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NoticiasTranscripción
00:00Alfonso Mañas, buenas noches.
00:02Buenas noches, Laura.
00:03Bienvenido al Faro de Verano.
00:04Muchas gracias por invitarme.
00:06Enhorabuena por este libro que llega además en un momento muy oportuno,
00:10en pleno estreno de la película de La Odisea.
00:14Y precisamente tú escribes que hacer un libro es una odisea.
00:20¿Por qué la comparativa?
00:22Bueno, porque tiene uno que superar un montón de adversidades en el proceso de creación,
00:27que realmente ha sido rápido porque empecé en diciembre de 2025
00:32y ya la cosa fue básicamente hasta junio que acabé terminando la introducción y todo eso.
00:40Pero fue todo bastante lineal.
00:42Realmente lo que me refiero a La Odisea es todo el proceso formativo,
00:45desde que eres un niño y te empiezas a leer La Odisea y le di a lo que te gusta
00:49y luego ya pues ves que todas esas historias de la literatura te apasionan
00:53y estudias filología y todo el trayecto vital, luego haces el doctorado
00:57y pues evidentemente un montón de vicisitudes, problemas familiares,
01:02con el niño, en fin, laborales, pues como cualquier otra persona.
01:05Por eso digo que todos a lo largo de nuestro periplo laboral
01:08pues tenemos que afrontar un montón de adversidades que es realmente lo que cuenta La Odisea.
01:12Las adversidades que tiene que superar Ulises,
01:15Odiseo, para conseguir volver con su esposa.
01:17Pero tú le das las gracias a Nolan en los agradecimientos porque al final te terminó de empujar a hacer
01:27este libro
01:28aunque la fascinación te viene desde que eras un niño.
01:31Claro, la fascinación viene desde entonces,
01:33pero la ocasión propicia para poder editar el libro es el estreno de la película.
01:40Yo en agosto de 2025 empiezo a ver ya en redes sociales que se va a estrenar la película en
01:44julio de 2026
01:45y digo mira, pues la ocasión perfecta para poder hablar de este tema que siempre me ha gustado
01:50porque claro, tú quieras publicar un libro pero la editorial te dice
01:53bueno, que haya un número suficiente de gente que tenga interés en ese tema, ¿no?
01:58Y entonces pues claro, cómo consigues que un montón de gente o significativa
02:03para que sea rentable en venta, sea la editorial, le interese sacar el libro,
02:08pues esté interesada en ese tema.
02:09Entonces una película es una gran ocasión.
02:11En 2024 funcionó con el estreno de Gladiator 2
02:14y ahora pues Almuzara ha tenido también la amabilidad.
02:17Manuel Pimentel, su presidente y fundador, que le agradezco siempre que apoya así mis proyectos literarios,
02:23pues considero que también podría ser una muy buena ocasión el estreno de la Odisea de Nolan
02:27para sacar un libro sobre ese tema.
02:29¿Y qué es lo que te fascinó de niño?
02:31Que por cierto, no mucha gente ha leído los libros y tú animas a la lectura
02:39¿por qué este relato sigue fascinándonos tanto tiempo después y te fascinó a ti?
02:46Bueno, yo creo que no se ha cambiado.
02:47Vamos, soy profesor, he trabajado en secundaria, tengo contacto con primaria
02:50pero creo que igual que yo lo leí en versiones adaptadas, resumidas,
02:54todos hemos leído de pequeño la Iliada o por lo menos la historia del caballo de Trulla
02:58y los cíclopes y las sirenas, pues es una historia con la que siempre hemos estado yo creo que familiarizados.
03:04A lo mejor evidentemente no en ediciones completas, que eso ya además mayor que uno tiene que leerlo,
03:09pero yo creo que desde pequeño casi todo el mundo conoce la historia.
03:14Entonces eso es la primera base para que sea, bueno, sea la salida de una película, pues sea un éxito,
03:20porque todo el mundo conoce de qué va el tema.
03:22Y luego, como tú dices, nos fascinan tanto los mitos griegos y la historia de la odisea sigue vigente
03:28y es por lo que Nolan se ha decidido escribirlo, porque es una historia muy humana.
03:32Los griegos ponen, el hombre es el centro de todas las cosas, es la medida de todas las cosas para
03:36los griegos.
03:37Entonces sus dioses son dioses muy humanos, tienen nuestras mismas debilidades, nuestras mismas virtudes,
03:42pero eso te encuentras diosas y dioses que son irascibles, adúlteros,
03:46entran en las mismas pasiones que los seres humanos.
03:49Y entonces, claro, con la odisea, tú eres la historia, y evidentemente, si ya te das cuenta,
03:53no es un hombre que va en un barco, es un hombre que está luchando para superar
03:56todas las adversidades que se le presentan en la vida, como cualquiera de nosotros,
04:00en nuestro trabajo, en nuestro día a día, para conseguir estar con nuestra familia, es lo mismo.
04:05Entonces él no se rinde nunca, y eso conecta muchísimo porque es una historia muy humana.
