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La directora del Instituto Colombiano de Antropología e Historia (ICANH) habló sobre los objetos culturales repatriados en los últimos años, los procesos para llevar esto a cabo y la importancia de que las piezas arqueológicas retornen.
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00:07Hola y bienvenidos a esta nueva entrega de Entrevistas del Espectador. Hoy nos acompaña
00:11Elena Caicedo, directora del Instituto Colombiano Antropología e Historia. Hola Elena, bienvenida.
00:16Muchas gracias Andrea, gracias por la invitación. Bueno, quiero que hablemos un poco justamente
00:21sobre este tema de las repatriaciones, porque es algo que creo que en los últimos años ha estado
00:27muy en el debate público y hace un tiempo salió esta cifra de que eran 930 piezas, en algunos
00:36lados decían eso, en otros lados decían que ya eran más de mil, pero quisiera que escuchemos
00:39de parte tuya cuántas han sido exactamente y pues cómo ha sido los procesos para traer
00:47o para que les entreguen estas piezas. Bueno, como bien lo dices, las repatriaciones han sido
00:54un tema que ha cobrado importancia y contundencia en los últimos años. El dato oficial es el
01:00del Instituto Colombiano de Antropología, entonces te lo podemos dar acá, son 1017 piezas que
01:04han sido repatriadas hasta el momento, estamos esperando la llegada de 174 piezas más. Y
01:09bueno, todo esto tiene que ver sobre todo con un cambio tal vez en el sentido de cómo
01:14el Estado estaba asumiendo ese patrimonio arqueológico que estaba por fuera del país,
01:19también un poco muy de acorde con lo que está pasando a nivel mundial, que es un poco
01:24de la reevaluación acerca de las trayectorias coloniales de muchos de los países, pues
01:29que fuimos colonia en algún momento y que hoy en día estamos reclamando la devolución
01:32de esos patrimonios. Entonces, muchos de esos retornos tienen que ver con devoluciones
01:40espontáneas que la misma gente ha hecho de colecciones que efectivamente pues estaban
01:44por fuera y que salieron de manera irregular. Todo el patrimonio que está por fuera de
01:49Colombia salió de manera irregular. Pero en estos momentos, digamos, hay una conciencia,
01:53una mayor conciencia y también una mayor responsabilidad por parte de quienes han tenido y han cuidado
02:00esas piezas. Y estamos desde hace tres años, yo creo que ha sido también una marca del gobierno
02:04actual, la voluntad política de traer esas piezas arqueológicas que reposaban bien sea en embajadas
02:12o coleccionistas que fueron entregando o en muchos casos también allanamientos que hicieron
02:19desde la Interpol y que permiten que hoy las piezas retornen nuevamente al país. Con muchos retos
02:24evidentemente también sobre lo que implica que el patrimonio retorne y que podamos conocerlo
02:29en vivo y en directo porque, digamos, tenemos ahí enfrente una historia que no ha podido ser
02:36contada y que necesitamos volver sobre ella nuevamente.
02:39Me da mucha curiosidad entender cómo es ese proceso desde que justamente hacen las personas
02:46la entrega a las embajadas o hacen los allanamientos o en ocasiones sé que ha habido como estas
02:54detenciones de subastas en el extranjero, que desde los gobiernos de los países de los
03:01que salen estas piezas se pide que se paren algunas subastas en algunos casos, pero desde
03:05el momento en el que las embajadas colombianas en el extranjero reciben las piezas, ¿cómo
03:11es el proceso para regresarlas a Colombia?
03:14Lo primero que sucede cuando hay un reporte de bienes arqueológicos que están por fuera
03:20del país es la identificación que tiene que realizar el ICANN como autoridad en materia
03:26arqueológica, que efectivamente esas piezas hacen parte o no del patrimonio arqueológico
03:31de la nación. Esa primera identificación es fundamental. Una vez se identifica y los
03:37expertos dicen sí, eso efectivamente es colombiano o hace parte, digamos, de lo que nosotros
03:42tenemos referenciado como un proveniente, digamos, de la historia del país, se inicia el proceso
03:50ya de retorno a Colombia. En general, aprovecho también para contarte un poquito, antes eso
03:58era un procedimiento dificultoso y complejo porque la traída de esas piezas es efectivamente,
04:05digamos, un tema logísticamente difícil y tenía unos costos importantes porque la
04:11pólizas de los transportes evidentemente eran costosas. Entonces, el Estado colombiano
04:19no tenía mucha voluntad para invertir en ese retorno. Entonces, durante mucho tiempo
04:24se dejaron de hacer o no se hicieron de manera masiva. Un poco lo que hace el gobierno actual
04:28es asumir, digamos, como uno de sus objetivos fundamentales la repatriación de estos bienes
04:34arqueológicos y en buena medida lo que facilita es el traslado. A través del avión presidencial,
04:40a través de la Armada Nacional, a través de la valija diplomática, se consigue o se facilita
04:46más bien el transporte hacia Colombia y eso, por supuesto, ha repercutido en el hecho de que
04:50hayan sido tantas las repatriaciones hasta el momento actual. Una vez acá, la recibe Cancillería,
04:57pues porque es entregada directamente por la Embajada de Colombia en el país de recepción
05:03y la Cancillería la entrega al ICAN. ¿Qué hace el ICAN cuando lo recibe? Lo primero es
05:09determinar que efectivamente ya no es de fotografías, sino desde los elementos ya de materiales,
05:17corroborar que efectivamente hacen parte del patrimonio. Hay muchos casos, por ejemplo,
05:23donde hay piezas que no son originales, pero que son tan bien hechas que uno con las fotografías
05:30o los expertos con las fotografías muchas veces se pueden equivocar. Entonces, es muy importante
05:35esa revisión o esa identificación directa para poder determinar que efectivamente o se trata
05:40de una réplica o se trata de un original. Entonces, bueno, una vez el patrimonio es identificado
05:46y se establece que efectivamente son piezas originales, el CAN inicia los procesos que tienen
05:51que ver con conservación, los estados de conservación de estos materiales y también en algunos casos
05:59donde hace falta restauración o, en fin, digamos, el diagnóstico general de los estados de conservación
06:06es muy importante para poder determinar qué le hace falta a cada una de estas piezas
06:10y qué requiere para su protección y conservación inmediata y en el tiempo, digamos, que se prevé
06:20vaya a permanecer dentro del instituto. Y el tercer y creo más importante paso es ya la tercera fase
06:27y es qué hacemos con este patrimonio que regresa. Y ese patrimonio que regresa, pues efectivamente
06:32tiene que venir a llenar un poco el vacío de lo que dejó de contarse cuando de manera ilegal salen
06:42estas piezas.
