- hace 2 días
El expresidente del gobierno español dice que la selección de Francia no tiene franceses, y una senadora paraguaya insulta a Kylian Mbappé. ¿Por qué el racismo continúa encontrando espacio en las tribunas, las redes sociales y hasta en los discursos de dirigentes políticos?
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00El fútbol presume de ser un idioma universal, pero todavía hay quienes pretenden decidir
00:07quién puede hablarlo dependiendo de su apellido, de su origen o incluso del color de su piel.
00:12¿Por qué lo digo? Porque durante el Mundial de Fútbol, que hoy ocupa la atención de
00:16millones, una senadora paraguaya, por ejemplo, atacó con expresiones racistas a Kylian Mbappé,
00:22el jugador francés. Después, el expresidente del gobierno español, Mariano Rajoy, escribió
00:28que Francia tenía una gran selección, aunque, según él, sin franceses. Mbappé respondió
00:34luego denunciando el odio de la senadora paraguaya y el español Lamin Yamal, con apenas 19 años,
00:41ofreció quizá la definición más sencilla y poderosa. El fútbol, dijo, sirve para integrar.
00:47Son dos estrellas, dos hijos de la inmigración obligadas nuevamente a defender no solamente
00:54una camiseta, sino también su derecho a pertenecer y a identificarse con un país.
00:59Hoy queremos ir más allá de la polémica y de los titulares y tratar de responder algunas
01:04preguntas. ¿Por qué el racismo continúa encontrando espacio en las tribunas, en las
01:09redes sociales y hasta en los discursos de los dirigentes políticos? ¿Y qué debe hacer
01:14el fútbol para dejar de reaccionar y empezar definitivamente a cambiar las cosas? Yo soy
01:21Jorge Ramírez y ese será el tema de hoy aquí en DW Actualidad en Análisis. Y para ello,
01:26tengo el gran placer de recibir desde España al periodista deportivo Santiago Segurola.
01:33Señor Segurola, bienvenido al programa. Es un gusto conversar con usted. Ante todo,
01:37le pregunto, ¿hay realmente racismo en el fútbol o es una exageración?
01:45Antes de nada, gracias por la invitación. Encantado de estar aquí. No, no es una exageración.
01:51El fútbol forma parte esencial del gran debate político, social en el mundo, en Europa muy
01:59concretamente. Estamos viendo los problemas políticos que se están generando en muchos
02:05países, el ascenso de la ultraderecha, del fascismo, incluido España, y la magnificación
02:16que esos problemas se hacen muchas veces en los estadios de fútbol, en los comentarios,
02:20los comentarios televisivos, en las radios, en las tribunas de los periódicos, como ha
02:25ocurrido ahora con Mariano Rajoy, es presidente del gobierno durante siete años presidente,
02:31primer ministro del gobierno español, en la columna en la que consideraba que el equipo
02:38francés era muy bueno, pero sin franceses. Una, voy a llamar, una aberración, una estupidez,
02:45pero en mi opinión deliberada, porque ahora hay marcos de conveniencia para sacar rédito
02:51político de este tipo de declaraciones.
02:55¿Pero por qué suscita el fútbol particularmente este tipo de reacciones, señor Segurola? Porque
02:59yo no creo ver estas situaciones en otros deportes que también son muy competitivos y en los que
03:05también puede haber jugadores de orígenes diversos representando a sus países.
03:12Yo creo que es que el fútbol trasciende más que ningún otro, digamos, su espacio deportivo,
03:19su frontera. No es un entretenimiento ni es una pasión. Yo creo que el fútbol en estos momentos
03:27tiene una incidencia política y social tan mayoritaria y tan impresionante porque es el
03:33deporte global más popular del mundo. Y evidentemente eso genera todo tipo de adherencias. Una de ellas,
03:43adherencia económica es un negocio absolutamente brutal, adherencias políticas, adherencias de sexo,
03:54por ejemplo. Hay un sexismo inherente todavía al fútbol en el mundo. Hay adherencias de poder.
