Última entrega del programa 'Cara a cara' presentado por Gabriel Sanz. En esta ocasión, hemos contado con el director ejecutivo de FEDEA (Fundación de Estudios de Economía Aplicada), con quien hemos abarcado diferentes aspectos como el déficit asimétrico que propone el Gobierno o la problemática de las pensiones.
#PolíticaFiscal #DéficitAsimétrico #FinanciaciónAutonómica
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00:05¿Qué tal? Saludos cordiales, un sábado más en este cara a cara de Voz Populi.
00:09Bueno, las semanas que van transcurriendo, las últimas cuatro, cinco o seis semanas,
00:13la normalidad es la normalidad judicial. También esta semana ha tenido su ración de lo judicial, ¿no?
00:19Hemos visto cómo ha imputado el juez Santiago Pedraza, al que fuera director de gabinete del presidente del gobierno,
00:25bueno, en el PSOE, como secretario general del PSOE y luego presidente de Correos, Juan Manuel Serrano,
00:31el caso Leire va a toda caña, los tribunales también, y entre medias pasan otras cosas,
00:37que es de las que queremos hablar hoy. Verán, ha ocurrido una cosa no por esperada menos alarmante.
00:44Ha habido un consejo de política fiscal y financiera esta semana, al inicio de la semana, el martes,
00:48y en ese consejo, aparentemente de trámite, el ministro de Hacienda, Arcadi España,
00:56les ha detallado a los consejeros de Economía de las Comunidades Autónomas cómo van a ser los presupuestos
01:02y, sobre todo, cómo va a ser la famosa senda de déficit previo al presupuesto y el techo de gasto.
01:07Bueno, hasta ahí todo normal.
01:09Claro, la trampa viene en el momento en que el gobierno y Arcadi España
01:13dice que las comunidades podrán tener un déficit de hasta el 0,1% del PIB,
01:21hasta ahí todo normal, insisto, pero que el gobierno se abre a eso que se llama,
01:26eufemísticamente, déficit asimétricos.
01:28Es decir, barra libre, el que quiera pedir más, que pida,
01:33el que quiera endeudarse más, que se endeude.
01:35Claro, esto ha hecho poner el grito en el cielo no solo a las comunidades del PP,
01:39también a las del PSOE, en particular Emiliano García Page,
01:42presidente del gobierno de Castilla-La Mancha,
01:44más matizado y con más ordina el presidente asturiano, Adrián Barbón,
01:48pero también ha dicho lo suyo.
01:50Es decir, no se puede colar por la puerta de atrás
01:53una suerte de financiación singular de Cataluña,
01:56un poco que cojan el dinero que quieran.
01:59Este es un poco el planteamiento del resto de las comunidades autónomas.
02:01Bueno, para hablar de todo esto, que es un asunto abstruso, complicado,
02:05hemos traído a alguien que, no me gusta presumir,
02:10pero creo que es la persona que más sabe de España de este asunto,
02:12es el director de FEDEA, Ángel de la Fuente, encantado de tenerlo con nosotros.
02:17Buenos días.
02:19Ángel de la Fuente es un hombre que ha estado aquí bastantes veces
02:22y me temo que va a estar muchas más porque explicar esto no es tarea nada fácil.
02:26Bueno, vamos a ver, esto del déficit asimétrico, ¿cómo se come?
02:30A ver, no es ningún disparate, o sea, para empezar,
02:35una cosa que a mí siempre me choca del reparto del déficit,
02:38es que parece que estén repartiendo caramelos,
02:40cuando en realidad estamos repartiendo jarabe, ¿no?
02:43Entonces, el que está mal y necesita una ayuda a poder tener un déficit,
02:50pues bueno, es algo que a veces es inevitable y si lo necesitas, pues te ayuda,
02:55pero las comunidades autónomas, las que últimamente no se pueden quejar
03:00de falta de financiación, pues no deberían estar peleándose por un poquito más,
03:06un poquito menos en términos de déficit y en principio no deberían necesitar déficit.
03:11Bueno, dice Ángel de la Fuente, esto es un poco como que se le quita la medicina
03:16a alguien o se le da medicina, claro, pero es que la dolencia la han cogido
03:20los propios afectados. Vamos a hablar en términos que nos entienda todo el mundo.
