- hace 5 semanas
En el último programa de 'Cara a cara', hemos hablado con el profesor de economía aplicada en la Universidad Rey Juan Carlos (URJC) e investigador de Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea). En esta entrega, analizamos aspectos que afectan a nuestra economía como la inestabilidad del precio del petróleo o la regularización masiva de persona migrantes.
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00:05Saludos cordiales, un sábado más en este Caracara de Voz Populi para hablar de actualidad,
00:10de la actualidad de la semana, del mes, del año, está todo interrelacionado,
00:14estamos ya a las puertas de una final histórica, la final que nos puede dar la segunda estrella
00:20en la camiseta de la Selección Nacional de Fútbol, está todo el país volcado en ello,
00:24pero mientras tanto siguen pasando cosas, por ejemplo que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
00:29ha dado la razón al gobierno en el tema de la ley de amnistía, o más en concreto a las
00:34cuestiones
00:35prejudiciales del Tribunal de Cuentas y las que había presentado el Partido Popular, las ha rechazado.
00:39Ha dicho que el terrorismo no afecta a esa ley de amnistía, no cree que se contravenga la normativa comunitaria
00:44y sobre todo que el tema del dinero, el dinero que se empleó para el famoso referéndum del proceso
00:50del 1 de octubre de 2017, no afecta a lo que son las cuentas públicas de la Unión Europea,
00:56no afecta a los dineros y a los fondos comunitarios. Bueno, todo esto ha generado mucho de todo,
01:01malestar, alivio en el gobierno, en fin, aparte es igual, ya saben, la realidad española es muy eléctrica
01:08y muy de todo tipo, y en la parte económica que ha pasado esta semana desapercibida, pues sigue adelante
01:13todo el tema de la regulación de extranjeros, 1,3 millones, muy lejos de ese medio millón que hablaba el
01:19gobierno,
01:20acaba de volver a bloquearse el Estrecho de Hormut, siguen habiendo escaramuzas, el petróleo está creciendo
01:27por encima de los 100 dólares, el famoso barril de Brent, que es el que mide todas nuestras expectativas económicas,
01:34ha subido, pero sobre todo ha subido el diferencial con el famoso barril este que es el refinado,
01:40que es el que afecta más a las economías avanzadas, las economías occidentales, como la nuestra,
01:45como la española, eso que afecta a su bolsa de la compra y a la mía, al petróleo que se
01:49utiliza
01:50desde la gasolinera hasta el transporte del camión que lleva a las merluzas desde la costa al interior.
01:56Bueno, para hablar de todo esto hemos traído a un economista, sobre todo para hablar de economía,
02:01él es una persona que conoce el paño, que dice el castizo, desde hace mucho tiempo,
02:06él es profesor de economía aplicada en la Universidad Rey Juan Carlos y además es investigador asociado
02:12de Fedea, ese think tank que ustedes saben que lo de la mano de Ángel de la Fuente
02:18tiene gente muy valiosa. Miguel Ángel García, encantado de tenerle con nosotros.
02:23Muchísimas gracias por la invitación.
02:25Bueno, vamos a hablar de petróleo, vamos a hablar de inmigración, vamos a hablar de la economía española,
02:29de nuestros fundamentales de la economía de macro, del micro, de la cesta de la compra,
02:33pero antes de eso yo quería preguntar a Miguel Ángel García por esa noticia que también se ha dado esta
02:37semana,
02:38que es que hemos tirado la verja que separaba la línea de la Concepción con Gibraltar.
02:43Un contencioso de 300 años en cuanto a la soberanía, pero más del día a día,
02:47respecto a los que se llaman los llanitos, toda la gente que entraba y salía de la colonia.
02:52¿Cómo ve este acuerdo? ¿Qué cree que será bueno? ¿Cómo lo ve?
02:56Para las personas que viven en la zona, que además es una zona bastante depauperada en general,
03:01el acuerdo desde mi punto de vista es positivo, porque todo lo que sea aumentar y facilitar la actividad económica,
03:07pues siempre es mejor para que las personas que viven allí puedan tener mayor renta y tengan más facilidades.
03:14Antes era bastante una locura casi estar todos los días entrando y saliendo presentando documentación.
