- hace 18 horas
Abrimos nuestra tertulia informativa de verano con Maija Salmi, Sergio Fanjul y Rodrigo Terrasa. Comentamos las últimas polémicas del mundial, los comentarios racistas de Rajoy y la actualidad política. Hablamos Carles Ramió sobre la actualidad de la Administración Pública.
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00:00SER PODCAST
00:29Bueno, hoy es 18 de julio, empezamos la temporada de verano de La Vivir.
00:33Hoy conmemoramos una de esas cifras redondas, 90 años del golpe de Estado que provocó
00:38la guerra civil. Hoy también es la víspera de la final del Mundial, que curiosamente,
00:43fíjate, es un acontecimiento que une a esas dos Españas que se enfrentaron en la guerra.
00:51Justo en una semana en la que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha dicho que
00:54por ellos la ley de amnistía está todo ok y que además se mojan, se meten en el tema
00:59y dicen que ha sido buena para reconciliar, para pasar página. Bueno, pues con todo
01:04este panorama empezamos. En Radio Barcelona está Maida Salmi, periodista, escritora finlandesa
01:09afincada en Barcelona. A ella le han encargado narrar todo lo que pasa en España y Latinoamérica,
01:14que no es poco. Cuando aceptaste, tú sabías que había todo este paquete.
01:19Obvio, obvio que sabía que había todo este paquete porque también yo estudié en Chile,
01:24ahí aprendí español, después me murió a Málaga y tuve que aprender español segunda vez.
01:30Con acento andaluz, ¿no?
01:32Obvio. Después me murió a Barcelona, ahora me tocó aprender catalán, que bueno,
01:37parlo una mica. Muy bien. Y bueno, vivió también México, mi pareja es uruguayo, así que...
01:45No me faltan acentos, la verdad. No te voy a preguntar con quién vas en la final del Mundial
01:49porque ya sé que con Argentina seguro que no. No, no, no. Bueno, mi marido sí, pero yo no.
01:54¿Tu marido es uruguayo y va con Argentina? Claro, sí, sí. Es un caso especial, hay que decir eso.
02:00Merece una entrevista, o sea, merece una entrevista tu marido. Sí, sí, sí, total.
02:04Bueno, bienvenida, Maya. Espero que lo pases bien este verano con nosotros.
02:09Seguro que sí.
02:10Sí. Y en Madrid repiten los habituales del verano que vienen como a un campamento.
02:17Sergio Fanjul, periodista del país. ¿Qué tal? Buenos días.
02:20Muy buenas, aquí un verano más.
02:22Sí, habéis entrado con ese espíritu, ¿no? De campamento de verano.
02:25Rodrigo Tarrasa es escritor, periodista de investigación, cronista de la sección de política y sociedad en el mundo.
02:32Buenos días, también bienvenido.
02:33¿Qué tal, Lourdes? Encantado. Es que Sergio y yo solo nos vemos aquí casi en todo el año, ¿no?
02:36Lo coincidimos luego de vez en cuando, pero cuando nos vemos aquí es como...
02:39Es lo que pasa en Madrid.
02:40Amigos de campamento.
02:41Como dice Ayuso, no te encuentras a tu ex, ni siquiera te encuentras a los compañeros de verano, ¿no?
02:49Estaba comentando todo, bueno, pues que coinciden estas dos fechas.
02:53Es paradójico, ¿no?
02:54Que sea este fin de semana que estemos conmemorando y mirando ese hecho que desgarró el país de una manera
03:01tan tremenda que todavía parece que quedan costuras por coser o que se están volviendo a reventar.
03:08Y que el domingo estemos todos unidos. Yo creo que es de las pocas veces que se ve a todo
03:12el país unido bajo la bandera, ¿no?
03:15Sí, se dice por ahí que lo único que se pone de acuerdo los españoles es en la selección, ¿no?
03:19Sí.
03:19Aunque no todos, ¿eh?
03:20Claro, porque también hemos visto problemas de racismo y tal, ¿no? El otro día algunos abucheaban a Yamil Lamal en
03:27no sé qué plaza donde se estaba viendo el fútbol, ¿no?
03:29Así que en realidad ese consenso no es tan consenso, pero bueno, ahí está.
03:33Es que hay gente que está incluso esperando que Lamine les falle o la fastidie para insultarle y para meterse
03:41con él.
03:41Claro, y ahí están las dos de España, claro.
03:43Sí, sí, también.
03:44Bueno, yo creo que Lamine ha estado en el foco prácticamente todo el mundial, ¿no?
03:50Hay mucha gente en España, no sé si la mitad, por no apelar a aquello del otro aniversario,
03:55pero desde luego hay mucha gente en España que piensa esto que Mariano Rajoy piensa de la selección francesa, ¿no?
04:01Es que es increíble.
04:02De que Lamine ya mal por el hecho de ser moro, negro y además del Barça.
04:07Y catalano, o sea, es que...
04:08Pues no es del todo...
04:09Pues angelito mío lo tiene todo.
04:11No es del todo español, ¿no?
04:13No representa desde luego la idea de España que tienen algunas personas.
04:16Entonces yo creo que para él, bueno, en general creo que la final es una final soñada para muchos.
04:22Para los barcelonistas es un poco incómoda.
04:25No sé tú, Lourdes, cómo la vives, pero vamos, esto de querer que pierda a Messi se nos hace un
04:28poco raro a algunos.
04:29O sea, pero desde luego para Lamine es un escenario ideal para su consagración, ¿no?
04:34Parece como un partido puesto a su servicio contra Messi, 20 años después de la foto esta icónica de Messi
04:40bañándole en un barreño.
04:41Bueno, esto...
04:41Es alucinante.
04:42No es alucinante, por favor.
04:44Yo no lo había visto.
04:45Y es que es buenísimo ese pequeño llamillo.
04:47Esa fotografía que se hizo hace 19 años, que era de la fundación del Barça para un calendario benéfico, creo,
04:56y la casualidad hace que Messi esté sosteniendo en una bañera a ese bebote precioso que luego ha sido...
05:03Yo creo que este partido, esta final va a ser como una entrega de testigo de ídolo futbolístico a ídolo
05:09futbolístico.
05:10Salió Mandani, el alcalde de Nueva York, diciendo que pensaba que era una foto hecha por inteligencia artificial cuando la
05:16vio, porque en realidad es alucinante, ¿no?
05:17¿Cuántas vidas de gente pequeña caben en las vidas de la gente grande, no?
05:21Pero habéis visto, alguien calculó ayer en Twitter las posibilidades que había de que esas dos personas de esta foto
05:26coincidieran en una final del Mundial y era una entre 625 trillones.
05:31Con ese mismo espíritu hago yo el Euromillón en una semana.
05:35Maya, tú que al ver esta foto, ¿no piensas que la realidad tiene estas cosas maravillosas?
05:41Sí, de hecho yo vi esa foto ya hace mucho tiempo, o sea que yo creo que salió ya en
05:472024 o algo así.
05:49Y también obviamente Finlandia ha hablado de esa foto y ya es noticia también ahí.
05:53O sea, Finlandia se sigue mucho Mundial, desgraciadamente no somos tan buenos futbolistas que somos en hockey de hielo,
06:01pero en Finlandia somos muy apasionadas también de ver este Mundial, se puede decir así.
06:06Yo creo que el Mundial está funcionando, bueno no lo sé, os lo pregunto, como un nuevo referente de lo
06:12que son las sociedades europeas,
06:13porque dejando de lado la metida de pata de Rajoy con ese artículo en el debate de una selección francesa
06:22sin franceses, perdona,
06:24y esta selección española con esos valores, con ese espíritu que además se contagia de alegría, de ganas de jugar,
06:33de positividad,
06:34con la Minyamal, con Williams, bueno yo creo que Maya es representativo de una nueva Europa,
06:43que hay gente que se resiste a aceptar incluso combate, pero esa realidad está ahí empujando.
06:48Sí, sí, y es una conversación, una discusión que tenemos también ahora mismo en Finlandia, bueno, tenemos un gobierno de
06:56ultraderecha en alguna manera,
07:01y también tenemos esa conversación, o sea, esta discusión que si por ejemplo comparamos a Suecia o Noruega,
07:07que son sociedades mucho más diversas que Finlandia tradicionalmente, pero claro, Finlandia también está cambiando,
07:14y seguimos teniendo esa discusión que cómo es, o sea, que ya todos no somos de ojos azules y pelo
07:23rubio, yo sí,
07:24pero cada vez menos somos así, o sea, que Finlandia está cambiando.