06:43Entonces, ¿cómo hacemos para retomar esa historia? Las piezas cuando son guaqueadas o cuando no se...
06:49o estas extracciones no se hacen de manera adecuada, se pierde mucha de la información histórica
06:55o arqueológica, más bien, que tienen. Entonces, en muchos casos, estas piezas es difícil reconstruir,
07:02digamos, arqueológicamente sus temporalidades, sus contextos originarios y demás.
07:09Sin embargo, lo que nosotros intentamos hacer es rescatar lo poquito que se puede reconstruir
07:15a partir de esa evidencia material y garantizar, digamos, los canales para que, por una parte,
07:21haya la investigación necesaria. Es decir, uno de los objetivos que tiene el ICANN es garantizar
07:27la investigación de estos objetos que están retornando en el marco de nuestras competencias
07:32para poder tener una mejor historia o para, más bien, armar un mejor relato nacional de la historia
07:40que estos objetos nos pueden contar. Pero también, evidentemente, hay una necesidad de que la gente,
07:45la ciudadanía, conozca, comprenda, entienda, se acerque, digamos, a este tipo de piezas
07:57y, por lo tanto, exponer o hacer, digamos, mostrar o dar acceso a este tipo de recursos arqueológicos
08:07es para nosotros también una prioridad.
08:09Una de las cosas que hemos intentado hacer es que este tipo de piezas que vienen de repatriaciones
08:15puedan no solamente concentrarse en Bogotá, porque generalmente termina todo acá
08:20y el resto del país no se entera. Entonces, un poco nuestra intención es que podamos circular
08:25todos estos materiales que han sido restituidos, que han sido repatriados
08:31y que la ciudadanía en diferentes regiones, a través de los museos regionales
08:34o a través de iniciativas también, tanto públicas como privadas, puedan exponerse
08:41y ponerse, digamos, en acceso público para tener, digamos, esa posibilidad
08:47de que la gente también las conozca y también pueda tener, digamos, una conexión directa con ellas.
08:53Ese ejercicio, digamos, que tiene más que ver con la divulgación, con la apropiación
08:57del conocimiento científico, es para nosotros, digamos, el objetivo fundamental.
09:01Todo esto se hace para que la gente pueda tener acceso a esas pequeñas piezas
09:06que nos van a contar partes de la historia que no hemos podido contar.
09:10Me quiero volver a algo que mencionabas ahorita y es el tema de la determinación
09:16de si hacen o no las piezas parte del patrimonio arqueológico del país.
09:21Ese patrimonio arqueológico, digamos, ¿cuál sería la definición amplia
09:26de lo que es realmente el patrimonio arqueológico de nuestro país?
09:30Pues bueno, patrimonio arqueológico es todo aquello que cuenta la historia
09:34de lo que hemos sido como nación. Y cuando digo como nación, no estamos hablando
09:38solamente de los 200 años que tenemos como república, sino en general de este territorio
09:43como un territorio que ha albergado múltiples poblaciones a lo largo de,
09:47hasta donde tenemos reseñado arqueológicamente, 14.000 años.
09:52Tenemos 14.000 años de historia en este territorio, del cual conocemos una poquita,
09:57pequeñita, muy pequeñita parte, que tiene que ver con los 200 años de república
10:01con los 500 años después de la conquista española. Tenemos unos huecos enormes
10:06de información que obviamente repercuten en el hecho de que lo que uno se siente
10:11como colombiano o como colombiana, pues es muy cortito con respecto a lo que podríamos
10:16tener como referente de nuestro propio pasado y nuestra propia ancestralidad,
10:20nuestra raíz. Entonces, pues en este sentido, todas estas repatriaciones
10:27repatriaciones son definitivas para la construcción de una identidad nacional
10:32y de un relato diferente que también nos dé otro tipo de herramientas para pensarnos
10:38como una ciudadanía libre, diversa, con potencial enorme, por también el contexto
10:48en el que estamos. En fin, lo que tenemos ahí es una cantidad de recursos
10:52de investigación que tiene que potencializarse y también de educación y de pedagogía
10:59para las nuevas generaciones y para reconstituir esto que somos como nación
11:04los colombianos y las colombianas.
