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00:10Hola, esto es Alguien Tenía que Decirlo, el espacio de reflexión y análisis de Voz Populi.
00:16Hoy contamos con la presencia de Isaac Blasco, director adjunto de Voz Populi. ¿Qué tal, Isaac?
00:20Muy buenas. Bienvenido. Muchas gracias.
00:22Tenemos a Gonzalo Araluzer, redactor jefe nacional. ¿Qué tal? Muchísimas gracias por venir.
00:26Y tenemos también a Joaquín Hernández de la sección de nacional. ¿Qué tal, Joaquín?
00:30¿Qué tal, Alejandro?
00:31Nuevo en esta plaza. Gracias por el debut.
00:33Al contrario, gracias a usted.
00:34Bueno, la semana ha tenido un protagonista inédito, inesperado, sorprendente, que es evidentemente el señor Juan Mamoreno.
00:42No porque sea candidato a las elecciones, sino porque hemos descubierto que realmente es el que canta la tonadilla con
00:48la que abre sus mítines.
00:49Y resulta que Juan Mamoreno, pues canta muy bien. Entonces ahora ya ha borrado casi el sprint final de la
00:55campaña de las andaluzas con ese protagonismo que ha adquirido de una forma sorprendente.
01:01Confiemos en que no le dé el cante el día de las elecciones, este domingo, sino que le vaya muy
01:06bien.
01:07La verdad es que lo hace estupendamente el candidato del PP. Y ya que estamos hablando de las elecciones andaluzas,
01:12podemos pasar a hablar de cómo se está desarrollando este sprint final de la campaña.
01:16Y yo creo que ha habido algunos incidentes, algunos episodios y fundamentalmente algunos trances políticos que han marcado, me da
01:25la sensación, el protagonismo de este espacio antes de las urnas.
01:30Y uno de ellos es, por ejemplo, el asunto de la muerte, el asesinato de dos guardias civiles en Huelva
01:37con las derivadas que ha tenido.
01:38La metedura de pata de la señora MJ Montero y, por supuesto, el gran pitido que recibió en Jaén el
01:45ministro del Interior.
01:46Porque no sé qué os parece que un ministro del Interior vaya a un acto de guardias civiles de toma
01:51de posesión de jura que no ha podido ir a Valdemoro,
01:54como estamos contando en Vozopuli, porque directamente él no tuvo a bien ni siquiera presentarse en los funerales de sus
02:01guardias civiles,
02:02por segunda vez después de lo de Barbate, ya me parece clamorosamente inepto para el cargo.
02:08No sé qué te parece, Isaac, de cómo, si esto puede afectar o no afectar en la campaña electoral, en
02:14el resultado electoral,
02:15pero sí en el ánimo de los cuerpos y fuerzas de seguridad, evidentemente.
02:19Hoy mismo estábamos hablando también de, digamos, de Huelva, la provincia de Huelva como epicentro de todas estas controversias,
02:27primero con Adamuz, después con el suceso lamentable del asesinato de dos guardias civiles cumpliendo con su misión y con
02:39su obligación de perseguir la delincuencia.
02:43Y yo estoy convencido de que algún tipo de factura puede pasarle al PSOE.
02:48Es curioso cómo se han cambiado las tornas, ¿no?
02:53Cómo tradicionalmente ha sido el Partido Popular el que desbarraba al final de cada campaña electoral
02:58y ahora ha sido la candidata socialista la que se está cubriendo de gloria a medida que va aproximándose la
03:05cita electoral.
03:06Yo, con respecto a la actitud de Fernando Grande Marrasca, yo tengo dos grandes dudas con relación a la figura
03:15del ministro
03:16y a, digamos, la relación que mantiene el gobierno con la Guardia Civil.
03:22Yo, en el segundo caso, tengo un convencimiento absoluto de que hay un prejuicio ideológico del gobierno hacia la Guardia
03:30Civil.
03:30De manera que es imposible que haya una normalización o un trato normalizado entre una institución centenaria como es la
03:41Guardia Civil
03:41y un gobierno que no deja de ser...
