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00:00En los mapas del cielo el sol siempre es amarillo, en las nubes la lluvia no pueden velar tanto brillo,
00:13ni los árboles nunca podrán ocultar el camino.
00:18Comienza la tertulia de los viernes, es la 1 y 22 minutos de la tarde, hoy con Ramón Rodríguez, con
00:24Justino Lara y con Jesús Bollir.
00:27Ramón, Justino, Jesús, buenas tardes.
00:29Buenas tardes.
00:29Buenas tardes, Antonio.
00:31La sección quinta de la Sala de lo Contencioso Administrativo ha confirmado que la disposición adicional décima de la ley
00:37de extranjería no permite aplicar el rechazo en frontera,
00:40también conocido como devoluciones en caliente, a los migrantes interceptados en alta mar que pretendan entrar a nado en las
00:46ciudades de Ceuta y Melilla.
00:47La sala considera que lo procedente es aplicar a estas personas el procedimiento de devolución del artículo 58.3 de
00:56la ley orgánica 4 barra 2000 de 11 de enero sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y
01:03su integración social.
01:04El tribunal establece esta doctrina en una sentencia en la que examina el caso de un inmigrante de nacionalidad argelina
01:10que recurrió a la decisión administrativa por la que fue entregado a las autoridades de Marrocos
01:15después de ser interceptado en alta mar el 14 de noviembre de 2024 cuando junto a otras personas, junto a
01:22otras dos personas concretamente, pretendía entrar a nado en Ceuta.
01:25En su recurso alegaba que dicha actuación constituía una vía de hecho al ejecutarse sin procedimiento ni resolución, omitiendo los
01:32derechos de asistencia letrada y de protección internacional.
01:35Solicitaba una indemnización de 6.000 euros por los daños morales causados y que se le reconociera como situación jurídica
01:41individualizada
01:42la adopción de las medidas que fueran necesarias para lograr su retorno y reamisión en España.
01:47Un juzgado de Ceuta y posteriormente el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía dieron la razón a esta persona, salvo
01:53en la petición de una indemnización,
01:55al entender que quien entra por mar, como en este caso a nado, no supera un elemento de contención fronterizo,
02:00por lo que no era aplicable la disposición adicional décima de la ley de extranjería a las interceptaciones en el
02:06mar.
02:06Un criterio compartido también por el Tribunal Supremo.
02:09Un detalle importante de este fallo judicial es ese, que la sentencia de alto tribunal establece que el procedimiento de
02:14rechazo
02:14en frontera previsto en la disposición adicional de la ley de extranjería no resulta aplicable a las personas interceptadas en
02:21el mar
02:21cuando intentan acceder a nado a Ceuta y Melilla.
02:24Según la resolución, este régimen queda circunscrito a los elementos físicos de contención, como por ejemplo las vallas,
02:31por lo que las interceptaciones marítimas deberán tramitarse mediante el procedimiento de devolución previsto en la normativa de extranjería.
02:38Desde la Asociación Unificada de Guardias Civiles ha mostrado su respeto a la sentencia,
02:43pero también ha expresado su preocupación por las consecuencias operativas que esta resolución va a tener
02:48para los agentes que prestan servicio en la frontera de Ceuta.
02:51Demandan protocolos de actuación y auguran también un aumento de la presión migratoria.
02:56Rachi Cervigi es el secretario provincial de la AUGC en Ceuta.
03:01Solicitamos, reclamamos seguridad jurídica para los guardias civiles, sobre todo los compañeros de servicio marítimo,
03:06CEA, que rescatan a los nadadores y los compañeros de las patrullas terrestres que esperan en ocasiones
03:13que estos nadadores lleguen a tierra para ser interceptados.
03:16Pedimos, como digo, unos protocolos de actuación claros al respecto ante el nuevo escenario que se nos presenta.
03:22Con respecto al proceder con estos inmigrantes que intentan entrar a nado a nuestra ciudad,
03:29episodios que se van a multiplicar ahora, en breve, con la niebla tan característica que solemos tener en los meses
03:37de agosto en nuestra ciudad.
03:39Como decimos, episodios que aumentarán.
03:41Y queremos recordar también que Ceuta lidera la presión migratoria en este 2026 en todo el país.
03:46Desde delegación del Gobierno en Ceuta se asegura, y así lo decía Miguel Ángel Pérez Atriano ante los medios de
03:51comunicación,
03:52que se está estudiando la sentencia.
