- hace 2 días
El Dr. Horacio Vogelfang, pionero en trasplantes cardíacos infantiles del Hospital Garrahan, presentó su libro “El corazón en la mano” en Posadas con un capítulo dedicado a la misionera Stefy Vier. Destacó la infraestructura médica del Parque de la Salud, remarcó la importancia de los diagnósticos prenatales y recordó hitos históricos como el caso de Abril y el uso de corazones artificiales.
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00:00He trabajado más de 34 años en el Hospital Garrahan,
00:05haciendo cirugía cardíaca pediátrica,
00:10es decir, reparando esos corazoncitos que nacen con malformaciones,
00:15que se forman mal durante la vida intrauterina
00:19y que gracias a la medicina, la cirugía, gracias a Dios,
00:25tienen cirugías que los reparan y que permiten que esos chiquitos
00:29puedan hacer una vida prácticamente normal.
00:33Y también, como un recurso más para estos niños, niñas
00:39que tienen un corazón muy enfermo y que ya no pueden ser corregidos,
00:45también desarrollé en el Hospital Garrahan el programa de trasplante cardíaco.
00:50Un salto muy importante para lo que es hospital y todas las familias
00:55que, por ejemplo, desde Misiones se trasladan hasta allí para ser atendidas.
00:59Sí, sí, fue, creo, fue importante.
01:03Fue para, digamos, se pudo hacer por lo que representa esa institución
01:09el Hospital Garrahan y se pudo establecer un programa que hoy en día
01:16yo ya no estoy en el Hospital Garrahan, pero ese programa sigue vigente,
01:21sigue trabajando, se hacen trasplantes de manera muy exitosa.
01:26¿Qué avances podría mencionar que marcaron un antes y un después,
01:30como este, por ejemplo, que usted creó, digamos, en el Garrahan,
01:34para avanzar, digamos, en lo que es la cirugía cardíaca y pediátrica?
01:41Bueno, yo siempre destaco, antes del programa de trasplante cardíaco,
01:47pude desarrollar en el hospital lo que se llama un banco de homo injertos,
01:54es decir, corazones que se donan, pero que no sirven porque son corazones enfermos,
02:02de personas que fallecen, ese corazón no sirve para trasplante,
02:06pero de ese corazón se pueden extraer partes, arterias, válvulas,
02:12que se procesan, se congelan y se guardan como en un tanque, congeladas,
02:21hasta que desde el quirófano se requieren como prótesis.
02:25Ese fue un avance muy interesante.
02:28Y también, bueno, todo el desarrollo del trasplante cardíaco
02:34y lo que fue fundamental es que hay niños que están esperando por un donante de corazón,
02:42pero ese donante no llega y pasan meses y meses
02:46y muchos quedaban en el camino esperando un donante que no llegaba.
02:51pudimos implementar el uso de un corazón artificial como un puente para el trasplante,
02:59es decir, esos niños que estaban en muy mala condición,
03:04se implantaba el corazón artificial y con ese corazón artificial ya podían esperar
03:10los meses necesarios hasta poder recibir un donante.
03:15Ese también fue un avance importante.
03:19Doctor, cuando me dijeron a quién iba a entrevistar, me dijeron
03:22vas a entrevistar al Favaloro de las cirugías cardíacas.
03:26Esa fue la presentación, lo que eligieron, ¿no?, para presentarlo a usted.
03:31Y bueno, y durante toda la jornada de hoy, porque también le contamos a la gente,
03:35ya esta mañana se hizo también un acto de presentación del libro del doctor.
03:41No vamos a adelantarnos de por qué lo hizo también acá en Misiones y con quiénes,
03:45pero también durante todo el acto escuchamos cuántas cirugías ya llevó a cabo,
03:50cuántas veces ya ingresó al quirófano y demás, pero bueno, voy a dejar que usted sea el que le cuente
03:54a la gente.
03:54Bueno, en principio no, el doctor Favaloro es único,
04:00fue realmente un prócer de la medicina en general, de la cirugía cardíaca en particular.
04:09No, no, no puedo en absoluto compararme para nada, en absoluto.
04:17Y bueno, sí, simplemente por eso, porque yo lo que hice fue hacer mi trabajo en relación a la pregunta
04:27y debo haber, no sé, visto, participado y haber estado cerca en las decisiones,
04:37en discusiones de pacientes y en el quirófano y bueno, en miles de pacientes.
