- hace 2 meses
La escritora Noemí Sabugal se adentra cada lunes en el mar a través de la historia: naufragios, travesías, puertos, leyendas y vidas entregadas al agua. Una pieza literaria breve que acompaña el eje temático de los lunes dedicado al mar. Este lunes nos acompaña Enrique Rey, autor de Melón con jamón. Crónica sentimental de un país al sol.
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00:08Tabla de mareas, las voces del mar, con Noemisa Bugal.
00:17Noemisa Bugal, buenas noches, bienvenida de nuevo.
00:20Buenas noches, Laura, muchas gracias.
00:22¿Cómo estás? ¿Cómo va el verano de la semana anterior a esta?
00:26Bueno, pues calor, ¿no? Es lo propio, lo cual parece que no es noticia, pero cada vez lo es más,
00:33porque el calor cada vez es mayor y tenemos que adaptarnos y combatir la posibilidad de que haya más, desde
00:40luego.
00:41¿A qué mar, a qué playas está ligado tu verano?
00:44Bueno, pues en mi caso al mar Cantábrico, es el que tengo más cerca y, por supuesto, la playa de
00:49San Lorenzo de Gijón,
00:50que allí es donde pasábamos las vacaciones mi hermana y yo, porque mis abuelos vivían allí.
00:56Y es el mar en el que aprendí a nadar, ¿no? Que tiene su dificultad frente a otros mares,
01:01aunque es verdad que después nos llevaron a unos cursillos de natación en la Universidad Laboral,
01:06en una piscina que es muy mítica en Gijón, que ahora la verdad que da bastante pena verla,
01:11porque está abandonada, pero hay un proyecto para restaurarla, o sea que eso está muy bien.
01:17Yo nací en Cartagena, ya lo sabes. Las playas de mi infancia son las de La Manga, del Mar Menor,
01:25Cabo de Palos
01:26y qué importantes, ¿verdad? Son estos espacios de verano ligados a la infancia.
01:32Puede ser una playa, pero también una piscina, un río, un lago.
01:36Sí, son muy importantes, claro. Son parte del verano, ¿no?
01:40Sobre todo las costas, ¿no? Que es de lo que más hablamos en este programa.
01:44Y ese verano, y sobre todo los veranos de la infancia, de la adolescencia, ¿no?
01:48A los caludías, es esa especie de territorio también un poco mítico en nuestra memoria sentimental, ¿no?
01:54Ese tiempo un poco de descubrimientos, de nuevas experiencias, ¿no?
01:58Hablabas de esos amores de verano que a veces pueden durar más que un verano, ¿no?
02:02Aunque no siempre, y también las amistades de verano que a veces duran toda la vida, ¿no?
02:06Y es ese tiempo extendido, ¿no? De las vacaciones la que nos permite, digamos, estos descubrimientos, ¿no?
02:12Que muchas veces pues tiene ese telón de fondo del mar, ¿no? De las playas, de las costas.
02:17Decías lo de la amistad. En verano yo siempre hacía o volvía a coincidir con amigas
02:24y luego mantenía correspondencia durante todo el año, cartas, ¿no?
02:28El otro día justo me encontré con un paquete de cartas que me llevó, me remitió totalmente al verano.
02:36Pero tú me comentabas en una ocasión, Noemí, que en otras épocas nadie nadaba en España,
02:42que es algo que me llamaba mucho la atención.
02:44Pues es verdad, sí, es así. Mira, incluso te diría que yo he entrevistado a un percebeiro de Acoruña,
02:51que es de familia de percebeiros, y él me contaba cómo su abuelo no sabía nadar, ¿no?
02:56Decía, me abobó, no tenía miedo al mar, ¿no? No tenía miedo, ¿no?
03:01O sea, no sabía nadar, pero tenían una relación con el mar muy cercana, ¿no?
03:07Pero incluso los pescadores, efectivamente, no sabían nadar, muchos de ellos, los pescadores, los marineros, ¿no?