03:54Es una sentencia que salió, digamos, hace pocos días.
03:59Estamos ahora mismo analizándolo.
04:01Es el Ministerio del Interior el que está llevando el análisis correspondiente,
04:05puesto que es una sentencia de gran calado técnico.
04:08Y una vez que se realice ese análisis, pues se estudiarán las soluciones pertinentes,
04:14las soluciones que se crean desde el Ministerio del Interior que son mejores para todos.
04:18Y la pregunta que se hace mucho, ¿se puede provocar esta sentencia un efecto llamada?
04:22Miguel Ángel Pérez Atriano.
04:24Bueno, de momento se están poniendo todos los medios a nuestro alcance.
04:27Se está reforzando el servicio marítimo de la Guardia Civil,
04:30tanto con medios materiales y próximamente también humanos.
04:33Y la frontera está perfectamente segura y vamos a seguir trabajando en ese sentido.
04:38Y como respuesta a la sentencia sobre los rechazos en frontera en Ceuta y Melilla,
04:42el Partido Popular va a impulsar una reforma de la ley de extranjería
04:44para garantizar seguridad jurídica a la Policía Nacional y a la Guardia Civil
04:48en los rechazos en frontera por vía marítima.
04:51Javier Zelaya es diputado del PP por Ceuta.
04:54Necesitamos que se equiparen a los inmigrantes que son rescatados en el mar
04:58con aquellos que son sorprendidos intentando saltar la valla.
05:04De lo contrario, cualquier nadador que sea rescatado por las embarcaciones de la Guardia Civil
05:13tendría la consideración de que han entrado en territorio nacional
05:17y, por lo tanto, podrían inmediatamente solicitar pedir el derecho de asilo,
05:23solicitar asistencia letrada y, de alguna manera, dar inicio a trámites administrativos
05:28que hiciesen inviable su devolución inmediata.
05:31Y realmente todos sabemos que la inmensa mayoría de estos casos son de inmigración económica
05:38y no de personas que necesiten refugio o asilo.
05:42Así que hay que equipararlo a la situación de la valla.
05:45El diputado popular cree que se va a producir un momento del uso de la ruta marítima,
05:49un incremento también de muertes
05:51y solicita que se dote de seguridad jurídica especialmente a la Guardia Civil.
05:54Los Gias, por cierto, de la Beneverita, han recuperado hace un rato un cadáver
05:57en la zona de la Almadraba, frente al recinto.
06:01Y desde Vox acusan de cinismo al Partido Popular
06:03al considerar, abro comillas, que llevan años bloqueando las medidas
06:06para reforzar la frontera de la ciudad.
06:08El líder del partido ultraderecha, Juan Sergio Radondo,
06:12lo entiende como una absoluta falta de credibilidad.
06:16Bueno, ¿qué os parece esta sentencia?
06:18Y planteo también esta pregunta.
06:20¿Creéis que puede provocar un efecto llamada?
06:23Jesús, Justino, Ramón...
06:26Venga, Justino.
06:28Yo...
06:28Bueno, es una sentencia y la sentencia hay que cumplirla.
06:31Está más claro que el agua.
06:34Que esto vaya a tener un efecto llamada, pues no creo que vaya a llamar más gente
06:39o más personas de las que normalmente intentan cruzar esta frontera de la forma que sea.
06:47Que estoy viendo comentarios muy simplicistas por parte de algunos líderes en esta ciudad y a nivel nacional.
07:01Pues sí, ¿no?
07:01Creo que hace poco leí que alguien había pedido que se ampliara el espigón del Tarajal,
07:08como si eso fuera a ser una solución.
07:12Creo que el señor Zelaya, creo que lleva...
07:16Hace dos años podía haber hecho esto.
07:18Incluso podía haberlo hecho cuando gobernaba el señor Aznar, ¿no?
07:22Que esta ley de extranjería empieza a fraguarse en esa época.
07:26Por lo tanto, yo...
07:28A mí lo que me preocupa es que sigue habiendo mucha pobreza,
07:32sigue habiendo muchas personas que intentan obtener una vida mejor
07:35y que muchas de esas personas intentan acceder a Europa
07:39y algunas de ellas tienen que hacerlo nadando
07:42y al final, pues como acabas de decir Antonio,
07:47acaban de rescatar un cadáver en la almadraba.