04:10Entonces todos nos sentimos identificados, todos creo que podemos sacar una lectura de la épica griega.
04:16Divides el libro en varias partes, claramente diferenciadas, la parte del mito, la parte de realidad.
04:24Si Nolan te hubiera llamado como asesor histórico de su película,
04:30¿cuál habría sido la primera cosa que le habrías dicho?
04:33Oye, ten cuidado con esto.
04:36Yo eso, Laura, la verdad lo respeto mucho, porque por ejemplo,
04:39no sé si lo has visto mucho en redes sociales, pero desde que empezaron a salir las primeras imágenes del
04:42trailer
04:43lo han estado machacando, porque por ejemplo, va ataviado con vestimenta más de época romana imperial,
04:48que evidentemente no tiene nada que ver con las armaduras y la vestimenta de la época micénica.
04:54Entonces todo eso, evidentemente yo lo veo, es la odisea de Nolan, es la interpretación que él ha querido hacer.
05:00Es como si tú, Laura, lees la odisea, pues sacas tus propias interpretaciones,
05:05o yo salgo la mía, por ejemplo, lo cuento también en mi libro,
05:09a principios de los años 80 se hace Ulises 31, se llevan el mito griego al espacio
05:14y hacen una historia así muy relacionada con Star Wars,
05:16claro, pues fue esa visión que quisieron tener en ese momento y fue un éxito, ¿no?
05:20Entonces, claro, Nolan tiene la libertad de hacer, claro, tiene el dinero,
05:24pues tiene la capacidad de hacer, pues su odisea de Nolan.
05:26Entonces realmente yo no le diría así nada, hay cosas muy controvertidas,
05:30pues bueno, evidentemente poner actores de raza negra haciendo de Atenea,
05:34en el poema Atenea tiene los ojos azules, entonces claro, no tiene nada que ver con eso,
05:39pero claro, es que realmente es una producción de Hollywood,
05:43una producción de Hollywood para que tenga éxito, ellos aspiran a los premios Oscar, todo eso,
05:47entonces para que funcione la sociedad estadounidense,
05:49ellos intentan hacer una metáfora, una narrativa del momento actual de la sociedad norteamericana
05:53y occidental en general, ¿no?
05:55No la narración en inglés, pero es como Pulp Fiction,
05:57tú ves Pulp Fiction, Pulp Fiction que hizo Tarantino,
06:00hizo una metáfora de la sociedad estadounidense de ese momento, a finales de los 90,
06:04y la gente lo reconoció y funcionó por eso, y tú lo ves y dices,
06:06vale, es que no es una historia de hace 3.000 años que no tiene nada que ver con ahora.
06:11Entonces Nolan ha cogido los problemas y la diversidad de la sociedad estadounidense actual,
06:16pues mucha diversidad étnica, entonces claro, no es solo ya que Atenea sea de raza negra,
06:20o Helena de Troya, más polémica aún, también es otra actriz de raza negra.
06:24Luego, por ejemplo, en la tripulación de Odiseo, pues vemos orientales,
06:27evidentemente en la antigua Grecia no había contacto con las poblaciones orientales,
06:30con los griegos, de diversas, claro, es toda la mezcolanza que hay en la sociedad estadounidense.
06:35Se permite jugar con la historia porque es una historia que ya es de todo.
06:41Pero empecemos por la base de todo.
06:45¿Existió Troya?
06:47Existió Troya. Existió una ciudad que se llamaba Troya, o Ilion, realmente el nombre es Ilion,
06:52por eso la Iliada se llama Iliada, de Ilion, ¿no?
06:54Se le dan los dos nombres, lo explico en el libro porque se le dan los dos nombres,
06:59pero bueno, Ilion, Troya, y existió, y además es una cuestión que está,
07:03porque surge la guerra, que está muy en conexión con la actual geopolítica mundial que tenemos.
07:08Está el Estrecho de Hormuz, que lo controla Irán, y no permite ahora, por ejemplo,
07:12que pasen los barcos a conseguir una cosa muy valiosa que es el petróleo.
07:17El petróleo hace 3.000 años, en época vicénica, era el estaño,
07:20que estaba en toda la zona del Mar Negro, entonces había que pasar por todo el estrecho
07:25a cuya costa está Troya, Troya controlaba el paso del estrecho,
07:29entonces, claro, todos los barcos que pasaban yendo hacia el Mar Negro y volviendo con el estaño,
07:33que era necesario para hacer el bronce, el cobre más el estaño es el bronce,
07:38el bronce era el petróleo, por así decirlo, de la época, era lo más valioso,
07:42porque las mejores armas se hacían de bronce, el que tenía las armas de bronce,
07:45tenía la predominancia en la guerra, y la predominancia en la guerra te va el poder,
07:49y la riqueza, ¿no?
07:50Entonces, Troya era muy rica, lo dice muchas veces Homero en la Iliada,
07:53los ricos troyanos, etcétera, tienen mucha riqueza,
07:57entonces era por eso.