11:06Me gustaría centrarme ahora en el tema de la divulgación y quiero regresar como al caso
11:13que mencionabas ahorita, las nueve piezas que regresaron al pueblo Kogi.
11:18¿En qué momento o en qué casos definen que este tipo de acciones se pueden hacer?
11:24Digamos, el pueblo Kogi es un pueblo que sigue vivo, pero digamos, con otros pueblos
11:28o con otras piezas, ¿cómo se da esa interacción, si todavía existen los pueblos a los que pertenecieron,
11:35cómo se da esa interacción y esa relación después de que las piezas vuelven al país?
11:41Bueno, tocas un punto que me parece a mí muy importante y que nosotros hemos intentado
11:45también darle mucho más, robustecerlo mucho más en tanto discusión, tanto científica
11:51como política, digamos, de gobierno, de Estado, y tiene que ver con el lugar de las demandas sociales
11:58frente al patrimonio arqueológico.
12:00Es decir, el patrimonio arqueológico, su principal valor es que son valiosas para la ciudadanía.
12:07Cuando las cosas pierden valor, pues simplemente no las volvemos a mirar.
12:13Pero hay ciertas cosas, sobre todo en el patrimonio arqueológico, bueno, en el patrimonio cultural en general,
12:18pero en el patrimonio arqueológico me centro yo ahí como para poder conversar sobre este tema.
12:27Hay comunidades, grupos de ciudadanos para quienes ese patrimonio es especialmente valioso.
12:34Y lo vemos en muchos casos.
12:36Tú encuentras un sentido, reclamo de identidad dolida, por ejemplo, entre otras cosas,
12:46en el eje cafetero, a raíz de la colección Quimbaya, que no ha podido retornar,
12:50pero la gente del eje cafetero siente eso profundamente.
12:54Lo mismo sucede con las estatuas de San Agustín.
12:56La gente en San Agustín, la veeduría de la repatriación, el pueblo de Yanacona,
13:00pero en general la comunidad sanagustiniana, ha hecho, lleva años diciendo,
13:05nosotros queremos que esas estatuas retornen.
13:06Entonces, el valor de este patrimonio para la gente es lo que a nosotros nos obliga,
13:12también como instituciones de Estado, a traerlas para acá.
13:16Es decir, no es un afán cientificista, es sobre todo una demanda social de la gente
13:21para quien eso es valioso.
13:23Y en el caso de ciertos pueblos indígenas que han hecho un trabajo, digamos, de décadas,
13:29de décadas de reclamaciones, de intentos y de acercamientos a las instituciones públicas,
13:38a los estados, a los diferentes gobiernos que han pasado, haciendo reclamos específicos
13:43de retorno de su patrimonio, en esos casos, digamos, para nosotros es importante también
13:49reconocer que hay ciertas características del patrimonio arqueológico donde debería ser posible
13:56el retorno no solamente a Colombia, ¿cierto?, sino el retorno de determinadas piezas
14:01que han sido reclamadas por la gente hacia sus territorios de origen.
14:04Y esto fue el caso de los Kogi. Los Kogi llevaban haciendo el reclamo de la devolución
14:09de esos objetos, de múltiples objetos que han salido de la Sierra Nevada de Santa Marta
14:14de manera ilegal a través de la huaquería o a través de otras formas, como por ejemplo
14:20las máscaras Kogi que se devolvieron al pueblo Kogi en el 2023 fueron producto
14:25de unas negociaciones que hizo un investigador alemán que estuvo a principios del siglo XX
14:30en la sierra y que de alguna manera consiguió esas máscaras y se las llevó para Berlín
14:37y el reclamo de la gente Kogi desde hace mucho tiempo era nosotros necesitamos esas máscaras.
14:42No solamente porque nos parecen valiosas y que los museos las muestren, sino porque nosotros
14:47en nuestra tradición cultural, en la lógica de vida, tenemos un uso ritual particular
14:53que es absolutamente fundamental para garantizar también nuestra forma de vida, para garantizar
15:00nuestra cultura y en la cosmovisión de ellos para garantizar también la vida de la Sierra Nevada
15:06Santa Marta y del mundo entero. Un poco puesto también en términos de la cosmovisión Kogi.
15:11Entonces esa devolución pues definitivamente a ojos nuestros del Instituto Colombiano de Antropología
15:16de Historia también es reconocer la validez de los relatos de los pueblos indígenas desde
15:22sus perspectivas históricas propias, desde sus perspectivas cosmológicas propias, donde
15:27algunos de esos elementos que nosotros logramos identificar en el exterior y que han regresado
15:31al país tienen una función clave, fundamental, ritual y neurálgica para el mantenimiento, la
15:40conservación tanto de los ecosistemas como de sus propias cosmovisiones y culturas y por
15:46eso hemos abierto digamos este canal en el cual se permite de alguna manera o se genera
15:52una nueva legislación intercultural para que los pueblos indígenas puedan recibir piezas
16:00arqueológicas y conservarlas en sus territorios.