07:29Están cambiando todas las sociedades en general, porque mirando además el Mundial ves muchos otros equipos,
07:36con jugadores que o han nacido en otros países o se han ido a trabajar o a vivir en otros
07:43países.
07:44Yo creo que esto es algo imparable y que además el escaparate del Mundial está demostrando,
07:50jo, que puede ir todo mucho mejor si aceptamos esa realidad vamos todos juntos.
07:54Yo creo que esto que le dijo la Min cuando respondió a la columna de Mariano Rajoy,
07:57Tú le llamas metedula de pata, yo no sé, él lo ha justificado como un acto de humor,
08:02pero yo creo que al final es puro racismo, es una concepción de lo que es ser español o de
08:08lo que es ser francés,
08:08él habla de lo que es ser francés, pero valdría exactamente como tú dices para el caso de la Min
08:12o para el caso de Nico Williams,
08:14y al final es puro racismo y un discurso muy peligroso, especialmente cuando viene de un expresidente del gobierno
08:19y en el clima en el que nos movemos ahora mismo de auge de extrema derecha en prácticamente todo el
08:23mundo,
08:23y la respuesta que le da la Min Yamal en rueda de prensa días después a mí me parece perfecta,
08:27él pone el fútbol como ejemplo de integración, es cierto que al final el ascenso que puede tener un chaval
08:32en el mundo del fútbol
08:33no es equiparable al que pueda tener el que no triunfa en el Barcelona, en el Leti Bilbao, en el
08:37Real Madrid, donde sea,
08:39pero para mí hay una cosa súper potente en el mundo del fútbol y es ver a millones de españoles
08:43con la camiseta de la Min Yamal a la espalda, con la blanca sobre todo, que parece que ha sido
08:48un éxito abrumador este año,
08:50pero claro, que tu ídolo sea un chaval de origen marroquí o que sea un chaval que ha venido,
08:55su madre tuvo que cruzar la valla de Melilla, atravesando África, que se conviertan en referentes para la gente joven
09:01y en ídolos de la sociedad española, para mí es un ejemplo de integración poderosísimo,
09:07que tiene el fútbol, pocas cosas pueden competir con el fútbol en ese poder de integración, vamos, como dice él.
09:15Siento que también hay algo muy triste en eso, que para ser aceptado tienes que ser un futbolista de élite,
09:21o sea, o deportista de élite, o sea, que para ser un inmigrante tienes que siempre ser un poco más,
09:28o sea, tienes que siempre adaptarte un poco más. También, obviamente, yo también soy una inmigrante,
09:35a pesar que me quieren decir que, ah, tú eres un expat, yo dije, bueno, ¿qué diferencia de expat inmigrante?
09:40Yo soy una inmigrante, yo llegué a España hace 17 años y, obviamente, yo llegué aquí porque quería vivir en
09:46España,
09:47no porque tenía que venir aquí, pero todavía, o sea, si estoy en un restaurante, muchas veces me quieren hablar
09:54inglés,
09:55sobre todo estando en Barcelona, o sea, solamente me ven de aspecto físico, o sea, que a veces pienso que,
10:00¿cuánto tiempo tengo que vivir aquí para ser integrada realmente en esa sociedad? Y creo que, no sé.
10:07Pero tu perfil maya es el de una europea y, además, la diferencia en tu caso con los expats es
10:16que tú,
10:16como bien has dicho, has aprendido a hablar en castellano, con los diferentes acentos te has integrado,
10:23haces tu vida cotidiana, la haces en tu vecindario, tu hija va a un colegio de la zona y esa
10:31es la diferencia
10:32con los expats que viven embolsados en sus guetos de alemanes o de centroeuropeos o, en fin, ese tema,
10:39ese melón lo abrimos otro día porque si no, no acabamos, no acabamos.
10:43La verdad que, bueno, soy autónoma en España y a veces pienso que, ¿qué estoy haciendo?
10:49Ese es otro melón, ser autónoma en España, ese te otorga otra etiqueta de damnificada.
10:55Porque me comentabas una cosa que me dijiste, cuando hablamos, que me llamó mucho la atención,
11:00nosotros siempre, Finlandia, a ver, no es que hablemos mucho de tu país,
11:05pero siempre salen las conversaciones cuando hablamos de educación, sistema educativo, por el famoso informe PISA.
11:11Y tú me comentaste que, desde que tu hija ha empezado en la escuela, una escuela pública en Barcelona,
11:19tú matizas mucho eso.
11:21Sí, yo matizo mucho eso, sobre todo, obviamente, si miramos estadísticas, o sea, si miramos informe de PISA,
11:28todavía Finlandia sigue siendo una referencia de educación.
11:31Sí, es indiscutible, es un hecho.
11:36Pero, bueno, obviamente mi hija tiene cuatro años, así que, bueno, este año se empezó en una escuela pública.
11:44Pero lo que yo veo, que no es, o sea, a nivel académico, en Finlandia somos una referencia.
11:51Pero luego veo el nivel social.
11:53O sea, que siento que en Finlandia la educación falta como una educación social.
11:58Y creo que no es, es algo súper importante si pensamos también, ahora mismo,
12:04la situación económica de Finlandia, tenemos más desempleados casi que en España.
12:09O sea, si comparamos, o sea, porcentajes, o sea, que todo el tiempo, o sea, que desde 2006,
12:16en Finlandia el nivel de educación se ha ido bajando.
12:20O sea, los resultados de PISA y todo eso se han ido bajando.
12:23En España se ha ido subiendo.
12:24Obviamente es mucho más equitativa todavía en Finlandia que en España.
12:29Pero lo que nos falta es una educación social.
12:32Y eso lo veo cada día cuando llevo a mi hija al colegio.
12:35O sea, esa integración, lo que hacen con, o sea, los docentes, con padres.
12:41O sea, cómo están como educando a mi hija.
12:45También los valores sociales, por ejemplo, hacer una presentación,
12:49cómo tratar a sus compañeros.
12:51Hay que compartir.
12:53Esa, diría que casi no existe en Finlandia.
12:56O sea, y creo que es un punto muy importante, por ejemplo,
13:00porque nosotros no tenemos tanta compatibilidad en nivel económico.
13:08O sea, yo creo que tiene mucho que ver también con la educación
13:12que reciben los niños en el colegio.
13:15O sea, que los niños españoles son mucho más educados en nivel social
13:20que los finlandeses, que quizás tienen más nivel académico,
13:23pero ya sabemos que hoy día no es suficiente.
13:26O sea, hablas de educación en habilidades afectivas sociales, ¿no?
13:30Exactamente, exactamente.
13:32Eso es algo como que no somos, no tenemos tanta...
13:36No somos tan fuertes en eso.
13:37Yo creo que en la parte de educación infantil y primaria,
13:42creo que la escuela funciona como una extensión de la familia en España.
13:45Eso está muy cuidado y deberíamos...
13:47Fíjate, estábamos con protestas de profesores y profesoras en casi...
13:52En Valencia.
13:53Bueno, en Valencia, en Cataluña, en Madrid, las educadoras infantiles.
13:57Yo creo que en toda España este problema,
14:00a pesar de que no se hayan organizado protestas en otras comunidades,
14:03se puede hacer extensivo, yo creo, a todo el territorio español.
14:06Los profesores no están bien tratados, no están bien considerados,
14:10tampoco socialmente, porque eso es así.
14:14No están bien pagados.
14:14No están bien pagados.
14:15Bueno, en el no están bien tratados, ahí va todo.
14:19Y en cambio, es verdad que las escuelas están haciendo una función
14:24que luego al llegar a la secundaria, a una edad demasiado temprana,
14:27yo creo, eso se rompe, ¿no?
14:30Porque entonces entran a los institutos,
14:31que es como una especie de centro comercial,
14:33donde se diluye esa atención.
14:35Sergio, tú que también lo ves de cerca.
14:38Bueno, yo tengo una niña pequeña.