07:58Claro, ¿qué ocurre? Pues igual que ahora Estados Unidos pues ambiciona a controlar el estrecho de Hormuz,
08:03o ha ambicionado a controlar Venezuela también por el petróleo,
08:08o Groenlandia, porque están en posiciones estratégicas,
08:11pues lo mismo era, en aquel momento, los reyes de la Grecia micénica,
08:15y también los reyes de la zona hitita, que ahora hablaremos quizá de un documento que hay de esa época,
08:19entonces, claro, estaban pugnando por controlar eso,
08:22claro, Troya era una pequeña ciudad, pues era muy apetitosa para grandes potencias,
08:25como los micénicos, los hititas, entonces, evidentemente, por el control de esa ciudad,
08:29hubo varias guerras a lo largo del siglo XIII,
08:32y ya pues a finales del siglo XII, la que sería la última,
08:34que es la que luego hablaremos quizá,
08:36que es la que se descubre finalmente arqueológicamente,
08:39la que sería la Troya de la que habla Homero.
08:41Tú hablas de, y citas en el libro, un documento asombroso,
08:46bueno, una tablilla, ¿qué cuenta?
08:48Una tablilla, precisamente, del siglo XIII,
08:521250, por ahí la fechan,
08:54que, evidentemente, la guerra de Troya sería hacia el 1184,
08:58sería un conflicto previo, por ejemplo,
09:00como todos los conflictos que ha habido en Oriente Próximo,
09:03desde la guerra de Irak, en los 90, etc.,
09:05porque era una zona caliente, ¿no?
09:06Pues lo mismo, esa era una zona caliente,
09:08entonces hubo varios conflictos entre los micénicos y los hititas,
09:12pugnando por Troya.
09:13Y el último sería, pues ese que está documentado por la arqueología,
09:17hacia 1184.
09:19No sé si es un spoiler,
09:22pero hay una bomba en el libro,
09:24que es que tú sostienes
09:26que el caballo de Troya
09:28fue, en realidad,
09:29un barco.
09:31A ver, cuéntanos esto.
09:33Claro, Laura, tú lo dices que es una bomba,
09:34pero volvemos a lo mismo,
09:35es que, igual que mucha gente que no ha leído
09:37la idea de la odisea,
09:38es que tampoco la gente, pues no está,
09:42no tiene un conocimiento de todo.
09:43Eso ya desde la antigua Grecia,
09:44hay filósofos greos que decían que era un barco,
09:46y que no tenía sentido que fuese un caballo.
09:50Lógicamente, claro, un caballo, un caballo.
09:51Nos encanta lo del caballo.
09:53Claro, nos encanta lo del caballo.
09:54Y los propios griegos,
09:55la fuente visual más antigua que ya representa un caballo,
09:58es un vaso griego del 750 a.C.
10:01que ya mostraba el caballo.
10:03Porque probablemente el propio Homero
10:06creía que era un caballo.
10:07Porque, claro,
10:09después de la guerra de Troya,
10:10surgían cantos de gesta.
10:12Los soldados que volvieran de la guerra,
10:14o los hijos de los soldados,
10:15comenzarían a componer sus cantos,
10:17de aquellos como el canto del Miozit.
10:19Después de la época del Miozit,
10:20pues bueno, era un gran guerrero,
10:21comienzan a componerse cantos orales,
10:24no se ponen por escrito,
10:25sobre ese mito.
10:26Por lo mismo,
10:26al volver de la guerra de Troya,
10:28comienzan a componer cantos de eso.
10:29Y en aquella época,
10:31era costumbre que el ejército que se rendía,
10:35en este caso los griegos,
10:36que fingen rendirse a los troyanos,
10:39al vencedor,
10:40le dejaban riquezas en ofrenda,
10:43y era costumbre hacerlo en un barco
10:46que tenía en la prueba una cabeza de caballo.
10:48Y a ese barco se le llamaba hipos.
10:50Era un barco de origen fenicio
10:51que se utilizaba en aquella época,
10:53en el siglo XI a.C.
10:54Entonces,
10:54se supone que esas riquezas
10:56que ponen los griegos
10:58cuando fingen retirarse,
11:00las ponen en ese barco caballo.
11:03Claro,
11:04cuando se compone el poema,
11:06pues no dice un barco,
11:07dicen el nombre del barco,
11:08hipos, caballo.
11:10Homero,
11:11cuando ya siglos después,
11:12todos esos poemas,
11:15cantos de gesta,
11:16etc.,
11:17como llegasen a la época de Homero,
11:19lo que hace es juntarlos.
11:20Tú coges la Ilíada
11:21y hay un canto que se centra en Diomedes,
11:23canto quinto de la Ilíada.
11:24Claro,
11:24habría distintos,
11:25porque uno era sobre Diomedes,
11:26otro sería sobre el caballo,
11:27otro sobre Aquiles.