16:07Quisiera preguntarte en este momento entonces, ¿cómo crees que está posicionada Colombia actualmente
16:15hoy en 2026 en este tema de la repatriación, el estudio y la divulgación de las piezas que regresan
16:22al país frente a otros países?
16:24Yo creo que estamos haciendo un trabajo maravilloso, creo que Colombia se está posicionando de una
16:30manera importante, esto es una discusión que no es una discusión local, es una discusión
16:34realmente global que viene dándose desde hace algunos años y que pues uno puede identificarla
16:41también como parte de esta narrativa nueva sobre la descolonización de los museos, la descolonización
16:46del patrimonio, que es algo que nos está revelando, es un cambio de época realmente en la cual
16:51esa desigualdad estructural que había propuesto la época colonial se está difuminando y entonces
17:02aquellos países de tradición colonialista ya no pueden ver con los mismos ojos aquellos
17:07países como nosotros que fuimos colonias y estamos exigiendo un trato mucho más horizontal
17:14y de república a república o de gobierno a gobierno y en ese sentido creo que varios de
17:20los países del tercer mundo tanto en África como en América Latina han sido pioneros
17:25digamos en este nuevo momento histórico donde la vanguardia si se quiere del reconocimiento
17:33de los patrimonios culturales pues está a la cabeza de los países de lo que llaman
17:37tercer mundo, lo han mostrado países como Egipto, como Senegal, como México, como Perú y
17:44ahora Colombia, creo que estamos haciendo un gran trabajo en ese sentido porque eso también
17:48pone y sintoniza la ciudadanía con otro momento distinto, con otro momento histórico
17:53y también con un momento de reflexión importante sobre dos cosas. Uno, sobre la importancia de
18:00saber de dónde venimos y en esto creo que hay una cuestión fundamental que tiene que ver
18:05con el valor que tiene la formación en la educación básica
18:10de historia que se suspendió en este país hace ya bastante tiempo y que es a mi modo de ver
18:16una
18:17irresponsabilidad que tenemos que retomar, porque si uno no sabe dónde viene le va muy mal
18:22y por otro lado la perspectiva de futuro y esa perspectiva de futuro pues pasa por lograr que las nuevas
18:31generaciones
18:31entiendan que nuestra historia no tiene 500 años ni 200 sino 14.000 como te lo estaba diciendo al principio
18:36y eso pues tenemos mucho, mucho que hacer todavía en ese sentido.
18:40Así es, ya quería llevar un poco la conversación porque me interesa saber entonces en términos de divulgación
18:46cómo se logra entonces que la ciudadanía y los colombianos en general se interesen justamente por esa narrativa
18:56de saber quiénes éramos antes de que llegaran los españoles y de ahí para atrás toda esa historia que hay.
19:02Sí, pues tenemos que retomar también un poco el lugar de la arqueología y de la historia y de las
19:08ciencias sociales
19:08que yo creo que se han perdido como espacio en el debate público, yo creo que este tipo de cosas
19:14nos ayudan también a demostrar la importancia que tienen esos conocimientos y la investigación
19:19sobre este tipo de temas para poder también construir nación.
19:24Creo que ha habido grandes avances desde el Ministerio de las Culturas, creo que ha habido grandes avances
19:29en ese sentido, el ICAN también se ha asociado allí, el Archivo General de la Nación, el Museo Nacional,
19:33creo que hay esta necesidad de cambio de época, como te lo decía, creo que es algo que el Estado
19:38colombiano está asumiendo. Ahí vamos, ahí vamos. Obviamente estamos todavía muy cortos,
19:43pero creo que las estrategias de divulgación, el hecho, por ejemplo, de que se reconozcan otras voces,
19:49que haya, digamos, que la política pública, que la institucionalidad tenga en cuenta que la historia
19:56no es una sola, la historia es una multiplicidad de voces que tenemos que aprender a oír.
20:01A nosotros, bueno, hay generaciones como la mía y otras anteriores,
20:06a nosotros nos educaron con la idea de una sola versión sobre la historia del país,
20:10una sola versión sobre la historia del mundo.
20:13Yo creo que lo que se ha logrado en estas últimas décadas es reconocer que la historia es plurivocal,
20:20que hay una cantidad de historias, que necesitamos recoger eso,
20:23y que un poco la institucionalidad lo que tiene que hacer es entretejer todas esas diferentes historias
20:30y constituirnos desde esa pluralidad como nación.
20:34Entonces, la divulgación es muy importante, que la gente sepa por qué para los Kogi es importante
20:38que una máscara esté allí, en la sierra, y no en una vitrina en un museo, pues es importante.
20:45Pero entenderlo de verdad, o entender por qué vamos a tener ahora un museo afro en Cali, ¿no?
20:51¿Por qué? Eso también hay que, digamos, el museo tiene ese propósito,
20:55dar a conocer, digamos, esa diversidad.
20:57Todos los esfuerzos que haya de divulgación son más que bienvenidos
21:01y, por supuesto, también más que necesarios en estos momentos.
21:05Y con respecto ya a las repatriaciones, pues también los quisiéramos invitar
21:09a una de las exposiciones que se van a adelantar aquí en el país.
21:13Tiene que ver con la exposición sobre restituciones que está preparando el Museo Nacional
21:17en conjunto con Cancillería, con el Ministerio de Cultura, con el ICAN,
21:21y donde se va a presentar en buena medida todo esto que se ha logrado
21:25durante los últimos tres años para que el público también lo conozca
21:29y ojalá después lo podamos diversificar en otras regiones.