04:01El poder es blanco, el poder es blanco, caucásico, europeo en la FIFA y en la UEFA y norteamericano en
04:11el
04:12mundo comercial junto con los países del Golfo Pérsico. Es decir, es un mundo muy bien seleccionado,
04:22es un mundo muy bien dirigido. Cuando digo muy bien, póngalo entre comillas. Y es un mundo que sabe lo
04:29que
04:29hace. Y una de las cosas que hace es utilizar a los jugadores como estrellas y a los mejores jugadores
04:35del mundo, muchos de ellos de descendencia africana, inmigrantes o de origen inmigrante en muchos países
04:43europeos y en algunos otros, como simples entretenedores que no molestan cuando esos jugadores dan gloria a sus
04:54equipos, a sus selecciones, pero molestan inmediatamente cuando los equipos funcionan mal o se les atribuye todo tipo
05:02de, iba a decir sinceramente, de descrédito por inteligencia, por clase social, incluso por sexo
05:13en el ámbito femenino. Son demasiadas cosas las que están pesando en el fútbol y todavía hay un
05:21Everest por el que avanzar. Y no será fácil, porque yo creo que lo que estamos viendo en los últimos
05:26años,
05:26por mucho que haya un cuidado por, de alguna manera, controlar o cambiar el discurso, la realidad es que
05:36el discurso no termina de cambiar.
05:38Eso me hace pensar lo que usted nos dice, una cosa que he escuchado varias veces en Francia, que dicen
05:43que cuando la
05:44selección francesa gana, pues ganaron los franceses, pero que cuando pierde, pues son africanos. ¿Tiene sentido eso, señor Segurola?
05:53Es un sinsentido que viene de lejos. Recuerdo que cuando Francia ganó el Mundial de 1998, se habló de una
06:05Francia plural,
06:06de una Francia abierta, de una Francia mestiza, de una Francia nueva que iba a ser la envidia del mundo
06:14y que va a ser un vector importante para la integración. No fue así. En 2010, cuando la selección francesa
06:23estaba a punto de disputar el 2010, la extrema derecha francesa acusó a los jugadores negros
06:29de no cantar el himno francés, la marsellesa, de no sabérselo siquiera, de no honrar al país
06:37y evidentemente les convirtió en un vector político que aprovecharon con el cinismo
06:46que le caracteriza a la extrema derecha para sacar beneficio y rédito electoral. Es un eterno
06:54debate. En Inglaterra, cuando jugó la final de la Eurocopa 2021 en Wembley, Italia se impuso
07:03en los penaltis. Creo que fallaron Saka o Rashford, dos jugadores negros. Negros en una mayoría
07:09de equipos negros, de jugadores negros. La reacción de los hinchas, de las redes sociales,
07:16de alguna parte del periodismo, fue virulento. Y esto ocurrió hace cinco años. Es verdaderamente
07:21deprimente. Lo estamos viendo en España. España no ha tenido, ha tenido un pasado colonial
07:26y lo tuvo mayoritariamente en Sudamérica. No ha tenido el pasado colonial de Francia e Inglaterra
07:34en África y en las Antillas. Pero claro, el asunto es que también el racismo, menos hablado,
07:43más difuso en apariencia. En España yo, como ya veterano, lo he visto en los campos españoles
07:50desde los años 60 a los jugadores suramericanos que tanto aportaron al fútbol español, se
07:57les llamaba indios, se les llamaba sudacas, se les insultaba y no pasaba nada. No solo no pasaba
08:06nada, sino que formaba parte de unas ciertas señas de identidad del fútbol español en el que hacía
08:13una barrera, una frontera entre nosotros y los que vienen de fuera. Y eso todavía pervive. Cuando
08:19usted vea en un campo de fútbol la bandera española con el toro, no piense que es un símbolo nacional,
08:26piense que es un símbolo de la ultraderecha y verá usted en muchas banderas con el toro. Es la
08:31apropiación, además de la ultraderecha, de los símbolos que en el deporte son tan numerosos. La
08:37bandera, el himno, toda esa simbología en la ultraderecha, el fascismo, intenta aprovecharlo a su
08:45favor. Y lo estamos viendo en este mundial, que hemos visto momentos, francamente, para mí
08:54desagradables, que nos vuelven a recordar que hay una desigualdad, que hay un sexismo. Cuando usted ve
09:01el palco, los palcos presidenciales o de los estadios, solo hay hombres. Es la machosfera. No hay
09:08dirigentes, no hay mujeres, no hay dirigentes prácticamente negros. Estamos en un mundo blanco
09:15que utiliza a los jugadores simplemente como entretenedores, como artistas, pero no van más
09:23allá. No comprende lo que significa este mundo global y lo que significa esa capacidad que tiene
09:31el fútbol para integrar de verdad, no para mandar mensajes en televisión de respeto o lo que haga
09:39falta. Eso se queda en nada. La verdadera realidad se juega en los estadios, se juega en la prensa,
09:45se juegan los políticos y desgraciadamente es muy decepcionante muchas cosas de las que vemos.