07:50Yo no sé ya los que llevamos este año,
07:54pero eso es lo que más me preocupa y más pena me da de todo.
08:00Jesús.
08:01¿O Ramón?
08:02No, Ramón, Ramón.
08:03Bueno, yo primero, pues,
08:07alegrarnos porque los tribunales españoles
08:10son un ejemplo de lo que es el respeto a los derechos humanos.
08:15En concreto, a tu pregunta,
08:17pues yo creo que sí, que debe existir un efecto llamada en cierta medida.
08:21Y no estoy utilizando terminología de voz en cuanto al contenido,
08:25sino que entiendo que aquellas personas
08:27que se tengan que decidir en intentar saltar la valla o cruzar al lado,
08:31pues yo elegiría cruzar al lado.
08:33Pues tengo una garantía de derechos humanos que las vallas no me las dan.
08:38Y encima, el riesgo que se corre, pues, supongo que es diferente.
08:43Dependiendo del momento, con una mar tranquila,
08:45pues no correrá el mismo riesgo que tener que saltar una valla.
08:48De una forma u otra, todo el mundo sabe que desde Podemos
08:51siempre hemos solicitado vías legales y seguras.
08:54No alegramos de que haya una sentencia que defiende los derechos humanos,
08:58pero seguimos solicitando vías legales y seguras
09:00para intentar poner un poquito de luz,
09:03para que la ciudadanía entienda
09:05qué significa esta sentencia del Tribunal Supremo.
09:08que quiere decir que la persona que encuentre intentando cruzar al lado a Ceuta,
09:12pues va a necesitar la apertura.
09:14Primero lo tienes que acoger y llevarlo a comisaría.
09:17Necesita la apertura de expediente individual.
09:18Luego tiene que tener derecho a asistencia letrada.
09:21Tiene que tener servicio de intérprete.
09:23Se tienen que identificar los perfiles vulnerables.
09:26Se tiene que evaluar la protección internacional.
09:28Y se tiene que dar una resolución motivada.
09:34Con esto quiero decir que no soy ajeno ni insensible
09:38a la petición que hace la Fuerza del Cuerpo de Seguridad del Estado.
09:42Esto te está diciendo claramente
09:43que si ya tenían unos medios muy mermados,
09:46ahora se va a agravar.
09:48Necesitan medios.
09:50Entonces cuando el señor Pérez Triano dice
09:51que se está estudiando el expediente,
09:53me parece perfecto porque dice que técnicamente.
09:55Pero el ministerio correspondiente
09:58ya tendría que estar haciendo una dotación mayor
10:00para Ceuta y para Melilla.
10:02Porque no podemos coger
10:04y que la Fuerza del Cuerpo de Seguridad del Estado
10:05sean las responsables de este posible aumento de volumen.
10:09Que existirá sin duda.
10:10Existirá porque antes se devolvían.
10:12Con lo cual con que haya cuatro casos,
10:13pues ya tienes cuatro casos más que antes.
10:16Entonces tenemos que apoyar
10:17a nuestra Fuerza del Cuerpo de Seguridad del Estado.
10:19Tenemos que apoyar a nuestros funcionarios
10:20y tenemos que respetar los derechos humanos.
10:22¿Eso qué supone?
10:23Pues más medios.
10:26Yo cada vez entiendo menos todo.
10:29Pero bueno.
10:31Yo veo muy bien que quieran alargar el malecón,
10:36que haya más guardias civiles.
10:38Pero el problema no está ahí.
10:40Por mucho guardias civiles que tengas tú
10:42ahí en la frontera,
10:45con esto, con una nueva unidad que pongan
10:49o que vengan unos cuantos más guardias civiles,
10:52o por mucho que tú eches el malecón
10:54y le pongas de 60, 80, 90 metros,
10:57el problema no está aquí.
10:58El problema está en que salen de donde salen
11:02y si eso no se controla,
11:05ya cuando está en el agua,
11:07ya no tiene, es decir,
11:07es que no tiene otra forma
11:09de rescatarlo y sacarlo del agua.
11:11Si no, es que es un asesinato.
11:14Entonces, eso, es decir, yo,
11:15esa es la consecuencia de...
11:18Y yo cada vez entiendo menos todo.