03:22Con lo que 15.000 personas, 15.000 personas todos los días, dense cuenta de la magnitud,
03:27entraban y salían y tenían que sellar, vamos a decir, el pasaporte o el documento que tengan que sellar.
03:32Eso en sí mismo ya era una dificultad logística que hacía que la jornada laboral se multiplicara por N,
03:37que se dice en matemáticas. ¿Alguna contraindicación? Por ejemplo, se hablaba, ya saben que los periodistas tenemos la obligación de
03:46buscar pros y contras,
03:47se hablaba de que esto puede encarecer el mercado de la vivienda en la línea de la construcción. No sé
03:50si es verdad o no.
03:52Yo creo que no. A mí me parece que ya el flujo de personas y de tránsito ya se producía
04:00y muchas personas de las que trabajaban dentro, que tenían nacionalidad británica, en realidad viven fuera,
04:05más cerca de Soto Grande que de otro sitio, porque su nivel de renta es bastante elevado.
04:10Es decir, que yo no creo que sea muy importante, porque insisto, es una comarca bastante pobre
04:18y todo lo que sea ayudar a actividad económica, pues les viene bien.
04:22Sí, aunque solo sea para que salgan de ese pozo negro de la droga, que lleva el tema de las
04:25narcolanchas y todo esto,
04:27será una buena noticia. Bueno, quedémonos con lo bueno, que siempre también hay buenas noticias,
04:33no todo va a ser malas noticias. Cae la verja de Gibraltar después de muchísimos años
04:37y eso que tienen que celebrar los llanitos y yo creo que los españoles en general.
04:41Vamos al medio de por qué está aquí Miguel Ángel García.
04:45Esta semana hemos asistido a un recrudecimiento, después de la firma con tanto boato del acuerdo
04:50entre Irán y Estados Unidos, a un recrudecimiento en Ormuz, a una subida del precio del petróleo.
04:56Bueno, ¿cómo afecta esto a nuestra economía? A la economía occidental en general y en particular a la española.
05:01Bueno, a la occidental en general le perjudica y a la economía española le perjudica probablemente más
05:06porque seguimos siendo muy dependientes del petróleo.
05:10Entonces, que una materia prima como el petróleo, que prácticamente es la que se utiliza en todo el transporte por
05:17carretera,
05:17no solamente por las personas, sino también para el transporte de mercancías,
05:23pues sin duda el que se encarezca es una limitación para la actividad económica,
05:28van a subir los precios, habrá más inflación y por lo tanto no se trata solo que suban los precios
05:33y lo que vamos a sufrir más las personas, sino que vamos a volver a tener que enfrentarnos
05:39a un problema que ya sucedió cuando se inició la guerra de Ucrania
05:43y es explicar por qué es muy importante no trasladar ese incremento de precios al resto de las rentas automáticamente
05:51porque si no tenemos lo que se llaman efectos de segunda vuelta
05:54y ahí es donde se encarece toda la producción de los bienes y servicios españoles
05:59y eso sí que puede llevar a una pérdida de competitividad.
06:03Entonces, si nuestras exportaciones sufren, las importaciones aumentan el precio,
06:08pues el Producto Interior Bruto se resiente y se generan muchas tensiones.
06:14Ustedes los analistas solían testar que hasta ahora el comportamiento era que el barril,
06:20la diferencia, la brecha entre el barril de Brent y el barril del refinado que se dice,
06:24era de 20 dólares, así. Ahora está en 60. ¿Por qué es esto?
06:30¿Y cómo afecta eso a esa segunda ronda de la que nos estaba hablando Miguel Ángel García?
06:34Bueno, hay varias causas. La primera es que cuando se repite un fenómeno
06:40sobre un producto de estas características, pues al final las expectativas van cambiando
06:45y por lo tanto también afecta a los precios.
06:47Y después también porque la Unión Europea ha tomado la decisión de un proceso de descarbonización
06:55y ese proceso de descarbonización lo que hace es que tengamos menos capacidad de refino del petróleo.
07:03Bueno, España tiene capacidad de refino.
07:04Tiene capacidad, pero tiene menos que antes, aunque no somos los que estamos en peor situación,
07:09pero eso también influye dentro del precio del petróleo refinado.
