a pie

00:38:49claro

00:38:49y que no puede consultar

00:38:50en google

00:38:51si está abierto

00:38:51vete

00:38:52y además

00:38:53te cuenta tu amiga

00:38:54tu vecina

00:38:55que ella fue y estaba cerrado

00:38:56es que me haga

00:38:5713 kilómetros de vuelta

00:38:58y al nacer

00:38:59te han puesto una vacuna

00:39:01y te han dicho

00:39:01oye vuelve usted

00:39:03miremos el calendario

00:39:04de vacunación infantil

00:39:04de la comunidad de Madrid

00:39:05vuelve usted

00:39:06a las 4 semanas

00:39:07a las 8

00:39:07a los 6 meses

00:39:08a los 9

00:39:09es imposible

00:39:10está sobreviviendo al día

00:39:11bueno pues resulta que

00:39:12si informas adecuadamente

00:39:14a las madres

00:39:14y les dices

00:39:15oye oiga

00:39:16y si usted lleva a su hijo

00:39:16recibirá un incentivo

00:39:18que le compensará

00:39:19por los ingresos

00:39:20que ha perdido este día

00:39:20o comida

00:39:21o dinero

00:39:22exacto

00:39:23vale

00:39:23al final el más efectivo

00:39:24sorprendentemente

00:39:25es el dinero

00:39:25porque es el más fácil de mover

00:39:26también es muy incorrecto

00:39:28sí sí sí

00:39:29esto

00:39:29primero

00:39:29este tema de los incentivos

00:39:31se descubrió en la India

00:39:32y lo que les da manera

00:39:33para entendernos

00:39:34una bolsa de lentejas

00:39:35del Mercadona

00:39:35o sea hay que entender

00:39:36cuál es la necesidad

00:39:37para que una bolsa de lentejas

00:39:38del Mercadona

00:39:39sea el incentivo

00:39:40que ya te hace andar

00:39:41los 13 kilómetros

00:39:42es suficiente

00:39:42vale

00:39:43ese es el nivel

00:39:43al que viven estas madres

00:39:46pero en África

00:39:48se plantearon

00:39:48oye

00:39:49que incentivo

00:39:49es el más fácil

00:39:50y resulta que es mucho más fácil

00:39:51dar mil nairas

00:39:52por ejemplo

00:39:52en el norte de Nigeria

00:39:54equivalente a un euro

00:39:55y eso es suficiente

00:39:56para compensar a la madre

00:39:57por ese día

00:39:58sin ingresos

00:39:58vendiendo en el mercado

00:40:00el aceite de cacahuete

00:40:01que fabrica

00:40:02entonces

00:40:02somos muy alérgicos

00:40:03a la idea de dar dinero

00:40:04oye

00:40:04a ver en qué se lo van a gastar

00:40:06a ver alcohol

00:40:08tabaco

00:40:08cosas de este estilo

00:40:09bueno pues

00:40:10resulta que

00:40:10la evidencia

00:40:11es que dar efectivo

00:40:13efectivo a la gente

00:40:14más pobre del mundo

00:40:15es una de las mejores cosas

00:40:16que podemos hacer

00:40:17y además

00:40:17para la gente

00:40:18de inclinación liberal

00:40:19respeta totalmente

00:40:20la autonomía personal

00:40:21o sea

00:40:22no soy yo

00:40:22quien desde mi sillón

00:40:24en Madrid

00:40:25voy a decir a la gente

00:40:26oye

00:40:26para ti

00:40:26a ti te voy a dar mosquitera

00:40:28la quieras o no

00:40:28sino que resulta que das dinero

00:40:30a la gente

00:40:30y lo gastas

00:40:31en lo que ellos quieran

00:40:32y la evidencia

00:40:33comprobada

00:40:34una y otra vez

00:40:35en estudios rigurosos

00:40:37longitudinales

00:40:37se lleva viendo tiempo

00:40:38es que el gasto

00:40:39en lo que consideraríamos

00:40:40vicios

00:40:41o malos usos

00:40:42de ese dinero

00:40:43es mínimo

00:40:44mínimo

00:40:44y sin embargo

00:40:45la gente invierte

00:40:46en activos

00:40:46pero activos

00:40:47que nosotros

00:40:48no habríamos imaginado

00:40:49yo pongo un ejemplo

00:40:50mucho de

00:40:50Agnes

00:40:51que se compró

00:40:52un congelador

00:40:52o sea

00:40:53¿qué ONG

00:40:53tendría un programa

00:40:54de reparto de congeladores?

00:40:56ninguna

00:40:56pero para Agnes

00:40:57que pescaba

00:40:58porque también tenemos

00:40:59esta idea

00:40:59de que hay que enseñar

00:41:00a pescar

00:41:00la gente sabe pescar

00:41:02pero se les pudiera

00:41:03vender el pescado

00:41:03porque no tiene

00:41:04ni electricidad

00:41:05ni congelador

00:41:05y resulta que Agnes

00:41:07con un congelador

00:41:07y un panel solar

00:41:08invierte su dinero

00:41:09y de repente

00:41:09puede vender el pescado

00:41:10no durante las primeras 48 horas

00:41:12sino que lo puede vender

00:41:14durante mucho más tiempo

00:41:15entonces

00:41:16este dar ámbito

00:41:18a la libertad individual

00:41:18resulta que es

00:41:19muy muy muy efectivo

00:41:21qué bueno

00:41:22es increíble

00:41:23¿verdad?

00:41:24sí

00:41:24a mí esta parte

00:41:25de darles dinero

00:41:26me ha gustado mucho

00:41:27en el libro

00:41:28porque esta idea

00:41:29de

00:41:30nosotros lo hablamos mucho

00:41:32la información

00:41:33descentralizada

00:41:34¿por qué funciona el mercado?