11:29Entonces,
11:29rapsoda,
11:30que es la palabra griega,
11:31lo que era Homero,
11:32rapsoda es un tejedor de odas.
11:34Rapsodos,
11:35raps,
11:35raps,
11:36raps,
11:37de coser,
11:37y odos,
11:38odas,
11:38coser,
11:38odas.
11:39Entonces,
11:39lo que hace Homero es coger
11:40todas esas distintos poemas que había,
11:43los cose juntos,
11:45pero realmente,
11:46probablemente,
11:47él creía que ese hipos
11:48que se refería al barco caballo
11:50era realmente
11:51que se refería a un caballo.
11:52Es que...
11:53Y eso es lo que empiezan a entender
11:54los griegos
11:55cuando hacen esos vasos
11:56ya dibujando un caballo,
11:57pero claro,
11:58no tenía sentido.
11:59Un caballo de madera,
12:00claro,
12:01eran guerreros
12:02que habían ido a ir con una flota.
12:03Tenían carpinteros navales,
12:05sabían hacer barco,
12:06pero hacer un caballo
12:06era una estructura
12:07completamente extraña.
12:09Eso ya lo que filósofos
12:10de la antigua Grecia
12:11comienzan a criticar,
12:12Príncipe del Viejo
12:13también lo critica,
12:14dice,
12:14no tendría sentido.
12:15Sería,
12:16digo yo,
12:17porque en el libro,
12:19una metáfora o una comparación,
12:21a los niños en la antigua Grecia
12:22les hacían caballitos de madera tallados.
12:24De hecho,
12:24en la Troya,
12:25la película Troya 2004,
12:26hay un guiño,
12:27cuando está Odiseo
12:28al final de la película,
12:28pensando,
12:29hay un soldado
12:30que está a su hijo
12:31tallándole en madera
12:32un caballito.
12:32Y entonces eso,
12:33lo ve Odiseo
12:34y se le ocurre la idea
12:35en la película.
12:37Claro.
12:37Entonces,
12:38hacer un caballo gigante
12:39de madera
12:39sería,
12:40para que nosotros
12:40nos hiciéramos la idea,
12:42tan surrealista
12:43o tan absurdo
12:45como hacer un osito gigante
12:46de peluche
12:47y dejarlo como ofrenda
12:49para los austroianos.
12:50Entonces sería lo mismo.
12:50No se lo creería nadie.
12:52Muchísimas más cosas,
12:52claro.
12:52Por cierto,
12:53sale tu alma de filólogo
12:55cuando te vas
12:56al idioma original
12:57para contrastar
12:59toda la información
13:01y hablarnos
13:03de la realidad.
13:04Otra demolición,
13:06voy a llamarlo así,
13:08ni la Eliada
13:09ni la Odisea
13:10dicen que Aquiles
13:11fuera invulnerable
13:13y el talón de Aquiles
13:15no existe en Homero.
13:18¿De dónde sale entonces?
13:20Pues yo creo que es
13:21el mito más famoso
13:22de la medicina deportiva,
13:24por cierto,
13:25el mundo deportivo
13:26que también tú conoces muy bien.
13:28Claro,
13:29estamos hablando
13:30de que Eliada Odisea
13:31es lo primero
13:32que se escribe
13:32en la literatura occidental.
13:33Entonces,
13:34es cuando primero surge el mito,
13:36claro,
13:36si fuera invulnerable
13:37pues no tendría mérito
13:38que fuera la guerra,
13:39no le va a pasar nada,
13:41entonces no tendría mérito.
13:43Entonces nunca menciona
13:44Homero el talón
13:45y que sea,
13:46de hecho,
13:46menciona varias veces
13:47que lo hieren a Aquiles
13:48y sangra,
13:49o sea que más claro
13:50que el agua.
13:51Tampoco tendría sentido
13:52porque por ejemplo
13:52como Odiseo
13:54pues sabemos que están protegidos
13:55Odiseo por Atenea,
13:57Atenea nunca permite
13:58que hieran gravemente Odiseo,
14:00o sea que no tiene necesidad
14:01de un talón de Aquiles
14:02o de una protección especial
14:03ya tiene a la diosa
14:04que lo protege
14:04y lo mismo Aquiles
14:05pues tiene la protección
14:06de los dioses
14:07hasta que llega el momento
14:08irremisible
14:08que es su destino
14:09que tiene que morir
14:09como Héctor,
14:10para Héctor también
14:10lo protegen los dioses
14:11hasta que llega el momento
14:12que lo tienen que matar.
14:13Entonces como dices
14:14cuando surge la leyenda
14:16de que el talón de Aquiles
14:17y de que su madre
14:18lo baña en la laguna
14:20de que hay en el Olimpo
14:20entonces así ya
14:21consigue la invulnerabilidad
14:23salvo por el talón
14:24que es por donde
14:25lo tiene que coger su madre
14:25para que el niño
14:26no se oye.