07:13Es decir, que la acumulación, el encadenamiento de crisis que estamos sufriendo prácticamente desde,
07:19en el caso español, desde el estallido de la burbuja inmobiliaria en el año 2009,
07:24después el COVID, después la invasión de Ucrania,
07:27ahora esta nueva situación generada fundamentalmente por la administración de Estados Unidos
07:32de una manera totalmente gratuita, pues se van acumulando
07:35y eso hace que los mercados y las decisiones de los agentes económicos
07:40pues cada vez se vayan tensando más, porque las expectativas se van haciendo más pequeñas.
07:46Ha mencionado Miguel Ángel García la descarbonización de las economías europeas,
07:51de todas, también de la española.
07:53¿Vamos bien en velocidad o estamos pisando demasiado el acelerador
07:57y habría que levantarlo un poco?
07:59Hablo de energía nuclear, hablo de otras fuentes de energía,
08:03bueno, porque si no el coste va a ser enorme, ¿no?
08:05Para la población, sobre todo.
08:06Sí, lo fundamental, el objetivo de descarbonización es positivo
08:11porque hay una cuestión evidente que es el cambio climático
08:15y tenemos que hacer algo por ello.
08:17Pero aquí el análisis es bastante complejo
08:20porque si solamente una parte del mundo hace el esfuerzo de descarbonización
08:24mientras que otra parte del mundo, que ahora mismo son los que más producen, no lo hacen,
08:28pues te quedas en una situación de inferioridad, con lo que también hay que pensarlo.
08:33Se está viendo esto, le hago un paréntesis al profesor Miguel Ángel García,
08:37profesor de Economía Aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos,
08:39con el Tratado de Mercosur, que Chile y sobre todo Brasil
08:43acaba de reconocer que no va a poder cumplir los estándares europeos,
08:47que era una de las condiciones por las que se firmaba Mercosur.
08:49Claro, los agricultores y algunas fuerzas políticas, bastante,
08:53no solo la ultraderecha en Europa, están poniendo el grito en el cielo.
08:56¿Esto es una consecuencia de esto que estamos hablando?
08:59Bueno, es una variable más.
09:03La de la descarbonización, como he comentado, es un objetivo muy importante,
09:08pero tiene que ser aplicado en cooperación de todo el mundo.
09:12Y si no lo aplica todo el mundo, lo que haces es que genera ganadores y perdedores,
09:16y los perdedores se pueden concentrar mucho dentro de la Unión Europea.
09:20Es decir, que la mayor parte de los coches eléctricos se están fabricando en China
09:27y desde luego prácticamente todas las baterías se fabrican en China
09:32y se fabrican quemando carbón.
09:34Es decir, que cuando se toman decisiones de estas características en economía,
09:40lo que se plantea es que el objetivo puede ser interesante y puede ser deseable,
09:46pero hay que mirar cuáles son los perdedores para protegerles,
09:51porque si no lo que vamos a provocar es que precisamente las personas que tienen menos renta
09:56sean las que más sufran un proceso que tampoco tenemos garantía de poder convertirlo.
10:01Es decir, que estas cuestiones hay que medirlas todas para ver cuál es el proceso,
10:06cuál es la velocidad del proceso,
10:07e incluso en algunas ocasiones se pueden incorporar cambios.
10:11¿En qué aspectos, por ir a lo concreto que nos afecta a los españoles y a la economía española,
10:16¿qué sectores de la economía española se verían más perjudicados por este,
10:20en concreto por el tema de Mercosur?
10:21Y por el tema no solo chino también, el tema de Mercosur.
10:24Bueno, el tema de Mercosur, quien más...
10:26Agricultura, ¿no?
10:27La agricultura.
10:28Lo que pasa es que en teoría hay compensaciones si se cumple en el sector servicios,
10:33en donde España es más potente que los países de Mercosur.
10:36Entonces, por eso digo que siempre hay que mirar cuáles son los ganadores y perdedores
10:40y buscar políticas que puedan dar cobertura a estos perdedores.
10:44Si realmente no se cumplen estos estándares,
10:46pues evidentemente los agricultores se van a enfadar y se van a enfadar con un cierto motivo.
10:51El profesor Miguel Ángel García ha sacado a China,
10:54que es el nombre que quita, que envenena nuestros sueños, ¿no?
11:00¿Estamos en inferioridad de condiciones ya, a día de hoy?