03:43O sea, que no crees que es directamente Grande Marrasca como ministro del Interior, sino que afecta al conjunto del
03:50gobierno, incluido Pedro Sánchez.
03:52Claro, pero con respecto a Marrasca, la primera consideración es qué pasa por la cabeza de Marrasca.
03:58Yo creo que hay que ser muy torpe desde el punto de vista institucional, de declinar, cumplir todo cuanto a
04:06obligación con las familias de las víctimas,
04:08de asistir al funeral y de desayilar a la Guardia Civil y a las pocas horas plantarte en un acto
04:15institucional de la Guardia Civil cuando sabes que vas a ser carne de cañón.
04:19Lo que pasa, Isaac, es que yo creo que, en el fondo, esto tampoco supone una gran sorpresa, vista la
04:25trayectoria de Fernando Grande Marrasca.
04:26Nada ha sido sonora.
04:28Ha sido muy sonora, lo que pasa es que apenas hay un puñado de ministros que acompañan a Pedro Sánchez
04:33desde la primera legislatura.
04:34Uno de ellos es Fernando Grande Marrasca.
04:36Y una de las razones por las que sigue en el gobierno es porque ya está completamente achicharrado.
04:40Esto lo hemos comentado en otras ocasiones anteriores.
04:42Es el ministro más reprobado, de hecho, en el Congreso.
04:45Es el ministro más reprobado. Es el ministro que ha estado involucrado posiblemente en más polémicas.
04:49Estamos hablando de la muerte, del asesinato de estos dos guardias civiles, pero que no es el primer caso.
04:54También hablamos de Barbate.
04:56Pero es que este largo historial empezó con la Guardia Civil y la última página se escribió con la Guardia
05:02Civil.
05:02¿Por qué empezó con la Guardia Civil?
05:03Nada más llegar al Ministerio del Interior, ¿qué hizo?
05:06Destituir al jefe de la Unidad Central Operativa.
05:08Luego, ¿a quién destituyó?
05:09A Diego Pérez de los Cobos, porque no facilitó la información sobre una investigación en marcha.
05:13Ha modificado toda la cúpula de la Guardia Civil por cuestiones prácticamente políticas.
05:20¿Quién dirige ahora mismo la Guardia Civil?
05:23Una directora que viene del Partido Socialista.
05:26Sí, una militante muy activista, además, dicho sea de paso.
05:29Yo creo que es una institución que es absolutamente impermeable.
05:32Siempre la Guardia Civil tiene un dicho, que es que la Guardia Civil solo obedece al duque de Ahumada.
05:37Esto ocurrió en operativo durante una de las negociaciones entre ETA y el gobierno.
05:43Detuvieron a los setarras y estos setarras, los interlocutores de ETA, tan cabreados fueron a los negociadores de Zapatero,
05:51que les dijeron, ¿qué está pasando? ¿Por qué nos seguís deteniendo en medio de una tregua, de una negociación?
05:56Y el enviado del gobierno tuvo que disculparse diciendo, la Guardia Civil solo obedece al duque de Ahumada.
06:01Pues ese mismo espíritu es el que se mantiene hoy en día, a pesar de estos intentos de politización constante.
06:05¿Y tú crees que el hecho de que sea la UCO la que ha llevado adelante las investigaciones,
06:10tanto de la esposa del presidente del gobierno de Begoña Gómez,
06:15como de toda la corrupción que rodea al sanchismo, incluido el coldismo y alrededores,
06:21eso también ha animado esa animadversión?
06:23Porque a mí me da la sensación de que hay una fijación contra la UCO, evidentemente, ya lo sabemos,
06:27ha habido declaraciones, ha habido actitudes por parte del gobierno absolutamente inasumibles, inaceptables.
06:33Entonces, no puede un gobierno ir contra una sección de la Guardia Civil.