04:43Realmente en el Hospital Garrahan se llegaban a operar cerca de entre 450 o 500 pacientes por año
04:51y estuve más de 34 años, así que evidentemente son miles los pacientes que conocí,
05:00en los que participé y eso es algo que sí, bueno, lo mantengo como un orgullo de haber hecho todo
05:09eso.
05:09¿Y más de 90 cirugías?
05:11En trasplantes sí, he hecho hasta la fecha alrededor de 90 o más trasplantes cardíacos.
05:19El resto, cirugías cardíacas, de reparación de corazones, no trasplantes, reparación, arreglo, entre comillas,
05:28de corazones, miles.
05:31Doctor, ¿cuál es el principal desafío o los principales desafíos que enfrentan las familias
05:37cuando tienen que trasladarse, por ejemplo, a lo que es el Garrahan para atravesar todo este proceso de trasplante y
05:45demás?
05:45Y me parece que todo el desarraigo, lo que implica ir a otro lugar desconocido, irse de su medio,
05:58a veces son familias que tienen que dejar dos o tres hijos al cuidado de otra gente,
06:06que dejan empleos, trabajos, realmente es un esfuerzo, un sacrificio enorme
06:13y son familias que se resienten, que además del sufrimiento por tener un integrante de esa familia,
06:24un niño, una niña enfermo del corazón,
06:27tienen que sufrir ese tipo de consecuencias de no tener la posibilidad de resolverlo en su hábitat,
06:37en su medio ambiente, con su gente cercana.
06:41Creo que esa es una dificultad muy grande.
06:44Pero hay prácticas médicas, como por ejemplo los trasplantes, que son muy esporádicas
06:53y que a lo mejor el grado de complejidad y de desarrollo por ahí no justifica
06:59que en todos los lugares del país, en cada provincia, se haga esa práctica.
07:06Pero hay otras, yo me encuentro en Posadas con un sistema de salud muy fuerte,
07:15con altísima complejidad, que me parece que está al nivel de poder resolver
07:21en lo que a mí respecta, en lo que yo conozco, cirugías cardíacas pediátricas.
07:28Creo que el sistema de salud de esta ciudad puede soportarlo, puede hacerlo tranquilamente.
07:36Es justamente lo que se busca, digamos, evitar por ahí el traslado y demás,
07:41con la incorporación de tecnologías.
07:43Sí, sí, sí, eso es fundamental.
07:45¿Recorrió las instalaciones, doctor?
07:47Pude estar en lo que es el Parque de la Salud, que me sorprendió,
07:52me pareció muy importante, sí, de un nivel óptimo,
07:56a nivel de los mejores establecimientos que conozco.
08:02Bien.
08:03Bueno, aprovecho para consultarle respecto a su trayectoria y demás,
08:09si todavía se acuerda el primer trasplante que realizó
08:13y qué sintió al ver latir justamente un corazón trasplantado.
08:16Sí, claro que me acuerdo.
08:20Y se siente una emoción enorme.
08:24Porque uno está acostumbrado, sabe que esto ocurre, que debe suceder,
08:29pero recibir un corazón inerme, frío,
08:38ponerlo en el pecho de un paciente al que uno le extrajo el corazón enfermo,
08:43hacer las suturas, las uniones correspondientes de las estructuras
08:48y en un momento determinado ver cuando ese corazón comienza a recibir
08:55el flujo de sangre de las arterias coronarias,
08:59que uno libera para que empiece a correr la sangre a través de ellas,
09:03y ese corazón recibe esa sangre con oxígeno y empieza de a poquito a latir.
09:10Y bueno, es una sensación que emociona.
09:14Y de hecho, todo el equipo de quirófano, en ese primer trasplante,
09:21cuando salió la paciente de quirófano, cuando ya la sacamos de la mesa de operaciones,
09:28la pusimos en la cama en la cual se iba a trasladar a la terapia intensiva,
09:33con todos los monitores, con todo, y empezó a salir de quirófano,
09:38la gente irrumpió en un aplauso, lágrimas, y eso se repite hoy en día, cada trasplante.
09:46¿Tiene alguna historia de algún paciente que haya trasplantado que todavía lo acompaña?
09:52Sí, por suerte hay varios, sí, sí.
09:55Pero bueno, hay una paciente...
09:58Claro, cuando uno nombra un paciente, una paciente, es como que no nombra a otros.
10:04Claro.
10:05Pero bueno, fue un caso muy emblemático, muy especial,
10:09en lo que fue la historia de los trasplantes en el país.
