- 4 days ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:17Müzik
00:19Adalet Defteri'nden merhaba sevgili izleyenler.
00:22Bir programla daha karşınızdayız.
00:24Türkiye 7-8 Temmuz'da Ankara'da bir NATO zirvesini geride bıraktı.
00:29Zirveden çok aslında, zirveden önce yapılanlar konuşuldu.
00:33Özellikle de güvenlik önlemi adı altında.
00:36Birden fazla ilde İstanbul'da, Ankara'da, İzmir'de, Eskişehir'de operasyonlar düzenlendi.
00:41Aralarına sivil toplum kuruluş üyeleri, gazeteciler, siyasetçiler, akademisyenlerin olduğu yüzlerce kişi gözaltına alındı.
00:48Bir o kadar da tutuklandı.
00:50İstanbul'da sadece yaklaşık 60 küsur kişi tutuklanmış durumda.
00:55Ankara'da bu rakam çok daha fazla.
00:57Ve bu tutuklamaların gerekçeleri çeşitli örgüt üyelikleriydi.
01:01Lakin farklı bir soruşturma gerekçeleri gördük.
01:05Ve bu insanlar hala daha cezaevinde NATO toplantısı bitmiş olmasına rağmen.
01:11Bu programda aslında biraz bu operasyonlar neyi işaret ediyordu?
01:15Nasıl bir hukuki zeminde, o da öyle bir zemin varsa yapıldı?
01:19Biraz bunları konuşacağız.
01:20Konu Çağdaş Hukukçular Derneği İstanbul Şubesi yönetim kurulu üyelerinden Yağmur Kavak.
01:27Hoş geldiniz yayınımıza.
01:28Merhabalar, hoş bulduk.
01:29Özellikle Çehadi'den birisiyle konuşmak istedik.
01:31Çünkü tutuklananlardan birisi de Çehadi İstanbul İl Başkanı Ezgi Önalandı.
01:40Dolayısıyla artık gazeteciler, siyasetçiler, sivil toplum aktivistleri, kamusal alanda söz kuran herkesin olduğu,
01:47hatta onların dahi olmadığı, sadece bir STK üyelikleri olan insanların dahi alındığı bir süreçten geçtik.
01:53O yüzden de aslında ilk sorun biraz tabii ki komik de olmakla beraber,
01:57hani içinde yaşadığımız koşullar altında ama nasıl böyle bir şey olabiliyor?
02:01Nasıl böyle bir operasyonlar silisesine maruz kaldık?
02:04Nasıl haftada bir yerde yüzlerce kişi ya da onlarca kişi gözaltına alındı?
02:10Önce bunun hukuki zemini sormak istiyorum.
02:12Aslında bu sorunun cevabı çok basit.
02:14Maalesef bir hukuki zemini yok ama neden ne biçimlerle ne gerekçelerle tutuklandılar?
02:19Belki biraz bundan bahsetmek gerekiyor.
02:21Siz de söylediniz, İstanbul Şube Başkanımız Ezgi Önalan,
02:25İstanbul'da üyelerimiz Yunus Emre Işık ve Doğa İncesu'da tutuklandılar.
02:30Yine Ankara'da Semra ve Kürşat Derneği'nin üyesi ilk avukat arkadaşımız da Ankara'da tutuklandı.
02:36Çehadeli 5 avukat şu anda tutuklu.
02:38Bununla birlikte gözaltına alınan ve serbest bırakılan öğrenci komisyonu üyelerimiz ve şube üyelerimiz de var aslında bu süreç içerisinde ama
02:45hali hazırda 5 tutuklu avukat var.
02:48Onlar da aslında soruşturma aşamasında ifadelere baktığımızda, gördüğümüzde
02:52tamamen yasal dernek faaliyetleri, müvekkilleriyle görüşmeler, müvekkillerinin kendilerine attıkları dava masrafları ve kağıt ücretleri sebebiyle biraz tutuklanmış görünüyorlar.
03:04Kaldı ki görünmenin de dışında aslında açık açık tutuklama gerekçelerinde bunlar yazıldı.
03:09Bize çok absürt gelen, belki altını çizmek istediğim de bir husus var.
03:13Şube Başkanımız Ezgi Önalan'ın suç unsuru olduğu iddia edilen telefon kayıtlarında
03:19Türkiye Barolar Birliği Koordinatörü de var, İstanbul Baro Başkanı da var, kendi müvekkilleri de var.
03:25Bu yönüyle aslında bize durumun kendisinin ne kadar vahim olduğunu gösteriyor.
03:30Toplamın kendisinde de hem Ankara, İstanbul, İzmir, Artvin, Eskişehir, Bursa, Antalya, Adana, Konya
03:37bunların tümünde de operasyonlar oldu ve tutuklamalar gerçekleştirildi.
03:42Bu bağlamda da hem müvekkillerimiz hem de akademisyenler, gazeteciler, avukatlar, öğrenciler
03:47bunların tümünde gördüğümüz şey de herkesin kendi mesleki faaliyetleri sebebiyle gözaltına alıp tutuklandığı
03:53ya da üye oldukları yasal derneklerin, yasal siyasi partilerin, okuru oldukları dergilerin okurları ve mensupları oldukları sebebiyle tutuklandıklarını görüyoruz.