03:24Cataluña tiene 90.000 millones de euros en deuda, un 27% de lo que es
03:28el Producto Interior Bruto de Cataluña. Es decir, buena parte de sus males
03:31se le han buscado sus propios dirigentes. A lo largo, bien es cierto que no tiene
03:35que ver todo con Salvadorilla, que lo tenemos ahí detrás de Ángel de la Fuente,
03:39porque Salvadorilla lleva dos, tres años y este es un mal casi endémico
03:43que lleva los últimos 15 o 20 años como mínimo. Se va acumulando esa deuda.
03:46Pero mientras no se ponga a pie en pared, la deuda puede seguir acumulándose
03:51con este déficit asimétrico.
03:53Bueno, y aunque no sea asimétrico. De hecho, una asimetría lógica sería
04:00si aplicáramos una regla de gasto con lo que se llama un ancla de deuda,
04:06aquellos que tienen más deuda deberían tener menos déficit o deberían tener
04:10un superávit más grande para ir devolviéndola.
04:12Entonces, la asimetría lógica sería esta. O sea, que bueno, te doy en función
04:19no solo de... O sea, a la hora de repartir tengo en cuenta tu deuda
04:24y si tienes más deuda te doy menos déficit, porque te estoy empujando
04:28en la dirección correcta. O sea, que la asimetría por sí puede ser razonable.
04:32Otra cosa es que la asimetría tome la forma de a fulano, como me cae bien,
04:38pues le voy a permitir que haga lo que le dé la gana a ella, a vosotros no.
04:44Pero bueno, yo...
04:45Claro, pero el problema de esto, Ángel, insisto, es que o asimetría para todos
04:49o asimetría para nadie.
04:51La asimetría para todos es asimetría, ¿no?
04:54Es que ese es el problema. Ese es el problema que es visto por...
04:58Pero no solo por las comunidades del PP, que ejerce su, va a decir,
05:01leal oposición a las políticas del gobierno, sino también por Emiliano García Page
05:05o por Aderán Barbón, como algo que en el fondo lo que está contribuyendo
05:09es a agrandar la brecha de una comunidad rica como es Cataluña con el resto.
05:14¿Esto es así o no?
05:15No, a ver, no. O sea, primero no sabemos qué asimetría tienen en mente,
05:20pero si la asimetría fuera la que tú sospechas, que es darle más a Cataluña,
05:27bueno, les das más deuda, entonces te deben más dinero,
05:30o sea, no les estás haciendo un gran favor.
05:33Les puedes facilitar la vida hoy porque no les obligas a apretarse el cinturón,
05:37pero al cambio tendrán que hacerlo más mañana.
05:40O sea, que ya te digo que la asimetría buena podría ser esa.
05:45O sea, como Cataluña tiene más deuda, entonces le toca menos déficit.
05:48Pero el mensaje que se lanza por parte de la autoridad principal,
05:52la autoridad del Estado, no es peligroso.
05:53Y el que lanzan las comunidades autónomas también.
05:57O sea, a ver, esto no es una cuestión de enorme trascendencia,
06:01estamos hablando de repartir una décima de déficit
06:05entre gente al agresar el dinero por las orejas.
06:08Entonces, en vez de pelearse por esto de una forma absurda,
06:12pues esto no me parece que sea el problema.
06:16El problema es el sistema y hay otros problemas.
06:18¿Cuál es el problema?
06:20Bueno, ya hemos unos años, muchos años sin renovar el sistema,
06:25ya tocaría y hemos empezado a hacerlo mal
06:28con el acuerdo entre el PSC y Esquerra.
06:32Luego parece que han intentado rectificar
06:35o por lo menos que se olvidara esto hasta que pasaran las andaluzas.
06:38Después las andaluzas están volviendo a retomar el tema
06:40y no sabemos muy bien qué es lo que quieren hacer.
06:42O sea, si lo que nos quieren vender es el acuerdo de enero del Consejo...
06:47No lo acuerdo. La propuesta del Consejo de Policía Fiscal y Financiera de enero,
06:51pues ahí hay cosas que están bien.
06:53Podría ser un buen punto de partida para una negociación.
06:55O sea, no lo coges en...