11:04Bueno, es una de las cuestiones de que cuando se pregunta
11:06si queremos analizar cuál es la situación de la economía española, europea, de Estados Unidos,
11:11yo a mis alumnos siempre les digo que ha habido un cambio geopolítico y económico
11:17en el mundo en las últimas tres décadas.
11:20Y en este cambio geopolítico que es muy abrupto,
11:24China en los años 80 representaba el 3% de la economía mundial y la representaba el 20%.
11:30Eso significa que ese 17% hay otros que ya no lo tenemos.
11:36Y no lo tenemos ni Estados Unidos, en general todo Occidente,
11:40y en particular la Unión Europea.
11:43Este es el contexto general que tenemos que utilizar siempre
11:47para hacer cualquier análisis de la situación nacional a corto y a largo plazo.
11:52Hemos perdido porque teníamos una serie de ventajas,
11:55una serie de ventajas que se establecieron después de la Segunda Guerra Mundial,
11:58y estos países han decidido legítimamente decir que ellos no están por la labor de cumplirlo,
12:03que es le damos las materias primas baratas a Occidente
12:07y ellos me venden los productos manufacturados más caros.
12:11Eso ha cambiado y entonces ahora tenemos un nivel de competencia
12:16por parte de no solamente China, sino de otros países de Oriente,
12:19incluso dentro de Mercosur, que han hecho bien los deberes,
12:25y ahora no solamente compiten por bienes y servicios de bajo valor añadido,
12:29sino también por los de medio e incluso por los de alto valor añadido.
12:32¿Qué factor diferencial puede aprovechar España en esta guerra comercial
12:37entre la Unión Europea, Occidente, pero prácticamente la Unión Europea y China,
12:41teniendo en cuenta que en la medida en que no somos industria base europea,
12:47nosotros desmantelamos la industria para integrarnos en la Unión Europea
12:49hace unos 35 o 40 años, no vamos a poder quejarnos ahora
12:54de que no vendemos BMW, Audi, Volkswagen y que el coche eléctrico nos hace daño,
12:59pero no tanto.
12:59Es decir, ¿cómo puede competir España mejor en esta economía tan chino-predominante,
13:06si me permite la expresión?
13:07Pues se están buscando huecos y hay algunas cosas que hay que reconocer que se han avanzado
13:13y eso se ve en la balanza de pagos con los servicios no turísticos.
13:17Entonces, la mayor parte de la población piensa que el superávit de balanza de pagos
13:22que afortunadamente conseguimos revertir y conseguir desde el año 2008
13:26y que ahora mantenemos, solamente se genera por el turismo y eso no es cierto.
13:30Ahora mismo el excedente de los servicios no turísticos es casi la mitad
13:35del superávit turístico.
13:38O sea, la imagen de que España es un país de camareros es una ficción.
13:43No es una ficción, pero se están desarrollando una serie de espacios
13:48en donde ya no es un país de camareros, sino que se están desarrollando actividades
13:54de mayor valor añadido.
13:55La pregunta es, ¿es suficiente?
13:58No, no es suficiente.
14:00Se ha avanzado, pero no es suficiente.
14:02La reflexión que acaba de decir el profesor Miguel Ángel García,
14:05de la Universidad Rey Juan Carlos, parece que me ha leído la escaleta,
14:09porque la siguiente pregunta era, ¿por qué a España le resulta tan caro
14:14y tan difícil, después de medio siglo de democracia, salir de esa imagen
14:19de economía de, incluso dentro de las economías del primer mundo,
14:22y siendo la cuarta economía del euro, una economía de bajo valor añadido?
14:26¿Por qué?
14:27Bueno, porque no hemos hecho las cosas bien.
14:30Si se quiere mejorar el valor añadido, hay que mejorar la productividad.
14:33El nivel de productividad español es muy bajo, un 0,6% del promedio.
14:37¿Por qué? ¿Porque las empresas son pequeñas?
14:39Porque las empresas son pequeñas, porque no se invierte suficiente en educación,
14:42porque no se invierte suficiente en IMAGEMASI,
14:44porque no se crean las condiciones también fiscales y laborales
14:50para que las empresas puedan ser mayores.
14:54Hay muchas variables que inciden.