14:27Claro,
14:28la Iliada es
14:29lo primero que se escribe
14:30de eso
14:31pero claro,
14:31imagínate todos los siglos
14:32que siguen
14:33pues los distintos poetas
14:35y gente que había
14:37escribiendo
14:37pues van reelaborando
14:38y enriqueciendo el libro
14:39metiéndole historietillas
14:40y metiéndole cosas.
14:41De hecho,
14:42por ejemplo,
14:42después de la Odisea
14:43pues se pone muy de moda
14:44a partir del siglo VI
14:46después
14:47por ejemplo
14:48siguen
14:49por ejemplo
14:49la historia de Ulises
14:50pues la ponen
14:52de una manera
14:53muy enrevesada
14:54entonces por ejemplo
14:55Odiseo está con Circe
14:56y tienen un hijo
14:57y entonces
14:58ese hijo
14:59cuando llega a Ítaca
15:01se casa con Penélope
15:02y Telemaco
15:03se casa con Circe
15:03es decir
15:04como eran como culebrones
15:05van enriqueciendo
15:06pero ya eso ya
15:07claro,
15:07no aparece en Odisea
15:08en Odisea pues llega
15:09Odiseo a Ítaca
15:10y se acaba la historia
15:10pero claro
15:11para seguir dándole
15:12es como sacar ahora
15:13pues una secuela
15:15de Juego de Tronos
15:16es lo mismo
15:17Me encanta porque
15:18haces esas comparativas
15:19modernas en el libro
15:19No, pero es que
15:20la manera de entenderlo
15:21porque además
15:21es lo mismo
15:22que necesitan
15:22ganar dinero
15:23para sacar más seres
15:24pues la gente
15:24necesitaba entretenerse
15:25con más ya la misma historia
15:26la misma
15:27pues ya se la sabía
15:27entonces
15:28intentaban reelaborar
15:29pues eso
15:29pues aquí
15:30después tiene el talón
15:31que es invulnerable
15:32claro
15:35Hay un montón
15:36de monstruos
15:37y peligros
15:38en esta historia
15:39pero tú cuentas
15:41en el libro
15:42que en realidad
15:43lo que reflejan
15:45es los peligros
15:46de aquella época
15:47¿cuáles eran
15:48esos peligros
15:50esos monstruos reales
15:51para esa sociedad?
15:54Bueno pues
15:54sobre todo
15:55en la historia
15:56de Odiseo
15:57pues la navegación
15:58la navegación
15:59en aquella época
16:00pues había muy poca
16:01tecnología naval
16:02eran naves muy básicas
16:03entonces imaginemos
16:04pues todo el periplo
16:06que no sé si vamos a hablar
16:07ahora un poco de ello
16:08pues era hacerlo
16:09en unas condiciones
16:09muy precarias
16:10la guerra
16:11pues el gran monstruo
16:13con el que tiene que
16:14luchar Odiseo
16:15él no quiere ir a la guerra
16:16él está recién casado
16:16con Penélope
16:17acaban de tener un niño
16:18y no quiere ir a la guerra
16:20de ninguna manera
16:20Aquiles tampoco quiere ir
16:21a la guerra
16:22pero es Agamenón
16:23con su hermano Menelao
16:25el que dice
16:25bueno pues tenemos que ir
16:26a la guerra
16:26porque ha pasado esto
16:27va a secuestrar a mi mujer
16:28etcétera
16:28entonces a los dos
16:29los fuerzan a ir
16:30entonces claro
16:31pues eso
16:32lo que hemos dicho
16:32es una historia muy humana
16:33Odiseo quiere estar
16:35con su mujer y con su hijo
16:36y lo obligan a irse
16:37entonces se encuentra
16:38en la guerra
16:39quiere acabar la guerra
16:39pero la guerra se prolonga
16:41un año, otro año, otro año
16:42el décimo año
16:42y ya por fin se le ocurre
16:43la estrategia del caballo
16:45pero cuando logra
16:46conquistar Troya
16:48pues entonces
16:49va partiendo en el barco
16:51y las tormentas
16:51y se pierde
16:52distintas vicisitudes
16:53y el hombre persiste
16:55persiste hasta que consigue llegar
16:56sin saber realmente
16:57si su mujer está viva
16:58si su hijo sigue vivo
17:00eso es la constancia
17:02en intentar lograr
17:03pues eso
17:04reunirte con tu familia
17:05que has averiguado
17:07de la ruta
17:08de la odisea
17:11la ruta de la odisea
17:12es otra cosa
17:13que desde la antigüedad
17:14pues ya había
17:15gente
17:16filósofos
17:17era Tóstenes
17:18Estrabón
17:19Plutarco
17:19que hacían que no encajaba
17:21porque si hay una cosa
17:21y eso es lo que ahora
17:22veremos un poco
17:23que llama mucho la atención
17:25es que
17:26Homero
17:26o quien compusiera
17:28los cantos originales
