John Ford, libertad y propiedad: todo lo que podemos aprender del mejor director de la historia

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Analizamos, junto a Santiago Navajas, el trasfondo de algunas de sus obras maestras: liberalismo, defensa del individuo y arraigo a la tierra.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:02¿De quién será esta mochila tan moderna que tenemos encima de la mesa tuya, no?

00:00:05O sea, está claro que mía, no. Solo puede ser tuya o de nuestro invitado.

00:00:09¿Has visto qué gorra? Es que lleva de todo.

00:00:11Y con gorra, claro. Esto es fundamental para estos días con tanto sol.

00:00:15Nuestro invitado ya ha hablado.

00:00:17Yo creo que es la primera vez que un invitado habla durante nuestra charla inicial.

00:00:21Sí, pero a veces se les ha oído como sonreír, respirar.

00:00:24Sí, estamos.

00:00:25Claro, es un estar como nerviosos este, ¿no?

00:00:27Bueno, pues ahora enseñamos la mochila, la gorra.

00:00:29Y al invitado.

00:00:31En fin, pues hoy vamos a disfrutar mucho, creo yo.

00:00:33Hombre, yo me lo he pasado muy bien preparando el programa.

00:00:36Hoy vamos a cabalgar.

00:00:37Sí, sí, claro.

00:00:38Venga.

00:00:42¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:00:46¿Qué tal, Domingo?

00:00:47¿Qué tal, Richard?

00:00:48Qué bonita es esta canción.

00:00:49Sí.

00:00:50Y además ya se te ponen las imágenes, según la oyes.

00:00:53Sí.

00:00:53Una canción dedicada al noveno de caballería.

00:00:56Sí.

00:00:56Al capitán Búfalo, el sargento ideal.

00:00:58Sí, sí, es cierto.

00:01:01Sí, en general, John Ford, que es a quien le vamos a dedicar el programa de hoy.

00:01:05Que ya tardábamos, ¿eh?

00:01:06La música, sobre todo en las películas del oeste, te sitúa muy rápido.

00:01:12En Centauros del desierto igual, oyes la música y ya estás en la película.

00:01:15Claro, eso está muy bien, que haya una música para un género.

00:01:17Sí.

00:01:17Con el terror también pasa algo parecido, ¿eh?

00:01:20Sí, pero John Ford no hacía terror.

00:01:21Bien.

00:01:22Pero hoy le vamos a reivindicar.

00:01:24Decías que, es verdad, hemos hecho muchos programas de cine.

00:01:29Pero probablemente, vamos, probablemente no.

00:01:32Yo eso lo digo, lo aseguro.

00:01:34Mi director favorito es John Ford.

00:01:36Y digo que...

00:01:37No eres muy original.

00:01:38No.

00:01:39Bueno, no lo sé, pero iba a decir que es un director que genera una cierta, no sé, una

00:01:43cierta tensión.

00:01:45¿Por qué?

00:01:45Porque yo creo que a casi todo el mundo le gustan las pelis de John Ford, pero hay...

00:01:50¿Cómo no te van a gustar?

00:01:51Claro, entonces tú dices, pero esto es economía para quedarte sin amigos.

00:01:54Siempre traemos como temas polémicos.

00:01:55Pero yo digo, pero John Ford, que a casi todo el mundo le gustan sus pelis, pero a mucha

00:01:58gente le pone un poco nerviosa reivindicar a John Ford o reivindicar sus películas o,

00:02:03digamos, no sé si decir el trasfondo ideológico o los principios, los valores que transmite

00:02:09John Ford.

00:02:10Por entonces te dicen, no, claro, era un genio, es que las películas... Pero claro,

00:02:13es que era muy conservador, era muy de derecha.

00:02:17A la gente le pone nervioso reivindicar la ley.

00:02:20Sí, entonces nosotros vamos a reivindicar a John Ford su cine, que era genial como cineasta,

00:02:24pero también yo creo que lo que transmite.

00:02:27Bien, y no estamos solos, como ya habéis podido comprobar, estamos con nuestro columnista

00:02:32preferido de Libertad Digital, Santiago Navajas.

00:02:34¿Qué tal, Santiago?

00:02:36Bueno, muchas gracias por el piropo, pero casi seguro que no es verdad, pero en fin, estaré...

00:02:39Te digo que es verdad.

00:02:40Como estar entre los mejores, ya me doy por satisfecho.

00:02:42Si no, no te lo diría.

00:02:44Para mí también, vuestro podcast, que no escucho mucho los podcasts, yo soy de una generación

00:02:47mayor, pero el vuestro me encanta y los últimos que habéis hecho sobre la debacle de la educación

00:02:51y los criptos me han llegado muy de cerca, porque yo estoy en ese ambiente, tanto de criptos

00:02:56como de educación, o sea que muchas gracias.

00:02:57O sea, te metiera con las criptos también.

00:02:59Un poco, sí, sí, yo me metí hace tiempo y empecé a comprar Bitcoin, muy poquito, ¿no?

00:03:03Pero tener, por ejemplo, como comentasteis en el programa, tener un tanto por ciento

00:03:07mínimo para la diversificación.

00:03:09Pero es una cosa que me hacía gracia, es una cosa que también me interesaba por lo

00:03:12que significa de evolución de la economía de mercado y de cómo es capaz de innovar inventando

00:03:18este tipo de dinero nuevo.

00:03:20Bueno, pues Navajas es un liberal en el instituto.

00:03:24Por ahí entra, por los pasillos del instituto, como un héroe de John Ford defendiendo el liberalismo

00:03:29o lo que le dejan.

00:03:30Sí, y además el fundamento de nuestro sistema educativo es precisamente ese estado de derecho.

00:03:35Lo que pasa es que está asediado por completo por aquellos que es lo que quisieran transformar

00:03:38en otra cosa, ¿no?

00:03:39Pues en un estado adoctrinador o en un estado, como se dice, democrático de derecho, que

00:03:44es no más que un sinónimo de dictadura populista.

00:03:46Pero ahí estamos resistiendo como resisten los protagonistas de John Ford, que son un poco

00:03:52rebeldes con causa.

00:03:53Entonces nosotros también somos rebeldes con causa.

00:03:55Y ahora que estoy viendo aquí detrás de Domingo la figura de Juan de Mariana y de

00:03:59Friedrich Hayek, pues con más razón, ¿no?

00:04:01Siempre en los liberales hemos sido siempre unos disidentes, pero con causa.

00:04:05Podemos explicar a nuestros oyentes cómo hemos pensado este programa, ¿verdad, Domingo?

00:04:10Nosotros empezamos a pensar en dedicarle un programa a John Ford y a sus lecturas liberales.

00:04:15Luego dijimos, vamos a elegir películas de John Ford.

00:04:18Luego dijimos, pues mejor hablamos del lejano este y sus lecturas liberales.

00:04:22Y el nacimiento de ese respeto por la ley y el orden, ¿no?, para poder iniciar una

00:04:28convivencia.

00:04:28Sí, es verdad.

00:04:29Y al final hemos elegido tres películas.

00:04:30Al final hemos elegido tres películas que nos hemos dejado.

00:04:32Yo tengo que reconocer, mis dos favoritas de John Ford no están, pero no pasa nada.

00:04:36¿Te ha dolido?

00:04:37No, no pasa nada.

00:04:37Pero se puede invitar otro día, Santiago.

00:04:38Nosotros lo hacemos otro día.

00:04:40No, porque una es, o sea, Centauro del desierto sí es del oeste, pero El hombre tranquilo.

00:04:44El hombre tranquilo.

00:04:45Que es la película que a mí me hace feliz.

00:04:47O sea, cuando estoy triste me pongo El hombre tranquilo y yo soy feliz y digo, quiero vivir

00:04:50en Innisfree.

00:04:51Pero por el momento en que le arrastra el pelo a la chica.

00:04:54Eso me encanta esa escena.

00:04:55Perdón.

00:04:55Me encanta esa escena, me encanta esa escena.

00:04:57No la arrastra el pelo, la lleva del brazo y...

00:05:00Bueno.

00:05:00No, no, sí.

00:05:01También mi mujer siempre se queja.

00:05:02Es que es una escena preciosa de John Ford.

00:05:06Pero vamos a centrarnos en las de hoy.

00:05:08Sí, creo que sí.

00:05:08Pero es verdad.

00:05:09Yo siempre he dicho, no sé cómo lo ves tú, Santiago, que el oeste, en general, el

00:05:14proyecto inicial de Estados Unidos es como una de las grandes utopías liberales, que

00:05:21el liberalismo es una ideología que no se basa en utopías.

00:05:24De hecho, es la antiutopía, la ideología o la forma de pensamiento que lo que dice es

00:05:30dejaos de pensar en mundos, en paraísos en la tierra, vamos a ir poquito a poco.

00:05:35Y sin embargo, quizás una de esas, si decimos, pequeños mitos liberales, pues esa forma

00:05:42de construir Estados Unidos, que es verdad que luego tiene sus problemas con los indios,

00:05:47con evidentemente el tema de la esclavitud.

00:05:49Pero esa idea de hombres libres que se iban formando sus comunidades, yo creo que es de

00:05:54las poquitas utopías o mitos liberales que se sostienen.

00:05:58Sí, sí, yo estoy de acuerdo contigo en dos sentidos.

00:06:01En primer lugar, que el liberalismo realmente es una utopía, pero a diferencia de todas

00:06:05las demás, es una utopía con los pies en el suelo.

00:06:07Y eso es una utopía con los pies en el suelo, porque como se ve muy bien en las películas

00:06:12de John Ford, se basa en una concepción de la naturaleza humana que no es idealista,

00:06:18sino que está muy enraizado en lo que los seres humanos realmente son.

00:06:21Y eso John Ford lo tiene muy claro.

00:06:24Por ejemplo, con sus reflexiones sobre la violencia.

00:06:27No es un enemigo de la violencia, sino que él se da cuenta, por ejemplo, tanto en la

00:06:30diligencia como en Sargento Negro, que vamos a ver, como no te quiero decir, en el hombre

00:06:35que mató a Liberty Balance, que la violencia es algo que está en nuestra naturaleza.

00:06:40Y que de lo que se trata, que son los fundamentales del liberalismo, establece límites.

00:06:44Entonces es la cuestión de cómo establecer límites a esa pulsión que tenemos los humanos,

00:06:49que muchas veces es maligna, destructiva, etc.

00:06:53Entonces, en ese sentido, la utopía liberal es una utopía en el sentido de que trata

00:06:58de construir un Estado que sea no el mejor, pero sí lo menos malo, que eso es también

00:07:04una cosa que nos diferencia a los tópicos liberales.

00:07:07Y luego, como tú has dicho, con los pies en el suelo.

00:07:10Más perfectible que perfecto.

00:07:12Sí, exacto.

00:07:13La idea de ir construyendo poco a poco algo, cada día un poquito mejor.

00:07:16Bueno, hoy vamos a hablar del hombre que mató a Liberty Balance, que es una película del año 62.

00:07:21El Sargento Negro, que yo no había visto y he visto para la ocasión, del año 1960.

00:07:25Y de la diligencia de 1939.

00:07:30Tres superpelis.

00:07:31Tres superpelículas.

00:07:32De inicio, al que no las haya visto, tiene que verlas ya, porque son tres peliculones.

00:07:36Yo ahora, revisitándolas para preparar el programa, es que son buenísimas.

00:07:40Claro, y yo, sabes, con lo que me gusta la interpretación, es verdad que es que están de 10 los

00:07:44actores.

00:07:44Absolutamente más.

00:07:45Pero no son los protagonistas, también los secundarios, que es algo de lo que se preocupaba mucho John Ford.

00:07:49Ah, los secundarios de Ford, porque él creaba, como en sus películas, que es una reivindicación de la comunidad, de

00:07:54la familia.

00:07:55Y él creaba un equipo que también era una familia.

00:07:57Era un padre un tanto conflictivo.