14:57Y la sociedad española es muy poca propensa a asumir cambios estructurales.
15:04A innovar.
15:05A innovar.
15:06Pero a innovar no solamente en innovar productos, sino a innovar en la forma de comportarse.
15:11Somos conservadores en el sentido etimológico de la palabra.
15:14Pero de todas las maneras, eso, para no decir que solamente son los españoles,
15:18la Unión Europea en general, y sobre todo los grandes países,
15:21no están asumiendo el importantísimo cambio mundial
15:25que se ha producido en las tres últimas décadas.
15:28Entonces estamos viendo que no solamente España tiene problemas.
15:31Tiene problemas Alemania, que no es capaz de producir coches
15:34y su industria de bienes de equipo.
15:37Francia, con un déficit público brutal
15:39y un nivel de insatisfacción popular grandísimo,
15:43donde va perdiendo también posición en aquellas actividades de mayor valor añadido.
15:49En general, Occidente no ha sabido asumir el cambio importantísimo que se ha producido
15:57y que tiene que ver con la globalización y tiene que ver con la aplicación tecnológica.
16:03Y eso, desde mi punto de vista, es lo primero que hay que hacer.
16:07Lo primero que hay que hacer es reconocer que ya no estás en la misma posición de privilegio
16:11y ahí hay que cambiar, y eso hay que trasladarlo a la sociedad.
16:15Y yendo a la economía española, a la política española, a España como país,
16:19la decisión del gobierno de esta regularización de inmigrantes,
16:23bien entendido que siempre hay que regularizar a aquel que está trabajando en negro
16:26porque una economía sana es una economía, cuanto menos economía sumergida tenga, mejor.
16:32Pero claro, el gobierno había dicho que iba a regularizar a 500.000 aproximadamente.
16:37Parece que al final son 1,3 millones.
16:39Aparte de las disfunciones que genera esto en términos de servicios sociales, etcétera,
16:45claro, la gente que viene no son ingenieros como los que acudían a los Estados Unidos
16:51posterior a la Segunda Guerra Mundial.
16:52Es gente que viene, como se suele decir, no quiero ser hiriente con una mano delante y otra detrás,
16:58viene a buscarse la vida, como fuimos los españoles a Europa hace medio siglo.
17:02¿Esto es conveniente? ¿Es necesario?
17:06Yo no hablaría de la regularización, me parece como la anécdota de todo el proceso.
17:11La población española ha crecido 3 millones de personas desde el año 18,
17:15que es un 5,5% más.
17:18Y este aumento de población es la que explica prácticamente el 75% del crecimiento de la economía española
17:26en términos macro.
17:28Y desde ese punto de vista, como se ve desde algunos lugares, parece que es positivo.
17:34Pero cuando se ven los datos de PIB por habitante, pues lo que se ve es que coincide con el
17:40incremento de la productividad.
17:41Es decir, que el incremento es muy inferior.
17:43Es un 0,9% real porque la productividad está en estos 0,6, 0,7.
17:48Pero porque estas personas vienen a cubrir vacantes en puestos de economías de bajo al añadido.
17:54Es decir, sobre todo hostelería, mucha mano de obra intensiva, ¿no?
17:57Sí, bueno, también vienen en sanidad, educación, hay un poco más, no es todo de bajo valor añadido.
18:07Pero lo que sí que es cierto es que la economía española está creciendo más que la media de la
18:12Unión Europea
18:13gracias al incremento de esta población que va dirigido fundamentalmente a sectores de actividad de menor valor añadido.
18:20La pregunta que yo traslado, que es más de medio plazo, es
18:25¿la economía española puede estar creciendo siempre por un incremento de la población como el que se ha producido?
18:31Pues la respuesta de mi punto de vista es no.
18:33¿Por qué? Porque no solamente se trata de traer personas, sino que hay que integrarlas dentro,
18:38no solamente de la economía, sino de la sociedad.
18:40Y como bien has comentado, estas personas necesitan una vivienda que sea digna,
18:45necesitan atenciones sanitarias, servicios sociales menos,
18:48porque, salvo que haya regrupamiento...
18:50Sí, es gente joven en general.
18:52Y después hay una cuestión que a mí me preocupa bastante y es
18:54¿qué va a suceder cuando la actividad económica se desacelere?