00:41:36porque hay información

00:41:36descentralizada

00:41:37cada uno de nosotros

00:41:38conoce sus circunstancias

00:41:40mejor

00:41:40que el de enfrente

00:41:41sabemos

00:41:42en qué debemos gastarlo

00:41:44sabemos

00:41:44los plazos

00:41:45necesitamos esto ahora

00:41:46en el corto plazo

00:41:47esto otro en el largo plazo

00:41:48el dinero nos permite

00:41:49gastar ahora

00:41:50lo que necesitamos ahora

00:41:51guardar lo que necesitamos

00:41:52para el futuro

00:41:53y sin embargo

00:41:54cuando llegamos a las personas

00:41:55más pobres del mundo

00:41:56adoptamos un paternalismo

00:41:57de sustitución

00:41:59de no

00:41:59yo sí sé

00:42:00lo que necesito

00:42:01pero a ti te lo voy a explicar

00:42:02yo porque tú no eres

00:42:03suficientemente adulto

00:42:05no eres suficientemente listo

00:42:06no tienes

00:42:07y sin embargo

00:42:08me gustan mucho

00:42:09ese tipo de ejemplos

00:42:10que dicen

00:42:10en los países más pobres

00:42:11nos hemos dado cuenta

00:42:12de que dar el dinero

00:42:13que es el bien más líquido

00:42:15por eso el dinero

00:42:15no es para

00:42:16porque es el bien más líquido

00:42:17es el que te permite

00:42:18transportar

00:42:19tus deseos

00:42:20en el tiempo

00:42:21y en el espacio

00:42:21por eso el dinero

00:42:22ha funcionado también

00:42:23a lo largo de la historia

00:42:24también a los más pobres

00:42:26es lo que más les ayuda

00:42:27junto con otro tipo

00:42:28de iniciativas

00:42:29a mí me gustan mucho

00:42:30todas las que está planteando

00:42:31Pablo

00:42:31pues fíjate

00:42:31no lo habíamos preparado

00:42:32pero son calcadas

00:42:34a las que yo decía

00:42:35por ejemplo

00:42:35lo que Lombard planteaba

00:42:39vacunas

00:42:41vitaminas básicas

00:42:42mosquiteras

00:42:42y es que está muy probado

00:42:44qué es lo que más ayuda

00:42:45a los más pobres del mundo

00:42:47y qué es lo que mejor

00:42:48lo que más mejoraría

00:42:49sus condiciones

00:42:50en el corto plazo

00:42:51algo curioso

00:42:51que también explica Pablo

00:42:52y es que se pusieron

00:42:53muy de moda

00:42:54la apertura de escuelas

00:42:55la escolarización

00:42:56de los niños

00:42:57y qué ha pasado con eso

00:42:58pues vamos

00:42:59vamos de nuevo

00:43:00a lo que mides

00:43:01obtienes lo que mides

00:43:03resulta que hemos

00:43:04escolarizado a la humanidad

00:43:07prácticamente la educación primaria

00:43:08es ya universal

00:43:09en todo el mundo

00:43:10en sitios que no imaginaríamos

00:43:11pero qué ha ocurrido

00:43:12cuando se ha hecho test

00:43:13a los niños

00:43:14que no están aprendiendo

00:43:15o sea resulta que construir escuelas

00:43:17y meter a los niños

00:43:18en un edificio

00:43:19que se llama escuela

00:43:20no es lo mismo que educar

00:43:21porque para educar

00:43:22hacen falta bastantes cosas más

00:43:24entonces hay problemas

00:43:25que no imaginaríamos

00:43:26pero

00:43:26por ejemplo

00:43:27en la India

00:43:28ha habido tradicionalmente

00:43:29un problema de absentismo

00:43:30no de los niños

00:43:31sino de los profesores

00:43:32¿por qué?

00:43:33porque el trabajo de profesor

00:43:34en la escuela pública

00:43:35era un trabajo muy bien pagado

00:43:36entonces

00:43:36¿qué hacía la gente?

00:43:38algunos de estos profesores

00:43:39cobraban ese salario

00:43:41subcontrataban a alguien

00:43:42a mitad de precio

00:43:43para que fuera

00:43:43a ocupar su espacio

00:43:45en la escuela

00:43:45porque nadie comprobaba

00:43:47si se estaba educando

00:43:47lo que contaba era

00:43:48que los niños estuvieran

00:43:49en ese edificio llamado escuela

00:43:50y mientras él se iba a vender

00:43:52teléfonos móviles

00:43:52en un negocio adicional

00:43:53pues este tipo de cosas

00:43:55ocurren

00:43:55y ocurren

00:43:56porque no medimos

00:43:58el objetivo real

00:43:58el objetivo real es

00:43:59oye

00:43:59¿cuánto han aprendido

00:44:00estos niños?

00:44:01o sea

00:44:01si yo meto a los niños

00:44:02en este proceso

00:44:02al cabo del tiempo

00:44:03hay una alfabetización

00:44:06numérica

00:44:06y verbal

00:44:07adecuada

00:44:07estos niños

00:44:08los datos

00:44:09los datos son tremendos

00:44:11los datos son que

00:44:12hay niños que estarían

00:44:13en el equivalente

00:44:14al quinto de primaria

00:44:15y no son capaces

00:44:15de leer una frase

00:44:16o entender un párrafo sencillo

00:44:18entonces

00:44:19toda esa inversión

00:44:20en escolarización

00:44:22resulta que no era lo mismo

00:44:23que invertir en educación

00:44:24entonces

00:44:25cuando cambias el giro

00:44:26a educación

00:44:26resulta que lo más efectivo

00:44:27son cosas sorprendentes

00:44:29o sea

00:44:29un caso increíble

00:44:30es el de la desparasitación

00:44:31que para entendernos

00:44:33es los que tengamos mascotas

00:44:34es lo que hacemos aquí

00:44:34con los perros y los gatos

00:44:35les damos una pastilla

00:44:37una vez al año

00:44:37para que no tengan

00:44:38parásitos intestinales

00:44:39pues resulta que

00:44:40en estos sitios

00:44:40en que como explico siempre

00:44:42es que la necesidad es otra

00:44:43los niños beben agua contaminada

00:44:45y tienen parásitos intestinales

00:44:46la típica tripa hinchada

00:44:47muchas veces

00:44:48por gusanos parásitos

00:44:49y resulta que una pastilla

00:44:51que cuesta

00:44:51un euro al año por niño

00:44:52es la que ha demostrado

00:44:53mayor asistencia a la escuela

00:44:55mayor rendimiento educativo

00:44:57e incluso mayores ingresos

00:44:58a medio plazo

00:44:59un euro al año por niño

00:45:00porque esa era

00:45:02la verdadera necesidad

00:45:03o la que más condicionaba

00:45:04entonces

00:45:04cuando llegamos

00:45:05con nuestras recetas

00:45:06desde fuera

00:45:06no conseguimos

00:45:08ni de lejos

00:45:08el impacto que podríamos tener

00:45:09y de hecho

00:45:10malgastamos unos recursos

00:45:12preciosísimos

00:45:13porque son muy escasos

00:45:14para la escala de la necesidad

00:45:15eso me recuerda

00:45:16a Mr. Beast

00:45:16o a Mark Robert

00:45:17que tiene un programa

00:45:18precisamente de pozos

00:45:20y de potabilizar agua

00:45:21claro

00:45:21pues el agua

00:45:23evidentemente el agua

00:45:23es una necesidad fundamental

00:45:24¿qué es lo que pasa?

00:45:25que construir pozos

00:45:27no es la mayor necesidad

00:45:28porque el pozo

00:45:29si no lo mantiene

00:45:30se contamina enseguida

00:45:31entonces

00:45:31África está también llena

00:45:33de pozos contaminados

00:45:34porque todo el mundo

00:45:34¿quién quiere gastar

00:45:35en mantenimiento?

00:45:36¿quién quiere invertir

00:45:37en mantenimiento?

00:45:38nadie

00:45:38eso

00:45:38mucho mejor cortar cintas

00:45:40inaugurar foto

00:45:41tal programa

00:45:42métricas

00:45:43hemos cavado pozos

00:45:44pero decir

00:45:45estamos manteniendo

00:45:4610.000 pozos

00:45:47para que estén limpios

00:45:48pues no es llamativo

00:45:50no es nuevo

00:45:51no parece que sea adicional

00:45:53pero es esencial

00:45:54entonces

00:45:55parece ser que

00:45:56es muchísimo más prometedor

00:45:58trabajar en cloración

00:45:59¿cómo me aseguro

00:46:01que todo ese agua

00:46:02que la gente

00:46:03se está sirviendo

00:46:03de pozos

00:46:04y fuentes

00:46:05esté clorada?

