00:03Bueno, pues esto funciona así, amigos.
00:06Pedro Sánchez te da la catequesis, amaros unos a otros, foro contra odios, Sara Santolalla...
00:10Y luego va Óscar Puente con la porra.
00:14Va Óscar Puente con la porra.
00:15Y pasan cosas como esta.
00:17Ayer, en Malas Lenguas, un programa de televisión.
00:21A muchos les ha sorprendido que venga a Nueva York a reunirme con el alcalde de Sevilla.
00:25Pero es que, desde que Óscar Puente es ministro de Transportes,
00:28se tarda menos en llegar desde España a Estados Unidos
00:31que desde Madrid a Sevilla gracias al retraso de sus trenes.
00:35Este es el mensaje de Ayuso, que es un mensaje muy duro, muy contundente, muy directo, por así decirlo.
00:42Mire, yo de verdad creo que sin perder mucho tiempo en responderle
00:46sobre el mensaje de la señora Díaz Ayuso, solo comentar,
00:49pues que igual los trenes pueden llegar tarde, pero el retraso lo tiene ella, ¿no?
00:55Es decir, esto es...
00:57El amor, ¿no? Que hay que predicar.
00:59El amor entre hermanos.
01:00No, no, qué vergüenza.
01:02O sea, claro, Pedro Sánchez, o sea, yo llevo la contraria.
01:04Pedro Sánchez, no se me ocurre a nadie mejor para inaugurar un foro contra el odio.
01:10Como experto.
01:11Claro, como experto en odio.
01:13O sea, ¿quién mejor que Sánchez para hablar de odio?
01:15El señor que ha levantado un muro entre españoles, el señor que reabre permanentemente heridas,
01:20el señor que nombra a un pitbull de ministro para que insulte a la presidenta de la Comunidad de Madrid.
01:26¿Eso no es machismo?
01:27Lo que hemos escuchado de Escar Puente no es machismo, perdóname.
01:30¿No es machismo decirle a una mujer que es retrasada, que es lo que le está diciendo?
01:34No, no es machismo.
01:34Retrasada, le ha llamado retrasada a la presidenta de la Comunidad de Madrid.
01:38No es machismo porque Isabel Díaz Ayuso no es mujer, ¿no?
01:41Porque es mujer de derechas.
01:41Entonces, a las mujeres de derecha se les puede insultar, se les puede atosigar,
01:46incluso se les puede hacer cualquier cosa, como vimos con Begoña Bellacis,
01:50embarazada de ocho meses y Pablo Iglesias dijo que era jalaver democrático.
01:53Ahora, también es verdad que hay que ver quién es más listo de los dos,
01:56si Oscar Puente o Pablo Iglesias y está muy complicada la cosa.
01:59Pero una cosa, yo esto lo pregunto en serio, te lo pregunto a ti, Javi, a Luis, a Eugenio,
02:04que estamos aquí esta mañana debatiendo.
02:07Que en otro país de la Unión Europea, si un ministro del gobierno llama a un gobernante regional,
02:14un líder de la oposición, etc., le llama retrasado, en este caso retrasada,
02:20¿creéis que pasaría inadvertido o tendría consecuencias políticas, incluso la dimisión o el cese de ese ministro?
02:27Yo me apunto por la segunda opción, que tendría consecuencias que le cortarían la cabeza.
02:32Claro, en un gobierno normal, democrático, normal, al uso de la Unión Europea.
02:36Creo que esto tendría unas consecuencias muy serias.
02:38No puedes llamar retrasado o retrasada a un rival político.
02:43Y como saques ya el contexto de todo, porque este señor viene después de las 47 muertes de Adamus.
02:47Por cierto, una televisión pública secuestrada por el gobierno,
02:51que le ponen un total que ni nosotros ni la gran mayoría de la opinión pública
02:54se había enterado de esas palabras de Isabel Díaz Ayuso,
02:56se las pone para dejársela votando y que se meta con Isabel Díaz Ayuso,
03:00porque tiene secuestrada la televisión pública y así, si quieres, seguimos.
03:04Este señor que, por cierto, en qué democracia, después de perder la alcaldía de la decimoquinta o decimosexta ciudad de
03:10España,
03:10te meten de ministro de transportes.
03:12Es que todo es un cúmulo de cosas.
03:14O sea, un señor que te viene de un accidente ferroviario gravísimo,
03:18uno de los más graves que ha habido en la historia de España, 47 muertos,
03:21un montón de explicaciones sin dar negligencias a tu tiplén,
03:25sale de rositas de todo eso y luego se dedica ya más retrasado, en este caso, a una política española.
03:30Esto es lo que hay encima de la mesa, Eugenio.
03:32Es esto lo que hay.