11:21Esto de que efecto llamado o no,
11:24pues no sé si habrá efecto llamado o no,
11:25pero la verdad es que
11:26con los que llevamos ya durante el año
11:29de la inmigración ilegal
11:32de estas personas que están buscando,
11:35se están buscando la vida,
11:37yo, el discurso no lo voy a cambiar,
11:39yo estoy de acuerdo en que
11:42hace falta personas en España
11:46para que trabajen de una forma legal
11:50y justa y razonable y humana,
11:53por supuesto,
11:54y eso es con los papeles en regla,
11:56es decir, que toda esa inmigración
11:59que venga con contratos
12:02como con contratos
12:04para que no haya ningún tipo de problemas
12:06con ellos en el aspecto
12:08de que vayan a explotarlos
12:09ni a de alguna forma ningunerlos.
12:13Es decir, no entiendo.
12:14Es decir, yo la verdad es que no es...
12:16Esto no va a acabar nunca
12:18y la solución va a ser siempre muy complicada,
12:20¿no?
12:20Así que, claro,
12:22hasta que no se dé con la tecla
12:23de que ahí en la parte de donde salen,
12:27en este caso Marruecos,
12:28para ir para Ceuta
12:28o en la parte del Sahara o de Canarias
12:31o donde vayan
12:32o de los países que salen hacia Canarias,
12:36hasta que eso no se controle
12:37y se potencie y se ayude
12:40y se regule,
12:41pues esto va a seguir siempre lo mismo,
12:43esto no va a tener solución ninguna.
12:45Bueno, se abren...
12:47Sí, queréis comentar algo.
12:48Sí, que tú has preguntado concretamente
12:49lo del efecto llamada.
12:51No vamos a hacer demagogia,
12:53sino a hacer demagogia.
12:54Yo soy una persona,
12:55un migrante,
12:56bueno, una persona que estoy en Marruecos,
12:58marroquí,
12:59o que ha llegado a Marruecos
13:00y estoy allí
13:01y quiero cruzar a Europa
13:03para mejorar mi calidad de vida.
13:05Si tengo que elegir
13:06entre saltar la frontera
13:07y tirarme al mar,
13:09me tiro al mar de cabeza ya.
13:10Bueno, si sabe nada,
13:11si no sabe nada.
13:12Hombre, claro,
13:13si bueno,
13:13pero si no también tienes medios
13:14con tus flotadores y tus cosas,
13:16y si te recata la Guardia Civil...
13:17Ramón, si no sabe nada,
13:18es complicado.
13:19Pues ha habido criaturas,
13:20se han tirado,
13:21hay casos concretos.
13:23Pero es complicado.
13:24Pero hay que ver,
13:25tú acabas de dar una cosa
13:26que es la vertiente humana,
13:27no sé nada
13:28y pongo mi vida en juego,
13:30es evidente.
13:31Por eso tenemos que ayudarle,
13:32la Guardia Civil lo ayuda.
13:33Tengo clarísimo.
13:34Eso es lógico.
13:35Clarísimo.
13:35Ahora,
13:36yo no soy una persona particular,
13:37soy una de estas entidades,
13:39mafiosas que me lucro
13:40con la utilización
13:42de la vida humana.
13:43Si me entero de esto,
13:45pues voy a gastar mi negocio,
13:47que es aprovecharme
13:48de las necesidades del ser humano
13:49en función de esta nueva sentencia
13:54que existe.
13:54Y no tenemos que llevarnos
13:55la mano a la cabeza
13:56porque es obvio.
13:57O sea,
13:57un señor que utiliza
14:00el tráfico de seres humanos,
14:02pues no tiene ningún escrúpulo
14:04y dirá,
14:04oye,
14:04si me lo ponen más fácil
14:06en este país que en el otro,
14:07pues lo he intentado por ahí,
14:08digo yo,
14:08pienso yo,
14:09no lo sé.
14:10Pero estamos,
14:11estamos que no es relevante
14:12cumpliendo con los derechos humanos.
14:14Sí, sí.
14:14Hay una sentencia,
14:15con lo cual,
14:17eso sí,
14:17ayudemos a nuestra fuerza
14:18del cuerpo de seguridad,
14:19el Estado,
14:19no la dejamos expuesta.
14:20Son los primeros que sufren
14:21si una criatura se la ahoga
14:22o no pueden ayudarla.
14:24Tú has hablado de las mafias
14:25y yo digo,
14:26yo me,
14:26la pregunta que me he hecho muchas veces,
14:28¿no?