00:08:00¿Ah, sí?

00:08:00Sí, porque era un alcohólico, entonces solía maltratar, en cierta forma, a esa familia, incluso a John Wayne.

00:08:06Que me coste, el único que nunca hizo una broma de mal gusto, una broma que se pasó, era con

00:08:11Lee Marvin, el hombre que mató a Liberty Balance.

00:08:14Pero yo creo que incluso el papel de Lee Marvin podía imponerle en ese sentido.

00:08:19Entonces, fíjate que cuando John Ford vio a John Wayne interpretando Río Rojo, la de Howard Hawks, dijo, perdón por

00:08:26los oyentes, dijo, anda, si ese hijo de puta sabe interpretar.

00:08:30Pero en El hombre que mató a Liberty Balance, la interpretación de John Wayne es maravillosa.

00:08:34Hay una secuencia que me encanta, que es cuando él está balanceándose en la silla, me está esperando el bistec

00:08:39que va a llevar James Stewart, y en ese momento se trasluce toda esa...

00:08:43Entonces, John Wayne, en ese sentido, es un entipete que, como muchos, como también Gary Cooper, más que interpretar en

00:08:49el sentido teatral, transmite una energía y tiene una presencia real en la película.

00:08:54Y eso es algo que muy pocos actores pueden hacer.

00:08:57No sé lo que les diría a los actores, pero mi sensación es que les decía, no hagáis nada, son

00:09:00caras y puntos de vista.

00:09:01Sí, sí, y en ese aspecto es muy bresoniano, es decir, es cuestión de no exagerarlo todo.

00:09:06Como un director del límite, y eso en esa película de Spielberg que sale David Lynch precisamente interpretando a John

00:09:14Wayne, le explica a un pequeño Spielberg, la clave está en donde pone la línea del horizonte.

00:09:19Entonces, es un director muy contenido, es el, por así decir, el paradigma del director clásico.

00:09:25Y paradójicamente, tú fíjate que la diligencia del año 39, que es el gran año del cine clásico, es cuando

00:09:33llega la culminación del cine clásico, ese año también en lo que el viento se llevó, también el mago de

00:09:38Oz.

00:09:39Pero dos años después llega Orson Welles y lo pone todo patas arriba con un estilo mucho más barroco.

00:09:44Pero cuando Orson Welles está rodando Ciudadano Game, como él era un primerizo y no sabía realmente cómo se hacía

00:09:50rodar, entre secuencia y secuencia se veía la diligencia.

00:09:54¡Qué bueno!

00:09:54Porque Orson Welles era, Orson Welles que hablaba mal de casi todos los directores y el único que respetaba realmente

00:10:00era a John Ford, cuando le preguntaron cuáles son los tres mejores directores del cine norteamericano, dijo el primero es

00:10:07John Ford, el segundo es John Ford y el tercero es John Ford.

00:10:09Claro, es que además merece la pena verlas de vez en cuando, las películas de John Ford.

00:10:12Sí, sí, me arruinó mucho que hayas visto a esa gente negro porque esa es una película muy reconocida de

00:10:17John Ford y a mí me parece una...

00:10:19John Ford, por ejemplo, eso que ha comentado Domingo antes, durante muchísimo tiempo tuvo, cuando la crítica cinematográfica era muy

00:10:26ideológica, tuvo esta etiqueta de fascista cuando realmente John Ford era un socialista, socialista tipo Roosevelt, por eso por ejemplo

00:10:35la suba de la ira y una defensa del New Deal de Roosevelt,

00:10:38pero era un director no socialista en el sentido europeo, pero sí en el sentido norteamericano que tiene mucho que

00:10:44ver con el liberalismo clásico.

00:10:46Entonces, en ese sentido, la mejor película de izquierda de la historia es sin duda Las uvas de la ira,

00:10:51que cuando la proyectaron en la Unión Soviética, no sé si sabéis, que tuvieron que cancelarla, que censurarla.

00:10:56Porque en principio la vendieron como una crítica al sistema capitalista, pero claro, se dieron cuenta que los pobres en

00:11:02Estados Unidos tenían una camioneta y eso en la Unión Soviética era algo como subversivo, ¿no?

00:11:07O sea, es que eran realmente la propiedad, ¿no?

00:11:09Entonces, en ese sentido, al principio la recibieron con mucho entusiasmo, porque supuestamente era una película anticapitalista,

00:11:15pero John Ford hizo una relectura del libro de John Steinbeck, muy inteligente, y convirtió a sus héroes, en vez

00:11:21de unos proletarios victimistas, como había hecho John Steinbeck,

00:11:26en unas figuras con una dignidad y una capacidad de reinventarse a sí mismos dentro del sistema, que a los

00:11:30soviéticos no les gustó nada.

00:11:32¡Paloma! ¡Baby! ¡Arre! ¿Qué dices?

00:11:37¡Nada!

00:11:37¿Y por qué no dice algo? Se pone uno nervioso sentado aquí como un mudo sin hacer nada más que

00:11:42pensar en los indios.

00:11:43Pues habla tú, llevas todo el día ahí sentado sin decir más que tontería.

00:11:47A ver si también esto es una tontería, ¿por qué no deja que lo ventilen a tiros?

00:11:51¿Quiénes?

00:11:51Luke Plummer y Ringo. Tendríamos más paz en este territorio si no que estuviese tan lleno de plomo que no

00:11:57pudiese tomar un trago.

00:11:58No digo que no comparta tus sentimientos, Buck, pero eres un bobo.

00:12:02Ya, ya lo sé.

00:12:03Primero, Luke mataría a Ringo en la lucha.

00:12:05Y segundo, si por casualidad cayera Luke, tiene dos hermanos tan desalmados como él.

00:12:10No, el único lugar seguro para Ringo es la cárcel y allí pretendo llevarle en una pieza.

00:12:15Pues que me cuelguen si no he sido mal pensado, Carly. Creía que iba tras la recompensa.

00:12:20¿Recompensa? Si el padre de Ringo y yo éramos amigos, la de ganado que hemos marcado juntos.

00:12:25Por otro lado, no vendrían mal 500 dólares.

00:12:29¡Horre! ¡Horre, yegua!

00:12:32¡No te duermas! ¡Paloma!

00:12:35No puedo olvidar la impertinencia de ese joven teniente.

00:12:38Te voy a hacer pagar sus amenazas.

00:12:39Me quejaré de él a Washington.

00:12:41Nos agobian con los impuestos y ¿qué conseguimos?

00:12:44Ni siquiera el amparo del ejército.

00:12:48No sé a dónde va a parar este gobierno.

00:12:51En vez de proteger a los hombres de negocios, mete la nariz en los negocios.

00:12:56Pero se hasta habla ya de poner inspectores en los bancos.

00:12:59Como si los banqueros no supiéramos dirigir nuestros bancos.

00:13:02He recibido una carta de un ridículo funcionario diciendo que van a examinar mis libros.

00:13:07Yo tengo unos lemas, caballeros, de los que deberían brasonar todos los periódicos del país.

00:13:12América para los americanos.

00:13:14El gobierno no debe intervenir en los negocios.

00:13:17Reducir impuestos.

00:13:18Nuestra deuda nacional es algo asombroso.

00:13:21Más de mil millones anuales.

00:13:23Lo que necesita el país es un hombre de negocios como presidente.

00:13:27Lo que necesita el país es más coborzas.

00:13:31Eso también me encanta de John Forrey.

00:13:33Es que no puede evitar la comedia.

00:13:35Continuamente es el contrapunto.

00:13:37Se habla del banquero que va en la diligencia.

00:13:39Es uno de los nueve personajes que van en la diligencia.

00:13:41Y el banquero quizás es el personaje más antipático.

00:13:45Pero en cambio se queda como un discurso, pues sí, en contra de los impuestos, en contra de meter la

00:13:50mano del Estado en los negocios.

00:13:52Los banqueros siempre han tenido muy mala prensa en el cine.

00:13:55Fíjate desde Frank Capra en Que bello es vivir hasta, por ejemplo, Oliver Stone con Wall Street.

00:14:02Sin embargo, también en la diligencia uno de los personajes que pasa más desapercibido, pero que es muy importante y

00:14:06que tiene ese componente de humor que tú decías,

00:14:08es el comerciante que lleva el whisky hacia allá.

00:14:10Que nadie sabe su nombre.

00:14:11Que nadie sabe su nombre. Es un hombre muy tímido, pero al mismo tiempo muy valiente.

00:14:14Porque efectivamente tiene que atravesar todo ese valle lleno de salvajes, que luego si queréis podemos hablar de los apaches,

00:14:23porque ahí tiene un componente de leyenda negra española que podríamos analizar también.

00:14:27Pero precisamente ese componente comercial es una cosa positiva que introduce respecto a la economía de mercado John Ford en

00:14:36sus películas,

00:14:37que también se trasluce luego, por ejemplo, en El hombre que mató a Liberty Balance con ese conflicto sobre la

00:14:42propiedad privada que hay entre los ganaderos y los agricultores.

00:14:47Hay una discusión basada en John Locke sobre quién tiene el derecho a la propiedad.

00:14:51El primero que ha llegado o el que hace uso de ese terreno en ese caso.

00:14:55Lo cual daría eso a una discusión basándose en John Locke sobre la propiedad privada como es legítima en última

00:15:01instancia.

00:15:02Y respecto a la violencia, lo que tú decías antes, pues sí, es la sustitución de la violencia por la

00:15:07ley,

00:15:07pero John Ford no es nada ingenuo y se da cuenta que la ley también en última instancia se basa

00:15:12en la violencia.

00:15:13Lo que pasa es que la violencia pasa hasta de personalizada en Tom Donifont y en Liberty Balance al Estado,

00:15:19a una entidad mucho más abstracta.

00:15:20Entonces está esa secuencia tan trágica porque El hombre que mató a Liberty Balance, a mí me encanta,

00:15:25pero fíjate que yo la vendo siempre como la mejor película romántica de la historia del cine.

00:15:30Porque la historia de amor entre Halley, Stoddard y Tom Donifont a mí me parece impresionante

00:15:35y es lo que al final destroza a Tom Donifont, pero al final hay que usar la violencia para acabar

00:15:41con la amenaza tóxica de la violencia.

00:15:44Con lo cual al final John Ford no es un ingenuo que te venda palomas de la paz y ya

00:15:50está.

00:15:51A Liberty Balance tanto Stoddard como Tom Donifont se enfrentan a él con una escopeta.

00:15:55Por cierto, aquel que no las haya visto, que las vea antes, porque puede que haya algún spoiler.

00:16:00Tampoco mucho, yo creo que el final tampoco, pero...

00:16:03Bueno, como el disfrute de verlas, creo yo, y disfrutar de esos planos cortos, de esos contraluces.

00:16:09Les aconsejamos mucho las tres.

00:16:10Pero hay muchísimos temas sobre esto, sobre las cuestiones filosóficas que tienen relación con el liberalismo.

00:16:18Por ejemplo, la dirigencia, el inicio del discurso del banquero,

00:16:21que es verdad que los grandes directores que se consideran muy de derechas,

00:16:25tipo Frank Capra o John Ford, a los grandes empresarios y a los financieros los masacran bastante.

00:16:31O sea, suelen ser personajes antipáticos.

00:16:33Les gusta mucho el pequeño empresario, desconfían mucho más del gran empresario.

00:16:37Sí que, claro, esa defensa de la propiedad privada, la familia, el pequeño empresario lo defienden a muerte,

00:16:42pero desconfían de los grandes empresarios.

00:16:44Pero digo, en el inicio del discurso del banquero es interesante porque él dice,

00:16:48este teniente no nos protege, porque a mí uno de los aspectos que más me gusta,

00:16:52y por eso incluía la dirigencia, es ese momento en el que el ejército les dice,

00:16:56oiga, no les podemos asegurar que vayan a estar a salvo desde aquí hasta el siguiente puesto de la dirigencia.

00:17:03Ustedes verán.