18:59Porque, claro, si no puedes crecer continuamente con un incremento de la población,
19:04va a llegar un momento que se va a desacelerar.
19:06Y entonces ahí es donde se va a ver cuál es la capacidad de integrar de la economía española y
19:11de la sociedad española.
19:12A mí, yo no hablaría de la regularización, que me parece el síntoma y que hay que hacerlo porque ya
19:20están,
19:21sino más bien que me parece muy responsable el haber tomado decisiones de aumentar la población
19:27sin ningún tipo de control y, sobre todo, sin planificación.
19:32Claro.
19:33Es que no es lo mismo ese medio millón que anunciaba el gobierno que un millón trescientos mil después de
19:37la regrupación familiar.
19:38Porque a estas personas hay que darles servicios.
19:41El número de ocupados ha aumentado 2,8 millones desde 18.
19:462,8.
19:472,3.
19:481,8 millones son inmigrantes.
19:51Es decir, que la regularización lo único que está es reconociendo algo,
19:55porque esto estoy hablando de las cifras de la EPA y en la EPA recoge ya personas con independencia de
20:00que estén regularizadas o no.
20:01Es decir, que vienen a cubrir vacantes, y es cierto, y las empresas lo demandan,
20:08porque los nacionales, los nacidos en España no quieren hacer ese trabajo.
20:12Pero lo que hay que hacer es planificar bien para que no signifique después un inconveniente para los propios inmigrantes,
20:21porque cuando no se cumplen cosas y no se cumplen expectativas, los que más sufren son los que están en
20:26peor situación.
20:27Entonces, que quedan en paro en tierra de nadie, ¿no?
20:29Efectivamente, y además con una vivienda en donde tienen que vivir acumulándose un montón de personas dentro de la...
20:38Es decir, que hay que ofrecer unas condiciones mínimas, dignas, para estas personas,
20:44porque si tú has querido que vengan, lo que tienes que hacer es buscar las soluciones para que puedan estar
20:51de una manera razonable.
20:53En sanidad, planificar un cambio de población de estas características se tarda 10 años,
21:01porque no se trata solo de decir, tiene que haber prestación sanitaria,
21:05es que tiene que haber los centros de salud, tiene que haber las especialidades,
21:08tiene que haber médicos, enfermería, o sea, tienes un problema logístico.
21:14Lo que está diciendo el profesor Miráñez García, de la Universidad Rey Juan Carlos,
21:18y investigador asociado de FDA, es que todo en la vida no es solo un problema de dinero,
21:22es un problema logístico, de infraestructura, de personal a disposición, de bajas vegetativas, etc.
21:27Yo quería, bueno, hemos acometido el tema de la inmigración,
21:31que es uno de los que está ahora mismo más de actualidad,
21:35pero hay otro que el otro día el líder de la oposición, Alberto Núñez Fijo,
21:38puso muy de actualidad por la forma en que lo dijo, que es el tema del absentismo.
21:42En España dice 1,2 millones de españoles no van a trabajar todos los días.
21:47Claro, aquí las generaciones son siempre injustas, porque aquí está desde el señor que tiene un cáncer,
21:52que bastante tiene con lo que tiene, hasta un señor que le duele la cabeza y no va a trabajar.
21:56Claro, el problema del absentismo, la patronal pone el grito en el cielo,
21:59los sindicatos dicen que sí, que hay un problema con el absentismo,
22:02pero también hay un problema de no pago de horas extras, 2 millones y medio que no se pagan.
22:06Yo le quería hacer una pregunta al estudioso de la economía española,
22:11porque claro, visto desde fuera, sin ser yo un gran estudioso de la economía española,
22:15a mí me parece una bomba de relojería juntar el problema del absentismo que tiene España,
22:21que es de los mayores de Europa, con el problema que tiene España de falta de productividad.
22:27Es decir, es como la pescadilla que se muerde la cola, ¿no? Un poco.
22:32Bueno, cuando se identifica un problema económico y social, difícilmente hay una sola causa que lo explique,
22:40hay más, pero yo haría una reflexión un poco más estratégica.
22:45Primera, si la sociedad española apuesta por un estado del bienestar, tiene que saber dos cosas.