21:32¿Tú cuál crees que es justamente un elemento clave
21:36en ese tema de hacer que, como colombianos, nos apropiamos de esa historia?
21:41Porque eso también tiene un componente identitario
21:45que, pues digamos, como que no lo que decías.
21:48Como de pronto por ese hueco que hay en términos de educación o de conocimiento,
21:55hay una parte de la identidad que también, como a todos, nos hace falta.
21:59Entonces, ¿cuál crees que es un elemento que podría ser clave
22:01para esa apropiación identitaria de los objetos que regresan?
22:04Pues yo creo que hay varias cosas que uno podría hacer.
22:07Nosotros le hemos apostado justamente, digamos, a poder transformar
22:13las narrativas de lo que significa ser colombiano y colombiana
22:16desde la perspectiva pedagógica de la divulgación de la investigación científica.
22:21Y volvemos entonces un poco al principio cuando te contaba
22:24sobre esta serie documental que venimos trabajando,
22:28porque nosotros pensamos que el audiovisual permite la conexión con públicos
22:32que tal vez no se leería en un informe arqueológico o con la conexión
22:36con los niños y las niñas, conexión con lugares, digamos, remotos del país
22:43donde difícilmente hay acceso a material científico.
22:46Y creemos que los medios de comunicación son unos grandes aliados
22:49para poder hacer esa divulgación de nuevas narrativas de nación.
22:52Sí, nosotros tenemos una falencia en términos de formación,
22:55como lo hablábamos ahorita, también tenemos una falencia en términos
22:57de lo que pasa en Bogotá desconocen en muy buena medida
23:01de lo que pasa por fuera de Bogotá.
23:03Y yo creo que en muchas partes por fuera de Bogotá
23:05están acostumbrados a que desde Bogotá no se vea nada.
23:09Entonces, parte de nuestros retos también tienen que ver
23:11con cómo hacemos visibles las historias, las memorias
23:15de la gente que está por fuera de las grandes capitales,
23:19en las regiones apartadas, cómo hacemos para conectarnos un poquito entre todos,
23:23porque este país es muy grande, muy diverso y muy desconocido.
23:28Quisiera que volvamos un poco al principio,
23:31cuando me hablabas del proceso y los pasos que se siguen en una repatriación.
23:37Y me interesa cómo esa fase, después de que llegan
23:42y la Cancillería se los entrega a ustedes,
23:44en términos de temporalidad también, cómo funcionan los momentos,
23:49digamos, cuánto tiempo les puede tomar a ustedes hacer la identificación,
23:52el estudio, la clasificación y después la parte de almacenamiento o de divulgación.
23:59Eso depende de muchas cosas, sobre todo depende de las condiciones
24:03con las cuales recibamos nosotros estas piezas.
24:06Hay muchas que estaban, digamos, guardadas
24:09o estaban inadecuadamente conservadas
24:13o tienen problemas o se fragmentan o se rompen.
24:16Es decir, hay muchas cosas que pueden pasar en el entretanto.
24:19Una vez nosotros la recibimos, parte de ese análisis sobre el estado de conservación
24:23pues tiene que ver con cómo garantizamos que las piezas no se deterioren
24:27y cómo garantizamos que tengan las condiciones adecuadas.
24:31Cuando digo esto en términos de los conservadores,
24:33es como de ambiente, temperatura, luz y todas estas cuestiones que están involucradas
24:40y pues eso también depende un poco de las piezas mismas.
24:44Los tiempos que se toma el ICANN pues realmente dependen un poco de eso.
24:52Porque aquí hay, digamos, análisis que tienen que ver con conservación,
24:55con restauración y una vez, digamos, eso ya está suplido,
25:01los tiempos también para poder saber cuál es la destinación final
25:04de estos elementos para nosotros es fundamental.
25:07Nosotros como guardianes de la Reserva Arqueológica Nacional
25:11podemos decir todo lo que en arqueología tiene Colombia
25:14y está al cuidado del ICANN está resguardado de manera adecuada.
25:20Pero tenemos que garantizar que todo lo que siga llegando
25:23continúe de la misma forma.
25:25Y priorizando, por supuesto, el hecho de que lo más importante
25:29es que la gente lo pueda conocer.
25:31Entonces, ahí tienes que sopesar un poco entre garantías de conservación
25:36y de no deterioro, garantías también de divulgación
25:40y posibilidades de posterior investigación.
25:44Y ahí estamos, digamos, nosotros.
25:47Parte de la experticia del ICANN consiste en eso,
25:49en garantizar que esas tres cosas se puedan suplir.
25:51Así llega un poco mi pregunta porque, digamos,
25:55parte de esto implica también que como en los museos,
25:58en las colecciones que hay, pues uno no suele ver
26:01la gran mayoría de las obras porque las que están expuestas
26:04son un pedacito de la colección.
26:05Entonces, me gustaría que nos hablaras un poco sobre esas piezas
26:09que, más allá de ustedes y los investigadores
26:12que pueden entrar a esas reservas,
26:14¿cuáles son algunas de las que para ti destaquen
26:16que no están como tan en el ojo público
26:19o no han estado tan visibles para el resto de la población?