06:57No un punto final, punto de partida.
06:58Sí.
06:59José María Roteñar, que es otro economista de grandes expertos de esta materia,
07:03alertaba del peligro de este tema del déficit asimétrico
07:06en el sentido de que ya en 2013 se hizo, 2012-2013,
07:10con el anterior sistema.
07:12Y el problema es que tanto Cataluña como Andalucía,
07:15ojo, en aquel momento gobernaba también el PSOE en Andalucía,
07:19se abonaron un poco a la tesis de mayor endeudamiento,
07:22de mayor déficit, pero eso no ha reducido el endeudamiento.
07:25Quiero decir, aquí no hay una perversión de conducta, por decir así.
07:29Estamos sacando de madre una cosa que no tiene demasiada importancia.
07:33No, no le das una...
07:36No tiene que ver con la financiación singular de Cataluña ni nada.
07:40A ver, a lo mejor está intentando ayudarla un poco más,
07:44pero como te decía, estamos hablando de una décima de punto,
07:47no es dinero.
07:49Y bueno, pues entonces, digamos, como además no te pueden bajar de cero,
07:54pues al que no tenga déficit, el déficit que hay,
07:57si lo das todo a Cataluña, tampoco la sacas de pobre.
08:01De pobre, o sea que yo a esto no le veo la chicha.
08:08O sea, por ir por partes, no es lo mismo esto que el sistema
08:11de financiación singular de Cataluña que quiere Illa.
08:14Nada que ver.
08:15Eso no va a salir, el sistema de financiación singular
08:18que promueven Esquerra, Illa y el PSOE.
08:21Eso espero.
08:22No, Junts ha dicho que no va a salir, es decir,
08:25ha dicho que van a votar en contra.
08:26Bueno, me alegra oírlo, pero a mí me queda el temor
08:30a que un gobierno acorralado para seguir unos meses más
08:34pueda darles cualquier cosa.
08:36Y cualquier cosa, si es un trozo de la agencia tributaria,
08:40sería una cosa muy, muy mala.
08:42En cualquier caso, hay una frase que se ha hecho fortuna
08:45entre los varones del PP, los del PSOE,
08:47y yo creo que en los medios de comunicación,
08:49que es lo que es de todos se negocia entre todos.
08:51Este modelo de negociación, de que primero se ponen de acuerdo
08:56es que es republicana Illa, luego se lo transmiten
08:58al gobierno central, el gobierno central dice
09:00acepto pulpo como animal de compañía,
09:02lo llevo al Consejo de Política Fiscal y Financiera,
09:05donde el gobierno y Cataluña tienen mayoría
09:07por voto ponderado del 51%, ¿esto no es perverso?
09:11A ver, tiene elementos perversos, pero tampoco es exactamente así.
09:15O sea, lo de que dos partidos nacionalistas catalanes,
09:19uno nacionalista y otro cuasi nacionalista,
09:22pretendan determinar cómo es el sistema de financiación
09:25de toda España, no tiene ningún sentido.
09:27O sea, esto es absurdo completamente,
09:29y además pues no es el sitio, o sea,
09:31tú no puedes regular, incluso en el Estatuto de Cataluña,
09:35y se ha intentado, el sistema de financiación
09:39del conjunto del país.
09:40Eso está mal, es absurdo, empezaron mal.
09:42Lo que pasa es que lo que ahora,
09:44lo que después se llevó al Consejo de Política Fiscal y Financiera
09:47en enero, no es eso. O sea, eso nunca se ha dicho,
09:51nunca se ha renunciado explícitamente a ello,
09:53sigue ahí, siguen negociando con los nacionalistas,
09:56y ese es mi temor.
09:58Pero la propuesta específica que se presentó
10:02al Consejo de Política Fiscal y Financiera
10:03es una cosa muy distinta,
10:05en la que eso no está por ningún sitio.
10:07Entonces, puede haber un germen de eso,
10:10que es mi preocupación,
10:11cuando se habla de, bueno, pues ir hacia un sistema
10:14de gestión tributaria en red,
10:19no sé muy bien qué quiere decir eso,
10:20y en el que las comunidades autónomas
10:22vayan subiendo cada vez más competencias.