03:14Hay varias explicaciones a esto, en parte también porque, bueno, cuando se caían de un barco,
03:19a veces se entendía que era la voluntad divina, ¿no?
03:21Entonces, bueno, que nadaras tampoco te iba a valer de mucho.
03:24Si te echaban un cabo y lo cogías, pues muy bien.
03:26Pero antes las playas también los arenales, ¿no?
03:29Como se los llamaba, eran también lugares de trabajo.
03:31Y quedaban, pues eso, para los pescadores, para los carpinteros de Rivera,
03:35para las mujeres que hacían las conservas y que reparaban redes y recogían el marisco, ¿no?
03:39O sea, que no había mucha gente que supiera nadar y esta idea de las playas y del mar, ¿no?
03:44Como lugar de ocio no siempre existió.
03:48Sí con los griegos y los romanos, ¿eh?
03:49Que eran muy amantes del mar.
03:51Pero, por ejemplo, aquí en la Edad Media, el mar era un lugar prohibido en muchos sentidos, ¿no?
03:57O sea, lugar de monstruos, lugar ligado al pecado, porque había que desnudarse para meterse.
04:02Bueno, digamos que hemos cambiado nuestro concepto del mar según las épocas.
04:07Me acuerdo que me hablaste tú de un libro de Delibes.
04:11Sí, hay una cosa que cuenta Delibes que a mí me encanta.
04:14Que cuenta, claro, que su padre, que también, pues, bueno, pues yo creo que tenía una concepción muy europea, ¿no?
04:21Decía que cuando él y sus hermanos cumplían seis años, desataba una cuerda a la cintura y los echaba al
04:25mar.
04:26Bueno, al mar o al río o lo que pillara, ¿no?
04:28O al lago, para que aprendieran a nadar, ¿no?
04:30Y decía el padre de Miguel Delibes que no entendía cómo la gente no enseñaba a hacer a sus hijos
04:35algo que saben hacer hasta los perros, ¿no?
04:38Y, bueno, esa es muestra de todo esto, ¿no?
04:40De, bueno, antes no había esos cursillos de natación que seguro que este verano van a hacer tantísimos niños y
04:45niñas, ¿no?
04:46Entonces, efectivamente, ni siquiera a veces la gente del mar sabía nadar.
04:50Él salvó a un hombre de ahogarse.
04:52Sí, sí lo cuenta ahí en Mi vida al aire libre, en ese libro, porque Miguel Delibes veraneaba allí con
04:58su familia.
04:59Y, claro, cuenta que vio...
05:01Allí hay un lugar un poco complicado en la zona de Suánces.
05:04La gente que es de allí seguro que lo conoce bien.
05:06Y dice Delibes que vio a aquel hombre y que él llevaba, además, una faja de lana puesta, ¿no?
05:11Y que como le da vergüenza enseñarla, pues echó al agua con ella puesta.
05:13Y después, claro, que ese húmedo frío de la faja le paralizó el vientre, ¿no?
05:17Que tardó en funcionar varias semanas.
05:19Pero, bueno, salvo a ese hombre, ¿no?
05:21O sea que, bueno, siempre es bueno recordar también, sobre todo en verano, pues esa precaución que es necesaria en
05:26el mar, ¿no?
05:27Que es un elemento también placentero, pero también peligroso.
05:31No es por ponerme nostálgica, pero nuestra percepción de las costas y del verano yo creo que ha cambiado mucho.
05:39Y para hablar de esto, Noemí, has querido que nos acompañe hoy Enrique Rey, que es autor del ensayo Melón
05:45con jamón, crónica sentimental de un país al sol,
05:48donde escribe sobre cómo hemos creado este territorio mítico del verano.
05:55Está publicado con la editorial Temas de Hoy.
05:58Él es escritor, periodista y profesor en la Escuela de Vela Socaire, en Santiago de la Ribera, Murcia,
06:04otro lugar que yo conozco muy bien, en las orillas del Mar Menor.