10:13Es el caso de una pacientita llamada Abril, se trasplantó en enero de 2004.
10:21Las características especiales de ese trasplante fueron que
10:26utilizamos un protocolo que se había usado en el mundo, en muy pocos pacientes,
10:32en un puñadito de pacientes, no más, que todavía no estaba bien establecido,
10:37que era un protocolo que intentaba evitar el rechazo usando un corazón incompatible.
10:45O sea, los corazones tienen que tener compatibilidad por grupo sanguíneo, en principio,
10:51entre donante y receptor.
10:53Pero esta niña se trasplantó con un corazón incompatible,
10:57se aplicó un protocolo para evitar el rechazo.
11:00Eso, afortunadamente, salió bien y hoy nos seguimos viendo 24 años después, ¿no?
11:08Qué hermoso.
11:09Bueno, doctor, me van a decir, le tuviste a un genio y le preguntaste solo a nivel personal.
11:15Así que le pregunto, usted que ha liderado numerosos trasplantes cardíacos infantiles,
11:20¿cómo ve la situación actual de trasplantes en la Argentina?
11:25La Argentina es un país que está a nivel de los países más desarrollados del mundo
11:32en lo que es la trasplantología, pero en todos los aspectos,
11:38empezando por los institutos que procuran los órganos, o sea, el INCUCAI y sus regionales.
11:47Aquí el INCUCAI MIS realmente hacen un trabajo espectacular a nivel de los mejores del mundo.
11:56Y los diferentes programas en distintas instituciones donde se hacen trasplantes cardíacos de adultos
12:04o pediátricos están a nivel de realmente los mejores del mundo en todo aspecto,
12:11el trabajo tecnológico, el recurso humano, en fin, tenemos que estar orgullosos de eso.
12:18Y en cuanto a la prevención, ¿cuáles son, bueno, lo principal que tienen que tener en cuenta las familias?
12:25Y no desde el nacimiento de niños, de los controles al niño y demás, sino desde el embarazo, ¿no?
12:31Si bien no tengo por ahí tan claro cómo funciona, sé que hay un estudio que se realiza justamente
12:38desde la panza de la embarazada, que hay que solicitarle al ginecólogo, pedir que se realice.
12:44Bueno, en relación a las cardiopatías congénitas, se puede realizar el mismo obstetra
12:52que hace lo que se llama el ecofetal, la ecografía del feto que se está desarrollando.
13:01Ya al poco tiempo del embarazo, el obstetra puede detectar algo raro en ese corazón.
13:13Y en ese caso, el obstetra debe pedir el ecocardiograma fetal, que es lo mismo,
13:22el estudio por un ecocardiógrafo, que pone como un transmisor, un micrófono,
13:29que capta los sonidos de ese corazón y lo transforma en imagen.
13:35Y ya hay especialistas cardiólogos que hacen la ecografía al corazón del feto
13:44y que pueden detectar si ese corazoncito está formándose mal o no,
13:51lo cual tiene una importancia grande porque permite ya transmitirle a esa pareja,
14:01a la mamá que está gestando un bebé, que ese bebé va a nacer con una enfermedad del corazón mal
14:09formado.
14:09Y entonces se advierte al sistema de salud, a la obra social, el prepago, lo que sea,
14:18que esa paciente a lo mejor va a tener que tener el parto en un centro con neonatología de complejidad
14:28para recibir a ese bebé que va a nacer con un corazoncito enfermo,
14:34que lo pueden atender, que esté en capacidad también de tener cardiólogos,
14:43que vean al recién nacido rápidamente y que exista cirugía cardiovascular infantil,
14:51que si el bebé se necesita, hoy estamos haciendo operaciones a los dos o tres días del recién nacido,
14:59con éxito, así que todo eso es muy importante y se desencadena con un obstetra
15:06que al segundo o tercer mes del embarazo vea algo raro en ese corazón,
15:14pide la consulta con un cardiólogo que haga un ecocardiograma fetal
15:19y ahí ya se puede preparar toda la logística para recibir a ese recién nacido.
15:25Y lo importante de la prevención, ¿no?
15:27Porque justamente es algo que lo tenemos por suerte al doctor Benmaor,
15:32que siempre lo repite, lo importante de la prevención,
15:36porque una persona con una cardiopatía, un niño con una cardiopatía congenita
15:40puede tener casi una vida normal dependiendo claramente de cuándo se diagnostica,
15:46cómo se lleva a cabo ese tratamiento y demás, ¿no?