14:39Yo creo que lo que había leído sobre la educación finlandesa,
14:43ahora Maya me corrigirá si no es así,
14:45es que allí el profesorado es muy respetado, ¿no?
14:47Tanto socialmente como en sus condiciones.
14:49Y bueno, es lo contrario de, como decíamos,
14:51lo que se ve en Valencia ahora,
14:53que el profesorado se tiene que manifestar en la calle
14:55para hacer su trabajo en unas condiciones decentes,
14:57tanto de recursos como de salario,
14:59y que encima luego viene un poli y te tira al suelo
15:02de una forma violenta y dicen que es proporcional,
15:05o no sé qué dijeron.
15:05En fin, y eso, que no se pega a los profesores,
15:09me parece importante.
15:12Y...
15:12El peligro público.
15:12Una profesora jubilada era un peligro público.
15:14Era jubilada, además, ¿no?
15:15Sí, sí, estaba jubilada.
15:16Entonces, bueno, creo que eso es muy importante en la educación.
15:19No sé por qué en Finlandia ahora dicen que ha bajado la cosa,
15:23pero bueno.
15:24Sí, sí.
15:25Bueno, en Finlandia no es fácil de ser profesora.
15:27O sea, que tienes que entrar a universidad.
15:29Y en Finlandia las mayores...
15:30O sea, las universidades son públicas.
15:32Y tienes que entrar, además, con tus notas.
15:35Tienes que entrar después de una prueba.
15:37No es fácil entrar a universidad en general, en Finlandia.
15:41Pero, bueno, la diferencia no es que los profesores finlandeses
15:44son demasiado contentos.
15:46O sea, tampoco.
15:47O sea, que también están quejando.
15:49O sea, hay muchos retos también en nuestro sistema.
15:52Y cada vez, obviamente, si miramos,
15:55están mejor pagados que en España, sí.
15:57Pero también Finlandia es mucho más caro.
15:59O sea, y todo el trabajo lo que tienen que hacer.
16:01O sea, que no están muy contentos.
16:05Pero no hay muchas huelgas.
16:06Y eso la gente me puede preguntar.
16:08¿Por qué no hay huelgas en Finlandia entre los profesores?
16:10Bueno, ha habido huelgas,
16:11pero la diferencia es quizás que los profesores finlandeses
16:15no son más conformistas.
16:16Pero, de hecho, cuando condicionan que su condición está a riesgo,
16:21el primero hay como...
16:22Es más fácil tener un acuerdo antes de la huelga.
16:26En España no puedes tener nada si no te haces una...
16:30Una protesta.
16:30Si no te haces una huelga, claro.
16:32En Finlandia, el primero siempre se necesita negociar
16:34y normalmente se llega a un acuerdo antes con negociación
16:38y después hay una huelga si no funciona.
16:42Si visteis una noticia que salió hace unos...
16:44Supongo, Maya, que tú lo conocerás,
16:45hace unos días de que Finlandia estaba buscando profesoras
16:48de infantil en España.
16:50Sí, lo vi en el país.
16:53Las condiciones que daban eran 3.200 euros brutos
16:55y casa garantizada.
16:57Que esto, por un lado, entiendo que habla muy bien
16:58de la ratio de Finlandia,
17:01que necesita muchos profesores para cubrirla
17:03y habla muy mal de la nuestra, claro.
17:04Porque si allí te están ofreciendo 3.200 euros
17:06y casa garantizada, cuando el sueldo de un docente en España
17:10ni por asomo se acerca a eso...
17:12Pero también se olvida...
17:13Yo leí esa noticia y me hizo un poco gracia.
17:16O sea, está bien, está bien hecha la noticia,
17:18no sabía nada que no habría sido cierto en sí,
17:21pero también se olvidaba un poco eso,
17:22que Finlandia es muy caro.
17:24Madrid también.
17:26Sí, Madrid y Barcelona sobre todo es muy caro también,
17:29pero es más caro en Finlandia.
17:30O sea, quizás los pisos ya no son tan caros.
17:32O sea, que quizás los pisos incluso son más caros
17:34ahora en España, es cierto, de alquiler.
17:35Y obviamente Finlandia es mucho más fácil encontrar
17:38un piso de alquiler que aquí es imposible.
17:42Pero el sueldo en sí, en 3.000 euros,
17:44Finlandia no es tanto.
17:46Pero yo creo que más allá del sueldo,
17:47es igual el estatus, ¿no?
17:47Porque estuve leyendo ayer y creo que es la tercera profesión
17:51más mejor valorada en Finlandia,
17:53después de médicos y propietarios de empresas,
17:56o sea, en España esto no ocurre.
17:57Al revés, lo que decía ella de la carrera universitaria
18:00que cuesta mucho entrar y que es una carrera muy exigente.
18:02Yo no sé ahora si es así,
18:04pero cuando yo iba a entrar a la universidad,
18:07como la tía María, era magisterio.
18:10Era como el, venga, pues la carrera fácil, ¿no?
18:14O el recurso manido.
18:15Igual ha cambiado, espero de corazón que haya cambiado esto,
18:19pero igual que ahora mucha gente está haciendo el máster
18:22para enseñar porque no encontrar trabajo de lo suyo y cosas.
18:25Como el último recurso, ¿no?
18:26Y luego que yo creo que aquí...
18:27Esto debería cambiar también.
18:28Mi sensación es que...
18:29Finlandia nunca ha sido el último recurso.
18:30Claro, claro.
18:31Bueno, es que ellos tienen en sus manos está el futuro del país.
18:34Sí, sí.
18:35Es que por lo general la valoración social de un trabajo
18:38suele ser inversamente proporcional a su importancia real, ¿no?
18:41Hay, o sea, cuanto más importante...
18:42Esto lo vimos en la pandemia, ¿no?
18:43Que la gente más importante para la vida
18:45era la que era menos valorada socialmente y económicamente, ¿no?
18:48Hay un libro de David Graeber que se llama
18:50Trabajos de mierda, bullshit jobs,
18:52que habla de cómo los trabajos más valorados
18:54son trabajos de mierda,
18:55en el sentido no de que sean trabajos muy malos,
18:58sino de que son trabajos que no sirven para nada, ¿no?
19:00De gente con puestos muy altos
19:03que no hacen nada en la sociedad.
19:04En cambio, los maestros sí, ¿no?
19:19Uno de los puntos que protestaban los profesores,
19:22por lo menos en Cataluña,
19:24era que se tenían que dedicar muchas horas a la burocracia,
19:28además de las tareas docentes y de preparar las clases,
19:31la burocracia también se les comía parte de la jornada laboral.
19:36Parece que la burocracia,
19:39la gestión de toda esa masa de normas y de formularios,
19:48no acaba de funcionar bien.
19:49Y yo me quería preguntar hoy
19:51qué pasaría si la administración pública funcionase bien.
19:54Esta semana leí un artículo
19:55de la Tribuna de Opinión del País
19:58que se titulaba La élite pasmada.
20:00defendía que en España sería posible conseguir una administración
20:03que facilitase realmente la vida de los ciudadanos
20:05a través de la tecnología.
20:07Miriam González Durantes había visitado Estonia,
20:10me parece que era una de esas repúblicas bálticas, Estonia,
20:13y mostraba ese modelo en el que se había hecho un esfuerzo
20:17para implementar realmente en serio la nueva tecnología,
20:21la tecnología a la administración,
20:24para hacer eficiente la administración.
20:26Y yo he recordado a una persona que sabe mucho de esto
20:29y ha escrito e investigado mucho sobre esto,
20:31es Carla Ramió, que es catedrático de Ciencia Política
20:34y de la Administración en la Universidad Pompeu Fabra.
20:37Ha escrito libros como El colapso de la Administración de España,
20:40Burocracia inteligente o Inteligencia artificial,
20:42entre otros libros.
20:44Carla Ramió, buenos días.
20:45Buenos días, ¿qué tal?
20:46Muy bien, estabas escuchándonos hablar de la educación,
20:51que sería uno de esos apartados en los que quizá la gestión
20:54con nuevas tecnologías mejoraría y descargaría mucho
20:57la actividad de los docentes, ¿no?
21:00Bueno, en materia educativa tiene muchos problemas,
21:04y sin duda la burocracia no es el principal de todos,
21:07pero es cierto que existe una excesiva burocratización.