22:51El estado del bienestar tiene un coste, por lo tanto hay que pagar unos impuestos,
22:54y esos impuestos tienen que ser lo más, el sistema tiene que ser lo más óptimo posible.
23:00Y la segunda es que si tú tienes una serie de prestaciones,
23:03esas prestaciones no se puede, hay que identificar si hay fraude o mal uso de prestaciones.
23:11Y dentro de este fraude o mal uso de prestaciones, también incluyo el que se diseñe un sistema como el
23:18de pensiones,
23:18donde la remuneración al pensionista es muy superior a la aportación que ha realizado,
23:24actualizada con el incremento de la riqueza española.
23:28Entonces, yo plantearía esa pregunta, que esa es la que hay que decir.
23:32¿Usted, la sociedad española, quiere estado del bienestar? Perfecto.
23:36¿Qué estado de bienestar quiere? Y ese estado de bienestar, entonces, lo que hay que mirar es ver cómo funciona.
23:42En el caso de la incapacidad temporal, yo hace poco hice un análisis de las cuentas de la seguridad social
23:48ampliada,
23:49es decir, teniendo en cuenta todas las prestaciones que hay dentro de la seguridad social,
23:53no solamente la seguridad social, sino también con el régimen de clases pasivas.
23:56Y entonces, lo que observé es que el gasto en incapacidad temporal no es que haya aumentado en términos nominales,
24:02porque eso podría ser explicable, porque hay más personas, hay más trabajadores,
24:08pero hice una cosa bastante sencilla, que es calcular el coste por afiliación,
24:14y digo por afiliación porque los afiliados no sabemos los que hay porque no los da la seguridad social,
24:19y lo normalicé con la evolución de los salarios,
24:22es decir, quité aquella parte que se corresponde con que las personas cobramos más.
24:27Y el resultado fue que desde el año 18 al año 25, por afiliación,
24:33el coste ha aumentado un 75% real.
24:37Real.
24:39Y eso haría que las luces de alarma de cualquier gobierno, de cualquier sindicato,
24:44de cualquier patronal, se enciendan.
24:46Tienes que buscar, y entonces después ya las causas, pues hay muchas causas.
24:49En primer lugar, hay desincentivos administrativos, porque hay una cosa que en economía llamamos principal agente,
24:58y es que quien paga la prestación no es quien controla la prestación, y eso es un error grave.
25:04Y aquí, quien controla la prestación es el Servicio Regional de Salud, que es de la comunidad autónoma,
25:10y quien paga la prestación es el INSS, que pertenece a la Administración Central.
25:14Hay un, no digo bloqueo, pero sí problemas de la asistencia sanitaria,
25:21precisamente porque ha aumentado la población y, por lo tanto, es más difícil el poder atender a las personas,
25:29pero también hay un problema de mal uso de la prestación.
25:35Y también hay problemas...
25:37Pregunta concreta, ¿hasta qué punto el hecho de que en España, cuando tienes una baja,
25:41no pasas tribunal médico hasta el año y medio, eso alimenta fraude?
25:45Quiero decir.
25:46No, yo esa parte no creo.
25:48Más, en mi punto de vista, me preocupa el que la mayor parte de las bajas son o por trastornos
25:56mentales,
25:57no digo graves, pero trastornos mentales, o enfermedades musculoesqueléticas.
26:02Y entonces, los médicos de familia, aparte de la saturación que tienen,
26:08sobre todo en los trastornos mentales, no tienen una cualificación demasiado desarrollada para poder tratarla.
26:15Con lo que eso puede dar, puede abrir el que realmente no se trate bien a las personas,
26:22tanto cuando se concede la baja como el tiempo hasta que concede la alta.
26:27Es decir, hay soluciones.
26:30Una solución, yo recuerdo que cuando estaba la Seguridad Social,
26:33que nosotros propusimos es que hubiera médicos del INSS, que es del Instituto Nacional de Seguridad Social,
26:37que fueran los encargados de tratar a estas personas con trastornos mentales.
26:42Son igual de públicos que el Servicio Regional de Salud,
26:45pero serían médicos especializados para esa tipología, habría las 52 provincias,
26:52y eso permitiría que las personas se identificaran mejor la patología y además tuvieran un mejor tratamiento.
