00:00Bueno, nosotros pretendemos iniciar justamente, por eso le llamamos debate,
00:06porque queremos iniciar el debate sobre el origen del fútbol
00:10y algo que muy poca gente conoce en Misiones,
00:14que es muy probable que el fútbol se jugara en nuestros pueblos misioneros,
00:22en pueblos como San Ignacio, Loreto, Concepción de la Sierra, hace ya cuatro siglos,
00:27mucho antes de que se institucionalizara el deporte oficial, el deporte olímpico,
00:36el deporte con reglas, como fue en la Inglaterra de mediados del siglo XIX,
00:40que se reglamentó el deporte, bueno, mucho antes nuestros paisanos guaraníes ya lo jugaban
00:48y en espacios tan conocidos como la plaza del pueblo de San Ignacio
00:53o la plaza de Loreto, Concepción de la Sierra.
00:57Y existen documentos que prueban esto y que dejan testimonio,
01:02y bueno, es poner al alcance de las personas que están interesadas en el tema
01:07y que surja el debate, que surjan más investigaciones,
01:13que se haga más historia al respecto para enriquecernos como patrimonio cultural.
01:19Esta investigación, Julio, ¿en qué se basa?
01:22¿Cuáles son los argumentos por ahí o los escritos en que uno dice,
01:26bueno, podemos empezar a debatir, acá están las pruebas?
01:30Sí, por ejemplo, la más antigua es Antonio Ruiz de Montoya,
01:36el famoso jesuita misionero, misionero en tanto de hacer misiones,
01:43es limeño de origen, en 1639 escribió una obra que es muy famosa,
01:49muy conocida, el Diccionario de la Lengua Guaraní,
01:52Tesoro de la Lengua Guaraní, que en una de las descripciones,
01:58las acepciones que traduce del guaraní al castellano,
02:02habla de lo que los paraguayos dicen en Ñembozaray,
02:07que es el juego de la pelota, describe al mangai como el árbol que llaman de nervio,
02:16de donde los guaraníes sacan o fabrican sus pelotas,
02:22de cuya resina fabrican sus pelotas,
02:24y después habla del Nengua Guaraní y lo define como juego.
02:28Entonces, a partir de este documento, este testimonio,
02:32que es de 1639, de principios del siglo XVII,
02:37nos da a conocer que era algo común y muy conocido
02:41y que los guaraníes fabricaban sus pelotas.
02:45Y después tenemos otros testimonios, como por ejemplo,
02:52Montoya vivió entre 1630,
02:56que fue cuando trajo a las misiones y las refunda acá,
03:01en las costas del Llavebirí, San Ignacio y Loreto,
03:06vivió entre 1630 y 1637 en misiones.
03:10Y en 1639, ya tenía escrito su diccionario,
03:14lo publica en España.
03:17Pero habiendo partido de Loreto,
03:20Misiones Argentina, hacia España.
03:23Después tenemos de San Ignacio,
03:27Pera Más, que vivió en 1730,
03:351760 y 1763,
03:38vivió en San Ignacio,
03:39en San Ignacio Misiones.
03:42Y Pera Más nos deja una descripción clarísima
03:47del juego de la pelota y muy detallada,
03:50muy rica, en la que no queda ninguna duda
03:53de que es muy similar al juego del fútbol actual.
03:57Dice que los guaraníes jugaban con una pelota de goma maciza
04:02que no dejaba de dar botes y de rebotar por largo rato
04:07y se la pasaban de un lado al otro de la plaza
04:11con mucha destreza y agilidad
04:14solo usando los pies,
04:16sin usar las manos como nosotros.
04:18Dice Pera Más,
04:19hablándole a un público
04:24español, europeo,
04:25porque originalmente escribe en latín
04:27Pera Más, imagínate lo antiguo que es.
04:30Este documento se tradujo recién
04:32en el siglo XX por Furlong
04:37y es así que
04:39no, no, nos enteramos, ¿no?