21:10De hecho, algún director me ha comentado
21:12que tiene que utilizar 41 aplicativos distintos.
21:15¡Ostras!
21:16Con lo cual esto, ciertamente,
21:17es una burocracia totalmente excesiva.
21:21Mira, yo, ¿sabes cuando pensé en lo de
21:27cómo podemos estar así en 2026
21:29con los avances que hay tecnológicos?
21:32Fue cuando en la regularización,
21:34de repente pidieron un papel, ¿no?
21:36Que era el informe de vulnerabilidad.
21:37Y se armaron unas colas tremendas, se colapsó todo.
21:40Dices, punto número uno, un papel en serio,
21:43y luego, ¿no había otra manera de agilizar esto?
21:47Y entonces, yo realmente me planteé
21:50la cuestión que te planteo hoy, ¿no?
21:52¿Cómo se puede mejorar esto?
21:55No sé, ahora hay fondos europeos.
21:57Podrían estar utilizándolos para hacer
21:58un plan de despliegue tecnológico para esto.
22:02Sí, es como una paradoja, ¿no?
22:04Porque, por una parte, tenemos un gobierno,
22:06unos gobiernos que son enormemente creativos
22:09para dar confort a la sociedad,
22:11por ejemplo, cuando sucedió la pandemia.
22:13Y además tenemos, digamos, recursos económicos
22:16por los fondos europeos, etcétera.
22:18Y entonces eso no llega a la población
22:20sencillamente porque los canales administrativos
22:23están literalmente colapsados.
22:25¿Por qué están colapsados?
22:26Bueno, esto es obviamente multifactorial,
22:29pero, por una parte, hay que tener en cuenta
22:30que la demografía en España nos ha atropellado.
22:33Nosotros nos dimensionamos para atender
22:36a 40 millones de habitantes
22:37y a finales de este año seremos 50.
22:39Un incremento del 25% de la población,
22:43eso implica mayor presión a la administración pública
22:46y, especialmente, el elemento clave
22:48es el emergente de la población.
22:49Es decir, que ahora tengamos la sanidad colapsada,
22:52eso se deriva directamente a una utilización
22:54más intensiva de estos recursos.
22:56Y no nos hemos preparado para este cambio demográfico
22:59que era muy fácil de poder prever, ¿no?
23:02Al revés, la implementación de alguna de esas ayudas
23:05ha chocado con esto, ¿no?
23:08Y con el acceso, el quizá difícil acceso
23:11de algunos grupos de población
23:12que merecían esas ayudas.
23:13No sé, Sergio, estoy pensando, por ejemplo,
23:16cuando se aprobó el ingreso mínimo y vital
23:18y otras ayudas, que parte de la población
23:21a la que iba destinada no tenía
23:22ni la competencia digital, quizá,
23:23o el acceso a eso.
23:24Sí, había como un cuello de botella
23:26y entonces se consideró una cosa
23:27como un poco fracasada
23:28en el sentido de que era muy bien intencionada,
23:30pero luego no llegaba a quien tenía que llegar,
23:32porque era muy complicado.
23:33Eso es lo que ahora decía Carlas, ¿no?
23:35Sí, no, sin duda.
23:36Además, digamos que con la pandemia,
23:38de forma creo que no deliberada,
23:40salió esta bestia reaccionaria
23:42que es a veces la administración pública
23:43y decidió que el canal prioritario
23:46de atención a los océanos
23:47era la administración digital.
23:48Bueno, esto está muy bien,
23:50porque España, además,
23:50es un país muy digitalizado.
23:52El sector público está en la posición 17.
23:55Bien, Estonia está en la primera o la segunda,
23:56pero España está en la 17.
23:58Pero, ¿cuál es el pequeño problema?
24:00Que el 40% de la población,
24:02ni más ni menos,
24:02no tiene las competencias digitales
24:04para interaccionar con la administración pública.
24:06No podemos utilizar un canal como prioritario
24:09cuando deja el 40% fuera,
24:11que además es el más vulnerable
24:12y el que necesita mayor atención
24:14por parte de la administración pública.
24:17Y también España es un país
24:18donde es muy difícil tener una cita,
24:20o sea, o incluso llamar a una institución pública.
24:23O sea, no existe.
24:23O sea, hay unas mafias
24:25y incluso te vas a comisaría.
24:27Yo me acuerdo cuando llegué a España
24:29y quería pedir una cita
24:30para tener un número NIE,
24:32que es impensable aquí.
24:33O sea, que si tú eres fuera,
24:34necesitas ese número.
24:35Y me dijeron directamente que,
24:37bueno, tienes que pagar a alguien
24:38para que te consiguiera una cita.
24:40Y eso me dice la policía.
24:41O sea, que, oye,
24:42pero es que hay una mafia aquí.
24:45Una policía dice que hay una mafia.
24:47Y, bueno, hacen algo, ¿no?,
24:49contra eso.
24:50Pero no podemos hacer nada.
24:51O sea, es así.
24:52Así es así.
24:54O sea...
24:54Sí, lo de la cita previa
24:56ya es la perversión máxima del sistema.
24:58Hubo un momento
24:59que no se atendía al ciudadano
25:00si no tenía una cita previa.
25:02¿Cuál es el problema de la cita previa?
25:03Que hay que pedirlo digitalmente.
25:05Pero la gente no tiene
25:06las competencias digitales
25:07porque siempre hay teléfonos
25:08pero que están colapsados
25:09o simplemente desconectados.
25:12Y luego, además,
25:13cuando al final conseguías la cita,
25:14te encontrabas que te la daban
25:16al cabo de 15 días, un mes,
25:18porque no habíamos dimensionado
25:20la carga, digamos,
25:21de necesidades ciudadanas
25:22con el dimensionamiento interno
25:24de la administración pública.
25:26Rodrigo.
25:27No, porque lo que yo no entiendo...
25:28Yo es que esto lo he vivido esta semana
25:29con dos casos.
25:30Un poco lo que dice Maya,
25:31una cita médica que te dicen
25:32para cambiar cita,
25:33llamar a este número
25:34y, evidentemente,
25:35es imposible hacerlo.
25:36Sí.
25:36Y luego renovar un pasaporte.
25:38El hijo de mi pareja,
25:39nos vamos a ir de vacaciones,
25:39tenía el pasaporte caducado.
25:41Y...
25:43Intentar renovar un pasaporte
25:45es entrar en una odisea.
25:46O sea,
25:47te dan cita para dentro de dos meses.
25:49Es imposible encontrar
25:50una comisaría
25:51en la que haya hueco.
25:52O sea,
25:53es imposible hacerlo
25:54de forma digital.
25:55Te exigen un papel
25:56certificado,
25:57no sé quién,
25:57del padre.
25:57Bueno,
25:58es un Cristo.
25:58Es como pillar entradas
25:59para Bad Bunny, ¿no?
26:01Casi, sí.
26:02Es que ahora todo es así.
26:03Hasta era un concierto,
26:04aunque esto no es
26:04la administración pública.
26:06Lo que yo le iba a preguntar a Carlos
26:07es,
26:07más allá de las imposibilidades
26:10demográficas,
26:10técnicas,
26:11lo que sea,
26:11¿por qué no existe la voluntad
26:12o si la existe,
26:13¿por qué existe la incapacidad
26:15de reformar esto?
26:16Porque lo vimos en la pandemia.
26:17En la pandemia parecía
26:18que era la gran oportunidad
26:20para cambiar el sistema
26:21y no se hizo.
26:22O sea,
26:22¿qué tiene que ocurrir
26:23para que, verdad,
26:23este país se modernice
26:25en este sentido?
26:27Bueno,
26:27lo que me ha gustado mucho
26:28del artículo
26:29que se ha hecho referencia,
26:30que además lo diga una persona
26:31con un gran prestigio social
26:33y profesional,
26:34es la necesidad ineludible
26:35de reformar
26:36la administración pública,
26:37sí o sí.
26:38¿Por qué?
26:39Porque si no funcionan
26:40los servicios públicos,
26:41no funciona el Estado de Bienestar
26:43y si no funciona el Estado de Bienestar
26:44decae el apoyo
26:45de la democracia.