06:37¿Tú crees que esto ha encrespado los ánimos y se han dado instrucciones para que, al final,
06:42la Guardia Civil aparezca como un ente enemigo del gobierno, un ente al que hay que sacudirle como se pueda?
06:49Se podría resumir una frase. Hay que matar a balas. Esta es la frase que dijo Leire, la fontanera de
06:57Ferraz,
06:58cuando estaba tratando de recabar información sobre las personas que estaban llevando a cabo investigaciones
07:02que afectaban al gobierno. Entonces, esa frase puede resumir perfectamente la animadversión general
07:08que impera en Ferraz y, en definitiva, en el gobierno contra la unidad central operativa.
07:12Y esto va a más, porque es una institución que es poco maleable, como hemos dicho, y que…
07:18Bueno, balas ya no está. Esto también puede afectar. Ya no está al frente de la UCO.
07:22No, sí, sí. Está en la UCO y lleva a cabo investigaciones relacionadas con escándalos de corrupción.
07:27Lo que pasa es que la animadversión, no solamente contra la unidad central operativa,
07:33es contra toda la institución, por lo poco maleable que es.
07:35Un caso que, además, está estrictamente relacionado con lo que hemos visto en Huelva,
07:40es la disolución de Oconsur, esta unidad que tantos éxitos había cosechado en la lucha contra el narcotráfico
07:47y que tantos quebraderos de cabeza había supuesto para los malos.
07:51Sin embargo, era una unidad, efectivamente, poco maleable, poco politizada y que se decidió su disolución,
07:57con las consecuencias que estamos viendo hoy en día.
08:01El número de delitos de tráfico de estupefacientes se está disparando.
08:05El número de agresiones a la Guardia Civil se está disparando.
08:09Los juzgados en el sur están absolutamente colapsados por todo lo que se están encontrando.
08:13Claro, y los medios que tiene la Guardia Civil y los medios que tienen los de las narcolanchas.
08:17Que los medios de la Guardia Civil no son escasos.
08:20Pero al lado del enemigo que tiene, hemos visto hoy el informe de seguridad nacional...
08:25Sí, pero tampoco es que sean escasos. Quizá la legislación es la que no encaja de acuerdo a estos...
08:30Y no les deja ser operativos.
08:31Yo a Joaquín le preguntaría, ¿tú crees que Marlaska, sin ningún tipo de prejuicios,
08:37viendo su actuación, es el peor ministro del interior que ha tenido el gobierno español desde la democracia?
08:42O por lo menos es la percepción que a lo mejor se nota en la sociedad,
08:46que es un tipo que no está a la altura del cargo.
08:49No sé si es el peor ministro del interior de la historia de la democracia.
08:52Lo que sé es que es el mejor ministro que ha tenido Sánchez para sus objetivos.
08:56O por lo menos es el mejor aprendiz, por algo quizás es uno de los ministros más longevos.
09:01Es el que quizás mejor ejemplifica la anteposesión de lo ideológico y del fin político por sobre los hechos,
09:08por sobre los objetivos, sobre lo que realmente es y no sobre lo que uno quiere que sea.
09:12Y de hecho, debo decir que desde mi experiencia como argentino, lo que está haciendo el ministro Marlaska,
09:17lo que estaban describiendo mis compañeros, me recuerda mucho a ministros del interior,
09:22a sus homólogos en Argentina, a los inicios y consolidación del gobierno kirchnerista,
09:28cuando los ministerios de seguridad, los ministros de seguridad,
09:32fueron cada vez más privados en la posibilidad, en la facultad de garantizar a sus empleados,
09:39a sus súbditos, legitimidad frente a poderes fácticos como el narcotráfico.
09:45Esta historia me suena, es la historia de un deterioro de la sociedad, de la seguridad, de las garantías,
09:52frente al libertinaje que propicia una visión ideológica contradictoria en algunos sentidos,
10:00pero que en este caso tienen como objetivo luchar contra todo lo que recuerde a otra etapa,
10:04que quizás para mí ya está más que superada, pero que se agita ese pasado como división
10:10de lo que puede ser un cambio de ciclo, porque probablemente estemos asistiendo al final del ciclo sanchista
10:16y quizás esto que estamos viendo, estas manifestaciones públicas que estamos viendo,
10:20son síntomas de que ese final se acerca.