10:25Eso sería muy preocupante como el inicio
10:27de una deriva hacia darles a las comunidades
10:30la llave de la caja, que es lo que realmente...
10:32La deriva hacia el confederalismo,
10:34más que al federalismo,
10:35del que tanto se reclama el Partido Socialista.
10:38Y esto, ¿cómo cree que lo ven en Europa?
10:40Porque Europa siempre nos han visto un poco
10:42con la mirada así atravesada,
10:44diciendo, bueno, exactamente, ¿qué quiere decir?
10:47O sea, estamos en un momento de que los frugales,
10:51ahí tiene a Ursula von der Leyen,
10:52vuelven un poco a ser protagonistas.
10:55Es bien, es cierto que tiene que ver
10:56con las peticiones de mayor austeridad
10:59a raíz de la guerra de Irán, etcétera, etcétera.
11:01Pero bueno, no es el mejor momento
11:03para emitir mensajes de barra libre.
11:06En esto estaremos de acuerdo.
11:07Aunque sea una décima de déficit, o no.
11:12Pero insisto, es una décima.
11:14O sea, el problema no es el mejor momento,
11:16pero la barra libre que me preocupa
11:18es la de las pensiones, no de esto.
11:20Estamos hablando de una cosa mucho más grande
11:23que esa décima.
11:24Y Europa tiene buena parte de culpa
11:27porque el tema de la reforma de las pensiones
11:30era una de las reformas comprometidas
11:33como parte del plan de recuperación.
11:36Una reforma en la que lo que se pretendía
11:38era contener el gasto, reducir el déficit.
11:42Y se ha hecho todo lo contrario
11:44y Europa ha firmado ese problema.
11:46O sea que...
11:46O sea que Europa no está para darnos lecciones de frugalidad.
11:50Europa debería imponernos una cierta frugalidad,
11:54pero no lo ha hecho.
11:54Entonces cuando luego se quejan
11:56de que no lo hacemos nosotros,
11:57pues cuando ellos tenían el instrumento
12:00para evitar que lo hiciéramos,
12:01pues hombre, te quedas un poco...
12:03Pero ¿en qué medida lo que está ocurriendo
12:05no predetermina en contra nuestro
12:10a esa parte de Europa que, por ejemplo,
12:12ayer en el Eurogrupo a Carlos Cuerpo,
12:14ministro de Economía,
12:15le dijo que no a la propuesta de Mancomunar deuda?
12:17¿En qué medida la música que llega de Madrid
12:21predetermina a los frugales para decir no?
12:23A esa Mancomunar como en comunidad de deuda.
12:26Yo los frugales los entiendo perfectamente.
12:29Y no soy del norte de Europa, soy de aquí,
12:31pero yo tampoco firmaría esas cosas
12:33porque hemos demostrado que luego no cumplimos.
12:38O sea, todo el tema de Next Generation,
12:41la idea era, bueno,
12:42vamos a dar mucho dinero,
12:43pero lo vais a usar bien
12:44y vais a hacer las cosas
12:45que os llevamos tiempo pidiendo.
12:48Después no se ha hecho eso,
12:50sino lo contrario,
12:51barra libre en pensiones, por ejemplo,
12:54pero claro,
12:55lo que tiene gracia
12:56es que pudiendo evitarlo,
12:57la Comisión no lo haya impedido.
12:59Entonces,
13:00la parte es culpa suya.
13:03La Comisión, Ángel,
13:07rectificar al gobierno
13:08de la cuarta economía del euro
13:09es complicado,
13:10sin un choque político previo.
13:12Bueno,
13:12pues entonces lo que tienes que hacer
13:14y que es lo que va a pasar
13:15es que no va a haber más Next Generation.
13:17No, no, claro,
13:18eso ya podemos darlo por descontado.
13:21Me ha llamado la atención,
13:22no sé si a ustedes,
13:22la mención que ha hecho Ángel de la Fuente
13:24a que el tema del déficit de asimetría
13:26le preocupa relativamente,
13:28que lo que le preocupa son las pensiones.
13:31¿Tan bomba de relojería es?
13:33Las pensiones son muchos ceros,
13:35¿eh?
13:35Ya, ya.
13:36En términos de volumen de gasto, sí.