04:03Evet suçlar örgüt üyelikleri ama tutuklama gerekçelerinde açıkça biz tutuklama sevklerinde ve ifadelerde şunu gördük.
04:12Şu derneğin genel kuruluna katılmışsın isnadı var.
04:15Biz de suç ceza hakimliklerinde ve savcılarla görüşmek mümkün olmadığı için İstanbul'da hiçbir aşamada savcılar ifade almadılar.
04:22Avukat arkadaşlarımız dahil olmak üzere.
04:24Suç cezalarda şunları anlattık.
04:26Evet bu kişi bu derneğin üyesidir.
04:27Bakın bu derneğin genel kurul sonuç bildirgesi, bakın bizim bakanlığa verdiğimiz evraklar diye aslında bize makul gelen bu kişilerin yasal
04:37dernek ve parti üyeleri olduğunu gösterdiğimiz,
04:41yasa dışı bir örgütü üye olmadıklarını gösterdiğimiz bir savunma geliştirdik.
04:44Müvekkillerimiz de bunu talep ettiler ve bunu anlattılar.
04:47Bununla birlikte tutuklama gerekçelerinde şunu gördük.
04:50Müvekkillerimizin ve meslektaşlarımızın o derneğe üye olduğu gerekçesi, tutuklama gerekçesi yapıldı.
04:56Yine aynı şekilde tutuklama gerekçelerinde NATO'ya yönelik protestolar gerçekleştirebilme ihtimali,
05:02bu eylemlere ve basın açıklamalarına protesto olarak katılma ihtimali, katılabilecekleri yönünde bir görüşü vardı aslında hakimliklerin.
05:13Bu yönüyle burada birkaç tane şey var.
05:15Birincisi bu kişiler yasal dernek ve parti üyeleriydiler.
05:18Açıkça tutuklama gerekçelerinde yazıldı.
05:20Ve yasal dernek ve parti üyesi olmanın yasa dış örgütü üye olmakla aynı şey ifade ettiğini gördük hakimlikler ve savcılıklarca.
05:29İkincisi, hali hazırda henüz gerçekleşmemiş bir açıklamanın kendisine katılma ihtimali, tutuklama gerekçesi yapıldığını gördük.
05:36Bunu aslında iki yılda, bir Mayıs öncesi yapılan operasyonlarda da görmüştük.
05:411 Mayıs'ın kutlanması ve anılmasına yönelik eylemler yapılabileceği ve katılabilecekleri ihtimalini orada da görmüştük.
05:48Burada da tekrar gördük.
05:49İkinci hususta bu akıl almaz bizim açımızdan, hukuken de akıl almaz bir durum.
05:53Bu yönüyle de üçüncü olarak da hem bu dernek faaliyetleri, parti faaliyetleri hem de henüz gerçekleşmemiş bir kısım eyleme, açıklamaya,
06:03katılma ihtimali bizim açımızdan.
06:05Hukuken de insani olarak da şok ediciydi açıkçası.
06:08Üçüncü kısımda aslında şube başkanımızın ve Yunus Emreşik dernek üyemizin tutuklandığı suç ceza ve soruşturma aşamasının bitişi aslında NATO zirvesi
06:19toplantısının bittiği tarihe tekabül ediyordu.
06:22Bittiği günün akşamında bu tutuklamalar gerçekleştirildi ve buna rağmen buna yönelik protestolara katılma ihtimali de ortaya kondu.
06:29Biz suç ceza hakimliklerinde de söyledik, müvekkillerimiz de söylediler.
06:33Buna yönelik bir açıklama, protesto, barışçıl gösteri yapılacaksa bile bunlar yapılabilir çok doğal.
06:38Ama bizim yapma ihtimalimizi görüyorsanız bile dediler müvekkillerimiz.
06:42Bu iş artık bitti.
06:43Ülke liderleri ülkeden ayrıldılar.
06:46Toplantılar bitti.
06:48Zaten Ankara'ya adım atılacak bir hal yok.
06:50Bu aşamada bizim artık tutuklanmamıza bunu gerekçe yapamazsınız dediler.
06:54Buna rağmen demokratik faaliyetler tutuklama gerekçesi yapıldı.
06:58Burada biraz da şunu da sormak istiyorum.
07:01Aslında birden fazla soracak nokta var.
07:03Birincisi Cumhurbaşkanı Erdoğan kabine toplantısı sonrası, tam NATO zirvesinin ardından bir açıklama yaptı.
07:09Dedi ki, NATO çok önemli bir toplantıdır.
07:13Dünyanın her yerinde ne yapılırsa yapılsın bir güvenlik önlemi alınır ve bizim de aldığımız güvenlik önlemleri orantılı.
07:21Şimdi orantılı olarak adlandırıldığı, artık tırnak içerisinde güvenlik diye adlandırmak istiyorum ben de ama bu güvenlik önlemlerinin içerisinde bu tutuklamalar
07:30da var ve bir yandan da çok hani sizin dediğinizin de ek olarak daha abzut şeyleri de görüyoruz.