26:23La Reserva Arqueológica Nacional, digamos,
26:25la Reserva Arqueológica Nacional es el espacio de conservación
26:28donde están todos los recursos arqueológicos,
26:32las piezas arqueológicas que han sido producto
26:34de investigaciones científicas de Estado,
26:37producto de devoluciones,
26:39producto de investigaciones arqueológicas propias,
26:43en fin, está todo el material arqueológico
26:45que de alguna manera el Estado debe y está obligado a conservar.
26:49Esa Reserva tiene de todo.
26:51Tiene investigaciones desde el alcance creado en el 52,
26:54desde esas épocas,
26:56recogiendo también parte del legado
26:58de lo que fue en su momento el...
27:02el...
27:04un momentito, lapsus.
27:05El Servicio Arqueológico Nacional,
27:08que era lo que existía en los años 50
27:10o hasta los años 50 existió.
27:12Entonces, en ese sentido,
27:14lo que tenemos allí es el patrimonio arqueológico de Colombia.
27:17Es como la reserva y todas las colecciones
27:21que han sido, digamos, trabajadas por parte del Instituto.
27:25¿Qué pasa con esa reserva?
27:27Sin duda alguna, uno esperaría poderla mostrar toda.
27:33Y, por supuesto, hay, digamos,
27:35una intencionalidad de hacerlo a través,
27:37entre otras cosas, de los museos que tiene el Instituto
27:40en lugares como San Agustín,
27:42lugares de alto potencial arqueológico
27:46o donde hay parques arqueológicos,
27:48hay reservas arqueológicas,
27:50o hay, digamos, instalaciones de la Reserva Nacional,
27:54están en estos parques arqueológicos.
27:57Lo mismo sucede en Tierra Adentro,
27:59lo mismo sucede en Ciudad Perdida,
28:01en fin, en los diferentes parques arqueológicos
28:03existe parte de la reserva.
28:04Y la garantía para poder hacer estos procesos
28:08como de poner en acceso público
28:10o mostrarlos a través del museo,
28:12pues, digamos, a circular, ¿no?
28:15No es tan amplio y tan grande como quisiéramos a veces,
28:18pero a través del Museo Nacional
28:19hay una alianza histórica entre el Museo Nacional
28:23y el Instituto Colombiano de Antropología e Historia
28:25para que tanto las colecciones arqueológicas
28:27como aquello que se llaman colecciones etnográficas,
28:29que son más de materiales, más de piezas,
28:33digamos, que están en uso actual
28:36de las comunidades a las que pertenecen,
28:38puedan ser, de alguna manera,
28:40parte de las curadurías que se realizan en el museo
28:43y en los museos del museo.
28:46Pero yo creo que eso siempre va a hacer falta,
28:49de alguna manera, escenarios y espacios
28:51para que haya mayor divulgación.
28:53Entonces, tenemos también que recurrir,
28:55que es un poco lo que hemos intentado hacer
28:56en los últimos tiempos,
28:57recurrir a estrategias
28:59que tienen más que ver
29:01con las nuevas tecnologías.
29:03En muchos casos,
29:05a través de visualizaciones 3D,
29:08a través de,
29:10¿cómo se llaman estas instalaciones
29:13que son de realidad aumentada?
29:17Hay formas de acceder
29:19al patrimonio arqueológico
29:20que tal vez no solucionan problemas.
29:23Por ejemplo, Chiribiquete.
29:25Chiribiquete, que es una maravilla del mundo.
29:29Sí, es un rastro de patrimonio de la humanidad.
29:37Chiribiquete está cerrado al público
29:38por temas de conservación,
29:40porque tenemos que garantizar
29:41que eso no se vaya a destruir.
29:42Pero queremos darle a conocer Chiribiquete
29:45a los ciudadanos y a las ciudadanas.
29:47Entonces, ¿qué mejor que las nuevas tecnologías
29:48para poder llegar allá?
29:50Y creo que así, con todo.
29:52Lo mismo con muchas de las piezas
29:54que están por fuera del país,
29:55con muchas de las piezas
29:56que ya están llegando.
29:57Lograr, digamos,
29:58que la gente acceda a ellas,
30:00pues hay que echar mano
30:01de todas las herramientas posibles.
30:03Y la tecnología nos está prestando
30:05un servicio maravilloso.
30:06Bueno, también debe ser,
30:07porque hay algunos que deben ser frágiles
30:10en ese sentido.
30:13Una pieza que tenga 10.000 años
30:17tiene su manejo.
30:19Tiene su manejo.
30:20O piezas como las del Galeón.
30:21Las piezas del Galeón
30:22que han estado durante tanto tiempo
30:24en condiciones tan diferentes.
30:26Los procesos de conservación
30:28por eso se alargaron tanto,
30:30porque son piezas súper frágiles
30:32que tenemos que estabilizar
30:33y que toca también,
30:36como no hay un antecedente,
30:38entonces, pues, más o menos
30:40la lógica científica de la conservación
30:42es ir mirando
30:45un poco el desarrollo
30:46de esas instancias
30:49para evitar justamente
30:50el deterioro de estos materiales.
30:52Entonces, sí,
30:52es un gran reto.
30:53Un gran reto.
30:54Ahora que tocas el Galeón,
30:55hay una pregunta también
30:56sobre repatriaciones
30:57que me parece importante hacer.