06:08Y, por cierto, el Mar Menor, cuya situación siempre nos preocupa, pero eso es otra historia.
06:14Enrique, hola, buenas noches.
06:16Hola, buenas noches y muchas gracias por invitarme.
06:19Un placer. Ahora te saluda Noemí, pero antes de nada, ¿cómo nace esta idea de hacer un libro, camino entre
06:25lo personal, lo cultural, lo social?
06:28Ya con el título invocas un poco a esa nostalgia que decía yo.
06:33Sí, para mí el verano siempre ha sido un momento muy especial, porque estos cursos de vela sobre el Mar
06:39Menor eran, durante mi infancia, el momento más deseado del año.
06:43Pero yo estaba el año pasado, en junio, en Las Negras, en Almería, en una verbena diminuta, una verbena muy
06:50modesta, pero claro, era el aire de junio, el mar cerca, el entusiasmo de la gente.
06:56Y yo me preguntaba cómo captar toda esa energía del principio del verano por escrito.
07:01Claro, eso es un reto imposible, salvo que seas muy buen poeta, porque ahí hay algo que desborda las palabras.
07:07Entonces, dando vueltas a estas cuestiones veraniegas, porque yo versos no hago, pensé que el verano también da para un
07:14ensayo.
07:14Porque el verano también funciona un poco como amplificador de un montón de fenómenos sociales, fenómenos económicos y hasta fenómenos
07:22emocionales.
07:23Hemos dicho todo lo que tiene que ver con nostalgia y melancolía.
07:26Entonces pensé, bueno, ya que no voy a ser capaz de hacer un libro tan bonito como La Noche de
07:31San Juan, por lo menos vamos a ver por qué es tan bonita La Noche de San Juan.
07:34Noemí, tú has buceado ampliamente en el libro.
07:38Sí, sí, sí. Bueno, Enrique, hola, enhorabuena por este melón con jamón que nos trae tantos recuerdos a todos y
07:48que conecta también con esta memoria sentimental de nuestros veranos y de nuestros mares y nuestras costas.
07:55Quería que nos explicaras qué es la orden del botijo y por qué tu abuelo formaba parte de ella.
08:01Muchas gracias, Noemí, y buenas noches. Pues esto de la orden del botijo tiene algo de la memoria de los
08:08primeros veraneantes, algo de esos pioneros que, bueno, en la segunda oleada del turismo,
08:14porque la primera solo era para los aristócratas, pero en la que llega en la segunda mitad del siglo XX
08:20pone a las masas de trabajadores madrileños a veranear en las playas.
08:25Y la orden del botijo era como llamaban en Alicante a los madrileños que llegaban a la estación en unos
08:31trenes muy incómodos, donde, claro, no había, por supuesto, aire acondicionado y todos para refrescarse un poco llevaban un botijo
08:38en la mano.
08:38Bueno, eran unos privilegiados, ¿no? Todavía esos primeros veraneantes, ¿no? Como tu abuelo, que hablas de él en el libro.
08:46Pero, bueno, es un ejemplo de cómo las vacaciones en la playa se fueron popularizando en España.
08:51Sí, completamente, porque hasta principios y mediados del siglo XX las vacaciones en la playa eran cosas de aristócratas y,
09:00por ejemplo, eran cosas muy del verano norteño.
09:03El vuelco hacia el Mediterráneo se produce un poco después. Hay un fragmento muy divertido en Proust, en esos veranos
09:09atlánticos en la costa oeste de Francia,
09:12un fragmento muy divertido en En busca del tiempo perdido, en el que describe a los ricos que veranean en
09:17el balneario en Cabourg como a peces exóticos dentro de una pecera.
09:21Y Proust se pregunta cuándo los pobres, que son los pescadores, pues lo que hemos dicho, la gente que trabaja
09:26en la playa,
09:27cuándo esos pobres que miran fascinados a través del cristal romperán la pecera y los devorarán.