07:36İşte ortada artık faaliyeti kalmamış, örgüt iyilikleri, örnek veriyorum işte gazeteci Yıldız Star, onunkinde o kadar hiçbir şey yoktu ki
07:45tek der.
07:46Yani çünkü avukatlardan edindiğimiz bilgi işte aranmış tekrar ne koyalım ne koyalım aile yalı ile ilgili açıklamalar.
07:53Yani NATO ne alaka aile yalı ne alaka.
07:55Bu zorlama yani nasıl uygulanıyor?
07:59Bu bizim artık sık karşılaştığımız bir şey mi?
08:02Aslında bunu da sormak gerekiyor.
08:03Biraz şöyle, evet maalesef sık karşılaştığımız bir şey.
08:07Açıkçası bunları açıklarken hukukla açıklamakta da zorlanıyorum bir avukat olarak beni konuka aldınız ama hukukla açıklanacak çok sınırlı.
08:14Artık sınırına geldiğimiz bir vaziyetteyiz.
08:18Şimdi örgüt üyeliği suçunun kendisi zaten hem TCK'da hem Yargıtay'ın iştahatlarında çok sıkı kurallara bağlanmış bir isnat.
08:26Yani birinin yasa dışı hem de silahlı bir örgüt üyesi olabilmesi için onlarca koşulu birlikte sağlaması gerekiyor.
08:32Ama özellikle son yıllarda biz birinin örgüt üyeliğinden gözaltına alınması, tutuklanması, yargılanması ya da mahkumiyet hükmü alması yönünden mahkemelerde de
08:43çok kısır tartışmalar yürütüyoruz.
08:45Son yıllarda özellikle başa döneceğim belki ama maalesef aynı şeyler.
08:50Kişilerin yasal demokratik eylemlerde bulunmasının kendisi, partilere örgütlenme özgürlüğü, anayasın 33. maddesinde kurulmuş olan örgütlenme özgürlüğü kapsamında bir partiye ve
09:01bir derneğe üye olabilmesinin kendisi.
09:03Bunlar bile olmasa yalnızca aynı yıldızın örneğindeki gibi iktidarda söylediğinin aksine bir söz söyleyebilmiş olmanın kendisi maalesef savcıların ve polislerin
09:15uygun bulduğu bir örgüte, herhangi bir yasa dışı örgüte üye olmaya gerekçe gösterilebiliyor.
09:20Bu yönüyle sık karşılaşıyoruz.
09:23Buna yönelik hukuki ve siyasi mücadelemiz tabii ki sürüyor ama buna yönelik, anayasal haklara yönelik saldırıların kendisi de bir yönüyle
09:31polis ve savcılık eliyle
09:33daha da ısrarlı sürüyor. Özellikle İstanbul'da bu çok fazla sürüyor.
09:37Hiçbir hukuki zemini yok, hiçbir hukuki karşılığı yok.
09:40Müvekkillerimiz, gazeteciler, akademisyenler, avukatlar yalnızca birinin avukatı olduğu için, birilerinin avukatı olduğu için, yalnızca birilerinin haberini yaptıkları için,
09:50akademik çalışmalarında yalnızca ezilenleri, kadınları, LGBT artıları, öğrencileri işlediği için bile maalesef bir yargı sopasıyla karşılaşıyorlar ve NATO'da belki de
10:00buna bir bahane oldu.
10:01Demokratik kurumların, derneklerin üye toplaması, anayasal haklarını kullanabiliyor olması, kalabalıklaşıyor olabiliyor olması, gazetecilerin haberlerinin çok yayılıyor olması
10:11ya da herhangi bir akademik tartışmayı bir akademik zeminde sağlıklı ve kitlesel bir biçimde yapabiliyor olmak, maalesef hedef alınabilmenin artık
10:20en kolay yollarından biri olmuş vaziyette.
10:23Şimdi bir şey daha sormak istiyorum, özellikle örgüt yeyle suçlamasıyla ilgili ama tabii bunu sorarken de ben de çekiniyorum,
10:29şu dönün türü bir pazarlık gidiyormuşum gibi görünecek, iki bir de hani gerçekten mantıksızlık silsesinde bir hukuki mantık içerisinde konuşmaya
10:36çalışıyoruz ama biraz anlamlandırabilmek adına hani mevcut uygulamayı.
10:39Şimdi örgüt yeylinin ihayesinde ağır bir suç ve hani neden mesela propagandadan değil de örgüt yeylinin çünkü hani çok açık
10:48işte hem savcılık yazısında hem de sonra Erdoğan'ın açıklamalarında gördük ki
10:51işte NATO toplantısında eylem yapılmasın hani dertler, genel dert bu ve bunun üzerinden de birilerini tutukluyorlar, gözaltında oluyorlar ve tutukluyorlar.
11:00Bunun hukukiliği başka bir tartışma konusulamakla beraber ama neden mesela işte propaganda gibi bir suçlama değil de minimum 6 yıl
11:093 aydan başlayan hapis cezası bir örgüt yeyliği gibi bir suçlamayla giriyorlar ve işte dediğim gibi o artık hani tedavülden
11:18kalkmış adlandıralım,
11:19eski örgütlerin artık böyle isimlerinin sıkıştırıldığı dosyalar görüyoruz.