00:17:04Y entonces ellos se ponen ahí.

00:17:05¿Qué hacemos?

00:17:06Y lo votan entre ellos.

00:17:07Ahora te lo prohibirían.

00:17:08Probablemente en una situación similar, un gobierno te diría prohibido que viajes a tal país

00:17:13porque hay una guerra civil o prohibido que hagas algo porque te vas a poner en riesgo.

00:17:17De hecho, se incluye un diálogo en el que se dice que depende de ustedes si viajan o no.

00:17:21Claro, porque es muy interesante desde el punto de vista de Hayek porque precisamente lo que muestra la diligencia

00:17:26que son varias personas de muy distintas orígenes y clases, están los sudistas que son muy clasistas y muy racistas,

00:17:35aunque también John Ford nunca es un maniqueo.

00:17:37Es decir, que incluso a sus personajes más despreciables, como pueden ser los sudistas en este caso,

00:17:41que son clasistas y racistas, le da cierto nobleza siempre, ¿no?

00:17:46Y sin embargo tienen que ponerse de acuerdo entre todos ellos.

00:17:48Entonces, es como una defensa de cómo el orden surge desde abajo.

00:17:53Vale, pues si no viene el Estado a sacarte las castañas del fuego, pues te las sacas tú.

00:17:57Que eso es también muy americano, ¿no?

00:17:59El hecho de que la sociedad sea capaz de crear una organización y crear unas leyes desde la dinámica social

00:18:07de abajo

00:18:08y no tienen que esperar a que vengan desde arriba a sacarle las castañas del fuego.

00:18:14Entonces, esa defensa de la autonomía y de la autoorganización de la sociedad está muy bien reflejado en todas esas

00:18:19películas, ¿no?

00:18:20Y también un tema que es muy importante es el tema de la dignidad, porque los personajes mejores de John

00:18:26Ford,

00:18:27fijaos que son los perdedores, pero son gente que pierde con dignidad.

00:18:30Entonces, esa apología del fracaso pero digno, por ejemplo, en el sargento negro hay un momento en que el sargento

00:18:36negro se puede escapar,

00:18:37pero claro, tiene que cumplir con su deber y ayudar a los miembros de su batallón, ¿no?

00:18:42Entonces, en ese sentido, John Ford siempre está con los desfavorecidos, siempre está con los desclasados en la diligencia.

00:18:51Los protagonistas fundamentales son la prostituta y el tipo que acaba de salir de la cárcel, ¿no?

00:18:56Entonces, en ese aspecto también tiene una visión cristiana de la naturaleza humana

00:18:59y en ese sentido la visión cristiana de la naturaleza humana le hace darse cuenta que aunque uno pueda ser

00:19:05malo

00:19:06y tenga una raíz en el pecado original, a través del cumplimiento con los demás

00:19:11puede tener una redención.

00:19:13Entonces, en ese sentido, John Ford creo que es el mejor director de la historia del cine,

00:19:17incluso superior a Hitchcock, por una cuestión que tiene que ver no con lo formal de la película, sino con

00:19:23su contenido.

00:19:23John Ford es un director trascendente en el sentido de que tiene una visión moral del arte

00:19:29que no se lo impone a la forma, sino que juega perfectamente con ella.

00:19:32Sin embargo, Hitchcock o incluso Orson Welles son directores amorales,

00:19:36es decir, que no tienen una moralidad, no tienen ese sentido de la dignidad que sí puede tener John Ford.

00:19:42Pero John Ford también critica la hipermoralidad.

00:19:44Sí, exactamente.

00:19:46En el grupo de mujeres.

00:19:48Tú lo has dicho muy bien, la hipermoralidad que les convierte en hipocresía moral, ¿no?

00:19:52Y es un defensor de la gente libre.

00:19:54Entonces, sus personajes son perdedores muchas veces porque prefieren perder siendo libres

00:19:59que amordarse al rebaño y, en ese sentido, perdiendo parte de su unidad.

00:20:04El final del hombre que mató a Libertibanas es tremendo,

00:20:07porque la protagonista Halley, que es Vera Miles, se da cuenta que Stoddard ha traicionado mucho de sus principios,

00:20:14mientras que Tom Donifon fue siempre fiel a sus principios.

00:20:17Entonces, en ese sentido, hay una visión trágica de John Ford.

00:20:21Es que eso, a mí me gustaría preguntárselo, que ya no vamos a poner a John Ford.

00:20:25A John Ford.

00:20:26No, porque él es un gran defensor de la familia, es un gran defensor de la comunidad

00:20:31y de esa comunidad un poco autogestionada.

00:20:33Yo estoy de acuerdo que él defiende la ley y el orden, incluso en estas películas,

00:20:37sobre todo en Libertibalan, se defiende esa visión del Estado con la ley,

00:20:41que a lo mejor, desde un punto de vista más libertario, me pone un poco más nervioso.

00:20:47Pero él defiende esa idea de la ley para todos.

00:20:49Pero una ley que fundamentalmente se basa en que los miembros de la comunidad se lo crean.

00:20:56Y digo que me gustaría entrevistarle, porque luego es verdad que tiene ese momento,

00:20:59por ejemplo, en la diligencia, en el que yo no diría que...

00:21:03O sea, critica claramente a las señoras que quieren echar a Dallas del pueblo.

00:21:08De hecho, Dallas empieza, me pueden echar, me pueden echar.

00:21:11Y ahí hay un punto en el que tú dices, no te deberían poder echar.

00:21:15Claro, el serie le dice, pues te tienes que ir.

00:21:17Y aquello suena injusto, pero es lo que yo le preguntaría a John Ford.

00:21:21Pero entonces, ¿con quién estás?

00:21:22Porque tú que defiendes la comunidad, tú ves las películas de John Ford

00:21:27y la impresión que sacas es que la comunidad puede autogestionarse también.

00:21:33Puede imponer las normas que ellos quieran imponer.

00:21:35Pero entonces, ¿a Dallas la pueden echar? ¿No la pueden echar?

00:21:38¿Qué prima hay? Eso sería, me gustaría saberlo.

00:21:42Pero es verdad que, en cualquier caso, sin esa definición, o en el sargento negro,

00:21:48que hay unas figuras parecidas a las de...

00:21:51Otras señoras.

00:21:52Otras señoras también, ¿no?

00:21:53Y la turba que está al fondo del juicio, que amenaza con linchar.

00:21:59Los que se tienen que quitar el sombrero y apagar los cigarros.

00:22:01Y parece claro que lo que quieren es linchar al acusado.

00:22:06Está claro que la simpatía de John Ford ahí no está con ellos, ¿no?

00:22:10Pero me gustaría saber cuál es ese punto entre la construcción de la comunidad,

00:22:15ese individualismo, si Dallas puede hacer lo que estaba haciendo en la comunidad

00:22:19o es legítimo que la comunidad le diga, te tienes que ir.

00:22:22Pero lo que siempre hay es una mirada hacia la dignidad humana,

00:22:26la dignidad del individuo y la capacidad de redención.

00:22:28Porque la diligencia en el personaje de Dallas, claramente, lo que dice es

00:22:33no sabemos lo que haya hecho en el pasado, aunque nos lo imaginamos.

00:22:36A ver si se entiende que es una prostituta.

00:22:38Claro, se entiende que es una prostituta, pero lo que hace a lo largo de la película

00:22:42la redime por completo.

00:22:44Y se merece esa vida buena que va a tener en el rancho porque se lo ha ganado.

00:22:49De hecho, hay una metáfora en su redención con un bebé.

00:22:52Claro, el nacimiento.

00:22:54Exacto, sí, sí.

00:22:54Claro, respecto a eso que comenta Domingo, hay que fijarse, por ejemplo,

00:22:58en cómo se llama Lee Marvin en la última película.

00:23:01Se llama Liberty Balance.

00:23:02Claro, pero hay una concepción de la libertad en el sentido de hacer lo que a uno le da la

00:23:07gana.

00:23:07Entonces ahí va Liberty Balance con su látigo y va haciendo lo que le da la gana con el látigo.

00:23:12Frente a eso, hay otro concepto de libertad que en inglés lo hemos traducido más bien como freedom.

00:23:19Que es como una libertad, pero ya no es hacer lo que tú quieras, sino es libertad de adecuarse a

00:23:24lo que la razón o a lo que el deber te diga, ¿no?

00:23:26Que es, por ejemplo, lo que hace el sargento Rutledge, que tiene la libertad de irse, pero al final en

00:23:31el ejército de su libertad se queda para ayudar a sus compañeros, aunque eso le pueda costar la vida.

00:23:37Por cierto, qué buena interpretación el monólogo en el que intenta explicar por qué no se va y no le

00:23:41salen las palabras.

00:23:42Claro, entonces en ese sentido John Ford se da cuenta de que efectivamente tampoco cualquier comportamiento comunitario tiene que estar

00:23:50bien y lo somete a la crítica.

00:23:51Y muchas veces hay una crítica que incluso va contra su propio sentimiento, es decir, porque John Ford está con

00:23:56la comunidad, está con la familia, está con la tribu.

00:23:58Pero se da cuenta, al mismo tiempo, que tiene que haber un progreso, que tiene que haber una construcción de

00:24:04la sociedad de un orden extenso, que eso también lo comentaba mucho Hayek, ¿no?

00:24:08Pero hay un conflicto cuando el orden intenso que es el de la familia y el de la comunidad se

00:24:12tiene que abrir a un orden extenso.

00:24:14Y eso John Ford es el que mejor lo ha contado.

00:24:17Fijaos que la diligencia es una diligencia, es decir, un carro mato con caballos.

00:24:21En el hombre que mató a Liberty Balan ya son trenes.

00:24:24La película empieza con un tren que llega y la película termina con un tren que termina.

00:24:27Y con una diligencia llena de telarañas.

00:24:30Claro, claro. En ese sentido refleja muy bien el progreso.

00:24:33Yo he pensado que será la diligencia del 39.

00:24:35Que será seguramente, ¿no?

00:24:36Cómo el progreso acaba con la diligencia, que tiene que ser un trabajo, que ahora lo vemos como algo exótico,

00:24:41pero que tiene que ser una cosa...

00:24:43Imagínate hacer un viaje por el desierto con eso.

00:24:45Bueno, ¿cómo acabas?

00:24:46Y John Ford, aunque seguramente le encantarían los caballos, pero se da cuenta que los caballos tienen que ser sustituidos

00:24:52por el imperativo del progreso por los trenes.

00:24:55Tenemos una ganancia, pero John Ford también se da cuenta que hay una pérdida.

00:24:58Entonces, él está en esa tensión.

00:25:00Y por eso es un directo tan impresionante y tan profundo.

00:25:11Ese es mi bistec, Valance.

00:25:19Ya le has oído, niño.

00:25:22Vamos, cógelo.

00:25:25No.

00:25:26Ransom, espera.

00:25:28Te lo he dicho a ti, Valance.

00:25:30Vamos, recógelo.

00:25:32Tres contra uno, Donny Fall.

00:25:35Mi amigo Pompey...

00:25:37...está en la puerta de la cocina.

00:25:47Yo lo recogeré, Liberty.

00:25:54He dicho que seas tú, Liberty.

00:25:57Tú lo recogerás.

00:26:02¿Qué sucede?

00:26:03¿Acaso todo el mundo en esta región está loco por matar?

00:26:05¡Yo lo recogeré!

00:26:06Esta escena, por cierto, acaba con una frase, dice uno de los personajes.

00:26:10El espectáculo de la ley y el orden.

00:26:12Sí, sí.

00:26:13Bueno, es una película...

00:26:14Con un filete.

00:26:15...en la que todo está mal desde el punto de vista de lo que uno se podría prever.

00:26:18Porque todos los actores tienen como 30 años más de lo que tenían que tener los protagonistas.

00:26:24Porque en esa época ya John Wayne y Stuart eran viejos.

00:26:27Y sin embargo, están interpretando realmente a unos jovencitos.