09:51Sí, y quería preguntarle justamente eso sobre cosas concretas que puedan estar haciendo los
09:55organismos del fútbol para luchar contra el racismo. Pero es que me hizo pensar, cuando hablaba
09:59de España, me recordó una cita que encontré de Vinicius Junior, el jugador brasileño, que en algún
10:06momento, en 2023, dijo cosas como estas, lo voy a citar, dijo, no fue la primera vez, ni la segunda
10:11ni la tercera, que sufrió ataques racistas durante un partido de fútbol. Dice, el racismo es normal en
10:18la liga española, la competición lo considera normal, la federación también y los rivales lo fomentan.
10:23España, dijo, estaba siendo conocida en su Brasil natal como un país racista. ¿Esto es así, señor
10:30Segurola? ¿El racismo está tan arraigado en España?
10:35La cuestión del racismo es que nadie general se considera racista. O sea, digamos, el pueblo ya, ¿no?
10:42El ciudadano medio piensa que no es racista, pero sus comportamientos son racistas en muchas ocasiones.
10:50Culturalmente, hemos sido educados en una cultura racista, en una cultura colonizadora, en una cultura
10:57donde se desprecia al extranjero, se desprecia al extraño, por decirlo de alguna manera.
11:03Esto no se evita en dos días. Se evita con unas políticas firmes, constructivas, que permitan que la ciudadanía sea
11:15capaz de entender la lacra que es el racismo.
11:18No ocurre, no acaba de ocurrir. Y cuando ocurre, la reacción por parte de los partidos fascistas, ultraderechistas, en España
11:28franquistas, es virulenta.
11:30Ellos quieren la pureza de sangre, una pureza de sangre que no existe.
11:34Este es un país que estuvo conviviendo con los musulmanes durante ocho siglos, desde el año 700 hasta 1492.
11:44Y sin embargo, todavía la mitología, la mitología de la España pura, que no existe, vende bien en ciertos círculos
11:56políticos.
11:56Y vende más todavía con la crisis inmigratoria, con las políticas que se están emprendiendo en algunos países que han
12:06decidido entregarse a la ultraderecha.
12:10Y sinceramente, es lamentable.
12:12Y lo que se respira en el campo, en un campo de fútbol, en un estadio, no es diferente a
12:17lo que se respira afuera.
12:19O sea, peor aún, un estadio, digamos, es una gran caldera de emociones y muchas veces se expresan de manera
12:28absolutamente brutal.
12:30No es el caso de Vinicius, no es el único.
12:33Iñaki Williams ha sido insultado, Eto'o fue insultado.
12:37Lamín, según el Observatorio del Racismo y la Intolerancia, es el jugador que más veces se insulta en cada temporada.
12:47El 60% de los insultos racistas o xenófobos van contra Lamín, que por cierto ahora es la estrella de
12:55la selección española y genera una esquizofrenia.
12:58Mucho cuidado, ¿qué hacemos con Lamín?
13:00Le insultamos o se le insultan los campos por ser hijo de guineana y de marroquí.
13:06O le tenemos como un ídolo, ídolo circunstancial, depende de lo que ocurra en el Mundial.
13:13Si juega bien será uno de los nuestros, si juega mal será el culpable de lo que ocurra.
13:18Y eso es terrible, es terrible para los jugadores, es terrible para la sociedad, es terrible para Lamín, para Vinicius,
13:25para Iñaki Williams, para todos los jugadores que sufren, vuelvo a decir, una lacra imperdonable.
13:32Claro, entonces resumo por lo que usted nos dice, que si vemos racismo en el fútbol es porque vivimos en
13:39sociedades racistas.
13:40Porque usted nos dice que el fútbol trasciende las fronteras de lo meramente deportivo.