09:32Lógicamente, Enrique, todos estos cambios afectan a los territorios costeros. Decía yo antes, que además conozco muy bien la zona,
09:42cómo ha cambiado todo el entorno del Mar Menor, ¿no? No sé cómo está la situación ahora mismo.
09:48Bueno, yo ahora mismo estoy ronco porque me paso el día dando gritos a las motos de agua para que
09:54no perjudiquen a los niños que navegan en los Optimis,
09:56que son los barcos pequeñitos míos. Vamos, míos, de la escuela de vela.
10:01Y bueno, la zona es muy caótica, como todos los territorios donde domina el verano.
10:07A mí me da un poco de pena porque había en este impulso del veraneo de los 60, 70, algo
10:14de utopía,
10:15que como todas las utopías luego lo hemos sabido en nuestra generación con Internet,
10:18pues se ha truncado y lo único que ha hecho ha sido pues reforzar lo que ya estaba pasando,
10:23pues la codicia, el agotamiento de los recursos, etc.
10:26Entonces, al final hay algo como de que todos los fenómenos malos que se dan durante el resto del año
10:31o en todos los territorios, aquí se dan intensificados, doblados.
10:37Noemi, tú conoces bien todo esto de la manga del Mar Menor.
10:41Sí, es un territorio muy interesante, muy conflictivo efectivamente, con grandes contradicciones.
10:48No solo lo que pasa en la laguna, sino por ejemplo la bahía de Pormán,
10:52que es un ejemplo de una contaminación terrible que ha hecho desaparecer esa playa.
11:00De alguna manera esa bahía ha quedado colmatada por esos residuos mineros y todo lo que ocurre allí.
11:06Y yo creo que también, bueno, yo creo que Enrique, que además vive allí, pone también el ejemplo de la
11:11manga,
11:12en concreto de la zona de la manga, como un ejemplo de esa hipercementación.
11:17Enrique, tú recuerdas en tu libro, por ejemplo, que el proyecto inicial del arquitecto Anthony Bonet
11:22proponía hacer 12 torres que estaban separadas por dos kilómetros de zonas verdes
11:27y unas pocas viviendas unifamiliares.
11:29Y eso hubiera permitido conservar esas dunas, las playas naturales que hay junto a cada mar,
11:33junto al mar menor y junto al Mediterráneo, pero ese proyecto inicial cambió muchísimo y a la vista está.
11:39Sí, llegó la crisis del petróleo y el constructor, que era Tomás Maestro, en la mayoría de los terrenos,
11:46tuvo que rentabilizarlos mucho más.
11:48Y esto al final es la demostración de que hay un problema de fondo muy difícil de resolver.
11:53Y es que es imposible el turismo sostenible, bajo un sistema económico,
11:58pues que fomenta la desigualdad, obliga a que haya determinadas tasas de crecimiento, de beneficios,
12:05somete al poder político a los poderes económicos.
12:07Entonces, verdaderamente hay una especie de dilema irresoluble,
12:11porque con los recursos limitados de los que disponemos,
12:15pues es difícil con este sistema económico repartirlos y que el veraneo alcance a todos.
12:20Con todo, eso sí, debo decir que la manga, todavía quizá porque ya estoy demasiado acostumbrado a verla,
12:25tiene cierta belleza negativa, digamos.
12:28Una belleza negativa, pero belleza al fin y al cabo.
12:32Totalmente.
12:33Sin duda, es una zona preciosa.
12:35Y mira, ahora que hablabas de las desigualdades, hay una cosa importante que tenemos que comentar
12:40y que tenemos que defender, que es esas playas públicas que tenemos.
12:44Esto no ocurre en todos los países y es bueno saber que no ocurre en todos los países.
12:47Que aquí tenemos unas playas que son de todos.
12:51Y en otros sitios no puedes bajar a la playa si no pagas.
12:54Entonces es una cosa que hay que defender, vamos, pero totalmente siempre.