00:46:06porque eso elimina

00:46:06de verdad

00:46:07las enfermedades diarreicas

00:46:08que son el verdadero problema

00:46:09entonces de nuevo

00:46:10dime que mides

00:46:11y vamos a ver

00:46:12si estás consiguiendo

00:46:13ayudar o no

00:46:13y aquí

00:46:14la clave no era

00:46:15pozos

00:46:16la clave era

00:46:17acceso a agua limpia

00:46:18para evitar enfermedades

00:46:19diarreicas

00:46:20que al final terminan

00:46:21en malnutrición

00:46:22o mortalidad infantil

00:46:23entonces hay que medir

00:46:24ese resultado final

00:46:26que buscamos

00:46:26para garantizar

00:46:27que no estamos

00:46:28malgastando nuestros recursos

00:46:29menos mal que Mr. Beast

00:46:30no tiene problema

00:46:31también en dar dinero

00:46:32en ahora sí

00:46:32Mr. Beast

00:46:35lo hace

00:46:36infinitamente mejor

00:46:37que la media

00:46:37creo que podría

00:46:38optimizar un poco más

00:46:38pero en general

00:46:39lo hace con un criterio

00:46:41de yo quiero hacer

00:46:41cosas que funcionen

00:46:43bien

00:46:44yo una vez

00:46:45hablando con una persona

00:46:46que se dedica

00:46:46a estos temas

00:46:47de hecho

00:46:48tengo un amigo

00:46:48que es evaluador

00:46:49por ejemplo

00:46:50de este tipo

00:46:50de políticas

00:46:52y bueno

00:46:52otra persona

00:46:53que también estaba

00:46:54muy cerca

00:46:55de todo este campo

00:46:55NG

00:46:56ayuda al desarrollo

00:46:57lo que me vino a decir

00:46:58simplificando mucho

00:46:59es

00:47:00si quieres dar dinero

00:47:01de forma efectiva

00:47:03olvídate de las grandes campañas

00:47:05y de las grandes ONGs

00:47:06dáselo a una monjita

00:47:08que esté en Níger

00:47:10con una escuela

00:47:11y un hospital

00:47:12dice

00:47:12todo ese dinero

00:47:13que tú le das a la monjita

00:47:14o a su congregación

00:47:15va a acabar

00:47:16en Níger

00:47:17en un pueblo

00:47:18con un hospital

00:47:19en el hospital

00:47:21en material

00:47:22que realmente necesitan

00:47:23para la salud

00:47:26inmediata

00:47:27para reparar

00:47:28el techo

00:47:28de la escuela

00:47:29que si no se cae

00:47:30o para

00:47:31poner en funcionamiento

00:47:32y mantener el pozo

00:47:33y un poco lo que decía

00:47:34es

00:47:34no hay dinero

00:47:35más efectivo

00:47:35que el que se entrega

00:47:36sobre el terreno

00:47:37a la gente que está allí

00:47:38en proyectos

00:47:39tirando a pequeños

00:47:40esto suena bien

00:47:41pero es verdad

00:47:42que entra un poco

00:47:42en contradicción

00:47:43con algunos

00:47:43de los planteamientos

00:47:44que tú has hecho

00:47:44de pues vamos a dar

00:47:45mosquiteras

00:47:46a un millón de personas

00:47:47en África

00:47:47es compatible

00:47:48o no es compatible

00:47:49este tipo de ayuda

00:47:50de personas

00:47:51muy concretas

00:47:53muy quirúrgica

00:47:54de mira

00:47:54vengo a España

00:47:55reúno a mis amigos

00:47:56un caso muy típico

00:47:57yo me encuentro muchas veces

00:47:58un sacerdote

00:47:59está en África

00:47:59te viene a España

00:48:00te reúne a gente

00:48:02que conoce

00:48:02y te dice

00:48:03necesito que entre todos

00:48:04me deis 20.000 euros

00:48:05porque quiero hacer

00:48:06pues eso

00:48:06un pozo

00:48:07una escuela

00:48:07un hospital

00:48:08¿cómo se hace esto?

00:48:09¿cómo se compatibiliza?

00:48:11Yo creo que es muy buena pregunta

00:48:12¿es compatible?

00:48:14sí

00:48:14¿es una buena forma de ayudar?

00:48:16sí

00:48:16¿es la más coste efectiva?

00:48:18no

00:48:19¿por qué?

00:48:20porque

00:48:20lo hemos estado hablando

00:48:21continuamente

00:48:22que el dinero llegue

00:48:23no significa

00:48:24que en su aplicación

00:48:26se utilice

00:48:27al menor coste posible

00:48:30las monjitas

00:48:31los sacerdotes

00:48:31hacen un trabajo espectacular

00:48:33y hay sitios

00:48:34donde

00:48:34la única gente

00:48:36que de verdad

00:48:36está con la gente pobre

00:48:37son los sacerdotes

00:48:38y las monjas

00:48:39¿vale?

00:48:39y es gente que está

00:48:40donando su vida

00:48:41para ayudar a los demás

00:48:42entonces

00:48:43decir mis respetos

00:48:44se queda corto

00:48:45¿no?

00:48:45realmente

00:48:45para mí

00:48:46hacen un trabajo heroico

00:48:47dicho esto

00:48:48¿qué les pasa?

00:48:49están los pobres

00:48:50teniendo que reinventar

00:48:51la rueda cada vez

00:48:52porque hoy

00:48:53hace falta

00:48:54amoxicilina

00:48:55y mañana

00:48:56hace falta

00:48:57agua

00:48:58y al día siguiente

00:48:59hace falta alguien

00:49:00que a ver si puede construir

00:49:00unas letrinas

00:49:01y ellos van

00:49:02con toda su buena voluntad

00:49:03y con su honestidad

00:49:04intachable

00:49:05y integridad intachable

00:49:06resolviendo

00:49:07una a una

00:49:07de esas necesidades

00:49:08aquí justo

00:49:09tenemos un criterio económico

00:49:10entonces

00:49:10sabemos perfectamente

00:49:12que el trabajo artesanal

00:49:13no es el más coste efectivo

00:49:15resulta que

00:49:16cuando aplicas

00:49:17economías de escala

00:49:18y vas a ONGs

00:49:19que hacen

00:49:20una única cosa

00:49:20muy bien hecha

00:49:21y a gran escala

00:49:22el impacto

00:49:23el coste efectividad

00:49:24es muchísimo mayor

00:49:25entonces oye

00:49:26desde el punto de vista personal

00:49:27¿qué recomendaría yo

00:49:28a alguien que se plantee

00:49:30oye

00:49:30que esté donando

00:49:30a este amigo

00:49:31que recauda todos los años

00:49:33y lleva un dinero

00:49:33le recomendaría

00:49:34oye sigue haciéndolo

00:49:35pero en tu portfolio de ayuda

00:49:37que es algo

00:49:37en lo que

00:49:37es un concepto

00:49:38que no existe

00:49:39en España

00:49:39pero en los países

00:49:41con más cultura

00:49:41finotrópica

00:49:42es muy habitual

00:49:42oye

00:49:42mi portfolio de ayuda

00:49:44mi forma de ayudar

00:49:44tengo una parte

00:49:45para estos proyectos cercanos

00:49:47de impacto clarísimo

00:49:48que conozco

00:49:48en el que además

00:49:49apoyo a alguien

00:49:50que está haciendo algo heroico

00:49:51pero tengo otra parte

00:49:52significativa

00:49:53en la que voy

00:49:54a la escala

00:49:54porque voy a ayudar

00:49:55a mucha más gente

00:49:56de forma muy significativa

00:49:58entonces para mí

00:49:59son formas complementarias

00:50:01de ayudar

00:50:01y que tienen virtudes

00:50:02diferentes

00:50:03distintas

00:50:04y segunda pregunta

00:50:05mucha gente

00:50:05que nos está escuchando

00:50:06estará diciendo

00:50:07está muy bien

00:50:08la ayuda al tercer mundo

00:50:08pero en España

00:50:09hay muchos problemas

00:50:10¿se pueden aplicar

00:50:11estos mismos principios

00:50:12a la ayuda

00:50:14a las organizaciones

00:50:15que trabajan

00:50:16en España

00:50:17sobre cuestiones

00:50:18más de nuestro barrio

00:50:20nuestra ciudad

00:50:21mucho más cercanas?