13:44Y en ese sentido yo le quería preguntar, porque antes también me hacía una referencia que me llamaba la atención,
13:48que está haciendo la FIFA para luchar contra estas demostraciones de racismo en el deporte.
13:56La FIFA envía eslogans y luego, además de los eslogans, hace muy poco en realidad.
14:05La FIFA tiene un gran negocio y le interesa que Mbappé, que Vinicius, que Bellingham, que Lamín, sean estrellas porque
14:14venden.
14:14Pero más allá, la estructura de la FIFA te dice cuál es la realidad.
14:19Es una FIFA blanca, es una FIFA instalada en Suiza, es una FIFA instalada con Trump, que es un racista.
14:28Es una FIFA instalada con los grandes poderes de los fondos de inversión americanos, que están dominando el fútbol inglés
14:36y casi el fútbol europeo.
14:37En ese sentido, los eslogans se terminan cuando empiezan los partidos y cuando terminan.
14:45La realidad es que el fútbol solo hace falta tener un poco de vista, ver cuáles son los palcos, quiénes
14:53son los entrenadores.
14:54Es así, es un mundo blanco que modula de manera favorable a sus intereses lo que estas estrellas, verdaderos jugadorazos,
15:07maravillosos jugadores,
15:09hacen por un espectáculo que cuando termina el espectáculo, ya esos jugadores y lo que representan en términos sociales, términos
15:18políticos, términos raciales,
15:20ya a la FIFA le deja de interesar, al fútbol le deja de interesar.
15:24Estamos en un mundo donde los palcos están dominados por los hombres, por los hombres blancos.
15:29No hay mujeres, no hay negros, no hay entrenadores negros en España.
15:34Apenas hay entrenadores, no sé si hay alguno en la Premier.
15:36Los jugadores son muy buenos, pero cuando hay, tienen menos posibilidades, tienen menos oportunidades.
15:42Además, con algo que desgraciadamente ocurre mucho en el periodismo, que es considerar que el atleta negro,
15:49el futbolista negro es un atleta y nada más, que está dotado con alguna condición sobrenatural que le da una
15:57ventaja,
15:58pero fuera de eso es menos listo, es menos inteligente, vale menos para entrenar, vale menos para dirigir.
16:05Ese es el verdadero racismo.
16:07Parece mentira que estemos hablando de estas cosas en pleno siglo XXI, en el año 2026.
16:12Pareciera que estuviéramos hablando de esto hace 100 años.
16:15Yo voy a cambiar ligeramente de tema, señor Segurola, porque, como decíamos antes,
16:20escuchamos a una senadora paraguaya hablando de Kylian Mbappé, esto luego de la derrota de Paraguay ante Francia.
16:25Francia. Escuchamos a Mariano Rajoy escribiendo esta columna en la que hablaba de que Francia no tenía franceses en su
16:32equipo,
16:33esto antes del partido entre Francia y España.
16:35Por supuesto, esto despertó reacciones en Francia, del ministro de Relaciones Exteriores,
16:39del presidente del Partido Socialista, el propio presidente Emmanuel Macron,
16:43en España el presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, también se pronunció.
16:46Bueno, señor Segurola, ¿por qué todas estas figuras políticas se están pronunciando en torno al fútbol?
16:55Es que el fútbol es...
16:57Hay una cosa que a mí siempre me sorprendió, no sé si en Alemania,
17:02no sé si en Francia, no sé si en Inglaterra, no sé si en Italia,
17:08que creo que también.
17:10Ha sido durante décadas, el fútbol ha sido olvidado y despreciado por los intelectuales.
17:16En términos generales, como que era una pasión que no merecía la pena tratarse,
17:25que no merecía la pena indagar sobre las causas, que no merecía la pena ocuparse de ella.
17:32Yo creo que mal intelectual es el que no se ocupa de lo que sucede de forma tan notoria en
17:40la sociedad.
17:41Y el fútbol tiene una importancia tan, diría, bestial en la sociedad moderna,
17:51ya desde el principio del siglo XX,
17:54que no ocuparse de ello me parece una aberración.
17:58Ahora mismo los intelectuales, la intelectualidad,
18:01se ha dado cuenta de que el fútbol es más que el fútbol.