12:59Sí, sí, es sorprendente.
13:00Cualquiera que haya viajado a Italia habrá comprobado lo terrible que es intentar ir a la playa
13:05y que te cobren o que sea imposible, en fin.
13:08Yo estuve en Cerdeña hace unos años y pude comprobarlo.
13:13Enrique, vamos a escuchar una canción y te pregunto una cosa.
13:17Fenomenal.
13:37A ver, Enrique, ¿escribes en Melón con Jamón que esta canción, Quédate de Quevedo, grabada con Bizarrap,
13:44¿se podría considerar la última canción del verano en el sentido más tradicional del término?
13:50La verdad que antes cuando estaba pensando en mi verano en la playa, pues recordaba, ¿no?
13:55Todos esos recopilatorios, la radio sonando con esas canciones del verano.
13:59¿Por qué dices esto?
14:01Pues me sirve como ejemplo para demostrar o intentar sostener esta idea de que el verano se está fragmentando.
14:08Ya no se da un verano simultáneo para todos y entonces no hay fenómenos tan, tan, tan apabullantes
14:14como estas viejas canciones del verano.
14:16Ahora, pues como todo el mundo veranea en un momento distinto
14:20y como no hay unos canales de televisión, digamos, que tengan unas audiencias tan masivas,
14:26lo que hay son fenómenos, fenómenos que duran dos semanas, tres semanas,
14:30que son virales en TikTok, que son virales en Instagram,
14:32pero que no llegan a tener esa especie de dominio tan absoluto de los chiringuitos y las radios.
14:38Dices, Enrique, en tu libro, algo que me gusta, ¿no?
14:42Dices que el verano es un cuento que nos contamos a nosotros mismos.
14:45Y es verdad que el verano aparecen muchas historias, ¿no?
14:48Si pensamos, por ejemplo, en literatura, bueno, pues novelas inspiradas en el veraneo junto al mar,
14:52hay muchísimas.
14:53Citas una en tu libro que a mí me gusta mucho, que es Elena o el mar del verano, de
14:56Julián Allesta,
14:57claro, pues las costas cantábricas que decía antes, ahí me pueden, ¿no?
15:01La memoria sentimental.
15:03Y después en el cine, bueno, pues también muchísimos ejemplos.
15:06A mí se me ocurren las películas de Eric Romer,
15:08porque además hace unos días se acabó de ver El rayo verde,
15:11pero está Pauline en la playa, Cuento de verano, bueno, muchísimos.
15:15Y la pintura, ¿no?
15:16Ese veraneo junto al mar que refleja Joaquín Sorolla
15:19con sus cuadros de las costas mediterráneas de Valencia,
15:22pero también de las cantábricas, ¿no?
15:24En San Sebastián, en Zarauz,
15:26con ese veraneo elegante que decías tú antes, Enrique, ¿no?
15:28Ese veraneo burgués que se representa muy bien en esas pinturas
15:32con su mujer, con su hija, con esos vestidos blancos y los parasoles.
15:37Y quería preguntarte, ¿ese cuento del verano que nos contamos a nosotros mismos
15:41sigue siendo el mismo que hace unas décadas o ha cambiado?
15:47Cambiamos este, hemos cambiado como nos lo contamos o como nos lo cuentan.
15:51Pues yo creo que cambia un poco, pero hay un fondo de emoción universal,
15:55porque si os fijáis, todas estas ficciones del verano,
15:58las mejores representaciones del verano,
16:00lo que reflejan es, de alguna manera, la búsqueda de un aprendizaje.
16:04La propia Elena o el mar del verano es una novela de iniciación,
16:08al final lo que hay es una iniciación romántica o algo así.
16:11En las pelis de Romer, lo que hay son unos personajes un poco atolondrados
16:15que dan vueltas, merodean y tal, y lo que quieren es que les pasen cosas.
16:19Nunca les acaban de pasar, por cierto, pero bueno,
16:21ellos están deseando que sucedan cosas insólitas,
16:24vivir aventuras, de algún modo.