30:59Y es que sé que la Nación Caracara de Bolivia
31:01también está pidiendo unas piezas
31:04que hacen parte del naufragio del Galeón
31:06que son de plata.
31:07Si no estoy mal,
31:08¿cómo funciona el rol del ICAN
31:10en ese aspecto
31:11o es solamente la Cancillería
31:13la que tendría que estar presente
31:15en ese proceso?
31:17Sí, bueno,
31:18con la Nación Caracara
31:19nosotros hemos tenido ya
31:20varias reuniones.
31:22Ellos realmente no están solicitando
31:23piezas específicas.
31:25Creo que en una lógica
31:28absolutamente legítima,
31:29por supuesto,
31:30lo que está solicitando
31:31la Nación Caracara
31:32es que lo que representa
31:36el mundo indígena,
31:37boliviano,
31:38por supuesto,
31:38porque se supone
31:39que hay ahí también.
31:40Por hecho,
31:40el Galeón San José
31:41concentra patrimonio
31:42de toda América Latina,
31:43prácticamente,
31:44si uno quisiera
31:46profundizar
31:46en el origen
31:48de todas las cosas
31:49que se supone
31:50que están hundidas
31:50con el Galeón.
31:51Entonces,
31:52creo que el reclamo
31:53es un reclamo legítimo
31:54justamente de una historia
31:55que no ha sido contada
31:57por mantener una sola versión
31:58y es las voces
32:00de estos pueblos indígenas,
32:01como los Caracara,
32:02seguramente habrá
32:02muchos más grupos indígenas
32:04que podrán hacer
32:05esa solicitud
32:05y ese reclamo legítimo
32:07de hacer parte
32:08de la historia
32:09de ese Galeón
32:09y, por lo tanto,
32:10un reconocimiento
32:10que hay que hacer
32:11no tanto en términos
32:12de apropiado
32:12de cosas materiales,
32:14sino simbólicamente hablando
32:16pues el Galeón,
32:18una de las grandes potencialidades
32:19que tiene
32:20en un momento como este
32:21de descolonización
32:22y de todos estos términos
32:23que hemos hablado
32:24aquí a nivel global
32:24es justamente pluralizar
32:27esa historia
32:27y mostrar que hay
32:29múltiples actores
32:31que están reclamando de ello
32:32y que, por lo tanto,
32:33tienen que ser tenidos en cuenta
32:35en lo que implique
32:36el futuro de ese Galeón.
32:38Creo que con esta pregunta
32:39ya voy cerrando
32:41y me gustaría hablar de nuevo
32:43como sobre el panorama internacional
32:45porque parte de las razones
32:47por las que históricamente
32:49no se han dado
32:50como repatriaciones
32:51en el sentido
32:51y pienso un poco
32:52como en los mármoles
32:53del Partenón
32:54o repatriaciones
32:56hacia Egipto
32:57es que los museos
32:58donde están albergadas
32:59estas piezas
33:00argumentaban
33:00que los países de origen
33:01no los podían cuidar bien
33:02y esa teoría
33:04desde mi punto de vista
33:05se ha estado cayendo un poco
33:06y quisiera que hablemos
33:07un poco
33:07sobre las maneras
33:08en las que
33:09los países de origen
33:10de estas piezas
33:11que están regadas
33:12por el mundo
33:13han como
33:16elevado
33:16o mejorado
33:17las técnicas
33:18de conservación
33:19y de protección
33:20y de
33:21justamente
33:22de cuidar
33:23su propio patrimonio
33:23sí
33:24sin duda
33:25es decir
33:25esa teoría
33:26de que aquí
33:26no sabemos cuidar
33:27las cosas
33:28es la misma
33:29o ha sido la misma
33:30de que aquí
33:30no pensamos
33:31teóricamente
33:32que solamente
33:33podemos poner
33:34como estudios de caso
33:35pero no grandes teorías
33:36sobre el mundo
33:37pues yo creo que
33:38en general
33:38todo eso
33:39se está desvaneciendo
33:40justamente
33:40porque hay evidencias
33:42claras
33:42de que si hay
33:43las condiciones
33:44y si hay
33:44la rigurosidad
33:45para poder traer
33:46elementos tan importantes
33:48¿no?