00:26:30Y luego, contra la tendencia de John Ford de hacer películas en abierto, en Monument Valley,

00:26:36es una película claustrofóbica, que está en cuatro paredes.

00:26:40Y luego en blanco y negro.

00:26:41En una época, en el año 62, en la que ya se había impuesto el color.

00:26:45Es decir, que ahí John Ford va contra todas las reglas.

00:26:47Y yendo contra todas las reglas, lo que consigue es hacer un arte nuevo.

00:26:52Hay una secuencia que a mí, quizás por mi tendencia como profesor,

00:26:55pero también porque es nuclear en la película, que es la secuencia de la escuela.

00:26:59Que es cuando Stoddard organiza una clase en la que están reunidas todas las clases sociales.

00:27:05Ya no importan las razas, ya no importan de dónde vengan.

00:27:08Porque claro, el nuevo estado social, el nuevo orden extenso que viene,

00:27:12se basa precisamente en que todos tengan una educación básica.

00:27:15Y eso combina mucho con lo que he comentado antes de ese socialismo,

00:27:19ese liberalismo rusebeltiano del que era partícipe John Ford.

00:27:24Y hay que ver también las fotos, las imágenes que hay en esa clase,

00:27:27en la que sale George Washington, en la que está Abraham Lincoln.

00:27:30O sea, es una declaración de intenciones políticas la que hace Ford en esa secuencia,

00:27:35que justamente se acaba cuando llega Tom Donifont, John Wayne,

00:27:40y le dice a su amigo negro, pero que es su siervo, que se tiene que ir de allí.

00:27:43Que eso se ha acabado y que para qué sirve eso, ¿no?

00:27:46Es que Liberty Valance es muy interesante ahí, es verdad.

00:27:50El personaje ahí insiste igual.

00:27:51Lo primero que vemos que lleva es un libro de leyes,

00:27:53que es cuando se enfrenta a Liberty, le da la paliza en la diligencia,

00:27:58luego se pone a dar clases.

00:28:00Está claro que él es el personaje que quiere llevar la civilización.

00:28:04Y frente a eso está el realismo.

00:28:06Pero ahí hay muchas lecturas sobre muchas cuestiones,

00:28:10porque es verdad, la ley, la ley y el orden, está claro que se va imponiendo

00:28:13a lo largo de la película, pero claro, se impone con un hecho

00:28:19que no sabemos, está bien, está mal, lo que hace Tom Donifont.

00:28:24Es correcto, debería haber sido castigado.

00:28:27Además, tú fijaos que lo hace en la sombra.

00:28:29Es decir, que no lo sabe nadie.

00:28:31Y luego eso va a repercutir en una de las más famosas frases del western, ¿no?

00:28:35Cuando descubren realmente lo que pasó y entonces llega este mantra de,

00:28:41oiga, imprima la leyenda, no vamos a imprimir la verdad,

00:28:44rompen el periódico en el que se había contado la verdad.

00:28:46Los periodistas.

00:28:46El periódico también es fundamental, porque fijaos que precisamente

00:28:49el otro gran protagonista es el director del periódico

00:28:53que se enfrenta a Liberty Ball.

00:28:55Entonces es la escuela y el periodismo los fundamentos

00:28:58de lo que va a ser el orden extenso de lo que va a ser la civilización.

00:29:02Pero hay una diferencia entre el periódico primero,

00:29:04que cuenta la verdad aunque le cuesta la vida,

00:29:06y el segundo que ya se orienta más bien hacia la posverdad.

00:29:09Es decir, vamos a contar la leyenda.

00:29:10Pero aunque el periodista dice, vamos a imprimir la leyenda,

00:29:14John Ford no está contando la verdad.

00:29:16Con lo cual, por eso también es un director tan profundo.

00:29:20Porque John Ford es una de esas personas que,

00:29:22a diferencia de nuevo de Hitchcock o de Wells,

00:29:25tiene un compromiso con la verdad.

00:29:27Entonces él piensa que realmente hay un componente ético en el cine

00:29:30y hay un componente también con respecto a la verificación de los hechos.

00:29:34Entonces John Ford es alguien que nos está contando la verdad del oeste,

00:29:38en la que hubo cosas buenas, como comentabas tú,

00:29:40pero también hubo cosas malas.

00:29:41Y el protagonista es el descentado del desierto en ese sentido.

00:29:44Es un tipo terrible, es un tipo racista, es un tipo violento.

00:29:47Y John Ford, lo grande que tiene es que no maquilla los aspectos negativos

00:29:53que puede tener los fundamentos de la civilización,

00:29:55que es el hecho de la violencia.

00:29:56Es verdad, en el sargento negro, cuando muere uno de los soldados,

00:30:00que es negro, y se plantea por qué están luchando y por qué mueren.

00:30:03Si al final están muriendo por el hombre blanco.

00:30:05Exacto, sí, sí.

00:30:06Incluso, claro, en esos momentos de inicios, pues claro, no todo fue tan fácil.

00:30:11Porque claro, el racismo existía.

00:30:13Yo me acuerdo cuando hicimos el programa de Tocqueville,

00:30:15en el que es verdad que estaba permitido votar a los negros,

00:30:18pero por los colegios electorales no se presentaba ningún negro.

00:30:21Claro, claro.

00:30:21Y hay lo que hacen los colegios del norte.

00:30:23Del norte, eso es.

00:30:24Lo que cuenta Tocqueville es que los esclavos en el sur están muy mal, son esclavos,

00:30:29pero hay alguna frase de Tocqueville que dice que están casi peor en el norte

00:30:32porque los tratan como subhumanos, no les dejan participar.

00:30:36En teoría sí, pero en la práctica no les dejan hacer nada

00:30:40y no existe igualdad ni por asomo.

00:30:44Y eso es cierto.

00:30:45Y en esa película y en esa escena y en varias de las escenas,

00:30:48sí, es verdad, lo que hay es una reivindicación de esto no está bien.

00:30:52O sea, de este país sigue sin estar bien, incluso aunque ya ha acabado la guerra civil.

00:30:56Sí.

00:30:57Fijaos que aunque tiene esa fama increíble,

00:31:00cuando la crítica cinematográfica lo controlaba la gente de extrema izquierda,

00:31:04John Ford, que es un fascista,

00:31:06antes he comentado que tiene la película más de izquierda,

00:31:08mejor hecha de la historia de cine, que es La osuba de la ira,

00:31:10y tiene la película antirracista por Antónoma,

00:31:12que es precisamente El sargento negro,

00:31:14que tiene otro componente que es muy importante en la civilización occidental

00:31:17y en la civilización liberal,

00:31:19que es el principio de la igualdad ante la ley.

00:31:21En ese libro, y yo he venido aquí a hablar de mi próximo libro,

00:31:24igual que Umbral en su momento, que se llama...

00:31:25Habla, habla.

00:31:26Cine y filosofía, que lo acabo de entregar,

00:31:28está todavía...

00:31:29Pero todavía no está en la librería.

00:31:31No está en la librería, va a salir...

00:31:32Pero que estemos todos aquí en el octubre,

00:31:34apuntarlo y tal, sí, sí.

00:31:35Y precisamente ahí hago un análisis del principio de la igualdad ante la ley,

00:31:40que es fundamental para la construcción de una civilización de libres e iguales,

00:31:46que es otro de los principios del liberalismo.

00:31:48Entonces utilizo El sargento negro junto a otra, por ejemplo,

00:31:51película de Alfred Hitchcock, que ahí me tengo que comer mis palabras,

00:31:54porque precisamente en Falso Culpable,

00:31:56que es una película quizás de las más raras de Hitchcock,

00:31:59sí asume ese punto de vista que he comentado antes,

00:32:02trascendente de defensa de la verdad y defensor de la realidad,

00:32:08más allá del artificio formal.

00:32:10Yo creo que El falso culpable de Hitchcock podría ser una película

00:32:13que hubiese rodado John Ford perfectamente.

00:32:14Hay una lectura en estas películas del oeste, en la diligencia, en Liberty Valance,

00:32:19de que los que nos aprovechamos o nos beneficiamos o disfrutamos la civilización,

00:32:24en parte lo hacemos porque están los tondónifón de la vida,

00:32:28que hacen cosas feas para que nosotros podamos disfrutar del tren,

00:32:32la diligencia, el periódico y esas señoras que señalan a Dalas,

00:32:38que también viven en un pueblo tranquilas y tienen sus vestidos con miriñaques,

00:32:42gracias a que hay vaqueros haciendo cosas que a ellas no les gustaría saber.

00:32:45Claro, cuando hablaba yo antes de los secundarios,

00:32:47en todas las películas del oeste y claramente las de John Ford,

00:32:50se ve a toda la población, pues soporta que le tiren el filete,

00:32:55que entren unos bandidos en medio del comedor,

00:32:58o sea, la masa, la masa se deja llevar.

00:33:01Tanto si hay que respetar la ley del serie, pues la respeta.

00:33:04Claro, y esa es la...

00:33:05Pero si no, no.

00:33:06Eso es lo que la crítica de cine progre, por llamar de cine,

00:33:08nunca le ha perdonado a John Ford, ¿no?

00:33:10Que a esos personajes que aguantan sobre sus hombros el peso de la civilización,

00:33:14haciendo muchas cosas, es como lo de la salchicha, ¿no?

00:33:17No queremos saber cómo se hace la salchicha.

00:33:19En este caso, no queremos saber cómo se hace la civilización.

00:33:21Y va John Ford y nos cuenta cómo se hace la salchicha,

00:33:24nos cuenta cómo se hace la civilización.

00:33:26En algunos hombres buenos está el personaje de Jack Nicholson,

00:33:29que precisamente el discurso final le explica a Tom Cruise que es el niño bonito,

00:33:33que no se mete en esas cuestiones, es decir,

00:33:35es que no queréis saber lo que estamos haciendo en las fronteras,

00:33:38pero precisamente cuando estamos haciendo en las fronteras,

00:33:40o James Bond, lo que estamos haciendo es lo que permite

00:33:43que luego podáis estar jugando tranquilamente en el parque.

00:33:46Y John Ford, como hace eso precisamente de levantar las alfombras

00:33:49y mostrarnos lo que hay debajo de nuestras alfombras tan mullidas y tal,

00:33:53es muchas veces lo que puede hacer que determinada gente no le guste,

00:33:56que le refleje la realidad de lo que hay.

00:33:58La sociedad consentidora, sabiendo que hace mal.

00:34:01Pero es cierto, yo tenía apuntado a algunos hombres buenos también como referencia,

00:34:04también por el personaje del sargento de algunos hombres buenos,

00:34:09que tiene algunos, digo, de los dos acusados,

00:34:13el que era también de raza negra más alto,

00:34:15tiene cosas en común con el sargento negro de la película de John Ford,

00:34:18esa dignidad del soldado que cumple con su deber, hay muchas cosas.

00:34:23Es verdad, muy moderno.

00:34:24Pero es verdad que en la parte del personaje de Jack Nicholson,

00:34:29la diferencia está en que John Ford probablemente habría tratado

00:34:32con más cariño o menos maniqueísmo a ese personaje.

00:34:36Algunos hombres buenos lo masacran,

00:34:38y probablemente John Ford habría dicho,

00:34:40hombre, tiene un punto de tondónifón.

00:34:42Claro, claro.

00:34:43El discurso de Jack Nicholson, es verdad que no,

00:34:46o sea, es difícil en algunas partes negarlo,

00:34:48ese discurso final de Jack Nicholson,

00:34:51y le pasa lo mismo en Liberty Balance.

00:34:54Lo que pasa es que en Liberty Balance no hay un discurso,

00:34:56lo que pasa es que tú dices,

00:34:57¿está mal lo que hizo Don Donifón?

00:35:00¿Deberían haberlo metido en la cárcel?

00:35:01Yo creo que es una de las grandes preguntas,

00:35:03sin respuesta de la historia del cine.