04:42Y existe otro autor
04:44que también lo menciona
04:46que vivió en Concepción de la Sierra
04:48se llama José Carriel
04:49él cuenta que
04:51los guaraníes después de la misa
04:53los domingos
04:54se van a comer
04:56y a jugar a la pelota y a la chueca
04:58que son sus juegos ordinarios
05:01dice, también los ubica
05:03en la plaza del pueblo jugando a la pelota
05:05entonces tenemos prácticamente
05:07durante todo el periodo jesuítico
05:09desde el inicio
05:10desde 1630
05:12hasta 1768
05:14que es cuando Carriel
05:16se va de Concepción de la Sierra
05:19todo ese periodo jesuítico
05:21tenemos tres autores
05:24que fueron los que escribieron
05:26pero puede ser que otros jesuitas
05:27también los hayan visto
05:29pero estos dejaron testimonio escrito
05:32y mencionaron en sus obras
05:34en las que no hablaban
05:36de deporte
05:37ni de la vida cotidiana
05:38sino que los mencionaron así
05:39al pasar
05:40uno de lingüística
05:43o sea, su intención
05:44fue transmitir
05:45y enseñar la lengua guaraní
05:46y mencionó
05:47el juego de la pelota
05:49Peramás, por ejemplo
05:50escribió sobre filosofía
05:52lo comparó
05:53comparó
05:53a los guaraníes
05:55con la República de Platón
05:56y mencionó
05:57al pasar
05:58el juego de la pelota
05:59Carriel hace historia
06:00de la provincia
06:01del Paraguay
06:02la provincia jesuítica
06:03del Paraguay
06:04y menciona
06:05al pasar el juego
06:06de la pelota
06:07autores que ni siquiera
06:08se conocían
06:09entre ellos
06:09que no vivieron
06:10no fueron contemporáneos
06:11en muchos casos
06:13Carriel y Montoya
06:14están separados
06:14por más de un siglo
06:15y aún así
06:16mencionan
06:17el juego de la pelota
06:18de parte de los guaraníes
06:20de las misiones
06:20entonces
06:21y en nuestros pueblos
06:23misioneros
06:24en San Ignacio
06:26Peramás
06:27en Montoya
06:29en Loreto
06:30de hecho
06:30los restos de Montoya
06:31descansan en el altar
06:32de Loreto
06:34y Carriel
06:35que fue expulsado
06:37fue tomado
06:37por los soldados
06:38de Bucarelli
06:39en 1768
06:40de
06:42Concepción de la Sierra
06:43y es expulsado
06:44junto a aquella famosa
06:45expulsión de los jesuitas
06:46entonces
06:47me da la idea
06:49de que
06:49era
06:50bastante común
06:51para que
06:53estos autores
06:54durante
06:54siglo y medio
06:56cada uno
06:57por su parte
06:57y sin ponerse de acuerdo
06:59mencionaran así
07:00al pasar al juego
07:01de la pelota
07:02Julio
07:02y en esta época
07:04surge esa puja
07:05para decir
07:06por ejemplo
07:07del lado paraguayo
07:08decir
07:09no, nació acá
07:10nació en nuestro país
07:13nace
07:14medianamente
07:15en esa época
07:16cuando nace
07:17esa puja
07:18o esa idea
07:19de que pudo haber nacido
07:20también en Paraguay
07:20no, yo creo
07:21que la idea
07:22de atribuirle
07:23un lugar
07:24de origen
07:25al fútbol
07:26es más bien
07:27contemporánea
07:28es reciente
07:28porque
07:30estamos hablando
07:31del siglo XVII
07:32y XVIII
07:33ni siquiera existían
07:34los estados
07:35de Paraguay
07:36y de Argentina
07:37no existía
07:38el virreinato
07:39del río de la Plata
07:39siquiera
07:42y lo más probable
07:44es que
07:44esta tradición
07:46lúdica
07:47del pueblo guaraní
07:48se remonte
07:49a un periodo
07:51previo al contacto
07:53con los españoles
07:54o con los criollos
07:55es un
07:57repertorio
07:58propio
07:59de la cultura
08:00de ellos
08:01anterior
08:01al contacto
08:03con la
08:03cultura blanca
08:05así que
08:07nos tenemos
08:08que remitir
08:09a un espacio
08:10tan grande
08:10como el que
08:11habitó
08:12el pueblo guaraní
08:13y si quieres
08:14circuncribirlo
08:15un poquito más
08:16se podría
08:17solapar
08:18este espacio
08:19con el espacio
08:20donde crece
08:21el árbol
08:21de Mangay
08:22que era
08:23de donde sacaban
08:24la resina
08:25para hacer
08:25sus pelotas
08:26si se quiere
08:26uno poner
08:27un poco más fino
08:28un espacio
08:30que hoy
08:31sería transnacional
08:33los guaraníes
08:34ocuparon
08:35el espacio
08:35de
08:36lo que hoy
08:37es Brasil
08:38el Alto Paraná
08:39ocuparon
08:39el espacio
08:40de Paraguay
08:40ocuparon
08:41el espacio
08:41de Argentina
08:41y el sur
08:43de Brasil
08:43también
08:44y las misiones
08:45también ocuparon
08:46estas famosas
08:4830 misiones
08:50ocuparon
08:50espacios
08:52en los 3 países
08:52lo que
08:53nosotros decimos
08:54es que llama
08:55la atención
08:55que los 3
08:57testimonios
08:58documentados
08:59en obras
09:00escritas
09:01por misioneros
09:04por autores
09:05que hoy
09:06son fuente
09:06histórica
09:08sean de personas
09:09que hayan vivido
09:10y trabajado
09:11en pueblos
09:12que hoy
09:13son parte
09:14del territorio
09:14de nuestra provincia
09:15como San Ignacio
09:16Loreto
09:17y Concepción
09:17de la Sierra
09:18Julio
09:18como historiador
09:19e investigador
09:20obviamente
09:22¿por qué sentís
09:23que de alguna manera
09:24se pierde
09:25esta parte
09:26de la historia?