00:50:22se puede

00:50:23pero

00:50:23¿qué es lo que ocurre?

00:50:24aplicarlo de forma

00:50:26consistente

00:50:27es muy costoso

00:50:27entonces claro

00:50:28¿cuánta de la gente

00:50:29que nos escucha

00:50:30estaría dispuesta

00:50:31a financiar

00:50:32de su bolsillo

00:50:32con donaciones

00:50:33un evaluador

00:50:34de ONGs en España?

00:50:35creo que en la práctica

00:50:36a pocos

00:50:37costaría muchísimo

00:50:38recaudar ese dinero

00:50:39precisamente porque

00:50:39no tenemos

00:50:40la cultura filantrópica

00:50:41que en otros países

00:50:42sí existe

00:50:42entonces nos gustaría

00:50:44tener datos

00:50:44pero tampoco queremos

00:50:45ser nosotros

00:50:46los que paguemos

00:50:47al final

00:50:47sueldos

00:50:48a gente

00:50:49que lo que está

00:50:49haciendo es estudiar

00:50:50cosas

00:50:50pero es que eso

00:50:51es lo necesario

00:50:52entonces tenemos

00:50:52en cierta medida

00:50:53un pez que se muerde

00:50:54la cola

00:50:54nos gustaría poder evaluar

00:50:55pero no hay nadie

00:50:57dispuesto a financiar

00:50:58esos datos

00:50:59por otro lado

00:51:00hay un criterio

00:51:00también para mí

00:51:01clave

00:51:02bueno creo que

00:51:02desde el punto de vista

00:51:03individual

00:51:03sí que podemos utilizar

00:51:04estos criterios

00:51:05oye

00:51:05vale

00:51:06me cuentan muchas historias

00:51:07pero ¿qué datos

00:51:08tienes de impacto?

00:51:09¿sigues a tus beneficiarios

00:51:11a lo largo del tiempo?

00:51:12o sea yo puedo

00:51:12¿tienes algo que me diga

00:51:13que los niños que han pasado

00:51:14por tu programa

00:51:15les va mejor

00:51:15que a los que no han pasado?