00:35:05¿Qué tendría que haber hecho?

00:35:06No, no lo tendría que haber metido en la cárcel, para nada.

00:35:07Luego está ese pequeño matiz

00:35:09que tiene que ver con el título en inglés y el título en español,

00:35:12porque el título en español es el hombre que mató a Liberty Balance,

00:35:15que fue uno,

00:35:16pero en inglés es el hombre que disparó a Liberty Balance.

00:35:19Y Stoddard no lo mata,

00:35:21pero le dispara,

00:35:22es decir, tuvo el coraje de enfrentarse a ello.

00:35:24Y un poco lo que está mostrando Liberty Balance

00:35:27es que en el fundamento de nuestra situación,

00:35:29aparte de todas estas cuestiones formales

00:35:30de respeto a la ley,

00:35:32de la inteligencia, de la racionalidad,

00:35:34está el coraje,

00:35:34el coraje de enfrentarse precisamente a los Liberty Balance.

00:35:38Y esa película, lo que es una defensa,

00:35:40porque gente inteligente hay mucha.

00:35:42Pero tener el coraje de utilizar esa inteligencia

00:35:45para enfrentarse a los malos,

00:35:47y al final,

00:35:48el mal no triunfa porque haya muchos malos,

00:35:50sino porque hay pocos buenos

00:35:51que se atreven a enfrentarse a esos malos.

00:35:54Y la película precisamente es una defensa de ese coraje.

00:35:56John Ford,

00:35:57que fue a la Segunda Guerra Mundial

00:35:59y fue herido rodando una película,

00:36:01una de las mejores películas de John Ford,

00:36:03que precisamente cuando estaba en mitad

00:36:04de la batalla de Midway,

00:36:06fue herido por eso.

00:36:07y se burlaba mucho de gente como John Wayne,

00:36:11que por cuestiones no había podido ir

00:36:13a la Segunda Guerra Mundial.

00:36:15Y eso es algo que John Ford se lo decía.

00:36:17Entonces, esa valentía moral

00:36:18que tenía John Ford dentro suya,

00:36:20lo manifiesta también en sus películas

00:36:22como una categoría moral.

00:36:23Porque James Stewart sí que fue.

00:36:26Siempre me contaba,

00:36:27vamos, siempre me han contado

00:36:28que estuvo aquí hospedado,

00:36:29creo que en el Ritz,

00:36:30que se pudo hospedar

00:36:32porque tenía un cargo en el ejército

00:36:33porque artistas no admitían.

00:36:35O el Palas, uno de los dos.

00:36:37Sí, sí.

00:36:37Y luego hay otro elemento relacionado con la ley

00:36:39que a mí me gusta mucho

00:36:40y es esos personajes que cumplen la ley

00:36:43aunque no sirva para nada.

00:36:45Por un puro...

00:36:46Es verdad, el sargento negro lo hace,

00:36:49el protagonista,

00:36:50pero también ese teniente

00:36:52al que todos le dicen

00:36:53déjale escaparse,

00:36:54no tiene sentido

00:36:55para qué lo vas a llevar,

00:36:56lo van a matar,

00:36:57sabes que es injusto,

00:36:58sabes que es inocente,

00:36:58dice las ordenanzas.

00:37:00Y el propio sargento negro,

00:37:03el propio sargento Rutledge,

00:37:04le dice, tiene que hacerlo.

00:37:06Y James Stewart también

00:37:07es ese personaje

00:37:08que hay momentos en Liberty Ballas

00:37:10que dice, pero sí,

00:37:11esto no sirve...

00:37:11O sea, te dan ganas de decirle

00:37:12lo que tienes que hacer

00:37:13es coger, unirte a Tony Fon

00:37:15y enfrentarte a esta gente a palos.

00:37:18Y él intenta decir,

00:37:19no, hay que cumplir con la norma,

00:37:20hay que cumplir la ley

00:37:21aunque no sirva de nada.

00:37:22Hay un imperativo casi moral,

00:37:24es decir, me da igual

00:37:26si esto tiene efectos prácticos o no,

00:37:29hay cosas que hay que hacerlas

00:37:29porque están bien.

00:37:30Sí, eso es una cosa

00:37:31que discutimos mucho

00:37:32los economistas y los filósofos

00:37:34porque los economistas

00:37:35se suelen centrar más bien

00:37:36en los incentivos materiales,

00:37:38¿no?

00:37:38Entonces creen que

00:37:38con los incentivos materiales

00:37:39se mueve el mundo,

00:37:41que es cierto,

00:37:41pero los filósofos insistimos

00:37:43en los incentivos espirituales,

00:37:44por así decir, ¿no?

00:37:45Y en ese sentido

00:37:46la cuestión de la educación

00:37:47que se trata en la película

00:37:49es muy importante.

00:37:50Hay un experimento

00:37:51que se hizo en la ONU

00:37:52en la que los diplomáticos

00:37:54de la ONU

00:37:54no tenían que pagar

00:37:55las multas en Nueva York

00:37:57y entonces hicieron

00:37:58un estudio con respecto a eso

00:38:00y descubrieron

00:38:00que los diplomáticos nórdicos

00:38:02aunque no tenían

00:38:03que cumplir

00:38:04con lo de las multas,

00:38:05sin embargo,

00:38:06tenían mucho cuidado

00:38:06de no aparcar

00:38:07en los sitios

00:38:08que estaban prohibidos.

00:38:09Sin embargo,

00:38:09por ejemplo,

00:38:10los españoles

00:38:11aparcaban en cualquier sitio.

00:38:12Y en doble fila.

00:38:13Y en doble fila y tal.

00:38:14Eso se acabó

00:38:15para los españoles

00:38:15precisamente cuando hicieron

00:38:17pagar las multas

00:38:17en los sitios

00:38:18que estaba prohibido aparcar.

00:38:19Pero fíjate,

00:38:20es un poco la diferencia.

00:38:21Los nórdicos,

00:38:22aunque no tenían

00:38:22la obligación legal

00:38:23de no aparcar en esos sitios,

00:38:26tenían la obligación moral

00:38:27de hacer eso.

00:38:28Y eso crea

00:38:29unas sociedades de confianza

00:38:30y las sociedades de confianza

00:38:32al final

00:38:33funcionan muy bien

00:38:34desde el punto de vista capitalista

00:38:35porque hacen

00:38:36que los negocios

00:38:37puedan desarrollarse

00:38:38con mucha mayor efectividad.

00:38:40Con lo cual,

00:38:40incluso hay un componente

00:38:41de utilitarismo

00:38:42en ser bueno.

00:38:43Bueno,

00:38:44y las mujeres.

00:38:45Mucho se dice

00:38:47que tanta crítica

00:38:48a John Ford

00:38:49y a las películas de antes

00:38:50con las mujeres

00:38:50y que personajes femeninos

00:38:52tan maravillosos.

00:38:53Claro,

00:38:53las mujeres de John Ford

00:38:54a diferencia de las mujeres

00:38:56de Howard Hawks

00:38:56que también son fantásticas

00:38:58en el sentido de autonomía,

00:39:00pero las mujeres de Howard Hawks

00:39:01son más individualistas

00:39:02por así decir,

00:39:03y son más creadoras

00:39:05no tanto de una comunidad.

00:39:06Y la mujer de John Ford

00:39:07está más encaminada,

00:39:08como él está encaminado a él,

00:39:10a la creación de una familia.

00:39:11Entonces,

00:39:11en ese aspecto

00:39:12también puede ser

00:39:12que sean menos modernas

00:39:14si quieres,

00:39:15pero bueno,

00:39:15también lo moderno

00:39:16no tiene por qué ser bueno en sí.

00:39:18Entonces,

00:39:18en ese aspecto

00:39:19John Ford

00:39:19sí que combina muy bien

00:39:21la cuestión

00:39:22de que el conservadurismo,

00:39:23el progresismo en sí

00:39:24no tiene un valor,

00:39:25sino sí es bueno

00:39:26en ese sentido

00:39:27para el común.

00:39:29Claro,

00:39:29y el sargento negro

00:39:30es ella

00:39:31sobre la que pivota

00:39:32la salvación

00:39:33del sargento negro.

00:39:34Y tiene mucho carácter,

00:39:35que eso se parece

00:39:36con la mujer de Howard Hawks,

00:39:38la hija de Henry Fonda,

00:39:41por ejemplo,

00:39:42en Ford Apache.

00:39:42Es la única

00:39:43que es capaz

00:39:44de ponerle límite

00:39:44a su padre.

00:39:45Es inútil.

00:39:49Recuéstame despacio.

00:39:53¡Brax!

00:39:54¡Brax!

00:39:55Estoy aquí contigo.

00:39:56Tranquilízate.

00:39:58mis tres hijitas.

00:40:01¿Qué va a ser de ellas

00:40:02ahora?

00:40:04Algún día,

00:40:05Moffat,

00:40:05se sentirán orgullosas

00:40:06de ti.

00:40:10Algún día.

00:40:12Siempre estás hablando

00:40:13de algún día

00:40:15como si fuera a bajar

00:40:16en paraíso a la tierra.

00:40:19¡Brax!

00:40:22Somos tontos

00:40:22de luchar

00:40:23en la guerra

00:40:24por los blancos.

00:40:26No luchamos

00:40:27por los blancos.

00:40:29Luchamos

00:40:29por nuestro porvenir.

00:40:30Justo es la escena

00:40:31de la que comentábamos

00:40:33antes.

00:40:34Es muy emocionante,

00:40:35de hecho,

00:40:35uno de los momentos

00:40:36que más me gusta

00:40:36es cuando el sargento negro

00:40:39enseña,

00:40:39bueno,

00:40:39le descubren ese papel

00:40:40que ya está viejo

00:40:41y es el papel

00:40:42en el que se certifica

00:40:43su libertad.

00:40:45Claro,

00:40:45es que estos personajes negros

00:40:46venían de la esclavitud.

00:40:47Hay películas en Estados Unidos,

00:40:49eso es algo que deberíamos

00:40:50de aprender en España

00:40:51con respecto a las memorias

00:40:51democráticas,

00:40:53hay películas en las que

00:40:54los sudistas

00:40:54también son reflejados

00:40:55de una manera

00:40:57no positiva,

00:40:58pero sí en el sentido

00:40:58de reflejarlos

00:40:59con su dignidad

00:41:00y con sus razones.

00:41:00Fijaros en películas

00:41:01como Lo que el viento

00:41:02se llevó,

00:41:04El maquinista de la general,

00:41:05donde Buster Keaton

00:41:05precisamente interpretaba

00:41:06a un personaje sudista,

00:41:08Mayor Dandy

00:41:09de Sam Peckinpac,

00:41:10que decía,

00:41:11hay un artículo muy bueno

00:41:12de Gonzalo Suárez

00:41:13que se llama

00:41:13Sam Peckinpac,

00:41:14el hombre que mató

00:41:15a John Ford.

00:41:16Pero Sam Peckinpac

00:41:17era muy fordiano,

00:41:18lo que pasa es que

00:41:19llevó el universo fordiano

00:41:22a su límite

00:41:23con respecto a la violencia.

00:41:25Entonces,

00:41:25en ese sentido,

00:41:26lo que hemos insistido

00:41:26muchas veces,

00:41:27que John Ford

00:41:27no es para nada

00:41:28un maniqueo.

00:41:29En ese sentido,

00:41:29quizás más que Sam Peckinpac,

00:41:30su heredero en el western

00:41:31fue Clint Eastwood,

00:41:33que precisamente hizo

00:41:34esa reivindicación,

00:41:35por ejemplo,

00:41:36de algún personaje del sur

00:41:37que luchaban por motivos

00:41:39equivocados,

00:41:40pero ellos pensaban

00:41:40que era algo

00:41:41que tenía su razón de ser.

00:41:43En Centaulos,

00:41:44el personaje John Wayne,

00:41:45Ethan,

00:41:46viene del sur

00:41:47y además lo dice.