09:27de que no
09:28mucha gente
09:29la sabe
09:30y se piensa
09:31de que
09:31hay versiones
09:32de que el fútbol
09:33lo trajo a la Argentina
09:34lo trajeron
09:35los italianos
09:36que después
09:37los ingleses
09:37algunos que venían
09:38también trajeron
09:39el deporte
09:40¿por qué sentís
09:41que hay otras
09:42versiones
09:43ligadas a la Europa
09:44o a la gente
09:45que lo creó
09:46entre comillas
09:47al fútbol
09:47y no se tiene
09:48por ahí
09:49estas versiones
09:49de que
09:50ya los jesuitas
09:52practicaban
09:52algo similar
09:54pero muy parecido
09:55a lo que es
09:55el deporte
09:56actual
09:57y por las mismas
09:59razones
10:00por las que
10:00se perdió
10:01tanto conocimiento
10:04histórico
10:04y se desconoce
10:05tanto patrimonio
10:07cultural
10:07y tanto patrimonio
10:08histórico
10:09del resto
10:10de
10:11por ejemplo
10:14sin ir más lejos
10:17en la misma posada
10:19se existe
10:19todo un debate
10:20si tenemos
10:20400 años
10:21o 200 años
10:22y es un debate
10:25que no está
10:26saldado todavía
10:27y es por un
10:29desconocimiento
10:30histórico
10:31que tiene que ver
10:31con nuestra
10:33poca cercanía
10:34al conocimiento
10:36histórico
10:36y al patrimonio
10:37cultural
10:38que la verdad
10:39que deberíamos
10:40reforzar
10:40y es lo que
10:41también tenemos
10:43un poco
10:43la intención
10:43de hacer
10:44desde nuestra
10:44revista digital
10:46humildemente
10:46y desde nuestro
10:48canal de YouTube
10:48pero
10:49bueno
10:50ojalá
10:51podamos
10:53llamar la atención
10:54sobre
10:55por lo menos
10:56estos aspectos
10:56que son más propios
10:58o más caros
10:59a la cultura popular
11:00al deporte
11:01me decía Julio
11:02que
11:03bueno
11:04que esto
11:04lo haces de hobby
11:06si bien
11:06estudiaste
11:07profesorado de historia
11:09te dedicas hoy
11:10a otra cosa
11:11pero que te gusta
11:12mucho esto
11:13te quiero preguntar
11:14por qué decidiste
11:15me dijiste también
11:16que esto lo escribiste
11:17hace mucho tiempo
11:18hace mucho tiempo
11:19que ahora
11:19va tomando vuelo
11:21por también
11:22creo no
11:23el impulso
11:23y la espuma
11:24que genera
11:24el mundial
11:25o que generó
11:26el mundial
11:27por qué decidiste
11:28seguir con esta
11:29investigación
11:31ir a fondo
11:32también con esto
11:35la verdad
11:36te digo
11:37si
11:38este artículo
11:39de la revista
11:42fue escrito
11:43previo al mundial
11:45anterior
11:46no trascendió
11:47mucho
11:47trascendió en aquella época
11:48pero no
11:49no trascendió mucho
11:50y ahora
11:50se reposteó
11:53vamos a decirle
11:54y
11:55y
11:55trascendió un poco más
11:57la verdad que creo que fue
11:59fortuito
12:00fue suerte
12:01no
12:01no
12:01no le di ningún
12:03impulso
12:03más
12:04ni siquiera
12:07moneticé
12:08propaganda
12:08la verdad que
12:10desconozco
12:11por qué
12:11yo deduzco
12:12que es por la fiebre mundial
12:13también
12:14en ese contexto
12:15soy consciente
12:16de que
12:16compartí
12:17la investigación
12:19nuevamente
12:20después de haber
12:21después de cuatro años
12:22de haberla escrito
12:23aprovechando
12:24la circunstancia
12:25con la esperanza
12:26yo tenía la esperanza
12:28como todos
12:29de que Argentina
12:29saliera campeón
12:31y bueno
12:31quería reivindicar
12:32de que
12:33es posible
12:34de que el fútbol
12:35haya tenido origen
12:37en nuestro
12:38territorio nacional
12:40por último
12:41Julio
12:42y esta pregunta
12:42es para cerrar
12:43después de toda
12:45esta investigación
12:46y todo el trabajo
12:47que realizaste
12:48misiones
12:49¿es la cuna
12:50del fútbol?
12:52para mí
12:53si entendemos
12:54al fútbol
12:55como el balompié
12:58es muy probable
13:00heurísticamente
13:02epistemológicamente
13:03hay
13:05mayor solidez
13:07en afirmar
13:08de que
13:09el fútbol
13:10el balompié
13:13se jugaba
13:13acá
13:13hace cuatro siglos
13:15de la que
13:16puede haber
13:18para sustentar
13:20que se jugaba
13:20en el Reino Unido
13:22por ejemplo
13:23después de la que
13:23por
13:23otro
13:23p
13:23es
13:23Gracias.
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