26:46Es decir,
26:47mejorando la administración pública
26:48no estamos jugando
26:49la democracia,
26:50poca broma.
26:51En este sentido,
26:53pues entonces
26:53lo que tenemos que empezar
26:55es hacer
26:55un planteamiento
26:56de reforma
26:57realmente valiente.
26:58En España
26:59una reforma,
27:00digamos,
27:01conceptualmente potente,
27:02la última
27:03se hizo hace 60 años.
27:05en el tardo franquismo
27:07con López Rodó
27:08y los tecnócratas
27:09del Opus.
27:09Desde entonces
27:10es como si no hubiera ocurrido nada
27:11para hacer una transformación profunda.
27:14Obvio que se han hecho
27:14actualizaciones,
27:15sobre todo tecnológicas,
27:16pero no una reforma
27:17conceptual profunda
27:18de la administración pública.
27:20Y en eso,
27:21¿qué hace falta?
27:22Pues el primero que hace falta
27:23es tener valentía política
27:25y le erazgo
27:26desde el máximo,
27:27digamos,
27:28referente
27:29de cada gobierno.
27:30¿Por qué?
27:31Porque una reforma
27:32genera muchas controversias,
27:34genera muchas resistencias
27:35sindicales,
27:36corporativas,
27:37etcétera,
27:38y hace falta,
27:38digamos,
27:39voluntad y fortaleza
27:40y sobre todo
27:41valentía política.
27:42Y hasta ahora
27:43esto no ha sucedido.
27:45La AGE
27:45intentó impulsar
27:46un proceso de reforma
27:47hace dos años,
27:49parece que está decayendo
27:50porque ha habido
27:51un problema
27:51de falta de erazgo político
27:53al máximo nivel.
27:54Ahora tenemos la esperanza
27:56que en el gobierno catalán
27:57sí que parece
27:58que están en esta tarea
28:00y sí que hay un cierto
28:01erazgo político
28:01en esta materia
28:03y ahí tenemos que estar
28:03expectantes
28:04porque se trata
28:05de abrir la lata.
28:06Si hay alguna administración
28:07pública que consigue
28:08reformarla,
28:09las demás van a perder
28:10el miedo
28:11y además va a haber
28:11el efecto emulación
28:12positivo,
28:13pero en el momento
28:14nadie ha abierto
28:14esta lata de la reforma.
28:16De hecho,
28:17en Burocracia Inteligente,
28:18uno de tus libros,
28:19tú propones una reforma
28:20radical de la administración
28:22desde los exámenes
28:24de oposición
28:24que también estamos viendo
28:25como exámenes de oposición
28:27ahora mismo,
28:28como del siglo XIX
28:29todavía,
28:30estando como estamos,
28:32incluso apuestas
28:33por sustituir
28:34algunas tareas
28:35por la inteligencia artificial.
28:37Pero claro,
28:37aquí tendremos que tener cuidado
28:38con los sesgos
28:39de los algoritmos
28:41porque ya eso
28:42se ha implementado
28:43en algunos países europeos,
28:44recuerdo el caso,
28:45creo que fue en Bélgica,
28:47que creo que
28:49se detectaron sesgos,
28:51un software
28:52que detectaba fraudes
28:53acabó discriminando
28:54y arruinando
28:54a miles de familias.
28:56O sea,
28:57hay que tener cuidado
28:58con todo,
28:59pero que se podría hacer,
29:00¿no,
29:00Carlas?
29:00Sí, sí,
29:01no, no,
29:01que se puede hacer
29:02es evidente.
29:03Digamos que una reforma
29:04tendría como dos líneas.
29:05Una primera
29:06que es bastante importante
29:07que es de actualización
29:09de la propia administración
29:10pública
29:10y eso cómo se puede conseguir,
29:12pues por ejemplo
29:12utilizando la tecnología
29:14para automatizar
29:15procedimientos,
29:16para hacerlos
29:17mucho más fluidos,
29:18mucho más confortables
29:19para los ciudadanos.
29:20Bueno,
29:21esto parece que sea sencillo
29:22técnicamente,
29:23pero es una tarea
29:24de picar piedra
29:25porque la administración
29:25pública tiene miles
29:26de procedimientos administrativos
29:28y todos tienen que mejorarlos,
29:30hacer reingeniería,
29:31hacer cambios normativos
29:32y luego adaptar
29:34la administración digital.
29:35Pero eso
29:35es relativamente fácil.
29:37Pero luego hay una parte
29:38como de la caja negra
29:39que la gente
29:40obviamente
29:41lo desconoce,
29:42pero que ahí
29:43es mucho más complicado
29:44y mucho más lento
29:45la transformación
29:46que tendría precisamente
29:47que ver
29:47con cambiar el sistema
29:48de gestión
29:49de recursos humanos.
29:50Por ejemplo,
29:51en materia de selección
29:52y luego dotarse
29:53de unos diseños organizativos
29:55mucho más modernos
29:56y mucho más flexibles.
29:57Y ahí es donde reside
29:58la complejidad
29:59porque hay muchas resistencias
30:01y muchas inercias
30:02de carácter natural
30:03porque claro,
30:04después de 60 años
30:05digamos que todo el mundo
30:05se ha acostumbrado
30:06a unas reglas del juego
30:08que hay que transformar
30:09de una forma radical.
30:11Yo quería hacer
30:12una pregunta,
30:12Carlos,
30:13respecto a esto
30:13que es una reforma
30:15de la administración pública
30:16¿es una cuestión
30:18meramente técnica,
30:19digamos,
30:19o hay también
30:20unas ciertas visiones
30:21ideológicas
30:22respecto a ella
30:23o en qué grado
30:24pesa cada cosa,
30:25lo puramente técnico
30:26y lo político?
30:28Bueno,
30:28una reforma administrativa
30:30la iniciativa
30:30tiene que ser claramente política.
30:32Es decir,
30:34reformas tecnocráticas
30:35se han probado mucho
30:36en España.
30:37De hecho,
30:37tenemos desde 1988
30:39cuando lideró Almunia,
30:41luego en el 2006-2007
30:43con Jordi Sevilla
30:44ha habido distintos intentos,
30:45pero han sido intentos
30:47tecnocráticos
30:48y más o menos liderados
30:49únicamente por un ministro.
30:50No,
30:50si no hay un liderazgo
30:51muy claro
30:52por parte de todo un gobierno
30:53y de su presidente,
30:55sencillamente la reforma
30:56es política
30:58institucionalmente imposible.
30:59Luego,
30:59evidentemente,
31:00que hay muchos elementos
31:01de carácter
31:01estrictamente técnico.
31:03En cuanto al tema ideológico,
31:04es obvio
31:05que hay como dos líneas.
31:07La línea, digamos,
31:08neoliberal,
31:09la de la motosierra,
31:11la de Musk,
31:12la de Milley.
31:12Bueno,
31:13esta es básicamente
31:14una cultura
31:15anti-administración pública,
31:17anti-Estado
31:17y anti-servicios públicos,
31:19pero luego habría otra línea
31:20que es la línea,
31:21digamos,
31:22más progresista
31:23de potenciar
31:24la administración pública
31:25precisamente para
31:27reforzar un Estado
31:27de bienestar
31:28y reforzar la democracia.
31:30Son estas dos líneas
31:31de carácter ideológico.
31:33El problema
31:34es que la segunda,
31:35que es la progresista,
31:36para tomar este tipo
31:38de medidas,
31:39a veces hay que tomar medidas
31:41aparentemente impopulares
31:42y como si parecieran
31:43un poco de derechas,
31:44¿no?
31:44En el sentido de que
31:45hay que ser un poco
31:47más estrictos
31:47con temas de función pública,
31:49hay que flexibilizar,
31:50hay que liberalizar
31:51algunas partes
31:51de la administración pública
31:53y eso tiene
31:54muy mala prensa
31:55desde un punto de vista
31:57de izquierdas
31:57absolutamente impecable
31:59y maximalista.
32:00Pero claro,
32:01digamos que
32:02lo importante
32:02es el objetivo.
32:03El objetivo
32:03es mejorar
32:04la administración pública,
32:05mejoramos el Estado
32:06de bienestar,
32:07la democracia
32:07y eso es algo
32:08estrictamente progresista.