10:23Al final, Marlaska decía que es uno de los mejores ministros que puede tener Sánchez,
10:26porque con otro ministro, la UCO no hubiera sufrido los ataques que ha sufrido en plena investigación de gobierno.
10:32¿Y tú qué crees, Isaac? ¿Que Marlaska va a estar hasta el último minuto de Pedro Sánchez?
10:37¿No va a salir, ni va a saltar, ni se va a prescindir de él?
10:41No, es un ministro instrumental, lo acaban de decir Joaquín y Gonzalo,
10:44es un ministro que sirve, que rinde un gran servicio al presidente del gobierno
10:50y yo creo que es, bueno, digamos, el destinatario de muchas de las críticas o el escudo
10:58en el que, tras el que se esconde el presidente del gobierno, en ese sentido le es de suma utilidad,
11:05lo que hay que preguntarse es si es de utilidad para los españoles.
11:08Yo quería completar el razonamiento que hacía Gonzalo, si me permites Alejandro,
11:12con respecto a esa diferencia de trato que puede haber o de relación que puede haber
11:19entre Marlaska y la cúpula de interior con la Guardia Civil con respecto al Cuerpo Nacional de Policía.
11:24Todos sabemos que el Cuerpo Nacional de Policía, lamentablemente, no digo en su conjunto,
11:30pero sí en parte de su cúpula, está muy, digamos, condicionada por cuestiones de sesgo político
11:38y eso ha hecho que afloren supuestas cloacas o cloacas confirmadas relacionadas con algunos cargos policiales
11:49que han sido rehabilitados o que han sido incluso repescados antes de su jubilación
11:57y yo, mi comienzo, iba por la idea de ese prejuicio ideológico que existía en el Ministerio del Interior
12:06y yo creo que en el conjunto del gobierno con relación a la Guardia Civil,
12:09y yo lo atribuyo a una condición que no se cumple en el caso del Cuerpo Nacional de Policía
12:13y es que la Guardia Civil tiene una naturaleza militar
12:18y ese, para mí, es la gran explicación que podría, de algún modo, explicar, perdón por la redundancia,
12:33ese prejuicio que yo atisbo.
12:35Bueno, también los socios que se han enganchado Sánchez, porque eso hay que reconocer
12:40que los socios no tienen un amor tampoco por la Foscor.
12:43Ni muchísimo menos, pero yo creo que va de suyo.
12:44Oye, por cierto, la Guardia Civil ha llevado a cabo investigaciones precisas
12:51por cuestiones independentistas en Cataluña.
12:53Claro, la Policía Patriótica y todo aquello que se inventaron los señores, evidentemente.
12:57No, pero yo me refiero a los TDR en Cataluña.
12:58Durante el golpe.
12:59Eso es. Entonces, los grupos independentistas que apoyan al gobierno,
13:03desde luego, no tienen un gran cariño a la Guardia Civil.
13:05Y la Guardia Civil también ha sido punta de lanza contra el terrorismo en el País Vasco.
13:09Los socios independentistas en el País Vasco tampoco le tienen especial cariño.
13:12Son dos patas fundamentales en la mesa de este gobierno y de aquellos barros, estos lodos.
13:17Claro. Y al mismo tiempo que ocurría la gran pitada a Marlaska, la súper pitada a Marlaska,
13:24que él intentó aguantar diciendo aquello de que yo también estoy...
13:29Rabioso.
13:32Se producía en el Congreso, una vez más, el rechazo a la posibilidad de que se considere profesión de riesgo
13:38a la Guardia Civil y a la Policía Nacional, por el número 71 ocasión que lo han hecho.
13:44Esto no es que sea hiriente, es que es de una vileza absolutamente superlativa.
13:50Yo creo que eso no lo puede soportar ningún cuerpo de seguridad.