00:41:48Llega un momento

00:41:49en que dice,

00:41:49yo ya hice mi juramento

00:41:51porque tienes que jurar

00:41:52por el nuevo estado de Texas.

00:41:53Y dice,

00:41:53yo ya hice mi juramento

00:41:54a los confederados

00:41:55y ya no hago otro.

00:41:56Y el personaje

00:41:57de la diligencia,

00:42:00ese caballero sureño

00:42:01que es jugador,

00:42:04hay una reivindicación

00:42:05de esos valores del sur

00:42:07a lo largo de la película

00:42:08que él acaba diciendo,

00:42:10decirle a mi padre

00:42:12que es juez,

00:42:14que no lo dice

00:42:16pero está claro

00:42:16que me he comportado

00:42:17como un caballero

00:42:18como a él le habría gustado

00:42:19probablemente

00:42:19que me hubiera comportado.

00:42:20Eso es lo que quiere decir

00:42:21el personaje.

00:42:23Entonces,

00:42:23ahí sí que es verdad

00:42:24John Ford

00:42:27muestra eso

00:42:27y esas películas,

00:42:29yo estoy de acuerdo,

00:42:30es absurdo

00:42:30cuando dicen,

00:42:31no,

00:42:31John Ford racista,

00:42:32¿no?

00:42:33quién no lo ha visto

00:42:34pero es verdad

00:42:35que él sí que

00:42:36mira a esos personajes

00:42:37del sur

00:42:37con una,

00:42:38no sé si decir

00:42:39con simpatía

00:42:40o por lo menos

00:42:41demuestra

00:42:42lo que eran

00:42:43y por qué habían llegado

00:42:44hasta esa situación.

00:42:45Claro,

00:42:45algo que deberíamos hacer nosotros

00:42:46que existieron

00:42:47y eran así,

00:42:48claro.

00:42:48El título de Centauros

00:42:49del desierto

00:42:50que cambia respecto

00:42:51al original

00:42:52que era Los buscadores

00:42:53a mí me parece

00:42:54un cambio magistral

00:42:55porque además

00:42:56refleja muy bien

00:42:56lo que era John Ford

00:42:58que era un centauro.

00:42:59Frank Capra,

00:43:00por ejemplo,

00:43:01cuando lo definió,

00:43:01¿qué le parece

00:43:03John Ford?

00:43:03Dijo,

00:43:04era mitad posible,

00:43:05mitad imposible,

00:43:06mitad ángel,

00:43:07mitad demonio,

00:43:08mitad genio,

00:43:09mitad islandés.

00:43:10Entonces,

00:43:10esa cuestión,

00:43:11porque también está

00:43:12muy presente

00:43:13en su película

00:43:13el tema

00:43:14de la inmigración.

00:43:15Por ejemplo,

00:43:15los protagonistas

00:43:16del hombre que mató

00:43:18a Libertibana,

00:43:19los dueños del VAR,

00:43:20son unos inmigrantes

00:43:21nórdicos,

00:43:21son unos inmigrantes

00:43:22nórdicos

00:43:22que van acogiendo

00:43:24gente de muchas latitudes,

00:43:26pero siempre

00:43:26con un sentido

00:43:27de la comunidad

00:43:28y de orgullo

00:43:29por ser estadounidense,

00:43:31es decir,

00:43:31alguien que no ha perdido

00:43:32sus raíces,

00:43:33pero al mismo tiempo

00:43:34sabe que se tiene

00:43:34que integrar

00:43:35dentro de una nueva comunidad.

00:43:37Entonces,

00:43:37en ese aspecto,

00:43:38John Ford era

00:43:39un centauro

00:43:40en el sentido

00:43:41de que vivía

00:43:42con ese conflicto

00:43:43que en el hombre tranquilo

00:43:43se ve maravillosamente

00:43:44porque lo que hace

00:43:45precisamente

00:43:45es volver a esos orígenes.

00:43:48Y no hay una visión maniquea

00:43:49de los indios,

00:43:50de los apaches,

00:43:51de Jerónimo.

00:43:52Claro,

00:43:52porque también

00:43:53tienen la mejor película

00:43:54sobre los indios

00:43:55de la historia

00:43:55que es Otoño Cheyenne

00:43:57y es al final ya

00:43:58cuando hace una reivindicación

00:43:59precisamente

00:44:00de la cultura

00:44:00y de la civilización

00:44:01de los indios.

00:44:02Pero aquí,

00:44:03en La Diligencia,

00:44:05la amenaza constante

00:44:06es la de los apaches

00:44:08y se comenta

00:44:08el caso de Jerónimo.

00:44:10Pero claro,

00:44:11John Ford,

00:44:12que era un católico,

00:44:13está dentro

00:44:14de una civilización protestante

00:44:15y no se cuenta

00:44:16que Jerónimo,

00:44:17que parece

00:44:17un indio,

00:44:18pero Jerónimo

00:44:18era un apache

00:44:19que estaba

00:44:20en la zona

00:44:21de los mexicanos.

00:44:22Hablaba español,

00:44:23estaba plenamente

00:44:24integrado dentro

00:44:25de lo que había sido

00:44:25la acogida

00:44:27de los españoles

00:44:28a, por ejemplo,

00:44:29los indios

00:44:29que no habían hecho

00:44:30los norteamericanos.

00:44:31Los indios apaches

00:44:32como Jerónimo

00:44:33vivían muchísimo mejor

00:44:34dentro del dominio

00:44:35de los españoles

00:44:36que dentro del dominio

00:44:37de los anglosajones.

00:44:38Entonces,

00:44:39claro,

00:44:39no se cuenta

00:44:40que los apaches

00:44:42que son presentados

00:44:43como salvajes

00:44:43tenían razón

00:44:44para estar en guerra

00:44:45precisamente

00:44:46en este caso

00:44:46con los yanquis,

00:44:47que lo estaban

00:44:47mandando a las reservas

00:44:49indias que eran

00:44:49el peor de los desiertos

00:44:50y Jerónimo

00:44:51terminó su vida

00:44:53como una atracción

00:44:53de circo

00:44:54al lado de un caballo

00:44:55que contaba

00:44:56y de un mono

00:44:57que tocaba un tambor.

00:44:59Entonces,

00:44:59en ese aspecto

00:45:00también un poco

00:45:00hay que investigar

00:45:01en esa cuestión

00:45:02que muchas veces

00:45:03el cine primero

00:45:03de John Ford

00:45:04no cuenta tanto,

00:45:05el tema del salabajismo

00:45:06que también está expresado

00:45:08en el centro

00:45:09del desierto

00:45:11pero hizo esa última película

00:45:13en la que reivindicó

00:45:14precisamente esa cultura

00:45:15de los indios

00:45:16y le dio una dignidad

00:45:17lo mismo que le habían dado

00:45:18antes a los sudistas.

00:45:19Yo creo que sí que hay un tema

00:45:20que está presente

00:45:20es inevitable

00:45:21en las películas del oeste

00:45:22sobre todo en las películas del oeste

00:45:24en las que hay tribus indias

00:45:25que es el tema

00:45:26de la propiedad

00:45:28de quién es esto

00:45:30lo decías antes

00:45:31en Liberty Balance

00:45:32y que los conflictos

00:45:34siempre entre ganaderos

00:45:35agricultores

00:45:36es algo muy presente

00:45:37en el cine del oeste

00:45:38y también

00:45:39cuando salen

00:45:40los indios

00:45:41también

00:45:41oye

00:45:42tenemos derecho

00:45:42a estar aquí

00:45:43esto es suyo

00:45:44de quién es

00:45:45que no es tan fácil

00:45:46a mí me parece

00:45:46que es uno de los grandes temas

00:45:47filosóficos

00:45:48desde el punto de vista económico

00:45:50de la historia

00:45:51porque claro

00:45:52de quién era

00:45:54la tierra

00:45:55en la que cazaban los indios

00:45:56porque claro

00:45:57los sioux decían

00:45:58no esto es mío

00:45:58y dices

00:45:59hombre

00:45:59esto es tuyo

00:46:00¿qué es tuyo?

00:46:02porque hace 50, 60 o 100 años

00:46:04había otra tribu

00:46:05porque las tribus indias

00:46:06cuando estaban

00:46:06antes del descubrimiento

00:46:07también peleaban entre ellas

00:46:09y se expulsaban

00:46:09unas a otras del terreno

00:46:10entonces

00:46:11¿de quién era esta tierra?

00:46:12y luego

00:46:12claro tú ves

00:46:13eran tribus nómadas

00:46:15entonces decían

00:46:15esto es nuestro

00:46:16y tú ves el territorio

00:46:17y eran las dos Dakotas

00:46:19Wisconsin

00:46:19Minnesota

00:46:21Iowa

00:46:21y entonces te pones a hacer

00:46:22y dices

00:46:23pero si esto es más grande

00:46:24que España, Francia

00:46:24y Alemania juntas

00:46:25entonces

00:46:26todo ese territorio

00:46:27es tuyo

00:46:27porque estabas cazando

00:46:28¿en qué momento

00:46:29puedes decir

00:46:30esto es propiedad

00:46:32no pueden entrar?

00:46:33pero es evidente

00:46:34que los granjeros blancos

00:46:36que cercaban

00:46:36y decían

00:46:37este era antes

00:46:37tu territorio de caza

00:46:38y ya no es tuyo

00:46:39ahora es mío

00:46:40ese es un tema

00:46:40que está siempre presentísimo

00:46:42en las películas del oeste

00:46:44que tiene

00:46:44cuando no se trata directamente

00:46:46la cuestión de la propiedad

00:46:47más económica

00:46:48lo que tiene es

00:46:49la pregunta

00:46:50que queda ahí colgando

00:46:51y que sí que está mucho

00:46:52en John Ford

00:46:52¿tienen derecho los indios

00:46:54a estar cabreados?

00:46:57a levantarse en armas

00:46:58a perseguir a los blancos

00:46:59y muchas veces

00:47:00la respuesta es

00:47:01pues si no tienen derecho

00:47:02están muy cerca de tenerlo

00:47:03o es lógico que se defiendan

00:47:05hay algunos que abrazan la ley

00:47:06hay una película

00:47:07que podría ser de John Ford

00:47:09perfectamente

00:47:09con respecto a este tema

00:47:10que es Horizontes de Grandeza

00:47:12que es cuando llega

00:47:13Gregory Peck

00:47:14a una zona del salvaje oeste

00:47:16donde están disputando

00:47:17por el río

00:47:17el agua

00:47:19claro la propiedad del agua

00:47:20y entonces

00:47:20la cuestión es

00:47:22el personaje

00:47:23de la chica

00:47:24que precisamente

00:47:24tiene la clave

00:47:25del asunto

00:47:26y precisamente

00:47:27lo que llega Gregory Peck

00:47:28un poco como Stoddard

00:47:30en El hombre que mató

00:47:31a Liberty Valance

00:47:32ha introducido

00:47:32un poco de racionalidad

00:47:33económica

00:47:34y vamos a llevarnos bien

00:47:36lo que pasa es que

00:47:36claro llega un momento

00:47:37en que el conflicto

00:47:38es irresoluble

00:47:39y se tiene que también

00:47:39resolver mediante la violencia

00:47:42hay un trío muy interesante

00:47:43también

00:47:44absolutamente un peliculón

00:47:45un peliculón también

00:47:46y un cuarteto

00:47:47en Horizontes de Grandeza

00:47:49casi

00:47:50bueno casi

00:47:50sí cuarteto

00:47:51un cuarteto

00:47:52sí Gregory Peck

00:47:52con las dos chicas

00:47:53y al final se queda

00:47:54y Charlton Heston

00:47:55Charlton Heston

00:47:56tiene esa pelea

00:47:58esa pelea

00:47:59esa pelea nocturna

00:48:00y el personaje

00:48:01Gregory Peck

00:48:02es fantástico

00:48:02como Doma el caballo

00:48:04sin que nadie lo sepa

00:48:05es muy fortiana

00:48:06eso es muy gracioso

00:48:07Horizontes de Grandeza

00:48:09es también de mis favoritísimas

00:48:10y por cierto

00:48:12solo apunte

00:48:12el mozo de cuadra

00:48:13que se tapa los ojos

00:48:14cada vez que se monta

00:48:15del caballo

00:48:16casi siempre son mejores

00:48:17como decía antes Santiago

00:48:18los títulos en español

00:48:20que en el original

00:48:21en Horizontes de Grandeza

00:48:22también es buenísimo

00:48:23es muchísimo mejor

00:48:24el título de aquí

00:48:25que no tiene nada que ver

00:48:26con el original

00:48:27que era de Big Country

00:48:28que es como bueno

00:48:28el país grande

00:48:29no sé

00:48:30por ejemplo

00:48:31¿cómo se llama?