13:39O sea,
13:39piensa que ahora mismo
13:41la seguridad social contributiva
13:44gasta del orden de 50.000 millones de euros
13:47por encima de lo que ingresan
13:48en cotizaciones
13:50y subiendo.
13:51Entonces,
13:51ese agujero de 50,
13:5350 y pico mil millones
13:54hay que cubrirlo con dinero
13:56que sacamos de impuestos generales
13:58y esto se está disparando
13:59y en el futuro
14:01pues va a ser cada vez más dinero
14:03que hay que sacar de otros sitios.
14:04Y aquí el riesgo
14:06no es tanto que el sistema
14:10estalle y dejemos de pagar las pensiones,
14:12lo demás es todo lo demás.
14:14O sea,
14:14como nos hemos comprometido
14:17a pagar unas pensiones muy generosas
14:18como sea,
14:20pues entonces ese dinero que sacamos,
14:22los 50.000 millones,
14:24¿de dónde salen?
14:24Pues de todo lo demás.
14:26Entonces,
14:26pues el sistema sanitario
14:29está en apuros,
14:30las carreteras están cada vez peor,
14:32en la vez cada vez peor,
14:33o sea...
14:35La pescaría que se muerde la cola,
14:36lo que gastas en un lado
14:37no lo puedes gastar en otro.
14:38Hay dos factores
14:39en el tema pensiones
14:40y uno es fundamental,
14:42la cuantía.
14:44Todo el mundo quiere tener su pensión
14:45legítimamente
14:46porque ha contribuido a ello,
14:48pero en España
14:49las pensiones son,
14:51se suele decir
14:51de forma informística
14:53por los economistas
14:54como Ángel de la Fuente
14:55y otros,
14:55son generosas
14:56respecto a las que se pagan
14:57en el resto del país.
14:59Explíquenos en qué son generosas.
15:01A ver,
15:01son generosas
15:02en el sentido
15:03de que
15:04lo que te devuelve
15:05el sistema
15:07tiene una tasa
15:08de rendimiento
15:09implícita
15:10muy alta,
15:11o sea,
15:11mucho más
15:12de lo que podrías conseguir
15:13en el mercado.
15:13O sea,
15:13si tú
15:15fueras metiendo en el banco
15:16o comprando fondos
15:17con tus cotizaciones
15:19y después llega el día
15:20en el que te jubilas,
15:21es lo que tienes ahí
15:23y de ahí
15:23podría salir una pensión.
15:24Bueno,
15:24pues el sistema
15:25nos da mucho más.
15:26El sistema
15:28español
15:29tiene un problema
15:30de exceso
15:31de generosidad,
15:32una rentabilidad
15:33interna
15:34excesiva
15:34que no se puede pagar
15:36con lo que genera
15:37la economía española.
15:39O sea,
15:39hay un resultado central
15:41en estos temas
15:42de pensiones
15:43que es que
15:44la rentabilidad
15:45implícita máxima
15:46que puedes pagar
15:47sin que
15:48empieces a tener
15:50un problema
15:50recurrente
15:51de déficit
15:52creciente
15:52es,
15:54digamos,
15:55la tasa de crecimiento
15:56nominal del PIB.
15:57Entonces,
15:58cuando pagas
15:59más de eso
16:00y lo hemos hecho
16:01mucho tiempo
16:02y lo seguimos haciendo,
16:03pues entonces
16:03te dispara
16:04el déficit.
16:05Para que los oyentes
16:07nos entiendan,
16:08¿esto cómo se arregla?
16:10¿Aumentando
16:11la edad de jubilación
16:13o retrasándola
16:14para ser exactos
16:15o disminuyendo
16:16la cuantía
16:17de las pensiones
16:17o de las dos maneras?
16:19A ver,
16:20no hace falta
16:20reducir la cuantía,
16:22pero sí hace falta
16:23reducir
16:23la velocidad
16:25a la que crece
16:26esa cuantía,
16:26¿no?
16:26Que crezca,
16:27si esa cuantía
16:28habrá una temporada
16:30que crece más despacio
16:31que el PIB,
16:31pues entonces...
16:32¿Y eso cómo se hace?
16:34Bueno,
16:34pues tienes que hacer
16:35que el sistema
16:35sea menos generoso.