00:51:16o sea podemos hacer preguntas

00:51:17aplicando esta metodología

00:51:19y esta forma de pensar

00:51:20explícame qué mides

00:51:22y a lo mejor es que alguien

00:51:22no es capaz ni de contarte

00:51:23qué mide

00:51:24te cuenta lo que hace

00:51:24pero no lo que mide

00:51:26es altamente improbable

00:51:27que sea lo más efectivo

00:51:28que puedes hacer

00:51:29entonces yo creo que

00:51:30sin duda podemos

00:51:31personalmente aplicar

00:51:32estos principios

00:51:33hacerlo de forma sistemática

00:51:34es más difícil

00:51:35porque no hay interés

00:51:36en financiarlo

00:51:37pero por otro lado

00:51:38hay un criterio

00:51:39para ayudar

00:51:40en los sitios más pobres

00:51:41y es que nuestro dinero

00:51:41allí vale

00:51:42100 veces más

00:51:43cuando vas

00:51:44es fácil pensarlo

00:51:45si yo aquí a alguien

00:51:46le doy una ayuda

00:51:46de 70 euros al mes

00:51:47le vendrá bien

00:51:49pero no le cambia la vida

00:51:49pero alguien cuyos ingresos

00:51:51son de 70 euros al mes

00:51:52esa ayuda duplica

00:51:54sus ingresos mensuales

00:51:55entonces claro

00:51:56en sitios donde la gente

00:51:57no tiene nada

00:51:58el impacto de tu ayuda

00:51:59es tremendo

00:51:59en sitios donde

00:52:00hay mortalidad infantil

00:52:01y tú resulta

00:52:02que puedes dar a la gente

00:52:03la medicina

00:52:04o el tratamiento

00:52:04que evita que su hijo muera

00:52:05ese impacto

00:52:07no lo puedes conseguir

00:52:08en España

00:52:08entonces

00:52:09yo animo a la gente

00:52:10en ese portfolio de ayuda

00:52:11de nuevo

00:52:12pensar en

00:52:13oye la gente

00:52:13a que no vemos

00:52:14que está lejos

00:52:15que si no tiene la doble tragedia

00:52:16de haber nacido

00:52:17en un país pobre

00:52:18y encima

00:52:19la gente que podría ayudarlos

00:52:20no les da

00:52:21porque están lejos

00:52:22tengamos una parte

00:52:23para esto

00:52:23y en España

00:52:25intentemos a lo mejor

00:52:26compensar con lo que podemos

00:52:27hacer mejor

00:52:27que podemos inspeccionar

00:52:28de cerca los proyectos

00:52:30podemos hacer las preguntas

00:52:31podemos comprobar

00:52:32que se está midiendo

00:52:33y que no

00:52:34podemos aplicar

00:52:35ese criterio adicional

00:52:36o podemos hacer voluntariado

00:52:37por ejemplo

00:52:38no es ideal

00:52:38yo soy mucho más partidario

00:52:40del voluntariado en España

00:52:41que el voluntariado internacional

00:52:43lo llaman voluntarismo

00:52:44ir a pintar la valla

00:52:45exacto

00:52:45yo conozco a uno

00:52:46que se volvió a la semana

00:52:48exacto

00:52:48se fue a Perú

00:52:49a pintar una valla

00:52:49y dijo venga

00:52:50me voy para casa

00:52:51yo creo que son compatibles

00:52:51pero recomiendo

00:52:52en ese portfolio de ayuda

00:52:54saber qué hacemos

00:52:55y por qué

00:52:56y qué podemos obtener

00:52:57de cada una de esas partes

00:52:58en España

00:52:58muchas de esas ayudas

00:53:00se hace a través

00:53:00de las parroquias

00:53:01incluso comunidades marroquíes

00:53:03que van a las parroquias

00:53:04católicas

00:53:04pues a recibir la ropa

00:53:06o raciones de comida

00:53:07es verdad que así

00:53:09se está haciendo

00:53:09eso me pasó a mí

00:53:11fíjate

00:53:11una cosa de estas

00:53:13de azúcar o cebolleta

00:53:14de periodista

00:53:15una de las primeras ruedas

00:53:16de prensa

00:53:16a la que yo acudí

00:53:17como periodista

00:53:18hace 20 años ya

00:53:19fue sobre estos temas

00:53:20era cuando todavía

00:53:21estaba Zapatero

00:53:22y lo que iban a contar

00:53:24era

00:53:24a dónde se distribuía

00:53:26la ayuda

00:53:28que

00:53:29se incluye

00:53:30en la casilla

00:53:30del IRPF

00:53:31de otros fines sociales

00:53:32está la de la Iglesia Católica

00:53:33y otros fines

00:53:34y entonces se pusieron a contar

00:53:35las organizaciones que recibían

00:53:37y eran todas organizaciones religiosas

00:53:39pero es que fueron las que dieron

00:53:40más raciones de comida

00:53:41cuando la crisis

00:53:42en esa época

00:53:43estamos hablando de 2007-2008

00:53:44a mí me llamó la atención

00:53:45y digo

00:53:45todavía estaba Zapatero

00:53:46sí

00:53:462008

00:53:48quizás 2009

00:53:48bueno

00:53:49aquella

00:53:50estaba todavía Zapatero

00:53:51y entonces yo

00:53:51después de la rueda de prensa

00:53:52me acerqué

00:53:53a la persona que le había dado

00:53:54que debía ser

00:53:55ya no me acuerdo

00:53:56de Secretaría de Estado

00:53:57del Gobierno Zapatero

00:53:59dije

00:53:59oiga

00:54:00si

00:54:01han

00:54:02presentado unos datos

00:54:03digo

00:54:03si marcas la casilla

00:54:04de la Iglesia Católica

00:54:04el dinero va a la Iglesia Católica

00:54:06si marcas la casilla

00:54:06a otros fines

00:54:07digo

00:54:07al final acaba en todo

00:54:08en organizaciones de

00:54:09la Iglesia Católica

00:54:10y lo que ella me dijo

00:54:12alto cargo

00:54:13del Gobierno Zapatero

00:54:13es

00:54:13si yo pudiera

00:54:14le daba todo el dinero

00:54:15a

00:54:16solo

00:54:16a estas organizaciones

00:54:18dice

00:54:18esto no se puede publicar

00:54:19pero yo te digo

00:54:20si yo pudiera

00:54:21solo se lo daba a estas

00:54:22porque son las únicas

00:54:22que realmente sé

00:54:23que el dinero

00:54:24va a acabar bien gastado

00:54:25en los sitios

00:54:25en los que tiene que estar

00:54:26un sitio concreto

00:54:27al que ir

00:54:28a hacer cosas concretas

00:54:29algo que también

00:54:30lo he escuchado a Pablo

00:54:31que yo creo que es

00:54:31también contraintuitivo

00:54:32sobre lo de los voluntarios

00:54:34pues a lo mejor

00:54:35llevamos a 100 médicos

00:54:36voluntarios

00:54:37a curar algo

00:54:38no será mejor

00:54:39contratar

00:54:40a un especialista

00:54:41de la clínica

00:54:41digo la Ruber

00:54:42por ser como una

00:54:43de las grandes

00:54:44clínicas de la élite

00:54:46claro

00:54:46es que

00:54:48yo muchas veces digo

00:54:49que juzgamos la ayuda

00:54:50por la pureza moral

00:54:51de quien la presta

00:54:52en lugar de por su impacto

00:54:53y a veces pongo este ejemplo

00:54:54pensando en mis hijos

00:54:55es oye

00:54:56si mi hijo está enfermo

00:54:57y hay que operarle

00:54:58¿quién prefiere que lo opere?

00:55:00un médico voluntario

00:55:01que se trae un poco

00:55:02el equipamiento

00:55:02que tiene en casa

00:55:03¿vale?

00:55:03y tal

00:55:04y hace lo que puede

00:55:04porque eso sí que es

00:55:05ayudar de verdad

00:55:06o quiero un profesional

00:55:07bien pagado

00:55:08que de verdad pueda curar

00:55:09a mi hijo

00:55:09¿no?

00:55:10entonces a veces pensamos

00:55:11que es que la ayuda

00:55:12es un tema muy fácil

00:55:13pero

00:55:14distribuir vitamina A

00:55:15a millones de niños

00:55:16es un reto logístico

00:55:17mayúsculo

00:55:18y garantizar que todo

00:55:19ha llegado

00:55:19que no se ha robado

00:55:20que se ha entregado

00:55:21que se ha medido adecuadamente

00:55:22que ha tenido el impacto

00:55:23que debe tener

00:55:24es imposible hacerlo

00:55:25con voluntarios

00:55:25¿no?

00:55:25entonces

00:55:26igual que para nuestros hijos

00:55:27querríamos la ayuda profesional

00:55:28tiene sentido para los demás

00:55:30querer la ayuda profesional

00:55:31porque sus retos

00:55:32no son fáciles

00:55:33o sea

00:55:34no es una cuestión

00:55:34de acompañar

00:55:35y repartir unos bocadillos

00:55:36es que se enfrentan

00:55:37a problemas

00:55:38eso

00:55:38de mortalidad infantil

00:55:40¿no?

00:55:40o sea

00:55:41es una escala

00:55:41de necesidad

00:55:42totalmente distinta

00:55:43¿y cómo se han tomado

00:55:45las ONGs

00:55:45la entrada

00:55:46de organizaciones

00:55:47como la tuya

00:55:47Fundación Ayuda Efectiva

00:55:49o esta organización americana

00:55:50que decías

00:55:51que les mide

00:55:51¿lo asumen bien?

00:55:53¿lo asumen mal?

00:55:53¿se enfadan?

00:55:54¿piensan que les estéis controlando?

00:55:56¿cómo es la relación?

00:55:57porque bueno

00:55:58no sé

00:55:59me imagino que las ONGs

00:56:00a través

00:56:00porque la Fundación Ayuda Efectiva

00:56:02en parte canaliza

00:56:02los recursos del donante

00:56:03hacia la ONG

00:56:04las que

00:56:06vosotros aprobáis

00:56:07me imagino

00:56:07se lo tomarán bien

00:56:08a lo mejor alguna

00:56:08que hacéis un examen

00:56:11le dais una calificación

00:56:12no tan buena

00:56:13pues probablemente

00:56:14se lo tome muy mal

00:56:14claro

00:56:15me he dado cuenta

00:56:16ahora que antes

00:56:17cuando te hablaba

00:56:17de GiveWell

00:56:18no he explicado

00:56:19cuál es el rol

00:56:19de Ayuda Efectiva

00:56:20entonces

00:56:20Ayuda Efectiva

00:56:21simplemente coge

00:56:22la investigación

00:56:22de GiveWell

00:56:23y la hace accesible

00:56:24desde España

00:56:25en español

00:56:25con deducción fiscal

00:56:26que es un beneficio importante

00:56:27porque puedes donar más

00:56:29con el mismo coste

00:56:30o simplemente

00:56:31invertir un poquito más

00:56:32que te va a costar

00:56:33lo mismo

00:56:33que sin la donación

00:56:34¿no?

00:56:34entonces

00:56:35Ayuda Efectiva

00:56:35es la puerta

00:56:36de entrada

00:56:36desde España

00:56:37para este tipo

00:56:38de donación

00:56:39¿no?

00:56:39y con el contenido

00:56:40en español

00:56:43te diría que

00:56:44hemos recibido

00:56:45pocas críticas

00:56:47la crítica

00:56:48más habitual

00:56:48es

00:56:49claro

00:56:49pero es que

00:56:49no todo es medible

00:56:51y evidentemente

00:56:52sí

00:56:52todo no es medible

00:56:53pero si te esfuerzas

00:56:54en medir

00:56:55vas a conseguir

00:56:55un resultado

00:56:56mucho mejor

00:56:56que si no lo haces

00:56:57¿no?

00:56:57que no todo sea medible

00:56:59no significa

00:56:59que entonces

00:56:59es mejor donar

00:57:00aleatoriamente

00:57:01no

00:57:01puede que no tengamos

00:57:02la información perfecta

00:57:03pero claramente

00:57:04estas 70.000 horas

00:57:05de investigación

00:57:06de las que hablo

00:57:06continuamente

00:57:07nos llevan a puntos

00:57:08mucho mejores

00:57:08¿no?

00:57:09entonces

00:57:10por otro lado

00:57:12esta ayuda racional

00:57:13y cuantitativa

00:57:15es que es muy poco popular

00:57:16o sea

00:57:17para los que lo hemos descubierto

00:57:18es lo mejor

00:57:19que se ha inventado

00:57:20pero

00:57:20ahí fuera en la calle

00:57:21es irrelevante

00:57:22porque las campañas

00:57:23emocionales

00:57:24son las que siguen

00:57:24moviendo la aguja

00:57:25¿no?