11:24Evet aslında o tedavülden kalkmış örgütlere ilişkin bir şey söylemek gerekir.
11:29Bir örnek vereyim. Son bu haftaki tutuklamalarda bir müvekkilim suç ceza sorgusunda kendisine istinad edilen yasa dışı örgütle ilgili şöyle
11:38bir şey söyledi.
11:40Siz dedi benim şu anda tutuklamaya sevk edildiğim örgütte de eski gazete küpürlerinden görmüş olabilirsiniz, 32. günde Mehmet Ali Birant'tan
11:48dinlemiş olabilirsiniz ama başka bir yerde görmüş olamazsınız dedi.
11:52Neredeyse 30 yıldır, 30 yıldan fazla bir süredir hiçbir biçimde bir bırakın bir silahlı eyleme bir örgüt üyeliği için gerekli
12:00olan şeyleri sayıyorum size aslında.
12:01Bir yerde bir o örgüt adına yapılmış bir bombalı pankarta herhangi bir yasa dışı eylemi bırakın herhangi bir sosyal medyada
12:09şurada burada bir açıklamasını dahi göremeyeceğiniz bir yasa dışı örgütten bahsediyorsunuz.
12:13Yani biz bile uzun yıllardır terörle mücadele şubesindeki soruşturmaları, dosyaları takip eden avukatlarız.
12:20Yıllardır karşımıza böyle bir örgütten herhangi bir soruşturma ve konuşturma dahi gelmedi.
12:25Aslında müvekkilin verdiği örnek çok doğruydu.
12:26Yani hakim de biraz yaşlıca büyük bir hakim de.
12:29Siz dedi bilirsiniz dedi televizyonlardan, belgesellerden ama şu arkada da tem polisleri vardı.
12:35Tem'deki bu genç arkadaşlar polisler bile dedi bilmezler dedi.
12:39Çünkü bir faaliyeti, bir çalışması hiçbir şey yok artık dedi.
12:41Aslında somut örnek tam olarak böyle.
12:43Artık eski belgesellerden kalmış eski gazete küpürlerinde görebileceğimiz hiçbir faaliyeti bulunmayan bir kısım yasa dışı örgütlerden bahsediyoruz.
12:52Bu yönüyle de çok absürt çünkü yasal faaliyetlerin ilişkilenen o kadar yasal faaliyetler ki teknik anlamıyla aslında ilişkilendirilebilecek tırnak içinde
13:01güncel bir yasa dışı örgüt dahi bulamıyorlar.
13:04Yasa dışı örgüt kısmı hakikaten tedavülden kalkma kısmı kesinlikle bu belgesellerden ancak görebileceğimiz kısım var.
13:09Yani şu aslında neden örgüt üyeliğinden açıyorlar?
13:12Biraz şundan sormak istiyorum.
13:13Şimdi propaganda hani bunun yatarı belli ve ne kadar sürede tutuklukta geçirdiği süre tahliye golları daha açık bir şey.
13:21Ama örgüt üyeliğinde bu çok da uzayabiliyor.
13:24Burada başka bir mesaj vermek isteniyor gibi.
13:26Kesinlikle yani propaganda olmaması başka tırnak içinde adli bir suçtan olmamasının temel sebebi biraz da aslında ceza alabileceği ihtimalde kendisine
13:36daha fazla ceza verilebilmesi meselesi.
13:38Bir, iki, CMK yüzde örgüt üyeli katalog suçtur.
13:42Tutuklama nedeni varsayılabilir katalog suçu olduğu için o yüzden tutuklanmak çok daha kolaydır.
13:47Yatacağı sürede göz önünde bulundurulacağı gerekçesi aslında ceza aldığı ihtimalde suç ceza kimliklerini sevdiği bir gerekçedir.
13:54Bu yönüyle aslında daha fazla tutuklu tutulabilecek ve yargılamasının belki de daha tırnak içinde çetrefilli sürülebileceği bir suç tipidir.
14:03Ve daha korkunçtur aslında yani hani bir biçimiyle tırnak içinde söylüyorum yine bunların hepsine.
14:09Şu 6-3 ayda 15'ına kadar.
14:11Evet yani hani örgüt üyesi olmak, işte terör örgütü üyesi olmak, bölücü örgütü üyesi olmanın kendisi de yeterince korkunç göründüğü
14:19için bunun antipropagandasının yapılması da çok kolaydır aslında.
14:23Şu örgüte müzahir kişilerin evinde şu kadar yasaklı yayın bulundu, şu kadar bir yasaklı yayın dedikleri yayınların kendisi de şurada
14:30çıkıp herhangi bir kitapçıda bulabileceğimiz işte bandrolü olan.
14:33Biz bunların hepsini aslında hakimliklere de sunduk.
14:37Yayıncılıklardan alınmış savcılığa verilmiş evrakların altında savcının mührü ve imzası bulunan yayınları yenileme evraklarını dahi sunduk.
14:45Aslında her şey o kadar yasal ki biraz da aslında bence yargı da biraz bunda da boğuluyor.