00:48:32la de Seng

00:48:33era Raíces Profunda

00:48:35¿no?

00:48:35Raíces Profunda

00:48:36siempre son mejores

00:48:37Raíces Profunda

00:48:38que tiene mucho que ver

00:48:39precisamente también

00:48:40con esto

00:48:40con el extranjero

00:48:41que llega a una pequeña comunidad

00:48:42está Jack Palance

00:48:44haciendo de un Liberty Balance

00:48:45trimebundo

00:48:46y bueno

00:48:47Raíces Profunda

00:48:47también es una de las mejores

00:48:48de hecho yo pensaba

00:48:49fíjate

00:48:50esto cuando tenía 10 años

00:48:51y además no había internet

00:48:52y esas cosas

00:48:53siempre pensé

00:48:54que el hombre que marcó

00:48:55el Liberty Balance

00:48:56era un título como falso

00:48:58porque sonaba a título

00:48:59de los que ponían

00:49:00los

00:49:01no sé quién lo pondría

00:49:03las productoras

00:49:03las distribuidoras

00:49:04españolas

00:49:05muy rebombante

00:49:06pero que en Estados Unidos

00:49:06eran títulos mucho más sosos

00:49:08y luego no

00:49:08en ese caso

00:49:10sí que era real

00:49:11era el de verdad

00:49:13el nombre

00:49:14de Liberty Balance

00:49:15pero sí, sí

00:49:16ese conflicto

00:49:17de la Tierra

00:49:17es que es

00:49:18uno de los grandes temas

00:49:19claro

00:49:19nunca la civilización

00:49:21la civilización occidental

00:49:23siempre se estuvo preguntando

00:49:26esto lo sabe mucho mejor Santiago

00:49:27que

00:49:28un poco

00:49:29esa idea

00:49:29de quién

00:49:30son las cosas

00:49:31de dónde viene

00:49:32los derechos

00:49:34originales

00:49:35cómo puedes apropiarte tú

00:49:37pero claro

00:49:37los filósofos europeos

00:49:39de John Locke

00:49:41a Hobbes

00:49:41los que se planteaban

00:49:42si los estados

00:49:44qué derechos tenían

00:49:44pero también los individuos

00:49:45dentro de los estados

00:49:46partían de una evidencia

00:49:48y es que en Europa

00:49:48todo era de alguien

00:49:49ya no había tierra

00:49:51virgen

00:49:51y de repente

00:49:52se van a Estados Unidos

00:49:53y esos mismos europeos

00:49:54se encuentran con que

00:49:55oye

00:49:55esto

00:49:56desde aquí

00:49:57desde Boston

00:49:57hasta San Francisco

00:49:58esto no es de nadie

00:49:59cómo se reparte esto

00:50:00y ese es un punto

00:50:02de filosofía

00:50:03también que tiene mucho

00:50:04que ver con economía

00:50:05con derecho

00:50:06quién tiene derecho

00:50:08a estas tierras

00:50:09hay allí unos cuantos

00:50:10porque tampoco eran muchos

00:50:11para todo lo grande

00:50:13que es Estados Unidos

00:50:13el número de tribus indias

00:50:15el número de individuos

00:50:16que vivían

00:50:17eran muy pocos

00:50:18quién tiene derecho

00:50:19a esta enorme extensión

00:50:21Estados Unidos

00:50:22Canadá

00:50:22México

00:50:22y es un tema apasionante

00:50:24yo no sé

00:50:25si tengo

00:50:26para mí es una de las grandes

00:50:27preguntas

00:50:28a que no tengo respuesta

00:50:29quién tenía derecho

00:50:31realmente

00:50:31a decir

00:50:32esto es mío

00:50:33que estaba primero

00:50:35quién estaba primero

00:50:36por los indios

00:50:37un nómada

00:50:39bueno

00:50:39pero el nómada

00:50:40si ya llega y se queda

00:50:41hasta que se vaya suyo

00:50:43pero es lo que te digo

00:50:43una tribu

00:50:44de 5 o 10 mil

00:50:47individuos

00:50:47en total

00:50:48que muchas eran así

00:50:50que

00:50:52trazaba un círculo

00:50:53de nomadismo

00:50:54por un territorio

00:50:55que era igual de grande

00:50:56que toda España

00:50:57por ejemplo

00:50:58podía decir

00:50:59toda España es mía

00:51:00porque yo en algún momento

00:51:01he cazado

00:51:02podía decir

00:51:03esto me lo he apropiado yo

00:51:04me lo tenéis que comprar

00:51:05toda España es mía

00:51:06y a lo mejor

00:51:06una tribu que había llegado

00:51:0750 o 100 años antes

00:51:08que no lo digo

00:51:09pero digo que es un tema

00:51:10muy complejo

00:51:12de tratar

00:51:13que

00:51:14dices

00:51:14no

00:51:14esto era

00:51:16claro

00:51:16los granjeros

00:51:17decían

00:51:17no no

00:51:18aquí no hay nadie

00:51:18esto nadie está cultivando

00:51:20nadie está aprovechando

00:51:21este terreno

00:51:22y entonces ponían sus vallas

00:51:23y decían

00:51:23a partir de ahora

00:51:24es mío

00:51:24porque yo voy a sacar

00:51:25voy a generar algo

00:51:26en este terreno

00:51:27que antes no se generaba nada

00:51:28si es un problema

00:51:29que además se resolvió

00:51:30luego con el estado de derecho

00:51:32porque al final

00:51:33quien tenía la propiedad

00:51:34era el que había conseguido

00:51:35obtener un título

00:51:36de la propiedad

00:51:37con lo cual

00:51:37muchas veces

00:51:38había gente

00:51:38que había trabajado

00:51:39la tierra

00:51:40y que había tenido

00:51:41sus negocios

00:51:43durante muchísimo tiempo

00:51:44pero si no tenía

00:51:44ese título de propiedad

00:51:45se quedaba sin eso

00:51:46entonces también

00:51:47hubo luego problemática

00:51:49es una cuestión

00:51:50muy interesante

00:51:50y yo

00:51:51por última pregunta

00:51:53bueno quería hacerlo

00:51:54a los dos

00:51:55porque estábamos hablando

00:51:56de John Ford

00:51:57Liberty Balance

00:51:57la ley

00:51:58a John Ford le gusta más

00:52:00el pueblo

00:52:01original

00:52:02de Liberty Balance

00:52:03o el pueblo del final

00:52:06porque me da la sensación

00:52:07de que tiene una mirada

00:52:08un cierto

00:52:08melancolía

00:52:09cuando llega el tren

00:52:10la política

00:52:11como tú dices

00:52:12James Stewart

00:52:13parece que es como

00:52:14¿cómo es que llevas

00:52:15tantos años de senador?