32:09Pero, Carles,
32:10y ahora mismo
32:11con los vientos
32:11que soplan en el mundo,
32:13¿cuál es la tendencia?
32:14¿La motosierra
32:15o de Millet y de Trump?
32:17¿O la desmartización
32:19de la función pública?
32:21La tendencia mundial
32:24ante, digamos,
32:25esta nueva ola política
32:26obviamente es más motosierra,
32:28cosa que nos lleva
32:30totalmente
32:30al suicidio del sistema,
32:33al suicidio de la democracia
32:34y es como el pez
32:34que se muerde la cola
32:35y hasta que nos salgamos
32:36de este bucle
32:38tenemos dificultades.
32:39Pero existen
32:39muchos otros países
32:40que todavía gobiernan
32:42opciones, digamos,
32:43más o menos centradas,
32:44no radicales,
32:46radicalizadas en populismos,
32:47incluso progresistas.
32:49Y ahí yo creo
32:49que se está perdiendo
32:50un tiempo muy precioso
32:51para avanzarse
32:52y reformar
32:53la administración pública.
32:55Mi duda es,
32:56más allá de cuestiones
32:58estrictamente ideológicas,
32:59es cuánto opera aquí
33:00o cuánto afecta
33:01el puro enchufismo.
33:02O sea,
33:02yo recuerdo hace unos años
33:03un informe que hizo
33:04la Fundación Hay Derecho
33:05que lo llamaron
33:06muy acertadamente
33:07el dedómetro
33:08y ellos decían
33:09que había entidades
33:10que habían tenido
33:11hasta nueve máximos responsables
33:12en cinco periodos gubernamentales
33:13que esto suponía
33:14que cada vez que cambiaba el jefe
33:15cambiaba todo el equipo.
33:16Qué buena semana
33:17para sacar ese tema
33:18que hemos conocido
33:19la sentencia del hermano de Férez.
33:21No tenían formación,
33:22entonces, claro,
33:23volvemos,
33:23es como empezar de cero constantemente,
33:24es una cosa muy vinculada
33:25al sistema educativo
33:26que hablábamos antes, ¿no?
33:27Si cada vez que cambia el gobierno
33:28cambia el sistema educativo,
33:30pues tenemos una nueva ley,
33:32empezamos de cero cada vez.
33:34Totalmente de acuerdo.
33:35Uno de los grandes problemas
33:36que tiene este país
33:36es que no tiene regulado,
33:38digamos,
33:39la estabilidad de la élite
33:40y de la administración pública.
33:41De tal manera
33:42que cuando cambia un gobierno
33:44cambian una cantidad
33:45de cargos enormes
33:46que muchos de ellos
33:47no tienen naturaleza política
33:48sino tienen naturaleza
33:49estrictamente profesional.
33:51Y aquí hay estudios
33:52que avalan
33:53que en aquellos países
33:53que hay más continuidad
33:55en sus directivos
33:56tienen mayor calidad
33:56de servicios públicos
33:58y aquellos que tienen
33:58más discontinuidad
33:59como es el caso de España
34:00y el más espectacular de Europa,
34:03pues entonces
34:04tienen peor calidad
34:04de servicios públicos.
34:06¿Y ahí qué hace falta?
34:07Hace falta una regulación
34:08que tienen todos los países avanzados,
34:10que tiene Portugal
34:11desde hace nueve años,
34:12que se llama
34:13dirección pública profesional,
34:15que tiene Chile
34:16desde hace 23 años
34:17y que España carece de ello,
34:19que es regular
34:20para que estos puestos
34:22sean inamovibles
34:23y se establezcan
34:25en criterios de acceso,
34:27de permanencia,
34:27de salida
34:28con criterios profesionales.
34:30Y este es el gran déficit
34:31que tiene España
34:32en este nivel.
34:33Bueno,
34:34porque allí
34:34obviamente digamos
34:35que los incentivos políticos
34:37son escasos,
34:38porque implica
34:38que los partidos políticos
34:40tienen que ser generosos
34:41y atarse un poco las manos
34:42y no tener tanta discrecionalidad
34:44con los nombramientos.
34:46Ahí hay una esperanza
34:47porque justamente
34:48la semana que viene
34:50el gobierno catalán
34:51va a presentar
34:52un proyecto
34:53de dirección pública profesional
34:55serio
34:55que en el Parlamento de Cataluña
34:57y vamos a ver
34:58si se aprueba.
34:59De momento no está claro
35:00que existan apoyos parlamentarios,
35:02sí que tiene el compromiso
35:03del gobierno
35:03y entonces veremos
35:04si al final conseguimos
35:06que al menos
35:07una comunidad autónoma
35:07tenga esta regulación
35:08porque la carecen todas
35:09y el Estado
35:10que son las que tienen
35:11la AGE,
35:12que tienen capacidad legislativa.
35:14A mí una frase
35:15que me dijo una vez
35:16Jordi Sevilla
35:16en un reportaje
35:17más o menos
35:17sobre este tema,
35:18no sé si es de Jordi Sevilla
35:19pero a mí me la dijo él
35:20que decía
35:20si Henry Ford resucitara
35:22no reconocería
35:23la empresa que fundó,
35:24en cambio el conde de Romanones
35:25se sentiría hoy en casa
35:26en cualquier ministerio.
35:27Dice porque
35:28su estructura organizativa
35:29es básicamente la misma
35:30que hace un siglo.
35:31Sí, este es el problema
35:32de fondo,
35:33es decir,
35:34conceptualmente
35:34no operamos
35:35como hace dos siglos
35:36pero sí operamos
35:37como hace 60 años
35:38y evidentemente
35:39el país y la sociedad
35:41y la tecnología
35:42ha cambiado
35:42de una forma
35:43sencillamente espectacular.
35:44Todavía hay cuños,
35:45todavía te ponen un cuño
35:47físicamente.
35:50Pero también habrá
35:51alguien que beneficia
35:52todo esto,
35:53o sea,
35:53de deficiencia,
35:56o sea,
35:56alguien lo beneficia
35:57por ejemplo
35:57en el caso de
35:58imposible tener una cita,
35:59bueno,
36:00hay una mafia
36:01pero ¿quién beneficia?
36:02O sea,
36:03que tiene que ser
36:03una persona ahí dentro.
36:06No lo creo,
36:07que existan ese tipo
36:08digamos
36:09de élites burocráticas
36:10o políticas
36:11o sociales
36:12de carácter extractivo
36:13que tienen un interés
36:16explícito
36:16en que no se reforme
36:17la administración pública.
36:18Eso no lo creo,
36:19sino sencillamente
36:20es falta
36:21digamos
36:21de interés
36:22y dinamismo político
36:23y evidentemente
36:24falta por tanto
36:25de fortaleza
36:27para superar
36:27inercias
36:28que son inercias,
36:29claro,
36:29la gente está acostumbrada
36:31a trabajar
36:31con las reglas del juego
36:32desde hace 30 años,
36:33el hecho de que
36:34los empleados públicos
36:35estén muy envejecidos
36:37forma parte también
36:38del problema,
36:39no es porque la gente mayor
36:40sea peor profesional
36:41pero obviamente
36:42sí que cuando tú tienes
36:44como el 50%
36:45de los empleados públicos
36:46que se va a jubilar
36:46en los próximos 10 años
36:47tienes un problema.
36:49Claro,
36:49mira,
36:49me envían una noticia
36:50que dice que el Tribunal Supremo
36:52anula la obligación impuesta
36:53por el reglamento
36:53de extranjería
36:54a las personas físicas
36:56de relacionarse electrónicamente
36:57con la administración.
36:58Esta es una de las cosas
37:00que comentábamos
37:00que se debería solventar.
37:02Bueno,
37:03estamos pintando un panorama
37:04Carlas,
37:04pero tú
37:05aún así
37:06lo digo para acabar
37:07con buen sabor de boca
37:08defiendes que estamos
37:09en un momento perfecto
37:10para hacer este gran cambio.
37:12¿Por qué?
37:12Es un gran momento.
37:14pues bueno,
37:14porque la tecnología
37:15y lo que es la inteligencia artificial
37:17por más que puedan existir problemas
37:19pero que son fácilmente resolubles
37:22de sesgos con los algoritmos
37:24la inteligencia artificial
37:25nos puede conseguir
37:26como dos anhelos
37:28casi históricos.