16:27Entonces, esa sería la emoción universal.
16:29Nosotros nos lanzamos al verano a vivir aventuras,
16:32y eso no ha cambiado.
16:34Pero, claro, va cambiando cómo lo vamos representando.
16:37Y sí que es verdad que el verano tiene mucho de simulacro,
16:40y el verano que imaginamos está más basado casi en las pelis,
16:43y en las canciones, y en los anuncios, que también son muy importantes,
16:47que en las vivencias reales.
16:49A mí me gusta citar también, aunque sea una serie un poco infame,
16:52Emily in Paris.
16:53Y ese París que muestra Emily in Paris,
16:56que no es el París real, sino una ciudad imaginada,
16:59y que tiene mucho más que ver, por ejemplo,
17:01con la Roma de vacaciones en Roma, que con el París, al que puedes visitar.
17:06Pues así pasa un poco con nuestro verano.
17:08El verano que imaginamos tiene más que ver con recuerdos ajenos y con ficciones
17:13que con lo que nos ha ocurrido a nosotros.
17:15¿Creéis que faltan más historias que reflejen las historias de los trabajos de verano?
17:21Pues sí, yo creo que en los últimos años se han aparecido libros muy interesantes sobre esto,
17:26sobre todo desde la parte del ensayo.
17:29Mira, voy a citar, por ejemplo, Verano sin vacaciones,
17:31Las hijas de la Costa del Sol, de Ana Geranios,
17:33sobre la hostelería, en concreto sobre Puerto Banús.
17:36Ella es de esa zona, de un pueblo muy cerca de Puerto Banús.
17:40Y la autora, que es también periodista y trabajó en un restaurante.
17:43Y eso lo refleja esa crónica de ese verano sin vacaciones
17:47sobre las condiciones de la hostelería.
17:49Y hace también muy poquitos años, pues Ana Pacheco,
17:53creo que un par de años o tres, escribió
17:55Estuve aquí, me acordé de nosotros,
17:57una historia sobre turismo, trabajo y clase,
17:59sobre el trabajo en hoteles de Barcelona de muchas estrellas,
18:02los hotelazos.
18:04Y después, fíjate, incluso hasta el teatro ha recogido esto en los últimos años.
18:08Hay una obra del grupo Apanadaría que se llama
18:11Las que limpian sobre las kelis.
18:14Y yo creo que estas crónicas y estas historias,
18:17que además están ligadas a la realidad
18:20y ligadas a las condiciones económicas, sociales, etc.,
18:25son muy, muy reveladoras también de esa parte del verano
18:28que es importante contar.
18:29Es verdad que en los últimos años empieza a haber
18:31más representaciones de este tipo.
18:33Me estaba acordando también de un cómic
18:35que me gusta mucho, una novela gráfica,
18:36que es Todo bajo el sol, de Ana Peñas.
18:38Y al final es importante reflejar
18:41que aunque sea una paradoja,
18:43pues paradójicamente son quienes construyen el verano,
18:46quienes lo hacen posible,
18:47quienes menos pueden disfrutar de él.
18:49Qué interesante, pues.
18:50Con todos estos apuntes nos quedamos.
18:53Enrique Rey, autor del ensayo Melón con Jamón,
18:56muchísimas gracias por estar en este faro de verano
18:59y feliz verano.
19:00Muchas gracias.
19:01Feliz verano a vosotras y buen viento.
19:03Un abrazo hasta pronto.
19:04Feliz verano.
19:05Que enseñes a navegar a mucha gente estos meses.
19:09Gracias, gracias.
19:10Adiós.
19:11Pues lo tenemos que dejar aquí,
19:12pero nos escuchamos y nos vemos la semana próxima.
19:15Gracias, Noemí.
19:16Estupendo.
19:17Buena mar.
19:18Buena mar.
19:18Buenas noches.
19:19Chao, chao.
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