33:49hacia los países
33:50de origen
33:50obviamente
33:51eso
33:52no solamente
33:53representa
33:54un reconocimiento
33:55que hay que hacer
33:56al hecho
33:56que sí podemos
33:57sino también
33:58un gran reto
33:59porque esto
34:00no es solamente
34:01en el caso
34:02por ejemplo
34:02colombiano
34:03no es solamente
34:03como lo decía ya
34:04un reconocimiento
34:06hacia
34:07la legitimidad
34:09total
34:10que tenemos
34:10como Estado
34:11colombiano
34:11como instituciones
34:12y como ciudadanía
34:13a decir
34:14nosotros queremos
34:15nuestro patrimonio
34:15acá
34:16queremos la colección
34:17Quimbaya acá
34:18queremos las estatuas
34:19de San Agustín
34:20acá
34:20queremos
34:21en fin
34:22que las cuestiones
34:24que salieron
34:24de manera
34:25ilegítima
34:25retornen
34:26porque aquí
34:27a la gente
34:27le importan
34:28y tenemos
34:28muchas cosas
34:29que investigar
34:30más allá de eso
34:32evidentemente
34:32el reto
34:33está en bueno
34:33si las vamos a traer
34:34lo vamos a hacer
34:35de manera responsable
34:36creo que en ese sentido
34:37la cosa
34:38como te decía
34:39ha sido
34:41ha sido
34:42un primer paso
34:42que ha dado
34:43este gobierno
34:43en el sentido
34:44de garantizar
34:45que efectivamente
34:46eso venga
34:48regrese
34:48retorne
34:49pero no solamente
34:50retorne
34:51por retornar
34:52o por traer
34:52las cosas
34:53acá
34:53nosotros no vamos
34:54a traer las cosas
34:55exclusivamente
34:56para guardarlas
34:57ni queremos
34:57traer las cosas
34:58para ponerlas
34:58en un museo
34:59ya
34:59no queremos
35:00traer las cosas
35:01para que la gente
35:01pueda aprender
35:03y para que podamos
35:04investigar
35:05y conocer
35:06nosotros mismos
35:06parte de esa historia
35:07que nos ha sido contada
35:08entonces
35:08el reto es ese
35:09y obviamente
35:10lo tenemos
35:11y hay que defender
35:12también
35:12las posibilidades
35:13de poder responder
35:14a ese reto
35:14es decir
35:15una inversión
35:16pública
35:16en cultura
35:17como la que
35:17hizo este gobierno
35:18histórica
35:19es histórica
35:20nunca había habido
35:21una inversión
35:21para entidades
35:23del sector
35:24cultura
35:25de la contundencia
35:26y rigurosidad
35:27que tuvo
35:27el gobierno
35:28nacional actual
35:30entonces creo
35:31que parte de eso
35:31pues tiene que ver
35:32con si hacemos
35:32inversión en ello
35:33hacemos inversión
35:34en educación
35:35hacemos inversión
35:35en cultura
35:36esto tiene que redundar
35:37también en el hecho
35:38de que la gente
35:38pueda tener una mejor
35:39idea de qué significa
35:40ser colombiano
35:41y seguramente
35:43eso nos puede permitir
35:45ser un país
35:46mucho más próspero
35:46a futuro
35:47antes de cerrar
35:48quiero preguntarte
35:49por la colección
35:50Quimbaya
35:51sé que ya ha pasado
35:52un tiempo
35:53desde que se hizo
35:53la petición
35:55a España
35:56de regresarla
35:57quisiera saber
35:58primero
35:59cuál es el rol
35:59del ICAN
36:00en ese pedido
36:02y segundo
36:02si hay alguna
36:03actualización
36:04al respecto
36:04bueno
36:05parto
36:06por lo último
36:07cuál es el rol
36:08del ICAN
36:09nosotros
36:09como instituto
36:10digamos
36:11tenemos un rol
36:11directo
36:12pero efectivamente
36:13no somos los únicos
36:14y hay varias
36:15instituciones
36:16del Estado
36:17colombiano
36:17involucradas
36:18en la obligación
36:20además porque
36:21esto fue parte
36:21de una sentencia
36:22de procurar
36:23todas las medidas
36:25posibles
36:25para que
36:26la colección
36:27pudiera retornar
36:28al país
36:29por supuesto
36:30digamos
36:30bueno
36:30ahí está la Cancillería
36:31la Defensoría del Pueblo
36:32el Ministerio de Cultura
36:33en fin
36:33varios
36:34sin embargo
36:36evidentemente
36:37este tipo de cosas
36:37no solamente
36:38dependen
36:39de la voluntad
36:39política
36:40del gobierno
36:40colombiano
36:41sino
36:41del relacionamiento
36:42con
36:43sus pares
36:44en España
36:45en este caso
36:46o con Alemania
36:47en el caso
36:47de San Agustín
36:47o con otros
36:48bueno
36:48en fin
36:49con otros países
36:50ese trabajo
36:51digamos diplomático
36:52de relacionamiento
36:55con
36:56otros estados
36:57pues es necesario
36:58hay que hacerlo
36:59creo que se han adelantado
37:00también
37:00de una manera importante
37:02en los últimos años
37:04pero pues depende
37:05un poco
37:06de lograr
37:06acuerdos
37:07y consensos
37:08internacionales
37:09que a veces
37:09no es tan
37:09tan sencillo
37:11entonces
37:11pues como Estado
37:12colombiano
37:13seguiremos
37:13en la tarea
37:14y creo que ha sido
37:15muy juicioso
37:16las embajadas
37:18en los diferentes
37:18países
37:19en su trabajo
37:20digamos
37:20de articulación
37:21y de promover
37:22esta serie
37:23de solicitudes
37:24hacia los
37:25países europeos
37:26pero pues dependemos
37:27también un poco
37:28de las condiciones
37:29para que haya
37:30una mejor conversación
37:31ya veremos
37:32a futuro
37:33qué sucede
37:33claro
37:34estaremos pendientes
37:35entonces
37:35de eso
37:36te agradezco muchísimo
37:37por la conversación
37:38hoy Elena
37:38les agradecemos
37:40mucho
37:40haberse conectado
37:40con nosotros
37:41hoy
37:41y para más
37:42información
37:42visiten
37:43el Magazine
37:43Cultural
37:43del Espectador
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