00:52:16porque he sabido manejarme

00:52:17porque no he sido

00:52:18el joven idealista

00:52:20que aparecía al principio

00:52:21de la película

00:52:21y hay momentos

00:52:22que ahí a John Ford

00:52:24parece que dice

00:52:26el otro era más peligroso

00:52:27el otro pueblo

00:52:28o era casi inevitable

00:52:29que viviéramos ya

00:52:31en civilización

00:52:31pero que hay cosas

00:52:32del pueblo original

00:52:33del pueblo violento

00:52:35que le gustaban más

00:52:36que sentía que era

00:52:37más auténtico

00:52:37eso se ve muy bien

00:52:39en el hombre tranquilo

00:52:39cuando vuelve a sus raíces

00:52:41John Ford

00:52:42es un nostálgico

00:52:43de la comunidad

00:52:44pero al mismo tiempo

00:52:45es alguien

00:52:46que comprende

00:52:47porque John Ford

00:52:47tenía una grandísima cultura

00:52:49siempre estaba rodando

00:52:50y tenía un baúl lleno

00:52:51de libros

00:52:52es decir

00:52:52que tenía una cultura

00:52:52impresionante

00:52:53lo que pasa es que

00:52:54él se negaba

00:52:55a explicar sus películas

00:52:56por ejemplo

00:52:57con gente que lo quiso

00:52:59entrevistar

00:52:59con Peter Bokanovich

00:53:00él siempre se cerraba a eso

00:53:01porque pensaba

00:53:02que el arte

00:53:02tiene que hablar

00:53:03por sí solo

00:53:03y que no tiene por qué

00:53:04explicar sus películas

00:53:05porque al final

00:53:06quien tiene que comprender

00:53:07y explicar sus películas

00:53:08es el propio espectador

00:53:08entonces siempre se negó

00:53:09a sobre explicar

00:53:10sus películas

00:53:12en ese sentido

00:53:12pero ahí se ve clarísimamente

00:53:14que él está

00:53:14como comentaba antes

00:53:16con los perdedores

00:53:18de la sociedad

00:53:18y en ese sentido

00:53:19las comunidades primitivas

00:53:20eran gente

00:53:22que iba perdiendo

00:53:22él estaría por ejemplo

00:53:24muy cómodo

00:53:24en una sociedad

00:53:25como la de los Amis

00:53:26si los Amis

00:53:27bebieran alcohol

00:53:28entonces claro

00:53:29él siempre ha fijado

00:53:30que en sus películas

00:53:31los que son sin embargo

00:53:33reflejados siempre

00:53:34de una forma más simpática

00:53:36son los borrachos

00:53:37el doctor de la violencia

00:53:37los borrachos

00:53:38en todas las películas

00:53:39el director del periódico

00:53:41en El hombre que mató

00:53:42a Liberty Valance

00:53:44las películas

00:53:45de la caballería

00:53:45siempre están peleándose

00:53:47a él le encantaban

00:53:48las borracheras

00:53:49y el alcohol

00:53:50entonces en ese sentido

00:53:51él estaba mucho

00:53:51con la comunidad

00:53:52pero vivía en Estados Unidos

00:53:53no vivía en Irlanda

00:53:54que todavía tiene

00:53:55ese componente comunitario

00:53:57la diligencia acaba

00:53:58con una escena similar

00:53:59yo creo a la de Casablanca

00:54:00con dos personajes

00:54:01viendo marchar

00:54:02y una de las frases

00:54:03bueno la frase que dice

00:54:04uno de ellos

00:54:05dice bueno

00:54:05ya se han librado

00:54:06de las ventajas

00:54:07de la civilización

00:54:08claro

00:54:08porque tú fíjate

00:54:09que el símbolo

00:54:10del hombre que mató

00:54:11a Liberty Valance

00:54:11es una flor de cactus

00:54:13es decir

00:54:14no son rosales

00:54:15no son los grandes ramos

00:54:17que te puedan hacer

00:54:17una flor de cactos

00:54:20entonces esa humildad

00:54:22epistémica

00:54:24humildad moral

00:54:25humildad también

00:54:26a la hora de rodar

00:54:27es lo que le da

00:54:28a John Ford

00:54:29su clasicismo

00:54:29porque muchas veces

00:54:31lo que hace

00:54:32que una cosa

00:54:33pase de moda

00:54:34es que ha estado

00:54:35de moda

00:54:35y como John Ford

00:54:36nunca estuvo de moda

00:54:37pues siempre va a estar

00:54:38de moda

00:54:38entonces esa es

00:54:39digamos lo que puede

00:54:40definir su clasicismo

00:54:42y por lo que dentro

00:54:42de 100 años

00:54:44la gente

00:54:45seguirá poniendo

00:54:45sus películas

00:54:46como las mejores

00:54:46de la historia

00:54:47yo también percibo

00:54:48ese desprecio

00:54:49un poco a la política

00:54:49grande

00:54:50en algunas de las pelis

00:54:51pues dice

00:54:52amenaza a un personaje

00:54:53voy a decírselo

00:54:54en Washington

00:54:54se van a enterar

00:54:55de lo que ha pasado

00:54:56y los otros

00:54:56vale vale

00:54:56pues díselo a Washington

00:54:57de Abraham Lincoln

00:54:58también se le nombra

00:54:59así un poco como

00:55:00bueno

00:55:00pues Abraham Lincoln

00:55:01su película más política

00:55:02en ese sentido

00:55:03es el último hurra

00:55:04con Spencer Tracy

00:55:05que es el alcalde

00:55:06de una ciudad

00:55:07pero es un alcalde

00:55:08que conoce

00:55:08a todos los habitantes

00:55:10que les hablas de tú

00:55:11y precisamente

00:55:12es el momento

00:55:13en que llega la televisión

00:55:14y entonces

00:55:14cuando llega la televisión

00:55:15el candidato

00:55:16que al final le gana

00:55:17es alguien

00:55:17al que le compran un perro

00:55:18porque tienes que salir

00:55:19en televisión con un perro

00:55:20y la última secuencia

00:55:21del último hurra

00:55:22es fascinante

00:55:23con Spencer Tracy

00:55:24que ha perdido

00:55:25y va caminando

00:55:26en contra de la multitud

00:55:27entonces también

00:55:28John Ford

00:55:28lo que está

00:55:29está a favor del pueblo

00:55:30pero está en contra

00:55:31de la multitud

00:55:32que un poco es el peligro

00:55:33de las grandes democracias

00:55:34que el pueblo

00:55:35por así decir

00:55:36pierda su carácter orgánico

00:55:38y al final

00:55:38se convierta

00:55:39simplemente

00:55:39en una multitud consumista

00:55:41que ha perdido su alma

00:55:42y eso es lo que provocaba

00:55:43a John Ford

00:55:44que la gente

00:55:44perdiese su alma

00:55:45que perdiese sus raíces

00:55:47y que perdiese su pertenencia

00:55:48a la comunidad

00:55:48me encanta el conductor

00:55:49de la diligencia

00:55:50cuando habla

00:55:51de su familia mexicana

00:55:54que le meten en casa

00:55:55a toda la familia mexicana

00:55:57con su mujercita mexicana

00:55:59y ahora viene

00:55:59el padre mexicano

00:56:00y debe tener

00:56:01a todos los hermanos

00:56:01a los primos allí

00:56:02que se lo coma alubias

00:56:04eso es

00:56:05frijoles

00:56:05para comer

00:56:07y que no puede comer nada más

00:56:10a los españoles

00:56:12en general

00:56:12decía antes

00:56:13lo de Jerónimo

00:56:13no sé si

00:56:14bueno a los españoles

00:56:15o a los mexicanos

00:56:18no hay muchos personajes

00:56:22tampoco es que

00:56:23porque

00:56:23en muchos

00:56:24aparece mucho

00:56:25también en Centro del Desierto

00:56:27y eso

00:56:27pero siempre

00:56:28tiene un punto folclórico

00:56:30en la aparición

00:56:31de los personajes mexicanos

00:56:33en las películas

00:56:34de John Ford

00:56:34y bueno

00:56:34no vamos a desvelar

00:56:35el final del Sargento Negro

00:56:36porque ahí da un giro

00:56:38absolutamente moderno

00:56:39¿verdad?

00:56:40sí, sí

00:56:41mejor

00:56:41los spoilers

00:56:41hemos contado muchos spoilers

00:56:43pero bueno

00:56:43es lo que tú decías

00:56:44que como

00:56:44las pruebas de John Ford

00:56:46se van a ver infinitas veces

00:56:47es decir que ya te lo sabes todo

00:56:48¿no?

00:56:49que eso es lo que hace

00:56:50interesante

00:56:50a mí por ejemplo

00:56:51nunca me importa

00:56:52que me hagan spoilers

00:56:53de la película

00:56:53porque si la película

00:56:54es buena

00:56:55la veo muchas veces

00:56:56con lo cual

00:56:56el spoiler

00:56:57ya lo doy

00:56:57por asumido

00:56:58me da igual

00:56:58porque tú la vas a ver

00:56:59claro

00:57:01sabes cómo te lo van a contar

00:57:02yo si no la he visto

00:57:03la primera vez

00:57:03me gusta verlo

00:57:04sin saber lo que va a pasar

00:57:05sí

00:57:05por cierto

00:57:06viendo las películas

00:57:07de John Ford

00:57:07yo creo que se podría hacer

00:57:09fácilmente una adaptación

00:57:10al teatro

00:57:11en el Sargento Negro

00:57:13cuando la forma

00:57:14que tienen de hacer flashback

00:57:15que es como van

00:57:16apagando la iluminación

00:57:17y van dejando solo

00:57:18el foco sobre un solo personaje

00:57:20creo que la iluminación

00:57:21de John Ford

00:57:22es para aprender

00:57:23continuamente

00:57:24muy bonita

00:57:25pues ya que he estado

00:57:26me gustaría

00:57:29reivindicar

00:57:29y recomendar

00:57:30una película

00:57:31que está actualmente

00:57:31en los ciennes

00:57:32que se llama

00:57:32El Poeta

00:57:33no sé si la habéis visto

00:57:34es una película

00:57:34muy fordiana

00:57:35porque precisamente

00:57:37reivindica

00:57:37un poeta

00:57:39en no sé qué país

00:57:39no sé si es Chile

00:57:40o Perú

00:57:41que es absolutamente

00:57:42un perdido de la vida

00:57:44un pringado de la vida

00:57:45es un poeta

00:57:46poeta alcohólico

00:57:47y en ese sentido

00:57:48es una de las películas

00:57:49más humanistas

00:57:50y una de las películas

00:57:51en las que mejor

00:57:52se refleja precisamente

00:57:53también ese sentimiento

00:57:54de la comunidad

00:57:54que tenía en John Ford

00:57:55entonces ver ahora

00:57:57en el siglo XX

00:57:58ese tipo de películas

00:58:00que son capaces

00:58:01de conectar

00:58:01con un mensaje

00:58:02humanista

00:58:03sin caer en el sentimentalismo

00:58:05nunca

00:58:05yo creo que

00:58:06merece la pena

00:58:07porque el espíritu

00:58:08de John Ford

00:58:09se sigue manteniendo

00:58:10con películas

00:58:11como esta

00:58:12pues muy bien

00:58:13mira yo tengo pendiente

00:58:14de los Minion

00:58:14y de adelante

00:58:15leen poeta

00:58:17en fin

00:58:17voy a recomendar

00:58:18el libro que todavía

00:58:19no se ha publicado

00:58:19de Santiago Navajas

00:58:21de Platón

00:58:22a Christopher Nolan

00:58:23los filósofos ven películas

00:58:24los cineastas

00:58:25leen filosofía

00:58:26cine y filosofía

00:58:27¿qué editorial lo publica?

00:58:29Almuzara

00:58:30Almuzara

00:58:30bueno y hay una lista

00:58:32de no sé cuántas películas

00:58:34y no sé cuántos

00:58:35directores

00:58:36y no sé cuántos filósofos

00:58:37¿se han visto?

00:58:38y series de televisión también

00:58:40The Wire

00:58:41sí claro

00:58:41porque las series

00:58:43de televisión

00:58:44son el cine

00:58:45actual

00:58:46y por ejemplo

00:58:47yo que estoy volviendo

00:58:48a ver ahora

00:58:49series como Roma

00:58:50o series como The Wire

00:58:51porque mira

00:58:52se puede discutir

00:58:53cuál es la mejor película

00:58:54de John Ford

00:58:54se puede discutir

00:58:56cualquier película

00:58:56de Hisco

00:58:57pero yo creo que

00:58:57no se puede discutir

00:58:58que The Wire

00:58:59es la mejor serie

00:59:00de la historia

00:59:01de todos los tiempos

00:59:02y tiene también

00:59:02ese componente

00:59:03fordiano tan magnífico

00:59:04de defender la dignidad

00:59:06por ejemplo

00:59:06de la escuela

00:59:07defender la dignidad

00:59:08de los políticos

00:59:09que no se corrompen

00:59:10la dignidad

00:59:10de los policías

00:59:11que hacen su trabajo

00:59:11contra los burócratas

00:59:12quizás la temporada

00:59:14más dura

00:59:14la de la educación

00:59:15tremenda

00:59:16sí sí tremenda

00:59:16durísima

00:59:17tremenda

00:59:17porque además

00:59:18se ve muy bien

00:59:19esa reivindicación

00:59:20muy fordiana

00:59:20de los perdedores

00:59:22con conciencia

00:59:23de que son perdedores

00:59:24pero que no le importa

00:59:24porque están cumpliendo

00:59:25con su deber

00:59:26y tienen esa nobleza

00:59:27precisamente

00:59:27de enfrentarse

00:59:28con coraje

00:59:29a aquellos que precisamente

00:59:30no quieren

00:59:32hacer cuál es su tarea

00:59:33sino simplemente

00:59:34ponerse las medallas

00:59:35Santiago Navajas

00:59:37muchas gracias

00:59:37a vosotros

00:59:38hoy no te he puesto

00:59:39a los planetas

00:59:41hoy tenía que poner

00:59:42banda sonora

00:59:42de John Ford

00:59:43al oeste

00:59:44claro

00:59:44nos vamos

00:59:45pues nada

00:59:46hoy estarás feliz

00:59:46domingo

00:59:47se te nota

00:59:48vamos

00:59:49no porque hemos hablado

00:59:50de

00:59:51habíamos dicho

00:59:51al principio

00:59:52solo tres películas

00:59:53vamos a hacer

00:59:53porque si centramos

00:59:54y luego hemos hablado

00:59:55de todas

00:59:55sí

00:59:55pero bueno

00:59:56estaba bastante organizado

00:59:57estaba más o menos

00:59:58organizado

00:59:59claro

00:59:59es estrés

01:00:00hay que tener un plan

01:00:01incertidumbre radical

01:00:02hay que tener un plan

01:00:03y luego

01:00:04que de ese plan

01:00:05se os cae un poco de caos

01:00:06hay que tener un guión

01:00:07para romperlo

01:00:07eso es

01:00:08por eso digo

01:00:08un plan

01:00:09del que surge el caos

01:00:10claro

01:00:10pues nada

01:00:11que muchas gracias

01:00:11a todos por estar ahí

01:00:12si tenéis más recomendaciones

01:00:14de directores

01:00:15o de películas

01:00:16que creéis

01:00:17que os gustaría

01:00:18que habláramos de ellas

01:00:19Clint Eastwood

01:00:20no lo hemos tocado

01:00:21tenemos que hacer un especial

01:00:22de Clint

01:00:22igual que hemos hecho

01:00:23un especial de John Ford

01:00:24venga

01:00:24muy bien

01:00:25me parece bien

01:00:26y ya no se me ocurre

01:00:26otro director

01:00:27bueno

01:00:28Mick Kubrick

01:00:28ya sabes que claro

01:00:29Barry Lyndon

01:00:30yo no veo audiovisual

01:00:31posterior al 2010

01:00:32así que

01:00:33tiene que ser antiguo

01:00:34muy bien

01:00:35pues nada

01:00:35que muchas gracias

01:00:36a todos por estar ahí

01:00:37que un abrazo enorme

01:00:38a repartir

01:00:39con la mano

01:00:40hay que militar

01:00:41si no vuelves

01:00:43si te crees

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