14:50O yüzden de ne yapalım ne yapalım bu kişilerin bir süre daha fazla tutuklu tutabileceğimiz hem de daha korkunç gösterebileceğimiz
14:57hem de gözaltı süresi açısından 4 güne kadar uzatabildiğimiz bir suç tipi olsun diye düşündüklerini tahmin ediyoruz.
15:04Çünkü hani burada bırakın aslında üyeliği, propagandayı da bırakın.
15:082019 sayıya muhalefet dahi edilemeyecek bir kısım isnatlarla karşı karşıyayız.
15:13Biraz da aslında daha tırnak içinde yargı erkeği için daha karlı bir suç isnadı olduğunu ben kişisel olarak düşünüyorum.
15:20Ve yıllardır da yapılan bir şey zaten artık alışılagelmiş bir mesele bizim açımızdan.
15:23Buna dair bir sorum daha olacak ama onu bir sonrasında soracağım.
15:27Burada şeyi sormak istiyorum aslında.
15:29Yani program öncesinde konuştuğumuz biraz daha önleyici gözaltı ve tutuklama kısmını.
15:33Şimdi öncelikle hem bizim evde izleyicilerimizde anlaması açısından Türkiye'de yani Türk Ceza Kanunu'nda önleyici gözaltı ve önleyici tutuklama diye
15:41bir uygulama var mı öncelikle?
15:44Şöyle aslında önleyici gözaltı hayatımıza yıllar önce yönetmelikle girmiş bir durum.
15:50Bir biçimiyle hukuki bir zemini var denebilir ama bu biçimiyle yani hukukta da bir tartışma vardır.
15:57Kanunda yazan her şey anayasaya ve insan haklarına uygun değildir.
16:01Kaldı ki norm denetimleriyle bunların hepsi anayasa mahkemesi önüne gider ve işte bir biçimde belli süreçlerden geçerler.
16:07Önleyici gözaltı öyle bir mesele aslında ama önleyici tutuklamayı belki daha fazla konuşmak gerekiyor.
16:13Hukukta önleyici tutuklama diye bir şey yok.
16:16Az önce söylediğiniz şeyle güvenlik ve özgürlük tartışması aslında bir güvenlik tedbiri, güvenlik tedbiri uygulayalım.
16:24NATO zirvesi öncesi toplumda ve özellikle Ankara'da fiziki olarak da çok yapıldı.
16:29Bu bence ikisiyle bağlantılı bir durum.
16:31İnsan haklarında da özgürlük ve güvenlik birbirini aslında bazen kesen şeyler olur ve devletlerin hukuku uygularken bunların dengesini gözetmesi gerekir.
16:40Aslında son yıllarda tutuklama tedbirinin ve gözaltı tedbirinin de aslında gözaltının da özgürlük ve yani kişi özgürlüğü ve güvenliği bağlamında
16:49bir denge gözetilmeden yapıldığını görüyoruz.
16:52Güvenliğin çok daha ağır bastığı, kişi özgürlüğünün hiçbir biçimde aslında göz önüne alınmadığı ve bu kurallara uyulmadığı bir meseleyle karşı
17:03karşıyayız.
17:03Önleyici tutuklamayı da kesinlikle buradan görebiliriz.
17:06Yani devlet bir kısım güvenlik tedbirleri ve bir kısım önlemler kendi yetkileri bağlamında tabii ki olabilir devlet neticede ama kişi
17:14özgürlüğünü kestiği ve kişi özgürlüğünün kendisini ihlal ettiği bir pozisyonda artık orada bir güvenliğin sağlandığı ve sağlanması gerektiği bir meseleden
17:24söz edemiyoruz.
17:24Kişi özgürlüğünü önceleyip devletin güvenliği ve kamunun güvenliği, toplumun güvenliğini ancak o şekilde görebiliriz.
17:32Kaldı ki burada devletin ya da devletlerin gerçekleştirmiş olduğu bir kısım eylem ve işlemlere karşı kişilerin özgür bir biçimde bunları
17:39protesto etme toplanarak ya da bireysel olarak protesto etme hakları var.
17:43Bu barışçıl olduğu sürece zaten güvenliği hiçbir şekilde tehdit etmiyor.
17:47Çünkü anayasa 34'de bunu koruyor, insan hakları sözleşmesi 11'de bunu açıkça koruyor.
17:51Barışçıl bir şekilde siz izin almadan devletin yaptığı ya da devletlerin yaptığı ya da uluslararası kurumların yaptığı herhangi bir şeyi
17:59protesto edebilirsiniz.
18:00Bunda hiçbir sakınca yok.
18:02Aslında işin abdülüt kısmı da o.
18:04Hem anayasa 34'ü ihlal ediyorsunuz hem anayasa 19'u ihlal ediyorsunuz.
18:08Kişi özgürlüğünü de barışçıl toplanma hakkında ihlal ediyorsunuz ve buna bir güvenlik kılıfı sunuyorsunuz.
18:15Ve bu güvenlik kılıfıyla birlikte de kişileri tutukluyorsunuz.
18:18Yani önleyici tutuklamanın kendisi aslında hukuki bir terim değil.
18:21Bizim son dönemlerde kendi kendimize ortaya çıkardığımız bir şey.
18:26Aslında terimin kendisi de meselenin ne kadar hukuka aykırı olduğunu da bir biçimiyle gösteriyor.