26:58Y las enfermedades musculoesqueléticas, que son también, entre las dos, suman casi el 70% del total de las bajas,
27:06que fueran más tratadas por las mutuas colaboradoras,
27:09porque tienen una serie de medios y están más especializados en este tema.
27:14Es decir, hay instrumentos conocidos, pero lo que nunca sé, desde mi punto de vista,
27:21si yo defiendo el estado del bienestar, lo que no puedo negar es el diagnóstico.
27:25Y ante un incremento del 75% real del gasto por afiliado,
27:30también tengo que pensar que hay una parte de mal uso de la prestación.
27:35Y eso es tan importante para proteger el estado del bienestar,
27:38como intentar defenderlo con uñas y dientes diciendo que todo está bien.
27:42Sí, porque las palabras del profesor Miguel Ángel García son claves.
27:46Es decir, todos partimos de la base de que defendemos un estado de bienestar europeo,
27:50desde la cuna hasta la tumba, que se suele decir.
27:53Pero claro, defenderlo significa vigilar, que no haya perturbaciones, fraudes, etc.
27:59No, porque lo que queremos es proteger a las personas en situaciones sobrevenidas,
28:04en donde se quedan indefensas.
28:05Y entonces eso es positivo.
28:07Eso es lo que dice la sociedad, que la sociedad española y la sociedad europea
28:11tiene aversión a la desigualdad.
28:13Es decir, quiere que haya menos desigualdad o más igualdad.
28:16Pero eso también no significa que se estén aprobando cosas
28:23que se ve claramente que es aprovecharse en exceso del sistema.
28:27Y en esto, aunque parezca completamente diferente a la IT,
28:30el sistema actual de pensiones, no digo que se estén aprovechando,
28:35porque las personas no son las que lo hacen, sino el propio modelo.
28:37Si tú estableces un sistema donde tu aportación que has realizado,
28:41te la actualizamos con todo lo que ha crecido en la economía española
28:44durante tu vida, y la cuantía que recibes es un 60% superior,
28:50lo que estamos haciendo es trasladando la carga a las siguientes generaciones.
28:53Y eso no es justo.
28:55¿Y eso cómo se resuelve?
28:56Se resuelve haciendo una reforma que nadie quiere hacer, por un motivo, porque...
29:01¿Por qué quita votos?
29:02Efectivamente, hay un componente electoral absoluto,
29:06y por lo tanto el populismo político avanza,
29:09porque hay 10 millones de pensionistas que cobran la pensión
29:14y hay otros 6 millones que esperan cobrarla hasta el año 2050.
29:19Entonces, ¿quién sale perjudicado?
29:21Pues sale perjudicado que las decisiones que se toman son óptimas en términos de eficiencia
29:26y son bastante malas en términos de equidad.
29:30Estamos perjudicando a las siguientes generaciones de manera muy importante.
29:34Lo que viene a decir el profesor Miguel Ángel García en esta charla,
29:36que ha sido para mí muy ilustrativa, es que nadie quiere ponerle cascabel al gato.
29:40Ni el gobierno actual, ni probablemente el que venga.
29:43Que esto es complicado y solo saldrá de un pacto cuando, intuyo,
29:47el agua nos llegue al cuello.
29:48Profesor García, ha sido un placer tenerle con nosotros.
29:51Espero tenerle más veces aquí, porque si hay algo que me ha gustado de Miguel Ángel García
29:56es que no habla con lengua de madera, no es un político.
29:59Llama las cosas por su nombre.
30:01Y eso siempre es de agradecer en los medios de comunicación.
30:04Muchísimas gracias por vuestra invitación y, bueno, disponible para siempre que pueda responder
30:10con un poco de criterio.
30:11Siempre que se pueda, no, criterio tiene y bastante.
30:14Y a todos ustedes, nada, pues les emplazó una siguiente cita del cara a cara,
30:18que será, ya quedan pocas, de cara a agosto, porque ya nos vamos de vacaciones
30:22y, bueno, queda poquita.
30:23Lo que pasa es que tengo la sensación de que va a haber mucha chicha judicial,
30:27política, no sé si económica, que también, y Sotoboche.
30:30Está pasando bajo el radar, aunque siguen ocurriendo cosas,
30:33como bien nos ha explicado el profesor García en este cara a cara de hoy.
30:36Bueno, hasta la siguiente cita.
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