13:53Dice, me están matando a la gente y encima me están diciendo que no tengo profesión de riesgo,
13:57como si fuera un heladero. Es una cosa absolutamente de irrisoria, ¿no?
14:02Y a esto se suma también este asunto que estamos diciendo de cómo se considera la Guardia Civil
14:07ofendida por los cargos políticos que ahora mismo la manejan, ¿no?
14:11Permití manejando interrumpirte porque eso creo que me encaja con lo que comentábamos antes.
14:16Yo lo que percibo en eso es un creciente garantismo del que comete delitos
14:21y una creciente quita de garantías a los que persiguen esos delitos.
14:26Y eso creo que es, de nuevo, la constatación de una visión ideológica
14:30que se impone sobre cualquier realidad.
14:32Exactamente.
14:32La visión ideológica y los socios de los que decía Gonzalo.
14:36Claro, la visión de los socios.
14:37Y, verdad, hay que recordar que la condición de profesión de riesgo
14:41no comporta ningún privilegio más que el hecho de que los agentes
14:44se puedan jubilar un poco antes de lo que les corresponde, nada más.
14:49Pero es una especie de gran recochineo sobre quién se está jugando la vida.
14:53Es una ofensa, una burla.
14:54Y es una gravia con relación a otros cuerpos y fuerzas del Estado, de seguridad.
14:59Y las policías locales, las autonómicas.
15:02Pero, bueno, el Pegasus yo creo que, como tú has escrito en más de una ocasión,
15:06algo tiene que ver en todo esto.
15:08Los secretos que guarda, está clarísimo, el señor ministro del Interior,
15:12que lo sabe todo, todo, de todos.
15:15Y, además, él está claro que no va a abrir la boca nunca jamás.
15:19Y por eso me da la sensación de que, bueno, vamos a tener más lasca para rato.
15:23¿Qué te parece, Gonzalo?
15:23Para rato, para el final de los finales.
15:25Pues cuando venía siendo el fichaje estrella de este gobierno, ¿verdad?
15:29Como ministro independiente.
15:31Bueno, que venía del Partido Popular.
15:33Procedente de la Audiencia Nacional y uno de los grandes jefes judiciales
15:38en la lucha contra el terrorismo.
15:39Y ahora nos encontramos en esta situación.
15:41Bueno, ahora pasamos al otro protagonista, que ya no es Juanma Moreno,
15:45que lo dejaremos para el domingo.
15:46Nos pasamos al señor Florentino Pérez, de quien Joaquín conoce muy bien
15:51y ha escrito algunas exclusivas en este periódico.
15:54Y Florentino Pérez, la verdad es que ha dado un poquito la sorpresa,
15:58porque después de no sé cuántos años, creo que nueve o diez,
16:01convocó una rueda de prensa, todo el mundo pensando que finalmente iba a dimitir,
16:04no al estilo marlasca, sino que dar un paso al costado,
16:08porque posiblemente ya tiene una edad, el equipo no va bien,
16:12el club está pasando momentos difíciles,
16:15y sin embargo nos sale con la sorpresa de que convoca elecciones,
16:20que él sigue, y además lo hizo en una rueda de prensa,
16:23que bueno, a lo mejor no ha sido uno de los momentos más felices
16:27de su vida profesional al frente del club más importante del mundo,
16:31como es el Real Madrid,
16:32pero eso trasluce una especie de nerviosismo interior
16:35y de que no termina de controlar todos los matices que tiene en torno,
16:42lo que está ocurriendo en torno al Real Madrid.
16:44¿Tú cómo viste esa convocatoria,
16:46al margen de que evidentemente no estuvo superlativamente bien,
16:49y qué puede pasar a partir de ahora en esas elecciones
16:53en las que ya posiblemente tiene hasta rival?
16:56¿Crees que Florentino será también eterno?