14:29Con la cantidad de información
14:30que hay,
14:31con la cantidad
14:32de estamentos que hay,
14:34de inteligencia,
14:36¿cómo es posible
14:37que no se puedan atacar
14:39de una forma directa
14:40a esas mafias?
14:41¿Cómo es posible?
14:42¿Por qué no se ataca?
14:44¿Por qué no se va
14:46derecho hacia ellos?
14:48Porque,
14:48yo creo,
14:49creo,
14:49no tengo información
14:50y no sé si me estoy equivocando,
14:52pero yo creo que todo el mundo
14:53que esté metido en el ajo,
14:56¿eh?
14:56de una forma o de otra,
14:58¿eh?
14:59Sabe perfectamente
15:00quiénes son
15:01y cómo actúan.
15:02Y la pregunta es,
15:04¿por qué no se actúa?
15:05De una forma decidida,
15:07¿por qué no se actúa?
15:09¿Y por qué no se ponen
15:10oficinas de representación,
15:11en este caso,
15:12del Reino de España
15:14en Marruecos,
15:16en Mauritania,
15:17en Senegal,
15:18en Argelia?
15:19Y tú,
15:20de alguna forma,
15:21encauzas
15:22el tema de la inmigración
15:23con esas delegaciones
15:26e intentas quitarle
15:27ese negocio,
15:28¿eh?
15:29Convirtiéndolo en una cosa
15:30normal y natural
15:31a través de esas embajadas.
15:33Esa pregunta,
15:34la pregunta,
15:35claro,
15:35la pregunta es incomodísima
15:37porque nadie quiere responderla.
15:38Totalmente procedente,
15:39claro,
15:40ahí solo te pueden responder
15:41desde la política,
15:41quien quiera o quien pueda.
15:43yo creo que
15:45mucho de este problema
15:46lo tenemos desde la,
15:47en la base
15:48de que Europa,
15:50desde hace muchos años,
15:51su política fronteriza
15:52ha sido
15:52que mi frontera
15:54me la cuide,
15:55de los demás.
15:57Es decir,
15:58este problema
15:59que hay aquí
15:59lo hay también
16:00en Polonia,
16:01con Bielorrusia,
16:02lo hay en muchos sitios,
16:04todo lo que pasa.
16:04Son las fronteras exteriores,
16:05claro.
16:05¿Qué ocurre?
16:06Porque Europa
16:07no está defendiendo
16:07sus fronteras,
16:09está poniendo
16:09en terceros países
16:10esa defensa.
16:13Pero que son Europa,
16:14sí,
16:15son Europa,
16:16son Europa,
16:17son países
16:17que integran
16:18la comunidad europea.
16:19Sí,
16:19pero que el problema
16:20no es un problema
16:21de Ceuta o Melilla
16:22o de España.
16:23Yo te hablo
16:24de fronteras de Europa,
16:25Ceuta y Melilla
16:26son fronteras de Europa.
16:27Es un problema
16:28de fronteras
16:29de toda Europa.
16:31Entonces,
16:32creo que Europa
16:32se ha equivocado
16:33en el momento
16:34de decir,
16:34yo te voy dando dinero
16:35para que tú me guardes
16:36la frontera
16:37cuando eso es un arma
16:38que se nos ha vuelto
16:39en contra.
16:40Entonces,
16:40es complicado
16:41el volver a poner
16:42eso en su...
16:44Es muy complicado,
16:45no complicado,
16:46muy complicado.
16:47Dar marcha atrás
16:48a eso es muy complicado.
16:48Europa no ha tenido,
16:49como él dice,
16:50una estrategia
16:50para la migración
16:51en ningún momento
16:52y va dando palos
16:53de ciego
16:53en función de
16:54si queremos
16:54ser bien pensados,
16:55si queremos pensar mal,
16:56incluso no hay palos
16:57de ciego,
16:57hay una intencionalidad.
16:58Luego yo quisiera,
16:59no sé,
16:59yo tengo ahí
17:00una teoría
17:01de que Europa
17:02sigue siendo
17:02un país colonialista,
17:04una zona colonialista
17:06y entonces
17:07quiere seguir teniendo
17:08una serie de influencias
17:09en ciertos países
17:10del norte de África
17:13y bueno,
17:15pues menos mal
17:16que no nos está saliendo
17:17muy bien en todos lados.
17:18Ahí tenemos,
17:19por ejemplo,
17:20El cha-cha-cha
17:21pasó ya,
17:21pasó ya de...
17:22Sí,
17:23no,
17:23pero seguimos
17:27teniendo esa...