00:57:26entonces

00:57:26yo te diría

00:57:27que las ONGs

00:57:27más grandes

00:57:28los conglomerados

00:57:29de la ayuda

00:57:29y demás

00:57:29hoy en día

00:57:30todavía no han percibido

00:57:31esto como algo

00:57:32que les afecte

00:57:33ojalá sea así

00:57:35si los obliga

00:57:36a ser más rigurosos

00:57:37¿no?

00:57:37y cambiar sus metodologías

00:57:38pero hoy en día

00:57:39te diría que

00:57:40somos

00:57:41todo este ángulo

00:57:42de la ayuda afectiva

00:57:43es muy pequeño

00:57:44como para haber levantado

00:57:46muchas ampollas

00:57:47sería buena señal

00:57:48que levantara más ampollas

00:57:49aunque sería seguramente

00:57:50difícil ¿no?

00:57:51pero es muy pequeño

00:57:52y alguien que nos esté

00:57:53escuchando

00:57:54y que ya dona

00:57:54a algunas

00:57:55por ejemplo

00:57:56a las grandes

00:57:57y digo las grandes

00:57:58porque las pequeñas

00:57:59a lo mejor

00:57:59pues entran en páginas

00:58:01como ayuda afectiva

00:58:02o give well

00:58:03y no están

00:58:03pero no saben

00:58:04si es porque simplemente

00:58:05están fuera del radar

00:58:06no las contráis

00:58:07pero a las grandes

00:58:09seguramente sí

00:58:10que les estéis echando

00:58:11un vistazo

00:58:14¿qué tiene que mirar

00:58:15para saber

00:58:15si sigue donando

00:58:16a esa organización

00:58:17si merece la pena

00:58:18si el dinero

00:58:18se está gastando bien

00:58:21aquí voy a decir

00:58:22que claramente

00:58:23donar a las más grandes

00:58:24no es lo más efectivo

00:58:25que puedes hacer

00:58:26y casi por lógica

00:58:28un Cruz Roja

00:58:29un Unicef

00:58:30un Oxfam

00:58:31un Save the Children

00:58:31está bien

00:58:32yo voy a dar nombres

00:58:33pero me he contenido

00:58:34nosotros somos

00:58:35Pablo y yo

00:58:36nos queremos quedar sin amigos

00:58:37es que lo que voy a decir

00:58:38lo que voy a decir

00:58:39es algo objetivo

00:58:40no voy a ser crítico

00:58:41no voy a insultar

00:58:42no, no

00:58:42tienen miles

00:58:43de programas

00:58:44miles

00:58:45y por lógica

00:58:46puede que algunos

00:58:47sean muy efectivos

00:58:48y otros

00:58:49no lo van a ser

00:58:49en ese popurrí

00:58:51de miles de programas

00:58:51va a haber

00:58:52de todo

00:58:53entonces cuando comparas eso

00:58:54con una organización

00:58:56como Helen Keller International

00:58:57que distribuye

00:58:58la vitamina A

00:58:58o New Incentives

00:59:00organizaciones

00:59:01que la gente

00:59:02no ha oído hablar

00:59:02pero que como decía

00:59:03hacen una única cosa

00:59:04muy bien hecha

00:59:05y a escala

00:59:05es evidente

00:59:06que vas a tener

00:59:07más efectividad

00:59:07concentrando tus recursos

00:59:09en algo muy bueno

00:59:10que distribuyéndolos

00:59:11en un gran popurrí

00:59:12de proyectos

00:59:13las grandes además

00:59:14son mucho más vulnerables

00:59:16a todos estos problemas

00:59:17de incentivos

00:59:17y dinero público

00:59:18de los que hablábamos

00:59:19y a la corrupción

00:59:19entonces

00:59:20claro

00:59:20entonces para mí

00:59:21es evidente

00:59:22que no son

00:59:22la mejor opción

00:59:23quiero decir con esto

00:59:24que no hacen

00:59:25un trabajo valioso

00:59:26no

00:59:26algunos de sus programas

00:59:27están muy bien

00:59:27y es cierto

00:59:28que cuando hay una tragedia

00:59:29de repente

00:59:29el que tiene la capacidad

00:59:31de responder inmediatamente

00:59:32suele ser

00:59:32Cruz Roja

00:59:33o Médicos Sin Fronteras

00:59:34pero la pregunta

00:59:36de si es lo más efectivo

00:59:37que puedes hacer

00:59:37con tu dinero

00:59:38es otra

00:59:38muy diferente

00:59:39entonces

00:59:40en estas organizaciones

00:59:42diluyes

00:59:42entre miles de proyectos

00:59:43de todo tipo

00:59:44pero tienes la opción

00:59:45de concentrar

00:59:46en lo más efectivo

00:59:46yo elegiría

00:59:47la de concentrar

00:59:48en lo más efectivo

00:59:48en Europa

00:59:49y algún país

00:59:50que lo haga bien

00:59:50hemos hablado

00:59:51de Estados Unidos

00:59:51a ver

00:59:52desde el punto

00:59:53hay dos ángulos

00:59:54el punto de la ayuda

00:59:55oficial al desarrollo

00:59:56y el punto

00:59:57de la filantropía privada

00:59:58digamos

00:59:59en ayuda oficial al desarrollo

01:00:00sobre todo los noruegos

01:00:01y los británicos

01:00:02son los que tienen

01:00:03un criterio de evidencia

01:00:04que es la clave

01:00:05yo siempre digo

01:00:06¿a qué partido votaría

01:00:07llevar?