17:29los primeros poemas
17:30se toma mucha molestia
17:31en dar
17:32los días de navegación
17:33entre tal
17:35entre tal destino
17:36y tal destino
17:37la posición de las estrellas
17:39la dirección de los vientos
17:41ya es
17:41viento del norte
17:42viento del sur
17:43entonces todo eso
17:45ya en la antigüedad
17:46y luego posteriormente
17:47sobre todo en el libro
17:47de un francés
17:48a finales del siglo
17:5020
17:511968
17:51Pilot
17:52hace el que yo creo
17:53que es el esfuerzo
17:54más exhaustivo
17:55y riguroso
17:57de intentar reconstruir
17:58pues cuál puede ser
17:59la ruta de la odisea
18:01que siguió Odiseo
18:02y realmente por ejemplo
18:03en un momento habla
18:04de que hay
18:06una travesía
18:07que dura
18:07cincuenta y tantos días
18:08aunque tú navegues
18:10con un barco
18:10de aquella época
18:11que se han hecho
18:12las reconstrucciones
18:13y se han hecho
18:14en el Mediterráneo
18:15no hay
18:15desde el extremo oriental
18:17hasta el extremo occidental
18:19distancia suficiente
18:20para tardar 51 días
18:21todo lo que decía Pilot
18:22y ya lo decía también
18:23era Tóstenes en la antigüedad
18:25es que forzosamente
18:26tuvieron que cruzar
18:27el estrecho de Gibraltar
18:28y una vez que cruzas
18:29el estrecho de Gibraltar
18:30ya estás en el océano
18:31y es que de hecho
18:33en Odisea
18:33Homero dice que
18:34cuando Odiseo vuelve
18:36del infierno
18:37baja a los infiernos
18:38para preguntar
18:39al mago Tiresia
18:40a la divina Tiresia
18:41cómo puede volver
18:42a la ruta
18:43para volver ahí
18:43para ver a su esposa
18:45dice Homero
18:46que navega por el océano
18:48utiliza la palabra océano
18:49entonces claro
18:50ya en la antigüedad
18:51dicen
18:51pues es que ya
18:52dicen que iba por el océano
18:54no solo por el mar
18:54que fuera el océano Atlántico
18:56pues evidentemente
18:57tendría que ser
18:57porque no habría otros
18:58lo pudieran hacer
18:59entonces claro
19:00y ya lo que plantea Pilot
19:02y si van en el océano Atlántico
19:04realmente
19:05cuál sería la motivación
19:06para llegar a ese punto
19:07y lo sabemos también
19:09porque
19:10hay rutas posteriores
19:11de diversos navegantes griegos
19:13que cruzaban el estrecho
19:14de Gibraltar
19:15y la motivación era
19:15y volvemos a lo mismo
19:16el estaño
19:17estamos en la época
19:18de la edad del bronce
19:19necesitaban el estaño
19:21para hacer el bronce
19:22y las islas
19:24que llamaban
19:24las islas del estaño
19:25casiteros
19:26es la palabra griega
19:27para el estaño
19:27las casitéridas
19:28que hay
19:29bueno
19:30alguna polémica
19:30si es Galicia
19:32sobre todo
19:33las islas británicas
19:34es lo que se considera
19:35tradicionalmente
19:35que eran las casitéridas
19:37cruzaban el estrecho
19:38de Gibraltar
19:38y remontaban
19:39hacia el norte
19:39hacia las casitéridas
19:40y esa sería
19:41la motivación
19:42para navegar
19:44hacer ese periplo
19:45entonces
19:45pues ahí tenemos
19:46claro
19:47la edad de ser muy compleja
19:48igual que hemos dicho
19:48que en la iliada
19:49se juntan cantos
19:50que celebran a Diomedes
19:52cantos que celebran a Aquiles
19:53pues en la odisea
19:54tenemos
19:55una amalgama también
19:56que luego ese
19:57tejedor de odas
19:57ese rapsoda
19:58mezcla juntas
19:59entonces tenemos
20:00la parte de la telemaquia
20:01que cuenta la historia
20:01de Telemaco al inicio
20:02y luego tenemos
20:03lo que todo el mundo
20:04identifica como la odisea
20:05que es la ciclopea
20:06la ciclopea pues
20:07la aventura de los cícropes
20:08la aventura de las sirenas
20:09estira de caribdis
20:10todo eso que es lo más
20:12lo que casi todo el mundo
20:13recuerda
20:14y de los dibujos
20:14o de las adaptaciones
20:15pues es una parte
20:16y luego ya está
20:17la parte final
20:17que es pues con los pretendientes
20:19la venganza
20:19entonces esas tres cosas
20:21las conjuga
20:22claro
20:22y el hilo conductor
20:23¿por qué iría por el mar
20:25esa persona
20:26que se supone que se pierde?