18:30Biz o uygulamayı İsrail'le biliyoruz.
18:33Evet.
18:33Nazilerle biliyoruz mesela.
18:35Gerçi Avrupa'da da bir sürü ülkede artık kullanılıyor ama en azından tırnak içerisinde kullanılıyor.
18:40Ama demokratik toplumlarda olmadığı, demokratik ülkelerde olmayan bir uygulama olarak.
18:45Yani bunu herhangi bir hükümete yakın televizyon kanalında da İsrail'de insanlar hiçbir şey olmadan sokaktan alınıp tutuklanıyorlar haberlerinden biliyoruz.
18:54Yani çok da farkı yok burada olanda.
18:56Evet yani çok da bir farkı yok hakikaten.
18:58Çünkü hiçbir eylem ve hiçbir basın açıklaması gerçekleşmeden siz Türkiye genelinde yüzlerce insanın evini özel harekatla, robokopla artık neyse,
19:05insanları yere yatırarak ters kelepçelerle gözaltına alabiliyorsunuz ve hiçbir gerekçe yokken de tutuklayabiliyorsunuz.
19:12Bu aslında birazcık başta da bahsettiğimiz özgürlüğün ve güvenliğin dengesinin zaten yıllardır kaybolmuş dengesinin tamamen ortadan kalktığı.
19:21Hukuku savunduğunuz pozisyonda da artık maalesef komik duruma düştünüz.
19:25Çünkü hukukun uygulanmasının hem bireyde hem de devlette bir karşılığı olması gerekir.
19:30Ve devlet hukuku uygulamadığı pozisyonda bireyin hukukunun uygulanmasına yönelik bir ısrarı da absürt kaçıyor.
19:38Ama biz bunu tabii ki ısrarında, hukukun ısrarında maalesef devam etmek durumundayız diyeyim.
19:43Tam bu hukuksuzun aslında kapsamına biraz değinmek istiyorum.
19:46O da tema tutuklamalarıyla.
19:47Evet.
19:47Şimdi tema üyesi, gönüllüsü, bir grup insan, kuş gözlemine gidiyorlar.
19:53Aslında bir seyahat bu, bir gizli.
19:56Yolda evet eylemdeki madencilerle selamlaşıyorlar.
20:01Ama hepsi ama birkaç tanesi.
20:02Bununla ilgili tema açıklaması var ama o açıklamaya girmeyeceğim burada.
20:06Ve işte selamlaştıktan sonra orada jandarma GBT'sine giriyorlar.
20:11Genel bilgi taraması diye izleyiciler açısından da söylemiş olayım.
20:14Ve şey hani bu birkaç hafta önce olan bir olay nihayetinde.
20:18Ve ne oluyorsa bu Ankara'daki yüzlerce kişinin alındığı o büyük, NATO'ya en yakın olan operasyonda onlar da alındı.
20:26Ve şu an hala hapisteler.
20:28Hani şimdi nihayetinde diğer bahsettiğimiz insanlar, işte gazeteciler, avukatlar, siyasetçiler, sivil toplum kuruluş üyeleri ya da öğrenciler.
20:37Bunlar daha hani zaten NATO'ya dair de söz kuran insanlar bir şekilde ve devleti de korktuğu gibi belki de
20:45bunu protesto edebilecek potansiyelde sahip kişiler.
20:48Hani günün sonunda.
20:49Meşrulaşmak adına söylemiyorum ama işin ablutluğunun altını çizmek adına söylemek istiyorum.
20:54Diğerinde böyle bir durum da yok.
20:55Yani işte emekli insanlar bir sabah hani bir kuş cennetine gittiklerinden iki hafta sonra bir sabah özel harekat polisleriyle evlerinden
21:06alınıyorlar ve tutuklanıyorlar.
21:08Şimdi bu çok acayip geldi mesela bana.
21:10Çünkü nihayetinde biraz daha hani politikanın herhangi bir yerine bulaşmış insanlar ama mesleki anlamda ama gazeteci olarak ama öğrenci olarak
21:19hani sivil toplumaya da bulaşmış olan insanlar hani biraz daha göz önündedir.
21:24Hani ya basın açıklamasına görünür, eyleme gider hani bu gözetim toplumunun çok net içindedir.
21:30Yani herkes bilir aslında hani öğrenciyken de şakaları yapılır işte siville karşılaştık şurada karşılığında çıktı diye falan hani bunlar hep
21:37bilinen şeyler ama bu noktası çok daha acayip.
21:41Yani bu içinde bulunduğumuz gözetim toplumu açısından bize ne söylüyor?
21:45Yani açıkçası ben şeyi de çok hatırlamıyorum.
21:48Genelde müvekkillerimiz aynı söylediğiniz gibi tırnak içinde devlete bulaşmış ve onunla birbirlerini tanıyan insanlar.
21:55O sebeple öncesinde evet bize hukuka aykırı gelirdi, garip gelirdi ama tırnak içinde öncesinde bir adli suç kaydı, siyasi suç
22:03kaydı olan yani 2019 yılında kanuna muhalefetten mesela bahsediyorum.
22:06Adliyden kastım da tamamıyla o aslında tamamen siyasi.