15:48Sí, sí, eso sí.
15:49Y también la importancia de tener un nosocomio, un centro de salud cercano
15:53que pueda realizar todo, ¿no? El diagnóstico, tratamiento, seguimiento.
15:57Tal cual, tal cual. Es así hoy en día prácticamente todas esas malformaciones,
16:04o sea, esos corazones que se formaron mal constituyen diferentes enfermedades.
16:11Todas esas enfermedades hoy tienen una cirugía que las puede en primer momento paliar,
16:22o sea, tener una cirugía paliativa y a lo mejor al año, a los dos años de vida,
16:28hacer la cirugía correctora o directamente de recién nacido realizar en muchos casos
16:34ya la cirugía correctora y esos niños pueden vivir toda su vida con ese corazón,
16:41con controles, con a lo mejor dos o tres cirugías,
16:45pero por ahí ni siquiera necesitando un trasplante, viviendo con ese corazón reparado, sí.
16:53Bien, doctor, ¿y qué lo trajo por Misiones? ¿Es la primera vez que viene?
16:57A Misiones vine alguna vez, una vez de turista a las cataratas
17:04y una segunda vez a las cataratas a un congreso de cirugía cardiovascular
17:09que se hizo en la zona de las cataratas del Iguazú,
17:14pero a posada fue la primera vez.
17:17¿Qué me trajo? Más bien puedo decir quién me trajo.
17:22¿Quién me trajo? Es Claudia, la mamá de Steffi,
17:26una paciente muy querida por mí, y bueno, y Claudia insistió en que venga,
17:35organizó junto con el doctor Benmaor, con el doctor Esquivel,
17:40del Incaimis, diferentes coloquios y actividades,
17:46y una actividad fundamental muy, muy emotiva,
17:50fue una que recién ocurrió aquí abajo,
17:57en el cuarto tramo de la costanera, donde está el mural de Steffi,
18:02y bueno, ahí conversamos con la gente por la presentación de un libro
18:09en el cual está incluido el caso de Steffi, y bueno, fue...
18:14¿Uno de los capítulos trata de su caso?
18:16Uno de los capítulos exactamente trata de qué sentí,
18:22qué pasó, qué me pasó en mi vida personal y profesional con Steffi.
18:30Y quedó ahí plasmado, y bueno, Claudia, con mucho cariño,
18:35tomó eso en sus manos, digo, se apropió de eso,
18:43para que sea un elemento más que recuerde la lucha de una chica tan especial como Steffi.
18:52Bueno, y justo también su visita se enmarca en un día después de que en Misiones
18:57se cumple 30 años del primer trasplante, justamente.
19:00Desde la primera donación de órganos que se hizo en el Dorado,
19:06justamente ayer participé de un acto, de un coloquio que organizó el doctor Esquiveles,
19:12el presidente del INCAIMIS, la regional del INCUCAI de Misiones,
19:17en el Hospital de Pediatría pudimos conversar, charlar, intercambiar opiniones con todos los médicos,
19:28autoridades, en fin, fue muy interesante.
19:31Eso en el marco de esa celebración del aniversario,
19:35del 30 aniversario de la donación de órganos en la provincia.
19:40Bien, doctor, justamente pensando en su trayectoria, en esto que se refirió a la presentación del libro y demás,
19:49¿cómo maneja también el grado emocional o el lado emocional para tratar con niños, con familias?
19:56Y como lo escuchaba hoy durante la presentación de su libro,
20:00saber que a veces toca salir del quirófano a dar buenas noticias,
20:04y a veces toca dar una mala noticia también.
20:07Sí, la verdad es que yo no podría responder en cómo lo manejo,
20:14porque no lo sé, no sé manejarlo.
20:17A medida que fui creciendo, cuando uno es joven y empieza con esta especialidad,
20:24y bueno, son todos desafíos y uno se siente con ímpetu, con ganas,
20:29pero a medida que transcurren los años, a medida que uno es padre, ahora abuelo,
20:38cuando se pierde un paciente se siente mucho, y es algo que no se puede manejar,
20:45se incorpora, se siente, se transmite a las familias el dolor,
20:52la situación que las cosas no salieron como uno quería que salieran,
20:58y se trata de acompañar a esa mamá, a ese papá, en el dolor de la pérdida.
21:06Por suerte son pocas las veces que toca decir esto, son más los anuncios de que las cosas están bien,
21:18pero cuando no están bien, duelen mucho.