01:00:07de políticas basadas

01:00:08en la evidencia

01:00:09que eso no existe

01:00:09no tendría ni un solo voto

01:00:10pero eso es lo que hace falta

01:00:12entonces

01:00:12Reino Unido y Noruega

01:00:13lo hacen especialmente bien

01:00:14el resto

01:00:15es un gran popurrí

01:00:16en el que de nuevo

01:00:17algunas cosas también

01:00:18otras están muy mal

01:00:19y otras son de medio pelo

01:00:20digamos

01:00:21en cuanto a filantropía

01:00:22la cultura un poco más

01:00:24de orientación al dato

01:00:25y a la efectividad

01:00:25está de nuevo

01:00:26mundo anglosajón

01:00:28nórdicos un poco

01:00:29y Alemania

01:00:30el resto

01:00:31es incipiente

01:00:32pero bueno

01:00:32para eso existe

01:00:33ayuda efectiva

01:00:34ahora existe

01:00:35Mieux Donets

01:00:35que es una organización

01:00:36equivalente en Francia

01:00:37está empezando una en Italia

01:00:38entonces

01:00:39el sur de Europa

01:00:40ya sabemos

01:00:41que sabemos

01:00:42podemos estar en otro escalón

01:00:43en cuanto a la cultura

01:00:44filantrópica

01:00:45creo que aquí también

01:00:46es que

01:00:47confundimos caridad

01:00:48y filantropía

01:00:48nos hemos quedado

01:00:49con la idea

01:00:49de las monedas

01:00:51en el cestillo de misas

01:00:52un poco donde

01:00:52donde estaba nuestra cultura

01:00:54de la ayuda al pobre

01:00:55pero no tenemos

01:00:56nuestra cultura

01:00:56de agencia

01:00:58de oye

01:00:58yo como persona

01:01:00como particular

01:01:00puedo influir directamente

01:01:02en las cosas

01:01:03que me parecen importantes

01:01:04en el mundo

01:01:04entonces

01:01:05ese ángulo

01:01:05ese ángulo de

01:01:06tengo poder

01:01:07y puedo cambiar cosas

01:01:08hacia lo que a mí

01:01:09me parece positivo

01:01:10creo que nos falta

01:01:11muchísimo en España

01:01:12no hemos llegado a ello

01:01:13y es lo que yo intento

01:01:14promocionar

01:01:14podemos ayudar

01:01:15a miles de personas

01:01:16podemos salvar vidas

01:01:17Domingo

01:01:18ese voluntariado

01:01:20has dicho voluntariado

01:01:21en España

01:01:21esas personas

01:01:22que están haciendo cosas

01:01:23cada vez está más

01:01:24iba a decir de moda

01:01:25es más habitual

01:01:27programas en el verano

01:01:28en vacaciones

01:01:29para gente joven

01:01:31les desanimamos

01:01:32por completo

01:01:33o hay cosas que digas

01:01:34oye

01:01:34se pueden hacer cosas

01:01:35que están bien

01:01:36y que probablemente

01:01:37no sea lo más efectivo

01:01:38pero también hay un punto

01:01:39de vivencia personal

01:01:40que probablemente

01:01:41te va a hacer también

01:01:42que estés más comprometido

01:01:43el ser humano

01:01:43no es solo cifras de Excel

01:01:45es decir

01:01:45una persona

01:01:46yo estoy convencido

01:01:46que es más probable

01:01:47que dentro de 20 años

01:01:48siga donando parte

01:01:49de sus ingresos

01:01:50si ve la realidad

01:01:51sobre el terreno

01:01:52que si simplemente

01:01:53un día empieza a donar

01:01:54una transferencia bancaria

01:01:55que es más fácil decir

01:01:56bueno pues este año

01:01:57lo quito

01:01:58si, si, si

01:01:59esta es muy buena pregunta

01:02:00bueno yo primero que diría

01:02:02diría es

01:02:02oye

01:02:02no solo hagas voluntariado

01:02:03porque

01:02:04si eres un joven consultor

01:02:06que ingresa

01:02:0770.000 euros al año

01:02:09donando

01:02:09vas a poder tener

01:02:10un impacto mucho mayor

01:02:11que con el pequeño tiempo

01:02:12de voluntariado

01:02:12que puedas dedicar los domingos

01:02:14entonces diría

01:02:14haz las dos cosas

01:02:16si vas a hacer voluntariado

01:02:17en España

01:02:18que es lo que yo recomiendo

01:02:19piensa en

01:02:20dónde aporta más

01:02:22al hacer voluntariado

01:02:23lo que estás haciendo

01:02:24es donar tu tiempo

01:02:25y la pregunta es

01:02:26oye

01:02:26¿cuándo es tu tiempo

01:02:27más valioso?

01:02:28pues en mi opinión

01:02:29es especialmente valioso

01:02:30precisamente

01:02:30en las labores

01:02:31de acompañamiento

01:02:32en lo que

01:02:33o sea

01:02:34cuando se lo das

01:02:34a gente

01:02:35que necesita tiempo

01:02:36de otros

01:02:36entonces

01:02:37acompañamiento a ancianos

01:02:38enfermos de cáncer

01:02:39en hospitales

01:02:40tal vez incluso

01:02:42mentorías a jóvenes

01:02:44esos lugares

01:02:45donde claramente

01:02:45tu tiempo

01:02:46cambia la aguja

01:02:47pero

01:02:47por ejemplo

01:02:48entre los programadores

01:02:49está muy de moda

01:02:50el hackatón

01:02:51desarrollo rápido

01:02:51una aplicación

01:02:52para una ONG

01:02:53eso no sirve de nada

01:02:54sinceramente

01:02:55tú desarrollas algo

01:02:56en un fin de semana

01:02:56pero eso luego

01:02:57no se puede implementar

01:02:58no se puede mantener

01:02:58entonces

01:02:59actividades en las que

01:03:00tu tiempo

01:03:00es lo más valioso

01:03:01y si quieres visitar

01:03:02los sitios más pobres

01:03:04del mundo

01:03:04para entrar en contacto

01:03:05con esa realidad

01:03:05que te va a motivar

01:03:06a seguir ayudando

01:03:07lo que diría es

01:03:08habla con las ONGs

01:03:09para preguntarles

01:03:10cómo molestas menos

01:03:11el concepto es

01:03:12cómo molestas menos

01:03:13porque vas a ir a un entorno

01:03:14del que no sabes nada

01:03:15no tienes

01:03:16los

01:03:17en inglés se llaman

01:03:18los skills

01:03:18las capacidades

01:03:19que hacen falta

01:03:20realmente para ayudar

01:03:21sobre el terreno

01:03:21posiblemente no hablas

01:03:22el idioma local

01:03:23entonces

01:03:24casi la clave

01:03:25es no molestar

01:03:25entonces yo te diría

01:03:26si vas a un país pobre

01:03:27ve por aprender

01:03:28ve por exponerte

01:03:29a esta experiencia

01:03:29ve porque va a cambiar

01:03:31tu forma de ver el mundo

01:03:31pero si quieres ayudar

01:03:33dona para que lo hagan

01:03:34los profesionales

01:03:35oye tal vez resulta

01:03:36que tú tienes una habilidad

01:03:37de las que necesitan

01:03:39a lo mejor eres un cirujano

01:03:40que va a poder trabajar

01:03:41operando a gente

01:03:42o eres un experto en logística

01:03:43y a lo mejor

01:03:44tu siguiente trabajo

01:03:45es en una de estas ONGs

01:03:47altamente efectivas

01:03:48fenomenal

01:03:48pero si no

01:03:49diría que no molestar

01:03:50y tener muy claro

01:03:52que te va a aportar

01:03:52fundamentalmente a ti

01:03:53a cambiar tu visión del mundo

01:03:54se nos ha quedado

01:03:55lo de la IA

01:03:56en el cajón

01:03:57claro

01:03:57y si ahora vamos a tener

01:03:58además superabundancia

01:04:00la superabundancia

01:04:01vendría bien

01:04:02pero justo la superabundancia

01:04:03nos lleva a la pregunta

01:04:04de ya

01:04:05están esos recursos

01:04:06pero qué se hace con ellos

01:04:07entonces paradójicamente

01:04:09muchos de los frenos

01:04:10a ayudar a más personas

01:04:13hoy en día

01:04:14no son tecnológicos

01:04:15o sea

01:04:17insisto

01:04:17la vitamina A

01:04:18cuesta dos euros

01:04:19al año por niño

01:04:19¿cómo es posible

01:04:20que no la estén recibiendo

01:04:21todos los niños

01:04:22que la necesitan?