22:10Bu kişiler evlerine gidildiğinde ifadeye çağrıldıklarında ya da bir eylemden sonra müvekkillerimiz ifadeye çağrıldığında işte görüntü tespiti yapıldığında şunu anlayabiliyorduk
22:19yani.
22:20Zaten bu kişilerin işte bir kısım eylemlerden açıklamalardan kayıtları var, davaları var.
22:25İşte polis de tanır bunları, yüzlerini tanır eve ifadeye çağrılırlar.
22:29Bu normal gelirdi.
22:30Ama tema tutuklularıyla ilgili gerçekten bizim de inanılmaz şok olduğumuz bir mesele.
22:35Hatta şeyi bilmeden, madencileri ziyaretlerinin ve GBT meselesini bilmeden önce hiçbir anlam verememiştik.
22:41Sonra şu da bizi ama şaşırttı.
22:44Yani biz herhangi bir polis memurunun TC kimlik numaramızı aldıktan sonra bunu bir sisteme kaydediliyor olması, bizim yanımıza not düşülüyor
22:53olması ihtimalinin kendisi belki de en net bir şekilde burada ortaya çıktı.
22:58Şeyi zaten biliyorduk şeyden sonra, 19 Mart sürecinde kişilerin gözaltına alınması, evlerin basılması ve tutuklanması sürecinde aslında oralardaki dosyalarda da
23:10şunu biliyorduk.
23:11Bir yeni yüz sarama sistemi var, bunu bilmiyoruz bilgimiz dahilinde değil mi tahminlerimiz.
23:17Evet, evet yani belli yeni farklı kameralar var.
23:20Hatta iki yıl önceki Nevroz'da da sanırım vardı.
23:22Bir kamera meselesinden aslında hatta bir iki vakıf dernekle buna ilişkin bir raporlama yapmıştı yanlış hatırlamıyorsam.
23:31Böyle bir şey var, suratı tanıyan ve tespit eden bir sistem var ama...
23:37İç sevman soylu göstermişti cep telefonunda.
23:39Evet, evet yani bunları biliyorduk ama gerçekten herhangi bir polis memurunun bir şehrin girişinde ya da çıkışında bize GBT yaptığında
23:46ya da ehliyetimizi verdiğimizde baktığında yanımıza bir not düşülmesi ya da işte yağmur madencileri ziyarete gitti mi yazıyorlar yanlarına ya
23:55da işte yağmur örgüt üyesiyle iltisaklı olabilir bu yoldan geçti mi yazıyorlar.
24:00Bilmiyoruz, bunun hukuki bir zemini de yok biraz ondan da bilmiyoruz sadece yaşadıklarımız sebebiyle tecrübe edebiliyoruz ama tam olarak demin
24:09bahsettiğimiz o güvenliğin sağlanması ve bu sebeple o gözetin toplumunun ve o kümenin içinde olmanın sınırlarının epey bir ilerlediğini biliyoruz.
24:18Çünkü Tema Vakfı'nın son yıllardaki siyasi meselelerde de bir sözü, söylemi, duruşu ben çok denk gelmedim açıkçası ama olmadığını
24:27da biliyoruz.
24:28Yani tırnak içinde demokratik faaliyetleri, vakıf faaliyetleri sebebiyle bir hedef mi alındılar yoksa gerçekten yanlarımıza not mu düşürüyor artık?
24:36Bu konuda bizim de epey bir soru işaretimiz var ama hukuki mi sorusuna hayır hukuki değil diyebilirim kesinlikle.
24:43Son olarak da aslında Deniz Göktaş'a gelmek istiyorum.
24:45Hani bunu da konuşmadan geçmeyelim diye.
24:47Ama şu ana kadar nihayetinde bunu hep bir kişi özgürlükleri ve devlet güvenliği gibi bu ikilem içerisinde hani devletin verdiği
24:55kişi özgürlükleri ve güvenliği.
24:57İkilemi üzerinden konuştuk ama Deniz Göktaş sanki bunun biraz dışına düşüyor.
25:01Çünkü nihayetinde yani NATO sürecinde o da alındı.
25:06Muhtemelen hani etkisi olmuş mudur?
25:09Hani Türkiye'de yaşayan herhangi bir insan kesin olmuştur der diye düşünüyorum.
25:13Mantıklı bir sebep önüne süremese de.
25:15Ve nihayetinde işte bir mizah programı, bir stand-up gösterisi yaptı, yayınladı ve hakkında işte halkın bir kesimin manevi değerlerini
25:26aşağıya ve ikincisi Cumhurbaşkanı'nın hakareti.
25:28İkisi suçtan tutuklama verildi.
25:30Evet.
25:30Yani şimdi zaten gözaltına alındı.
25:33Şimdi NATO dediğimiz şey bir imaj konusu ya bir noktada.
25:37Hani tabii ki şey hani kime imaj satıyoruz, bu ülkeler nasıl, bu tümüyle başka bir tartışma bir yandan da ama
25:44nihayetinde bir süre yani hükümeti yakın yazarlardan bile şey gelmişti mesela.
25:49İşte gördünüz mü böyle sözler söyleniyor.
25:51Diktatör olsa diktatör değilmez.