21:21Y doctor, usted que le tocó hablar con tantas familias y demás,
21:25¿cómo ve por ahí este cambio de antes hablar de donar órganos?
21:30Era difícil decir, bueno, mirá a explicarle a una familia lo que implicaba,
21:38no hacerlo y darle la posibilidad a otro que estaba esperando, que todavía tenía chances, ¿no?
21:45Y hoy eso, gracias a Dios, está también un poco más normalizado, ¿no?
21:48Se está avanzando también en eso, ya en el momento en el que se necesita tomar la decisión,
21:55también ya se habla.
21:56Eso también, ¿cómo fue con el paso del tiempo?
21:58Bueno, nosotros recibimos las consecuencias del trabajo de otras instituciones, de otros institutos,
22:09o sea, nosotros digo, los que hacemos el trasplante, recibimos el éxito del trabajo de lo que es el INCUCAI,
22:20o en el caso de Misiones, el INCUCAI-MIS, y realmente la procuración de órganos creció mucho a lo largo
22:31de los años.
22:33Año a año va creciendo, esto sin duda tiene que ver con las campañas de promoción, de esclarecimiento,
22:42de concientización de lo que significa donar órganos,
22:46de cómo se fueron atravesando mitos y creencias que no tenían nada que ver con la realidad,
22:55en cuanto a lo que es la donación de un órgano.
22:58Esto realmente tiene que ver con ese mejor y más y mayor trabajo de los institutos que procuran la donación
23:10de los órganos.
23:11Y en el país ha crecido mucho, así que, como estás diciendo,
23:15es más fácil, es más natural, es más cotidiano poder pedir a una familia que se donen los órganos,
23:28ya hay leyes que promueven la donación de órganos, en fin, en eso se avanzó mucho.
23:34Bien, recién mencionaba que ya es abuelo.
23:37Sí.
23:37¿Qué lo motiva, después de tanta trayectoria, de tantos años, a seguir decidiendo ingresar a un quirófano?
23:44Bueno, ahora presentó el libro.
23:46Hoy le decían ya, y lo repito, lejos de jubilarse.
23:49Sí, sí, a veces quisiera, pero por ahí es algo, no debería decirlo,
24:00pero la situación económica exige que uno siga.
24:06La jubilación muchas veces no alcanza.
24:12Pero además de eso, es también el beneficio que da seguir en actividad,
24:20saber que uno todavía puede seguir dando cosas, estar ocupado, trabajar, ver esos niños,
24:30sentir el afecto de la familia, en fin, eso, sí, mientras pueda lo voy a seguir haciendo.
24:36Por último, porque le hice hablar un montón, bueno, ¿qué mensaje le daría a las familias,
24:43no solo que atravesaron una pérdida o que, bueno, vivieron esta situación,
24:49como la tenemos acá a Claudia, sino también a las que tienen la posibilidad de lo que decíamos hoy,
24:57¿no?, tener una prevención y un diagnóstico a tiempo.
25:00A ver, yo, a las familias de mis pacientes, lo primero que me sale decirles es gracias.
25:13Primero, por la enorme, por la confianza que depositan, están entregando a su hijo,
25:21a alguien que no conocen, que, bueno, por determinadas circunstancias llegaron a ese especialista,
25:30en mi caso, y bueno, se establece una relación de empatía, de comunicación,
25:40y que yo agradezco eso siempre.
25:43Agradezco lo que me enseñan, porque es gente que lucha y pelea por la salud de un hijo que está
25:51enfermo,
25:52eso es fundamental, la fuerza que ponen, la alegría con la que enfrentan circunstancias tan difíciles.
26:01Entonces, me sale eso, me sale que, ¿qué diría yo? Bueno, gracias, que soy un agradecido
26:09por todo lo que esta especialidad y las familias con las que me relaciono y me contacto,
26:18me han dado y me siguen dando.
26:21Y que, bueno, a quien está atravesando esto, que nunca baje los brazos,
26:25porque siempre hay algo por hacer, que continúe con los controles, con la prevención,
26:32con todo lo que le dicen sus médicos, y que tengan la esperanza de que siempre van a encontrar
26:39algún grupo de profesionales dispuestos a ayudar, porque saben hacerlo,
26:45porque saben qué es lo que hay que hacer en cada caso, y bueno, y hay que hacerlo, enfrentarlo y
26:51hacerlo.
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