17:28¿Sabes lo que pasa?
17:29Que muchas veces
17:29las modas vuelven.
17:31Sí,
17:31pues sí,
17:31al efecto del péndulo
17:33dentro de poco.
17:33Sí,
17:34puede ser.
17:34A lo mejor vuelves
17:34a bailar el cha-cha-cha
17:35dentro de poco.
17:36Pero que te quiero decir
17:37que no hemos...
17:40No hemos sido capaces
17:41de decir,
17:42vale,
17:42yo traigo a esta población,
17:44yo la tengo aquí,
17:44pero la traigo
17:45de una forma reglada
17:46como lo que haces tú.
17:47si es que es lo suyo.
17:47Si yo necesito personas
17:49para recogerla,
17:51el...
17:52¿Cómo se llama esto?
17:53Lo que sea.
17:54En el campo
17:55y tal y cual.
17:56O que sea un ingeniero,
17:57Justino.
17:58Sí,
17:58pero en un principio
17:59lo que más se está necesitando
18:02ahora mismo
18:02es en el campo
18:03y tal y cual.
18:03Oye,
18:04traigámoslo
18:04de una forma adecuada.
18:06Y además,
18:06traelo,
18:07regúlalo,
18:07no le explote,
18:09trátalo como una persona humana.
18:10Pero no es negocio.
18:12Eso es lo suyo.
18:13Pero no es negocio
18:15para alguno,
18:16claro.
18:16Pero ese alguno
18:17yo estoy seguro,
18:18seguro,
18:19aunque a lo mejor
18:20estoy hablando
18:20de una burrada.
18:22eso está enraizado
18:23con la clase política
18:25igual,
18:25es decir,
18:26si tú tienes
18:27una responsabilidad
18:28de atacar
18:29de una forma directa
18:30y solucionar un problema
18:32y no lo haces
18:33y tienes conocimiento
18:34de él,
18:35por algo es.
18:36No sé,
18:36yo...
18:37Por algo es,
18:37Justino.
18:37Cuando hay que meterse
18:38con el tema
18:39de las mafias,
18:40yo desconozco
18:41ese punto.
18:41Yo no tengo ni idea
18:43porque no lo conozco.
18:44Y todo lo que podamos
18:45hablar o podamos decir
18:47o podamos educar
18:47es de oída.
18:50Quizás para hacer
18:51una película,
18:52¿no?
18:52Pero bueno,
18:53tiene que haber
18:54de todo
18:54y tiene que haber...
18:55Estamos viendo
18:57que se están haciendo
18:57cosas que nos llaman
18:59la atención
19:00porque no se...
19:01No se entiende.
19:02No se entiende,
19:03no se atienen
19:04a derechos,
19:05no se tal y cual.
19:06Y está pasando
19:06y estamos en el siglo XXI
19:08en democracias avanzadas
19:10y tal y cual
19:11y encima de esto
19:12que viene de países
19:14terceros
19:15que no son muy...
19:16Que no están muy arraigados
19:18en la democracia
19:19y tal y cual,
19:20pues peor me los está exponiendo.
19:21Pero, Justino,
19:21es un problema
19:22que no es solamente ya
19:24ni de Estado,
19:24ni de Marilla,
19:25ni de España,
19:26sino un problema
19:26que ahora mismo
19:27le está metiendo mano.
19:28Yo creo que tarde y mal
19:30la Unión Europea.
19:31Claro,
19:32tiene que meterle...
19:32Tarde y mal,
19:33pero tarde y mal.
19:34¿Por qué?
19:36Porque yo creo
19:37que la solución
19:38para solucionar
19:39o intentar solucionar
19:40esos problemas
19:40son drásticos
19:41y ya no valen,
19:43no valen esas.
19:44Entonces hay que buscar.
19:46El camino
19:46es muy complicado.
19:48Es muy complicado
19:49y esto no se va a solucionar
19:51de la noche a la mañana.
19:53Y bueno,
19:53hay muchas personas
19:54que quieren mejorar.
19:56Claro,
19:56yo solo entiendo.
19:58Es decir,
19:58mira,
19:58tú quieres mejorar
19:59en una embajada,
20:01yo qué sé,
20:01en Casablanca
20:01o en Cheneo,
20:02yo qué sé,
20:03en cualquier sitio
20:04o en Argel.