37:29El primero
37:29es que toda la parte burocrática
37:31que es enormemente farragosa
37:32la podemos automatizar,
37:34podemos tener un modelo burocrático
37:36sin burócratas
37:37y sin ese aroma
37:38digamos restrictivo
37:40y conservador.
37:41Y luego
37:41el otro elemento
37:41muy importante
37:42es que hay una correlación
37:43entre tecnología
37:44e incremento
37:45de la productividad.
37:46En la hora de prestar
37:47servicios públicos
37:48esto es esencial
37:49porque como ven
37:50el incremento
37:51de la población
37:51y el incremento
37:52de la población
37:52implica más presión
37:53en el sistema
37:54y nuestro problema
37:55es de incremento
37:55de la productividad
37:56y ahí la tecnología
37:58nos puede ayudar.
38:00Otro elemento
38:00digamos positivo
38:01es precisamente
38:02que tengamos
38:03los empleados públicos
38:04tan envejecidos
38:05es decir
38:05en los próximos 10 años
38:07podemos apostar
38:07por una enorme renovación
38:09de rejuvenecer
38:11la administración pública
38:12no solo físicamente
38:13sino también
38:14conceptualmente
38:14con personas bien formadas
38:16y totalmente digitalizadas
38:18y poder acontecer
38:19la transformación
38:20con un coste laboral
38:21y social
38:21cero.
38:23Esas son oportunidades
38:24pero claro
38:24para atraer este talento joven
38:25tenemos que cambiar el sistema
38:27tenemos que hacerlo
38:28mucho más atractivo
38:29la juventud
38:29tenemos que cambiar
38:30los sistemas de selección
38:31que tienen que seguir
38:32siendo meritocráticos
38:33pero es que la posición
38:34típica española
38:36solo existe en España
38:37y muchos países
38:38que tienen otros sistemas
38:39de selección
38:40mucho más flexibles
38:41y basados por competencias
38:42y que son estrictamente
38:44meritocráticos
38:45por ejemplo
38:45una administración pública
38:47que forma parte
38:47de nuestro sistema interno
38:48que es la Unión Europea
38:50por tanto
38:51obviamente
38:52que si hay voluntad política
38:53por supuesto
38:54que podemos reformar
38:55la administración pública
38:56es más
38:57lo tenemos que hacer
38:58por el bien
38:59del Estado de Bienestar
39:00que ahora está
39:00seriamente discutido
39:02en España
39:02no ideológicamente
39:04sino por la capacidad propia
39:06de los servicios públicos
39:07de la administración pública
39:08y con ello evidentemente
39:10reforzar
39:11e intentar cambiar
39:12esta línea de decadencia
39:13de menor apoyo
39:14a la democracia
39:15Eso crea desafección
39:16entre los ciudadanos
39:18al no verse atendidos
39:19y curiosamente
39:20apuestan
39:21por partidos
39:22que exhiben
39:23la motosierra
39:23como elemento
39:25para convencerles
39:26que desvallesta
39:28todavía más
39:28ese sistema
39:29que debería darles
39:31servicio
39:32Carla Ramió
39:33catedrático
39:33de ciencia política
39:34desde la administración
39:35en la Universitat
39:36Pompeo Fabra
39:37experto en digitalización
39:38de la administración pública
39:39en España
39:40muchísimas gracias
39:41por haber estado
39:42esta mañana con nosotros
39:43Muchas gracias
39:43un placer
39:44Un placer
39:45y Sergio Fanjul
39:47Rodrigo Terrassa
39:48Maya Salmi
39:49¿Dónde vais a ver el partido?
39:50Mañana
39:51Yo en casa
39:52y lo más solo posible
39:53¿Sí?
39:54No me gusta nada
39:54verlo con mucha gente
39:55Me pone muy nervioso
39:57A mí me encanta
39:57verlo con gente
39:58Yo estoy sola también
39:59Catedrático de Rodríguez
40:00¿Por qué no quedáis?
40:01¿Quedáis?
40:01Estad juntos
40:01porque es que le voy a fastidiar
40:03Maya
40:04¿Tú vas a ver el partido?
40:05Claro
40:05Yo estaré trabajando
40:07o sea
40:07yo soy una periodista
40:09de que
40:09o sea
40:10cubro todos los temas
40:11que pasan en España
40:12y ahora me toca fútbol
40:13o sea
40:13cada cuatro años
40:14soy muy futbolera
40:15Y vas con España
40:17por supuesto
40:17Por supuesto
40:18obvio
40:18y mi marido
40:19es mi cámara
40:20o sea
40:20que trabajamos juntos
40:21así que
40:22la cámara
40:23no es favor de España
40:24pero bueno
40:24y además aquí en Barcelona
40:26tenemos el problema
40:27que
40:27no ponen las pantallas grandes
40:29o sea
40:29ahora
40:30Ah no
40:30en Barcelona
40:31creo que sí que han puesto
40:32para ver esta final
40:33Para Lona
40:34hay Casa de Fels
40:35y ahora
40:36bueno
40:36al final
40:36o sea
40:37han decidido ponerlo
40:38en Les Corts
40:39o sea
40:40que ahí sí va a haber
40:41una pantalla grande
40:42y ahí vamos a ir
40:43Hombre
40:43es que Barcelona
40:43yo creo que hay más argentinos
40:45por metro cuadrado
40:45que en cualquier ciudad
40:46de España
40:47Total
40:47exactamente
40:48y eso lo justo pregunté
40:49en mi canal
40:50que oye
40:50¿quieren fans de España
40:52o Argentina?
40:53Porque hay los dos
40:54Exacto
40:55Gracias
40:56y bienvenida al programa
40:58Maya
40:58Muchas gracias
40:59Un placer
41:00Hasta la semana que viene
41:00Chao
41:13Este verano
41:14queremos rescatar
41:15algunos de esos
41:16grandes temas
41:16que
41:17bueno
41:18protagonizan la actualidad
41:19en los medios
41:20durante días
41:21semanas
41:21y que luego
41:23desaparecen
41:24de la conversación
41:24pública
41:25pero eso no quiere decir
41:27que estén solucionados
41:28o que hayan dejado
41:28de suceder
41:29y causar problemas
41:30en sus lugares
41:31de origen
41:32El primer reportaje
41:33del verano
41:33nos propone
41:35una excursión
41:36que no está mal
41:36para la época del año
41:37un viaje al mar menor
42:07Bruselas
42:08de peces muertos
42:09de peces muertos
42:09o moribundos
42:10por falta de oxígeno
42:12¿Qué tal?
42:13Buenos días
42:13Si este país
42:14tuviera una auténtica
42:15conciencia medioambiental
42:16la crisis del mar menor
42:18sería hoy
42:19una de las urgencias
42:20nacionales
42:21Y sin embargo
42:21La noche a la falta de oxígeno
42:22que en agosto del año pasado
42:24causó la muerte
42:24de decenas de miles de peces
42:26Detrás de todo
42:27Lo que pasa ahora
42:27y lo que ya pasó
42:29porque en la reincidencia
42:31está el agravante
42:33de la culpa
42:36El mar menor
42:37es un paraje natural
42:38privilegiado
42:39de la región de Murcia
42:40la comunidad de Murcia
42:41que sufre
42:41una crisis ecológica
42:43única
42:43a la que contribuyen
42:44diversos factores
42:45como los vertidos
42:46de la agricultura
42:47y la ganadería intensivas
42:49o la excesiva
42:49presión turística
42:50de esta zona
42:51Todo ello
42:52agravado por las consecuencias
42:53evidentemente
42:54del cambio climático
42:55y de la emergencia climática
42:56Andrés Maldonado
42:57Buenos días
42:57Buenos días
42:58¿Cómo estás?