17:00Yo creo que no será eterno porque nadie lo es ni lo va a ser,
17:06pero él cree que puede ser,
17:10y cree que tiene energía para seguir en el Madrid,
17:14tiene energía para seguir otros cuatro años más,
17:17tiene energía para seguir otros cuatro años más en ACS,
17:20yo creo que lo que ocurrió es que le empezó a ver las orejas al lobo.
17:25¿En forma de...?
17:26En forma de...
17:27¿Derrotas?
17:29En forma de un creciente frente opositor,
17:33no solo desde fuera, sino dentro del club.
17:38Yo creo que su maniobra es un mensaje a navegantes,
17:42tanto fuera como dentro,
17:43fue una maniobra improvisada,
17:44una maniobra que decidió de él con sus círculos más íntimos,
17:48hoy Florentino habla de sus cosas más importantes con muy pocas otras personas,
17:53un núcleo muy reducido,
17:54en el que yo creo que la figura principal y cada vez más consolidada es la de Ana Slarari,
18:01su financiero de confianza,
18:03una persona relacionada incluso con su familia,
18:06es casi su ahijado.
18:07¿Y de dónde ha salido este señor?
18:08Bueno, Florentino conoció en su día a su padre, constructor,
18:13y luego le conoció a él,
18:14y le fue incluyendo en su familia,
18:16incluso fue acompañándole en su desarrollo como profesional de las finanzas,
18:20hasta convertirlo en un galáctico de las finanzas,
18:23porque Ana, si algo tiene y algo sabe, es de finanzas,
18:25y le ha convertido, al final, en la mente,
18:29tras las grandes operaciones financieras del Madrid en los últimos años,
18:31y, diría más, es quizá la mente de todo este movimiento que ha habido en estos últimos días.
18:37¿Qué quiere Ana Slarari o qué considera Ana Slarari que es lo que tiene que hacer el Madrid
18:41para blindar su futuro económico más allá de Florentino
18:45y de lo que ha convencido al propio Florentino?
18:47Es un nombre que no le llega a la gente, que no lo conoce, que lo desconoce
18:50y que evidentemente está por descubrir.
18:53Está por descubrir, pero Florentino habla por él, es lo que ha pasado.
18:58¿Qué ocurría?
18:58Mira, ellos tenían en la hoja de ruta la necesidad de encarrilar una reforma del club,
19:06una reforma estatutaria y una transformación societaria
19:08destinada a permitir la entrada de un inversor privado
19:11que ponga, en un plazo relativamente corto de tiempo,
19:15unos mil millones de euros que puedan revertir la situación en la que se encuentra hoy contablemente el club,
19:20por mucho que no lo reconozca,
19:21tras el lastre que supuso la financiación de la reforma del Bernabéu.
19:24¿Qué pasa?
19:25Ante esa situación, ante esa hoja de ruta,
19:28se estaba generando un frente opositor muy importante,
19:31pero en cierres.
19:32¿Qué hace Florentino?
19:34Precipita unas elecciones anticipadas,
19:36con un reglamento y un calendario muy estrecho,
19:39que le favorece,
19:41para impedir que esa oposición creciente,
19:44tanto fuera como con incipientes agentes dentro,
19:48madurara y pudiera ser una amenaza real.
19:50Claro, pero tiene solo nueve días,
19:52veremos a ver si la oposición logra armar una candidatura,
19:55este asunto, evidentemente, tal y como lo ha montado Florentino,
19:58le favorece porque para eso es el presidente y para eso decide las normas.
20:02Hoy has escrito, Isaac, una columna muy sensible,
20:05que además yo creo, lo de la hoja roja de Delibes me ha llegado al alma,
20:08porque describe exactamente lo que es la persona Florentino,
20:13un señor que lleva tantos años al frente de un club,
20:15del club más importante del mundo, insisto,
20:18y que de pronto le vemos la parte,
20:21le hemos visto en la rueda de prensa,
20:22la parte más persona, más humana, por decirlo así,
20:25que la del presidente de ACS, presidente del Real Madrid,
20:29y eso es un factor determinante,
20:31porque eso también lo ha descubierto,
20:32al mismo tiempo que nosotros,
20:34muchísima gente, la afición, los seguidores,
20:37que ha visto a un Florentino el lado más humano,
20:40no precisamente el más épico,
20:42pero el más humano que se refleja en la columna que tú has escrito hoy,
20:46eso es muy importante de cara al futuro de Florentino y del club.