20:05Oye,
20:05mira,
20:06es que yo soy tal,
20:07quiero trabajar,
20:09entra esto,
20:09le hace su documentación,
20:11los papeles allí.
20:11¿Qué hace falta?
20:13Papel,
20:13no sé qué,
20:14legal,
20:14y en vez de venir
20:15y jugarse la vida,
20:17te metes en un barco
20:18o en un avión
20:18y estás en Madrid,
20:19en Valencia
20:20o en Ceuta
20:21sin ningún tipo de problema.
20:22Esos dos países
20:24que me has dicho
20:24no son precisamente
20:25países pobres.
20:27Sí,
20:27pero esos países,
20:29no,
20:29ya lo sé,
20:30ya lo sé,
20:30ya lo sé.
20:32Luego,
20:32de los dos que hablamos
20:33son pobres.
20:34Que tú,
20:34tu juventud,
20:35esté muriendo
20:36en el estrecho.
20:37Pues que se pregunte
20:38el que es responsable
20:39de esos países
20:40por qué se va
20:41la juventud
20:41de su país.
20:42Que se pregunten ellos.
20:44En esta vida
20:44hay que ser claro
20:45con las cosas.
20:46Nosotros somos Europa,
20:46no somos esos países.
20:47Bueno,
20:47sí,
20:48pero pagamos
20:49las consecuencias
20:50de eso,
20:51con todo lo que está
20:52ocurriendo.
20:53No solamente
20:53la pagamos
20:54con esas comunidades
20:55económicas.
20:55y ellos lo pagan.
20:56Ellos lo pagan.
20:57Ellos lo pagan.
20:58Con la vida.
20:59Bueno,
20:59decía Justino,
21:01las modas vuelven.
21:02Yo discrepo
21:03en el sentido
21:04de que creo
21:05que las modas
21:05están ahí.
21:06El capitalismo
21:06es colonialismo
21:07puro y duro.
21:08El capitalismo
21:08no ha desaparecido.
21:09Te vas a poner
21:10el pantalón
21:10de pata de elefante,
21:11ya te digo.
21:14Lo único que yo creo
21:15que ahora
21:15ha emergido.
21:16O sea,
21:16lo que está haciendo
21:17Estados Unidos
21:17ahora lo hace abiertamente
21:18pero lo lleva haciendo
21:19toda la vida.
21:20Y lo que está haciendo
21:20Europa,
21:21lo está haciendo siempre.
21:22De hecho,
21:22ahora lo intentan cubrir
21:23pero bueno,
21:24la ley que salió
21:25de migración,
21:26la PAUME,
21:27creo que se llama
21:27PUME,
21:28que ha salido
21:29ahora en junio,
21:29lo deja claro.
21:30O sea,
21:30ya externalizamos
21:31totalmente
21:31el control de las fronteras
21:32y cogemos a señores
21:33que vienen migrando
21:34pidiendo asilo
21:35y lo llevamos
21:35a terceros países.
21:37O sea,
21:37el modelo
21:39previo pago,
21:40fascista.
21:41Yo recomiendo
21:42cuando queráis
21:43que sobre este tema
21:43o leáis un libro
21:44muy interesante
21:45que está a punto de salir
21:45que se llama
21:46Migración y Evolución Humana
21:47que hace un recorrido
21:49por la historia
21:51de las protomigraciones
21:52desde el neolítico
21:52hasta hoy en día.
21:53La migración está ahí,
21:55las personas
21:56tienen derecho
21:57a mejorar su vida,
21:58las fronteras
21:58no son realidades,
22:00son impuestas
22:01y las criaturas
22:02van a seguir usando.
22:04Te doy la razón,
22:05Ramón,
22:05pero que sea legal,
22:06que sea legal
22:07para todo el mundo,
22:08hasta para ellos
22:09que es mejor para ellos.
22:10Por eso
22:10tenemos que
22:13aplaudir
22:13esta decisión
22:14del Tribunal Superior
22:15en la que dice
22:16que estos señores,
22:17estas personas
22:17tienen derecho.
22:18Antonio,
22:19necesitamos más tiempo
22:20para esto.
22:20Buen fin de semana a todos.
22:21son temas muy complejos.
22:22Son temas muy complicados.
22:23Nos quedamos sin tiempo.
22:24Gracias.
22:24Muchísimas gracias.
22:25Igualmente.
22:25Hoy por hoy
22:26en Radio Ceuta,
22:27Cadena SER.
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