42:59Pues lo explicamos
42:59Esos nitratos y fosfatos
43:01de la agricultura
43:01y la ganadería intensivas
43:02generan
43:03un exceso de actividad
43:04biológica en sus aguas
43:05que causa desequilibrios
43:06como los excesos de algas
43:08de citoplacto
43:08la llamada sopa verde
43:09que hemos visto
43:10en las noticias
43:11efectivamente
43:12y esto tiene como consecuencia
43:13también esos periodos
43:14de falta de oxígeno
43:15que generan esas mareas
43:17de peces muertos
43:18que es el otro
43:18de los fenómenos
43:19que solemos ver
43:20en los informativos nacionales
43:21Fíjate que el mar menor
43:22era conocido
43:23por los caballitos de mar
43:24que era habitual verlos allí
43:26y creo que han desaparecido
43:28casi el 99%
43:2999% efectivamente
43:31Pero estos no son
43:31los únicos problemas
43:32no lo son
43:33hay muchos factores
43:34ejerciendo presión
43:34sobre el mar menor
43:35de la gestión
43:36de los ecosistemas
43:37del entorno
43:37y de los problemas
43:38derivados del turismo
43:39hemos hablado con
43:40Joaquín Nieto
43:41que es representante
43:41de Seover Life
43:42en el mar menor
43:43Antiguamente no había
43:46esa actividad turística
43:47todos esos edificios
43:49que rodean el mar menor
43:50y entonces había unas dunas
43:52había un ecosistema
43:53fabuloso
43:55que hoy habría sido
43:56una maravilla
43:58hoy se habría ido ahí
43:59a admirar esa maravilla
44:00que significa
44:01una lengua de dunas
44:03de 17 kilómetros
44:04que parte dos mares
44:05y de esa maravilla
44:07pues gracias a toda
44:08esa presión humana
44:10y la presión cotidiana
44:12que sigue existiendo
44:13de la agricultura
44:14intensiva
44:14y de la ganadería
44:15intensiva
44:16porque el campo
44:17de Cartagena
44:18y todo lo que rodea
44:18el mar menor
44:19antes no era regadío
44:20se ha hecho artificialmente
44:22un regadío
44:23para el beneficio
44:24de unos cuantos
44:24y ese regadío
44:26ha hecho unos aportes
44:27de nitratos
44:28excesivos
44:28y se han
44:30multiplicado
44:31las granjas
44:31estas presiones
44:33vienen de largo
44:33y algunas se mantienen
44:35por eso
44:36la crisis del mar menor
44:37fuera de episodios
44:39en que parece
44:39que va mejor
44:40y otros
44:41en que parece
44:42que va peor
44:43pues la crisis
44:44del mar menor
44:45desgraciadamente
44:46continúa
44:47porque se necesitarían
44:48acciones
44:49a largo plazo
44:50acciones estructurales
44:52que redujeran
44:53la presión
44:54que hay sobre
44:55el mar menor
44:56entonces
44:56se trata
44:58de cambiar
44:58la idea
44:59es decir
44:59queremos
45:00conservar
45:01este ecosistema
45:02privilegiado
45:03que tenemos
45:04la población
45:05de allí
45:05lo sabe
45:06quiere
45:06el mar menor
45:07pero no tiene
45:08mecanismos
45:09para defender
45:09el mar menor
45:10si quienes toman
45:11decisiones
45:11siguen
45:12manteniendo
45:13la misma
45:14presión
45:14sobre el ecosistema
45:17bueno
45:18estos son los problemas
45:19de siempre
45:19pero
45:20tras tantos años
45:21de lucha
45:21quiero pensar
45:22que algún avance
45:24habrá habido
45:24alguno que otro
45:25alguno que otro
45:26en 2022
45:26el mar menor
45:27se convirtió
45:28en el primer ecosistema
45:29europeo
45:29con personalidad
45:30jurídica propia
45:31tras la aprobación
45:32de una ley
45:32que le reconoce
45:33derechos para su
45:33protección
45:34esto supone
45:35por ejemplo
45:35que las asociaciones
45:36medioambientales
45:37se pueden personar
45:38como acusación
45:38particular
45:39en los juzgados
45:40para exigir
45:40responsabilidades
45:41a quienes corresponde
45:42sin embargo
45:43los ecologistas
45:44no han parado
45:44de denunciar
45:45incumplimientos
45:46de estas leyes
45:46por parte
45:47del gobierno
45:48regional
45:48ahora llega
45:49el verano
45:49los vehículos
45:50a motor
45:50en el mar menor
45:51sobre todo
45:52con las motos
45:53de agua
45:53que han llegado
45:54ahora
45:54es increíble
45:55el impacto
45:56que tienen
45:56porque las motos
45:57de agua
45:58van a toda velocidad
45:59y el suelo
46:00lo destrozan
46:01la mayor parte
46:02del mar menor
46:02son aguas someras
46:04que se llama
46:04aguas someras
46:05es donde no hay
46:06mucha profundidad
46:07pasan las motos
46:08a toda velocidad
46:09y están ahí
46:10alterando el suelo
46:11y todos los animales
46:13que viven en el suelo
46:14y toda la vida
46:15que hay en el suelo
46:17del mar menor
46:18se ve alterada
46:18y sobre eso
46:19se puede actuar
46:20hay cosas
46:20el acuífero
46:21requiere actuaciones
46:22pues que son
46:23más a largo plazo
46:24más complejas
46:25pero evitar
46:26que haya motos
46:27de agua
46:27que destrocen
46:29esto
46:29es una actuación
46:31muy rápida
46:31el problema
46:32que tenemos
46:32con el mar menor
46:33a veces
46:33no es falta
46:34de leyes
46:35sino es
46:36el incumplimiento
46:37de las leyes
46:38eso es lo más grave
46:39lo que yo más
46:40reprocho
46:41a la administración
46:42regional
46:42al gobierno regional
46:43es que no cumplan
46:45las leyes
46:45porque los ciudadanos
46:47si un gobierno
46:48no cumple las leyes
46:49estamos indefensos
46:50y eso que somos ciudadanos
46:52que podemos manifestarnos
46:53votar
46:55imagínate la naturaleza
47:01bueno ya sabemos
47:02además
47:03quién está
47:04en el gobierno
47:05de la comunidad
47:06de Murcia
47:07efectivamente
47:08no solo hay presiones
47:09ecológicas
47:09también hay presiones
47:10políticas
47:10a estos incumplimientos
47:12se suma la presión
47:13que ejerce el partido
47:14negacionista Vox
47:15sobre el gobierno regional
47:16que condiciona
47:17el desbloqueo
47:17de los presupuestos
47:18autonómicos
47:18a una modificación
47:19de la ley
47:20que permita
47:20la continuidad
47:21del regadío
47:21y de la agricultura
47:22intensiva
47:22es decir
47:23la continuidad
47:24del modelo
47:24que ha amenazado
47:25en las últimas décadas
47:26la vida
47:26en este ecosistema
47:27dicen que se criminaliza
47:28a los agricultores
47:29cuando en realidad
47:30lo único que se dice
47:31es que otro tipo
47:33de agricultura
47:33responsable
47:34con el medioambiente
47:35es posible
47:36y también rentable
47:37bueno nada más
47:37quiero recordar
47:38que todo esto
47:39la defensa
47:41del mar menor
47:42como con personalidad jurídica
47:44partió de la iniciativa
47:45de un grupo de mujeres
47:46a quienes se les calificaba
47:47como locas
47:48que empezaron
47:49a recoger firmas
47:50y a protestar
47:50y a hacer ruido
47:52hasta conseguir la aprobación
47:53a través de una ILP
47:54una iniciativa legislativa
47:55popular
47:55que le otorga
47:57a este fantástico
47:58paraje
47:58natural
47:59personalidad jurídica
48:01propia
48:02o sea que
48:03aquello
48:03del que puede hacer
48:05que haga
48:05también sirve
48:06en otros ámbitos
48:07que quizá
48:07benefician mucho más
48:08al planeta
48:10a la comunidad
48:10y en general
48:11Andrés Maldonado
48:12muchísimas gracias
48:13muchas gracias a ti
48:13Lourdes
48:14vamos a seguir trabajando
48:15que casualidad
48:22que acabamos
48:23esta tertulia
48:24hablando del mar menor
48:26y vamos a acabar
48:26el programa también
48:27hablando del mar menor
48:29porque allí se ubica
48:30las reflexiones
48:31de Enrique Rey
48:32que nos viene a presentar
48:33su libro
48:34Melón con jamón
48:34no se lo pierdan
48:35será antes de la
48:36sobre las 12 y media
48:37o así
48:42para no perderte
48:44ningún episodio
48:45síguenos en la aplicación
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