25:53Evet hani bu kadar net bir de ifade özgürlüğü yok diyorsunuz neler neler söylüyor dendi.
25:59E tutuklandı.
26:00Bu nasıl değerlendiriyorsunuz diye sormak istiyorum.
26:03Özellikle oradaki tutuklamayı.
26:04Çünkü hani evet nesnler olarak şey diyemiyoruz.
26:08Hani NATO'da bu önleyici gözaltı tutuklamalar içerisinden değildi.
26:12Ama bir yandan da öyleydi.
26:14Orada bence de durum biraz farklı.
26:16NATO'nun Türkiye'ye getirmiş olduğu hava sebebiyle olabilmesi fikrine katılıyorum ama
26:22bence orada daha başka bir şey vardı.
26:25Şimdi Deniz Göktaş şöyle bir şey yaptı.
26:27Bir politik mizah yaptı ve kendisi de tutuklanacağının bence farkındaydı.
26:32Birçok şakası da bununla ilgiliydi zaten aslında.
26:34Ve o görüntüyü bize emanet ederek paylaştı.
26:38Olduğu gibi size emanet dedi.
26:40Ve aslında başına gelecekleri biliyordu.
26:42Çünkü yaptığı mizahın kendisinde de aslında kendi gibi mizah yapabilecek birinin
26:47başına ne gelebileceğini çok idrak etmiş birinin okumasıydı bence.
26:52Sanatsal ifade özgürlüğü kapsamında da mizahi okuması da çok öyleydi.
26:56Bence biraz şöyleydi.
26:58Çok böyle hukuki zeminde konuşmak istemiyorum ama
27:00İnsan Hakları Mahkemesi'nin chilling effect dediği, caydırıcı etki dediği bir mesele var.
27:06Siz eğer birinin ifade özgürlüğünü birilerini ya da kolektif olarak ya da bireysel olarak
27:10birinin ifade özgürlüğünü kullanmasını engellerseniz bu hem o kişi de hem de toplumda
27:15bir caydırıcı etki yaratır ve o kişinin haklarını ve ifade özgürlüğünü kullanmasına yönelik
27:20bireyin kendi içinde bir caydırıcı etki yaratabilir der.
27:24Bence tam olarak bunun uygulamasıydı Deniz Göktaş.
27:27Yani hem Deniz için dedi ki Deniz'ciğim sen böyle mizah yapmaya devam etmeyeceksin, edemezsin,
27:33ettirmeyeceğiz yorumuydu.
27:35Hem de şimdi Deniz Göktaş'ın da içinden çıktığı o yeni komedyen gençlerin içinde
27:41ben de kişisel olarak biraz takip ederim.
27:42Orada bizim yaşlarımızda genç arkadaşlar çok güzel işler yapıyorlar ve politik mizah yapıyorlar.
27:49Yani bizim alıştığımız Cemil Manzara Atademirer'lerin de dışında çok daha başka,
27:54çok daha dişe dokunur, çok daha ekonomik krizde anlatan, kadın sorununu da anlatan
28:00bambaşka bir mizah çeşidi yapıyorlar ve hayatın içindeler aslında.
28:04Yani muhaliflerin yaptığı basın açıklamasına da gelirler, orada da olurlar, oradan şakada yaparlar,
28:11oraya destek de...
28:12Deniz zaten birkaç öncesine kadar DG desenin etkiliğinde bir dayanışma gösterisi yapmıştı.
28:16Çok aslında bir somut örneği.
28:18Çok hayatın içinden yeni bir mizah kültürü geliyor ve politik mizah, gerçekten politik mizah.
28:22İşte kadın bedeniyle ya da emekçilerle buraları aşağılayan bir yerden değil,
28:27tam olarak onların mücadelesini anlatan ve sahiplenen bir yerden şaka yapıyor bu arkadaşlarımız artık.
28:32Bence oraya da bir mesaj da bir yönüyle.
28:35O yüzden hem Deniz'e hem o mizah türünün, politik mizahın kendisine yönelik,
28:39hem de o dik duruşun kendisine yönelik.
28:41Yani Deniz'de şey dedi, buyurun dedi işte size emanet ediyorum.
28:44O emanet de fena sahiplenmedik bence.
28:46Yani milyonlarca izleme oldu.
28:48Devamında da geleceğim işte zaten.
28:50Tatile çıkmıştım ve geleceğim dedi ve geldi ve her şeyin de çok farkında olarak geldi aslında.
28:55Bu yönüyle bence hem kendisine hem de bu şakaya bir yönüyle de bu şakalara gülenlere,
29:01hem de bu şakaları yapmak isteyenlere yönelik güzel bir önleyici tutuklama
29:05ve ifade özgürlüğünde güzel bir müdahale ve saldırı örneği diye düşünüyorum.
29:09Teşekkür ederim.
29:10Ben teşekkür ederim.
29:11Çok sağlıklarınız için.
29:12Ben teşekkür ederim.
29:13Sevgili izleyenler, bir programın daha sonuna geldik.
29:16Önümüzdeki hafta başka bir dosyayla yeniden karşınızda olacağız.
29:19Şimdilik hoşçakalın.
29:25İzlediğiniz için teşekkür ederim.