20:27ese guerrero
20:28que vuelve de Troya
20:29volvería de Troya
20:31pero claro
20:31volvería de Troya
20:33pero también
20:34no sabemos
20:35si inmediatamente
20:36o si sería
20:37otro
20:37odiseo
20:38otro personaje
20:39que fusiona
20:40Homero en uno
20:41iría
20:42en una
20:44expedición
20:45para conseguir
20:46estaño
20:46para el cenar
20:47unas buenas armas
20:48hacia las islas
20:49casitarias británicas
20:50a recoger estaño
20:51entonces ya se junta
20:52el volver de Troya
20:53con otra
20:56misión
20:56que fuese
20:56para recoger estaño
20:57entonces
20:58se fusiona
20:58todo
20:58es imposible saberlo
21:00pero ahí estarían
21:00las motivaciones
21:01que dice Piloz
21:02que podrían ser
21:03y yo creo que realmente
21:04es lo que le da
21:05y eso también conjuga
21:07otra
21:08porque claro
21:09tú cuando lees
21:09la odisea
21:10y lees la ilíada
21:10sobre todo
21:11la odisea
21:11que es más
21:12hemos visto
21:12está como más
21:13deslavazada
21:14tiene distintas cosas
21:15la telemaquia
21:15la ciclopea
21:16la venganza
21:17a los pretendientes
21:19no concuerda
21:20la descripción
21:21de odiseo
21:21hay un odiseo
21:22que es el de la ilíada
21:23que es bastante bestia
21:24es un guerrero
21:25muy brutal
21:26no siente miedo
21:27de nada
21:27apenas llora nunca
21:28sin embargo
21:30en las partes
21:31hay partes concretas
21:32de la odisea
21:33en la que están
21:33pasa cualquier cosa
21:35se comen a un recíclo
21:35y ya están llorando
21:36y dice bueno
21:36vamos a ver
21:37raya un poco
21:39guerreros
21:39que están acostumbrados
21:40a 10 años de batalla
21:41a que les corten cabezas
21:42sacando tripas
21:43por todas las odiseas
21:44no lloran nunca
21:45y le usan a llorar
21:46entonces claro
21:46a lo mejor
21:46ese odiseo más sensible
21:48era el navegante
21:49y el otro odiseo más duro
21:52era el guerrero
21:52que vuelve de Troya
21:53que ambos los funde Homero
21:55en un mismo odiseo
21:56para darle coherencia
21:57a la historia
21:57claro
21:58claro
21:58porque sabemos
21:59la ilíada es mucho más larga
22:01entonces la odisea
22:02se detecta claramente
22:03que hay partes y fragmentos
22:05que intentan engordar
22:06para que tenga la misma
22:08esta idea griega
22:09de que sean las cosas simétricas
22:10pues si la ilíada
22:11tiene tantos versos
22:11la odisea tiene que dar lo mismo
22:13claro
22:13claro
22:14que me puedes decir
22:15de las mujeres
22:16en esta historia
22:17que papel tienen
22:20pues es una historia
22:21que está claramente
22:21escrita por hombres
22:22es una historia
22:23escrita por hombres
22:25el héroe ya hemos dicho
22:26que es odiseo
22:27que es un guerrero
22:28que en fin
22:28llama un poco la atención
22:29pues según el concepto
22:31de héroe que tenemos
22:31actualmente
22:32pues no encaja
22:33porque por ejemplo
22:34bueno
22:34miente
22:35saquea
22:36mata
22:36esclaviza
22:37y luego concretamente
22:38pues es infiel a su esposa
22:39un montón de veces
22:40con Circe
22:41con Calipso
22:41se tira ocho años
22:43ahí en la isla
22:43con Calipso
22:44y dice Homero literalmente
22:46que cada noche
22:46pues se acuesta con Calipso
22:47o sea
22:47no se acordará mucho
22:49de su mujer
22:49luego a los ocho años
22:50cuando ya
22:50dice pues bueno
22:51os quiero volver
22:52que echo mucho menos
22:52a mi esposa
22:53teníamos otra imagen
22:54de él totalmente
22:55también
22:55bueno ya no sé
22:56si nunca la habéis leído
22:58pero ahora te lo dice
22:58claramente
22:59claro
22:59era la imagen
23:00que había
23:00bueno
23:01la idea de
23:02bueno como
23:04de matrimonio
23:05que había en la antigua Roma
23:06en la antigua Roma
23:06pues el hombre
23:07se casaba con la mujer
23:07la mujer tiene que ser fiel
23:08pero el hombre pues tenía
23:09sus amantes
23:10sus queridas
23:11iba al burdel
23:11etcétera
23:12estaba aceptado
23:13por la propia esposa
23:14en la antigua Roma
23:15en la Grecia micénica
23:16pues vemos un poco
23:17que sería lo mismo
23:18porque mientras que
23:19la pobre Penélope
23:20pues tiene que estar
23:21los 20 años
23:22fiel
23:22y casta
23:24y fiel a su marido
23:25sin saber si sigue vivo o no
23:26pero tiene que estar ahí
23:28rechazando a los pretendientes
23:29pues ya vemos que el otro
23:30estaba ahí hecho un calavera
23:31con Circe
23:32con Calipso
23:33con todo lo que