16:36Eso pasa,
16:37pues una opción
16:38es retrasar
16:39la edad de jubilación,
16:43otra opción
16:43es a la hora
16:44de hacer el cálculo,
16:45pues por ejemplo
16:45tener en cuenta
16:46toda la vida laboral
16:47en vez de...
16:47en vez de los últimos 15 años.
16:49Los últimos 25
16:51parece que están ahora,
16:52pero bueno.
16:55Y también,
16:56pues,
16:56o sea,
16:57la escala
16:57que te dan
16:58de relación
17:00a la pensión
17:01con la cotización,
17:01o sea,
17:02que sea menos generoso
17:03con la misma cotización
17:04que te den un poco menos.
17:06Es curioso
17:06porque este es un tema arduo,
17:07el tema que está abordando
17:08Ángel de la Fuente,
17:09director de FEDEA,
17:11al que los políticos
17:12no le quieren poner cascabel,
17:13nadie,
17:14ninguno,
17:14ni el presidente del gobierno
17:15ni por supuesto
17:15líder de la oposición,
17:16Alberto Núñez Feijó,
17:17que sabe que se juegan
17:18muchos votos ahí.
17:19¿Y está dispuesto
17:20a hablar de otras cosas?
17:21También pelea agudas,
17:23como es el famoso fraude
17:25en las bajas laborales,
17:27el absentismo,
17:27etcétera,
17:28pero no de las pensiones.
17:29¿Del absentismo,
17:30cómo lo ve?
17:30¿FEDEA lo ve un problema
17:31también?
17:32Sí.
17:33¿Gordo?
17:34Es que es un problema.
17:35¿Gordo?
17:36Bueno,
17:37menos gordo
17:38que las pensiones,
17:39pero también,
17:39o sea,
17:39de ese déficit
17:40de la Seguridad Social
17:42Contributiva
17:42que te decía,
17:44también hay una parte
17:45que viene de la IT,
17:46de la incapacidad temporal.
17:47O sea,
17:48ahora mismo estamos gastando
17:50en incapacidad temporal
17:51del orden
17:51de 15.000 millones
17:52al año,
17:53una cosa así.
17:54Es mucho dinero.
17:55No son los 50 totales,
17:57pero es una parte
18:00apreciable.
18:01Y uno de los problemas,
18:02a decir de los expertos,
18:03ya que el señor Fijó
18:04se ha metido en este jardín,
18:05que es políticamente complicado
18:07de gestionar,
18:07como está comprobando
18:08sus propias carnes
18:09por los ataques
18:10que está recibiendo
18:10de todos los lados,
18:12es,
18:13dicen los que saben,
18:14los expertos
18:15que saben de esta materia,
18:16que España
18:18tiene un limbo
18:19en materia de regulación
18:21de la baja laboral
18:22en el sentido de que
18:23tú no pasas
18:24un tribunal médico
18:26hasta que no estás
18:26año y medio de baja.
18:27Hasta entonces
18:28dependes
18:29de la buena voluntad
18:30del trabajador enfermo,
18:32de que no tenga
18:34una excesiva carga
18:35de trabajo
18:35el médico de familia
18:36y de que la mutua funcione.
18:39Claro,
18:40esto es un cóctel explosivo.
18:42¿Qué hay que reformar a ello?
18:45¿Qué se debería hacer?
18:47Bueno,
18:47ahí es complicado,
18:49pero hay que aumentar
18:51la supervisión,
18:52hay que reducir
18:53los incentivos
18:54a no ir a trabajar,
18:56salvo que estés mal,
18:57no sé si estás muy mal
18:58no das punto,
19:00pero si puedes ir
19:02y no te apetece mucho,
19:04pues no ayuda,
19:06por ejemplo,
19:07que muchos trabajadores,
19:09o sea,
19:10por ley,
19:10los primeros días
19:11no cobras el 100%,
19:15cobras menos,
19:16luego sube un poco
19:18y después al cabo del tiempo
19:19cambia.
19:19En las dos semanas
19:20se entra a la Seguridad Social,
19:21sí.
19:21Pero es siempre menos
19:22del 100%,
19:23lo que pasa
19:23que hay muchos convenios,
19:25hay una cláusula
19:26por la que se complementa esto
19:28de forma que
19:29cobras lo mismo,
19:30vayas o no a trabajar.