20:50Sí, yo creo que la figura de Florentino a mí me parece fascinante,
20:54me parece un personaje de un interés...
20:56Y tanto, del siglo XX en este país y parte del XXI.
21:00Pero ya más allá de la propia acumulación de poder,
21:03de su propia influencia en muchísimos ámbitos,
21:07y sobre todo al frente del mejor embajador que ha tenido y que tiene este país,
21:14que es el Real Madrid en el mundo,
21:16más allá de eso, yo por experiencias profesionales,
21:20he tenido conocimiento de cuestiones que son muy sorprendentes
21:24en un personaje de tanto poder,
21:27que son algunas cosas que se reflejan en ese artículo,
21:29esa sencillez por lo menos aparente en la mesa,
21:34esas rentejas humildes que se contaba,
21:36que se comía en un restaurante de Madrid que ya cerró.
21:40Bueno, yo creo que forma parte de la propia idiosincrasia del personaje,
21:47yo creo que eso afloró el martes,
21:48y en ese sentido, lo digo sin ningún tipo de condescendencia,
21:51creo que hay que ser algo indulgente con su comportamiento,
21:55porque es verdad que había una parte muy estudiada,
21:58que Joaquín la ha descrito perfectamente,
22:00con relación a cuál era la intención de su rueda de prensa,
22:06pero yo creo que también hubo un elemento de descontrol
22:08que es atribuible a algunas circunstancias personales.
22:12El factor humano.
22:13Las de hace 30 años.
22:14Claro, las que tú cuentas.
22:15Con todo, debo decir que quienes les han asesorado,
22:19estaban, por lo bajo decían después de la rueda de prensa,
22:22que pese a eso, pese a esa sensación de descontrol,
22:25esa virilidad exagerada, esa agresividad con los periodistas
22:29y con otras personas, incluso con el posible candidato opositor,
22:34hay gente que celebraba la virilidad, la vivacidad que exhibió,
22:39porque una de las cosas que vino a poner sobre la mesa
22:41es que él no está enfermo, él no está viejo,
22:44no está mayor, digo, superado, no está acá,
22:46él mantiene la energía del primer día,
22:48y yo creo que eso, guste o no, lo intentó reflejar y lo ha reflejado.
22:53Otra cosa es que sobre esa situación conserve el control
22:57que en algún momento supo tener y que hoy quizás habrá que ver si lo mantiene.
23:01Claro, pero hay gente que descubrió a un florentino que no habíamos visto.
23:04Es decir, hay gente que le sorprendió.
23:05No sé cómo lo viste tú, Gonzalo.
23:07Es que enlazado con todo esto...
23:08Era un lado oscuro de florentino que lo vimos de pronto.
23:12Sí, bueno, lo que pasa es que detrás de toda corbata hay un ser humano, ¿no?
23:14Y lo que pasa es que a veces nos sorprende la conversación privada
23:17que alguien que sea presidente del Real Madrid
23:20no hable exclusivamente o de ACS o de Real Madrid,
23:22también habla de sus cosas.
23:23De todas formas, lo de descubrir, aquí hay una lista de términos
23:27que no podemos olvidar,
23:29que son zoquetes, anormal, imbécil, loco, enfermo, monigote, tolili.
23:37Este no es el manual de insultos del Capitán Jaloc.
23:39Se maneja con eufemismo, ¿no? Es muy concreto.
23:42Son las palabras que tenía para definir a jugadores
23:46que estaban en el Real Madrid.
23:47E incluso hablaba de una persona que decía
23:50con esa cara que tiene que le cae mal a todo el mundo.
23:53¿De quién decía esto?