23:34claro
23:34estaba bien visto
23:35era la imagen de héroe
23:36o del papel
23:38que tenía que tener
23:39cada uno de los esposos
23:40en aquella época
23:41volvemos que estamos
23:41en la época micénica
23:43es muy interesante
23:44que tú lo dices
23:45en el libro
23:45que la grandeza
23:47de la mitología griega
23:48es que
23:50sus héroes
23:51y sus dioses
23:52no son perfectos
23:53tienen un lado oscuro
23:55son como nosotros
23:56por eso está tan vigente
23:57ahora que veamos
23:58una película
23:58de la Odisea
23:593000 años después
24:00porque es que cuenta
24:00las pasiones humanas
24:02ya es que
24:02cada uno
24:03inmediatamente identifica
24:04es que no es un hombre
24:05que vaya navegando
24:05por el mar
24:06es que es una persona
24:08luchando contra las dificultades
24:10por reunirse con su familia
24:11y lo mismo
24:12si nos centramos
24:12en el papel de la mujer
24:14que se le da poca importancia
24:15Penélope habla
24:16muy poco
24:17durante el poema
24:18Elena de Troya
24:19Elena de Troya
24:19es un papel
24:20un personaje muy interesante
24:21tiene muy pocas frases
24:23pero es realmente
24:24la gran víctima
24:25Elena de Troya
24:26es utilizada por Afrodita
24:28para Afrodita conseguir
24:29está el juicio de París
24:30están las tres diosas
24:31que aparecen por ver
24:31cuál es la más bella
24:32entonces claro
24:33se tienen que someter
24:34al juicio de París
24:35un jovencillo
24:35que está ahí guardando cabras
24:36entonces cada uno
24:37le ofrece una cosa
24:38y Afrodita le ofrece
24:40la mujer más bella
24:41claro
24:41que le ofrece a Elena
24:43ya como un objeto
24:44sí
24:44y luego cuando
24:45la rapta
24:46claro
24:47ella está casada
24:48con el rey de Esparta
24:49claro
24:50con Benelao
24:51ella no
24:51en teoría
24:52pues quiere ser fiel
24:53pero Afrodita
24:54le mete
24:55esa lujuria
24:56o esa pasión
24:57por París
24:57para poder darle
24:58a París su premio
24:59entonces se da
24:59es una víctima
25:01luego cuando está
25:01en Troya
25:01ella toma conciencia
25:03de eso
25:03y hay una escena
25:04muy buena
25:04en la que se lo reprocha
25:05Afrodita
25:06Afrodita le dice
25:06vuelve con París
25:07para contentarlo
25:08porque está triste
25:09porque la había derrotado
25:10el marido
25:11dice no
25:12ya no quiero
25:12es un cobarde
25:13ha huido
25:13y entonces
25:14la amenaza Afrodita
25:16directamente
25:16pues no me enfade
25:17porque puede que
25:18deje de favorecerte
25:19entonces realmente
25:20ella se revela
25:21contra la diosa Afrodita
25:22es una cosa muy interesante
25:23ella toma conciencia
25:24de que es utilizada
25:25y eso es muy importante
25:27este libro
25:28es una carta de amor
25:30a ese niño
25:32de Baza
25:33que bueno
25:35ha hecho su particular viaje
25:38que ha vivido sus odiseas
25:40y tú nos animas
25:43a leer la odisea completa
25:45a estudiar griego antiguo
25:48y a entrar en esta historia
25:51desde otro lugar
25:53aprovechando la película
25:54claro yo creo que la película
25:55es la canción perfecta
25:56para quien no haya leído
25:57la versión completa
25:58tanto de La Eliada
25:59como de La Odisea
26:00y ya de todo el ciclo troyano
26:02pero que sí
26:02son dos obras fundamentales
26:03de la literatura
26:04yo creo que
26:05tengo un amigo mío
26:07Jaime Zenalmol
26:08él tiene la librería
26:10del Museo de Alcalá de Henares
26:11y él tiene la buena costumbre
26:12todos los veranos
26:13de leer La Eliada completa
26:15porque es un placer
26:16como cualquiera de nosotros
26:17podemos ponernos
26:18una buena película
26:18pues él lee La Eliada completa
26:19yo no llego a La Eliada completa
26:21yo me quedo en el canto quinto
26:22de La Eliada
26:23si me gusta leerla
26:23por lo menos
26:24todos los años me gusta
26:25porque para mí es lo más sublime
26:26que sea escrito en literatura
26:28y eso
26:28anima a la gente
26:29una vez que salgan del cine
26:30pues que se animen
26:31a leer mi libro
26:32que lo resume todo
26:32y ya si después del libro
26:34les sigue interesando la historia
26:35pues que la Eliada
26:36y dice completa
26:37es una cosa yo creo que necesaria
26:39pues Alfonso Mañas
26:41gracias por este viaje
26:42buenas noches
26:43muchas gracias a ti Laura
26:45buenas noches
26:45hasta pronto
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