18:04Los políticos también se han dado cuenta que el fútbol es mucho más que el fútbol,
18:08que es la gran pasión universal y todo lo que eso significa,
18:14de adherencias, de adicciones, de conflictos, de debates, de polémica.
18:20Y lo que está ocurriendo es que en el campo futbolístico político empieza a haber ya un ardor hirviente
18:32por apropiarse de ese espacio.
18:35Y es un espacio en el que, por ejemplo, la senadora paraguaya y el ex primer ministro español,
18:42el expresidente del gobierno, han intervenido y han intervenido de forma clara, lamentable,
18:47pero deliberada. Quieren hacer política y quieren hacer una política
18:53que va en contra de la diversidad, de la igualdad y de la igualdad racial también.
19:02Y ahora que hablamos de fútbol y política, justamente, señor Segurola, pienso en Donald Trump,
19:08que se metió en esta Copa del Mundo pidiéndole al presidente de la FIFA, Jan Infantino,
19:12que retirara una tarjeta roja contra un jugador estadounidense
19:15para que pudiera participar en otro partido.
19:18Y finalmente Infantino lo terminó haciendo.
19:21¿En serio, señor Segurola?
19:22El presidente de Estados Unidos metiéndose en estos asuntos
19:24cuando tiene una guerra en Oriente Medio que lo tiene de cabeza,
19:27cuando hay una guerra en Ucrania que no puede resolver,
19:30cuando tiene unas elecciones de medio término en noviembre,
19:33que muchos dicen que va a perder.
19:34¿Por qué le importa al presidente de Estados Unidos lo que pasa en la Copa del Mundo?
19:41Porque el fútbol tiene un poder devastador.
19:45Porque el fútbol no hay que mirarlo desde un punto de vista
19:53estrictamente en una función de estricto entretenimiento.
19:57No es verdad.
19:59El fútbol alcanza a los lugares más altos de la dirigencia política,
20:05económica, social, y eso es así,
20:10y artística, comercial, en las redes sociales.
20:14Y Trump se interesa por ello.
20:16Trump es un racista de libro, eso está clarísimo.
20:19Es un personaje que sinceramente cree que puede decidir
20:26qué es lo que ocurre en cada aspecto de la vida
20:28de los ciudadanos de su país y del mundo.
20:33Y sinceramente lo que consiguió es decirnos que hay corrupción en la FIFA.
20:41Cuando la FIFA admite que Trump intervenga
20:45y se le perdone la tarjeta roja a Balogun,
20:49ya sabemos que hay corrupción.
20:51Que la FIFA se dobla ante el poder.
20:53De la misma manera que se dobló ante el poder
20:56cuando permitió que Cristiano Ronaldo jugara los dos primeros partidos
20:59del campeonato cuando estaba sancionado.
21:03Y utilizó la misma ley, la ley infantina,
21:07aquí hago lo que quiero,
21:09la misma ley infantina para que Cristiano Ronaldo jugara.
21:12Pero ya lo hizo el año pasado en el Mundial de Clubes.
21:15El Mundial de Clubes, el Inter de Miami, el Inter de Messi,
21:18no tuvo, no tenía por qué jugar ese Mundial de Clubes.
21:22Pero hubo una invitación para que jugara Messi.
21:24Es decir, los intereses comerciales, los intereses políticos,
21:28fueron más importantes que la ley, que las reglas.
21:31Y cuando las reglas se rompen, las leyes se rompen,
21:35estamos en un terreno abonado para la corrupción.
21:39Y la FIFA, desde luego, no ha sido un personaje,
21:43una organización que no conozca lo que es la corrupción.
21:49La conoce desde hace mucho tiempo.
21:51Las acusaciones vienen de muy lejos.
21:53Lo que pasa es que creo que en este Mundial
21:56estamos en una perversión ya total.
21:58Estamos en una perversión de las reglas,
22:01las ha roto Trump y Infantino,
22:05y una perversión también del fútbol.
22:08Lo están convirtiendo en otra cosa.
22:10Lo están convirtiendo en un deporte al americano,
22:13con cuatro tiempos,
22:15mintiendo con la cláusula de la pausa de hidratación,
22:21cuando es simplemente una pausa comercial,
22:23con el bar interviniendo.
22:25Están convirtiendo el deporte más popular del mundo,
22:28el que menos había cambiado sustancialmente,
22:31en un deporte que se acomode a la mirada norteamericana.