23:54Del futurible entrenador del Real Madrid, José Mourinho.
23:58Eso era una grabación privada, Gonzalo,
24:00que no se debió de difundir o se debió, yo creo, por lo menos,
24:05de suavizar la difusión porque fue un golpe muy bajo, muy bajo.
24:10¿A quién, si nos graban, quitando aquí a los presentes,
24:13y somos unos caballeros, no se le va a pillar en algún momento
24:16de esto de que me da la sensación de que con el golpe
24:19ha sido un golpe bajo y me han encontrado?
24:20Lo que pasa es que el hecho de que algunos conocieran a Florentino,
24:24bueno, en su caso ha habido una ventana que ya nos permitía ver también cómo...
24:30y hace ya 10, 15 años, lo cual demuestra que quizá Florentino,
24:33la cara que vimos el otro día a Florentino, no es una cara nueva,
24:36no es una cara que refleje su vejez, digamos, ¿no?
24:39Él siempre, o no siempre, pero...
24:41Vejez tampoco, yo no diría tanto, yo diría que es un señor maduro
24:45que de pronto está cabreado porque han dicho que está enfermo,
24:48que tiene cáncer, y entonces eso cualquiera reacciona...
24:51Dejar claro que él mantiene la vehemencia, la fuerza, las ganas, la ambición,
24:56la mentalidad de yo voy a seguir en el Madrid.
24:58Eso es verdad, que hay gente que se ha visto reforzada en sus planteamientos.
25:00Ahora que esto, perdona, desde el punto de vista del discurso
25:03también tiene un análisis.
25:04Esto de no hacer ninguna autocrítica,
25:07después de dos años en blanco con un Barça que viene...
25:10Bueno, no era el día, Gonzalo, no era el día.
25:13Bueno, todo el mundo pensaba que veníamos por ahí, ¿no?
25:16Cero autocrítica, la culpa siempre está fuera,
25:19hay ataques e injerencias exteriores,
25:22y al final vamos a salir por encima de todos,
25:25pero siempre bajo mi mando.
25:26Esto lo hemos visto en otros escenarios.
25:28Sí, pero a ver, yo estoy de acuerdo con Gonzalo
25:31en que la ausencia de autocrítica es muy llamativa,
25:35pero también es cierto que, y Joaquín me corregirá,
25:38que los testificatarios de esa rueda de prensa
25:40no eran Juanma Castaño o Santiago Segurora.
25:45No eran los periodistas seleccionados.
25:45No, no, no, eran los 100.000 socios del Real Madrid,
25:49y a eso iba.
25:50Y yo creo que en ese sentido también los periodistas...
25:52Ganó la partida.
25:53Como escribía Arcadi Espada hace unos días,
25:56deberían estar agradecidos, es el único español que lee la prensa,
25:59pero de manera minuciosa.
26:00Y menciona quién escribe y quién no escribe.
26:02Y sabe quién escribe, efectivamente.
26:04O sea, que para resumir, el test de resumen,
26:08¿crees que ganó la partida con esta apuesta Florentino
26:11o le va a pasar factura?
26:13¿Va a ser un elemento negativo?
26:15Yo creo que la mejor defensa es un buen ataque.
26:18Gonzalo.
26:19Yo creo que ante la opinión pública ha salido perdiendo,
26:23pero ante su público ha ganado la partida.
26:25Joaquín.
26:26Ha empezado ganando el partido 1-0.
26:291-0, pero...
26:30Pero el partido no ha terminado.
26:31Queda el partido de vuelta, que son las selecciones.
26:33Eso es.
26:33Las selecciones ahora o en el futuro.
26:36Bueno.
26:36Pues muchísimas gracias.
26:38Alguien tenía que decirlo.
26:39Gracias, Isaac.
26:40Gracias, Gonzalo.
26:41Gracias, Joaquín.
26:42Y nos vemos en la próxima emisión.
26:44Y les esperamos seguramente con Juanma Moreno
26:47y los resultados electorales.
26:49Adiós.
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