01:04:23por otros motivos humanos

01:04:24o sea

01:04:25no son tecnológicos

01:04:26no hay una complejidad

01:04:27simplemente

01:04:27no estamos priorizándolo

01:04:29entonces

01:04:29la IA

01:04:30es útil

01:04:31por ejemplo

01:04:32en los que distribuyen

01:04:33efectivo

01:04:34entregas de dinero

01:04:35a la gente

01:04:35en pobreza extrema

01:04:36este dinero

01:04:37por ejemplo

01:04:38es especialmente útil

01:04:39en caso de catástrofes naturales

01:04:40aquí nos encanta

01:04:41liarnos a enviar cosas

01:04:42que es algo

01:04:44tremendamente ineficaz

01:04:45porque

01:04:46creas un popurrí

01:04:47de productos de nuevo

01:04:48que se tienen que procesar

01:04:49en el destino

01:04:49cuando llega

01:04:50tu botella de agua

01:04:52que se podía haber comprado

01:04:52más barata localmente

01:04:54y en volumen

01:04:55resulta que ya no hace falta

01:04:56porque lo que hacía falta

01:04:57era otra cosa

01:04:58entregar cosas

01:05:00parece que es muy generoso

01:05:01y posiblemente lo es

01:05:02pero no es nada efectivo

01:05:03es mucho mejor dar dinero

01:05:05y cuando hay emergencias naturales

01:05:07más aún

01:05:07entonces

01:05:08ahora se está haciendo

01:05:09entregas de efectivo

01:05:10predictivas

01:05:11entonces con IA

01:05:12analizando los patrones climáticos

01:05:14se prevé por ejemplo

01:05:15cuando en Nigeria

01:05:16va a haber una próxima inundación

01:05:17que va a dejar afectadas

01:05:18a 300.000 personas

01:05:19oye

01:05:20¿qué pasa si en lugar

01:05:21de darles el dinero

01:05:21después

01:05:22se lo damos ya antes

01:05:23para que puedan desplazarse

01:05:26abastecerse

01:05:27estar preparados

01:05:28para enfrentarse

01:05:28entonces

01:05:29hay aplicaciones

01:05:29muy concretas

01:05:30de la IA

01:05:30que sí ayudan

01:05:31en otros problemas

01:05:32a veces

01:05:33lo que ocurre

01:05:34es que el freno

01:05:35no era

01:05:36la inteligencia

01:05:37era la voluntad

01:05:38ya

01:05:38en fin

01:05:39recordamos el título

01:05:40del libro

01:05:40domingo

01:05:41eso es

01:05:42altruismo racional

01:05:43porque podemos ayudar más

01:05:44y cómo hacerlo mejor

01:05:45de Pablo Melchor

01:05:46que tiene apellido

01:05:47de rey mago

01:05:50y la fundación ayuda efectiva

01:05:52es la fundación de Pablo

01:05:54para el que le interese

01:05:55en estos temas

01:05:56a mí me ha parecido

01:05:56un acercamiento

01:05:57interesantísimo

01:05:58y es verdad

01:05:59que en España

01:05:59probablemente estamos

01:06:00a la cola de Europa

01:06:02de los países ricos

01:06:03en este tipo de enfoques

01:06:04que quizás sean

01:06:06menos instagramables

01:06:07como tú decías

01:06:08menos lamurosos

01:06:09pero son mucho más efectivos

01:06:10si realmente lo que queremos

01:06:11es cambiar la vida

01:06:12de las personas

01:06:13pues muchas gracias Pablo

01:06:14nada

01:06:14muchas gracias

01:06:15un placer

01:06:17nos vamos

01:06:19pues nada

01:06:19domingo

01:06:20que lo teníamos pendiente

01:06:21y me ha encantado

01:06:22eso es

01:06:23fantástico

01:06:24a mí también

01:06:24tan simpático Pablo

01:06:25sigue aquí

01:06:26nos está oyendo

01:06:27yo he cogido un montón de ideas

01:06:28así que

01:06:29yo creo que casi todas las personas

01:06:31han ido cogiendo ideas

01:06:32cuando llegan a diciembre

01:06:33y te sientes

01:06:34a ver tus cuentas

01:06:35que es lo que hay que hacer

01:06:35eso me dice esto a mí

01:06:36sí yo lo hago

01:06:37bueno en enero

01:06:38es en enero

01:06:39fíjate

01:06:39no tengo ni caso

01:06:40se puede hacer en diciembre

01:06:41pero normalmente

01:06:42pues espera hasta que ha acabado el año

01:06:43y dices

01:06:44mis gastos

01:06:45mis ingresos

01:06:45a dónde estoy estudiando el dinero

01:06:47pero tú

01:06:47tú eres peculiar

01:06:48entonces si lo quieres hacer el 10 de diciembre

01:06:50lo haces

01:06:51del 10 de diciembre del año pasado

01:06:53al 10 de diciembre del año

01:06:53te puedo llamar y decir

01:06:54estoy sentada domingo

01:06:55desde el punto de vista

01:06:57operativo

01:06:57si tú eres capaz de hacer las cuentas

01:06:58del 10 de diciembre del año pasado

01:07:00al 10 de diciembre este

01:07:00vale igual

01:07:01incluso lo puedes hacer por 11 meses

01:07:02eso no hay una regla

01:07:04lo que pasa es que bueno

01:07:04el ser humano es así

01:07:05y parece como que

01:07:06cierre de año

01:07:07pues

01:07:08llevamos muchos años haciéndolo así

01:07:10parece más ordenado

01:07:11pero tú lo puedes hacer como quieras

01:07:12ya veremos

01:07:13a ver

01:07:13cómo empieza 2027

01:07:15lo mismo cambia mi vida

01:07:16y te vas a poner a hacer las cuentas

01:07:18te vas a poner a

01:07:19pues es que no lo sé

01:07:20no sé si me quiero conocer tanto a mí misma

01:07:22pero si son 10 minutos

01:07:24y ya tienes tus finanzas personales ordenadas

01:07:26también para estos temas

01:07:27de la ayuda

01:07:28voy a ser más feliz

01:07:29yo creo que sí

01:07:30vas a vivir mucho más tranquila

01:07:33bueno

01:07:33miré a una cafetería

01:07:34de esa school de Madrid

01:07:35mira

01:07:36a todos mis amigos

01:07:37les digo lo mismo

01:07:37un café de especialidad

01:07:38no conozco a nadie

01:07:39que se preocupe más

01:07:41por sus finanzas personales

01:07:42que los que dicen

01:07:43que están despreocupados

01:07:44por sus finanzas personales

01:07:45es verdad

01:07:46porque dicen

01:07:46no a mí eso me da igual

01:07:48y luego de repente

01:07:49el día 25 de cada mes

01:07:50no tienen dinero en la cuenta

01:07:51están haciendo

01:07:52están pidiendo

01:07:53que si un adelanto

01:07:54que si lo pago con tarjeta

01:07:56y luego están pensando

01:07:57a ver cómo pago esto

01:07:57entonces digo

01:07:58el que el día 1

01:07:59dice que es muy despreocupado

01:08:00luego tarda

01:08:01digamos gasta muchísimo tiempo

01:08:03en

01:08:04pero esa alegría

01:08:05de que te llegue la nómina

01:08:06en las consecuencias

01:08:07de esa despreocupación

01:08:08mientras que los que dedican

01:08:0910 minutos al trimestre

01:08:11que es lo que yo digo

01:08:12entre 10 y 20 minutos al trimestre

01:08:13luego viven el resto del trimestre

01:08:15felices

01:08:16bueno

01:08:16un día que me ganes para la causa

01:08:17lo sabrá todo el mundo

01:08:18y va a ser difícil

01:08:19porque habrás conseguido

01:08:20el mayor cambio de mi vida

01:08:21va a ser difícil

01:08:21me compraré un bolso menos

01:08:23pero te haré caso

01:08:24te comprarás más bolsos

01:08:25¿ah sí?

01:08:26pues es una buena razón

01:08:28si organizas tus finanzas

01:08:29luego tienes más dinero

01:08:30para lo que realmente importa

01:08:31bien bueno

01:08:32pues nada

01:08:32que estamos en todas las plataformas

01:08:34de podcast

01:08:34los sábados a partir de las 8 de la mañana

01:08:36y en el radio

01:08:37los domingos a la 1 de la madrugada

01:08:38¿es así?

01:08:39eso es

01:08:39muy bien

01:08:40muy bien

01:08:40pues que un abrazo enorme

01:08:41a repartir

01:08:42la segunda

01:08:44mira

01:08:44yo

01:08:50y

01:08:50oh

01:08:51yo

01:08:52y

01:08:52yo

01:08:52y

01:08:53y

01:08:53Gracias.

Categoría

Transcripción

Recomendada