22:36Y la mirada norteamericana es la de Trump,
22:38que puede llamar al presidente de la FIFA
22:40y decirle que pueda jugar en Balogón.
22:47Me parece que lo más lamentable de todo esto
22:51es que no haya habido una protesta,
22:54que no haya habido un enfrentamiento real
22:56de ninguna organización,
22:57del público, del periodismo,
22:59ante este atropello,
23:00el atropello que se está cometiendo en este Mundial,
23:03en el que el fútbol,
23:05tal y como lo conocíamos,
23:07se ha venido abajo.
23:09Y cuando usted habla de corrupción
23:11y de fútbol y de la FIFA,
23:13no es nada nuevo.
23:14Quisiera hacerle una última pregunta,
23:15brevemente, señor Segurado,
23:16porque se nos acaba el tiempo.
23:18No puedo terminar esta conversación
23:20sin que hablemos de su pronóstico,
23:22para el domingo,
23:23la final de la Copa del Mundo,
23:27Argentina-España,
23:29aunque me parece que su pronóstico
23:30puede estar influenciado por su corazón.
23:32Pero bueno, a ver qué nos dice.
23:35Yo he sido un periodista
23:38y un aficionado al fútbol
23:39que he disfrutado de Messi
23:41durante casi 20 años en el Barça.
23:44Es decir,
23:46que mi corazón también está
23:49con los grandes futbolistas.
23:50Y creo que
23:52lo que yo he visto de Messi
23:54no lo he visto a nadie.
23:55Evidentemente,
23:56quiero que hagan España.
23:58Además,
23:59no solamente porque
24:02es mi país,
24:03sino porque creo que
24:04es el equipo
24:04que mejor ha jugado
24:05en este Mundial,
24:07aunque la gente
24:07no se haya dado cuenta.
24:09Es interesante
24:10cómo España ha pasado
24:11por debajo del radar
24:12hasta la victoria
24:13con Francia.
24:14Equipo al que le ha ganado
24:15ocho de las últimas
24:17once veces
24:18y la gente
24:19no se había enterado.
24:20Por lo tanto,
24:21España era tan
24:23o más favorita
24:24que Francia,
24:24pero la gente
24:25no lo sabía.
24:26Creo que es un gran equipo,
24:28un equipo cartesiano,
24:29un equipo elegante,
24:32un equipo comprometido,
24:34competitivo,
24:35frente a una selección
24:37como la Argentina,
24:39que tiene un orgullo
24:40de campeón,
24:41como no lo he visto a nadie,
24:42que tiene esta Maradona
24:44ya en la recta final
24:48de su carrera,
24:50prodigándose menos,
24:51pero cuando se prodiga
24:53es sustancial,
24:55es decisivo,
24:56creo que es la final
24:57merecida.
24:58Campeón del mundo
24:58en 2022,
25:00campeón de Europa
25:00en 2024.
25:02Yo estoy muy contento
25:03porque se jugó
25:05este partido
25:05que, por cierto,
25:07fue suspendido,
25:08había una finalísima
25:09Argentina-España
25:10en marzo,
25:11se iba a jugar en Qatar,
25:13pero la guerra
25:14que decretó Trump
25:16lo impidió.
25:17Así que ahora
25:17lo tenemos
25:18nada más y nada menos
25:19que New Jersey,
25:20Nueva York,
25:22en el Mundial
25:22de Estados Unidos.
25:23Y creo que va a ser
25:24una final
25:24para disfrutar.
25:26Que la gane España
25:27para mí
25:28sería sensacional.
25:30Ya nos dio
25:30su pronóstico.
25:31Pues veremos
25:32que pase el domingo.
25:33Señor Santiago Seguro,
25:33muchísimas gracias
25:34por su tiempo,
25:35por su análisis.
25:36Fútbol y racismo,
25:37fútbol y política
25:38fue el tema de hoy
25:39acá en DW,
25:39Actualidad en Análisis.
25:41Desde donde quiera
25:42que nos hayan seguido,
25:43gracias por su compañía
25:44y su confianza.
25:44Y ya veremos
25:45qué pasa el domingo
25:47en esta Copa del Mundo.
25:48Soy yo,
25:48Juan Ramírez.
25:49Hasta la próxima.
Comentarios