03:33Es el amor, el odio con H, el odio con P de Puente.
03:37Aquí hay otra cuestión que está pasando esa percibida,
03:41es que Pedro Sánchez ya ha anunciado que va a crear un instrumento para canalizar
03:48y verificar elementos de odio en las redes sociales.
03:54Podría pensar en Oscar Puente, pero en fin, pero yo solamente voy a hacer una reflexión.
04:01¿Qué puñetas puede hablar de odio alguien que se dice que es posible o que pudiera ser
04:10que se hubiera beneficiado de algo tan odioso como es la prostitución
04:15por haber regentado de familiares cercanos saunas y prostíbulos?
04:26Claro.
04:27Este señor, ya digo, va en calidad de experto en odio.
04:30Él es experto en odio, entonces desde ese punto de vista sí puede hablar.
04:32Soy experto en odio y por lo tanto os voy a decir cómo odiar, no cómo combatir el odio.
04:36Pedro Sánchez no puede dar lecciones a nadie cómo combatir el odio
04:39y no puede hablar de amor, ¿no?
04:40Si es el primer odiador de este país, ¿no?
04:42Y esa herramienta que anuncia es escandaloso, es escandaloso.
04:46¿Cómo controlar el espacio digital?
04:47Claro, claro, ¿cómo controlar?
04:49En realidad, vamos a poner en marcha, dice esto un comunicado que ha pasado fuentes del gobierno,
04:56vamos a poner en marcha la herramienta odio, con H, la huella del odio y la polarización
05:00dentro de las medidas que anunciamos para recuperar el control del espacio digital.
05:06Pero sí que no se esconden, o sea, ya es que ni lo disimulan.
05:09Recuperar el control del espacio digital.
05:10¿Esto qué significa?
05:11Vamos a ver, hay que recuperar el control del espacio digital,
05:14de los medios digitales se refiere, de las redes sociales,
05:18porque que yo sepa, en una democracia...
05:20De los periódicos digitales.
05:22De los periódicos digitales, claro, pero supongo que también, por extensión,
05:25habrá que hacerlo con las televisiones nacionales, con las emisoras y con los periódicos de papel.
05:29¿Por qué no? ¿Sabes? El odio es odio.
05:32Da igual el canal por qué se transmita.
05:34Pero claro, el control...
05:35Quiere ir a parte del daño.
05:38Claro, pero el control del espacio digital, que lo diga un gobierno,
05:41esto, pues hombre, que lo diga Maduro en Venezuela, pues tiene su lógica.
05:45Que lo digan en Corea del Norte, pues tiene su lógica.
05:47Pero en una democracia europea, recuperar el control del espacio digital.
05:51Y así lo ponen negro sobre blanco, te lo mandan y se quedan tan anchos.
05:55A ver, en una democracia, en una democracia europea,
05:57si el gobierno no tiene que controlar el espacio digital,
06:01si se producen delitos en el espacio digital, en la calle, en el supermercado,
06:05o en un medio de comunicación, están los jueces para controlar esos delitos.
06:10Es el cauce ordinario de la justicia.
06:12No el gobierno el que tiene que controlar nada que es referente a la libertad de expresión.
06:17Para eso están los jueces.
06:18Para eso están exclusivamente los jueces, ¿no?
06:21Para si yo, como periodista, me excedo en mi labor periodística,
06:25pues alguien me denuncia y un juez, pues establece si he sobrepasado los límites
06:30de la libertad de expresión y de la libertad de prensa,
06:32o, por el contrario, estoy amparado por ellos.
06:35No el gobierno, desde luego.
06:37No el gobierno.
06:38¿Qué? Si el gobierno tiene que decir lo que es odio o no es odio.
06:40Si hay algo que es considerado delito de odio, para eso está un juez.
06:44Si hay algo que es considerado un delito de cualquier otro tipo,
06:47incitación a la violencia, pues para eso está un juez, no está Pedro Sánchez.
06:52Porque si pones un detectrómetro de odio,
06:55igual revienta en Moncloa como lo enchufes allí, ¿sabes?
06:58Claro, es que no puede depender del gobierno que considere lo que es.
07:02Odio o lo que es incitación a la violencia, lo que debe o no ser publicado.
07:05Es que me parece brutal que ellos mismos digan
07:07que van a recuperar el control del espacio digital.
07:10¿Pero esto qué es?
07:12¿Qué clase de democracia es esta, Javier?
07:14Esto es lo que dice Pedro Sánchez.
07:16Recuperar y todo lo envuelve en ese discurso.
07:18Contra el odio vamos a controlar, a controlar el espacio digital.
07:22Luego ya te mete el discurso del odio, del amor y tal.
07:26Pero a controlar el espacio digital.
07:28Esto es lo que dice esa intención del gobierno.
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