19:31En total,
19:32hay un millón de trabajadores
19:33al día en España
19:34de baja.
19:35Aquí estamos metiendo,
19:36pagan justos por los trabajadores,
19:37gente,
19:38gente que realmente
19:39necesita esa baja
19:40porque tiene una enfermedad
19:41de larga duración
19:41o crónica,
19:43gente que está realmente enferma
19:44y luego,
19:45como decía Garamendi,
19:46el presidente de la patronal
19:47de la COE decía
19:48la mayoría de las bajas,
19:50las menos importantes
19:51se producen viernes y lunes.
19:52Hombre,
19:53sospechoso es.
19:54Sospechoso es.
19:55Entonces es una situación
19:56para un país
19:58que tiene
19:58los problemas de productividad
20:00que tiene España
20:00todavía más
20:03acuciante.
20:04Bueno,
20:05también es sospechoso
20:06que ha aumentado muy rápido.
20:08O sea,
20:08hace pocos años
20:09no pasaba esto.
20:11Desde la pandemia,
20:11¿no?
20:12A partir de la pandemia,
20:13sí.
20:14¿Por qué?
20:15Hay una parte
20:16que a lo mejor
20:17tiene que ver
20:17con la pandemia
20:18puede que haya habido
20:19secuelas y demás,
20:21pero hay otra parte
20:22que no parece
20:24que tenga
20:26una justificación
20:27objetiva.
20:28Entonces,
20:28bueno,
20:28a ver,
20:29esto es muy complicado,
20:30no sabes,
20:30¿no?
20:33Algunas de las cosas
20:34que más han aumentado
20:36son
20:38trastornos depresivos,
20:39digamos,
20:39¿no?
20:40Claro,
20:40esto es difícil de...
20:42Claro.
20:43Eso te lo dicen
20:43los médicos,
20:44eso lo que está diciendo
20:45Ángel de la Fuente,
20:46lo cuentan los médicos,
20:47¿no?
20:47Es decir,
20:48es muy complicado.
20:49Primero,
20:50el médico de cabeceras
20:51tiene poco tiempo
20:52para la persona,
20:54tiene cada vez
20:54menos tiempo,
20:55menos de 10 minutos
20:56y a veces
20:56ni 5.
20:59Detectar problemas
21:01que no son físicos,
21:02por decir así,
21:04es complicado.
21:06Un problema mental
21:06es complicado detectar
21:07incluso para los psiquiatras
21:08y los psicólogos,
21:09con lo cual
21:09necesitas tiempo
21:10y dinero,
21:12evidentemente,
21:12Entonces,
21:13es la pescaría
21:14que se muerde la cola,
21:15¿no?
21:16Bueno,
21:17vamos a acabar aquí
21:18la conversación,
21:18pues es una conversación
21:19muy fructífera
21:21con Ángel de la Fuente,
21:22hemos hecho un repaso
21:23de toda la actualidad económica,
21:25hemos empezado hablando
21:26del déficit asimétrico,
21:28eso que a tantos
21:29nos da la voz de alarma
21:32de que el principio
21:33de igualdad entre españoles,
21:35pues siempre hay alguien
21:36que lo intenta,
21:38se lo intenta pasar por alto
21:39y hemos acabado hablando
21:40de pensiones
21:41y de bajas laborales,
21:42o sea que...
21:43Pero hay manifestaciones
21:44mucho más preocupantes
21:45que este pequeño déficit,
21:47pues por ejemplo,
21:48las diferencias de financiación
21:49entre unas comunidades
21:50y otras,
21:51no estamos hablando ya
21:51del pequeño déficit,
21:53o sea,
21:53dentro del régimen común
21:54hay como 30 puntos
21:56entre Murcia
21:57en un extremo
21:57y Cantabria en el otro
21:59y si metemos a las forales
22:01hay como 120 puntos
22:02entre un extremo
22:03y el otro, ¿no?
22:04O sea que lo que es
22:05exactamente injusto
22:06no son los deseos
22:08de alguien de cambiar
22:08el sistema
22:09sino el propio sistema.
22:10Sí, pero que además
22:11la parte de la que estamos
22:12hablando
22:13es una parte muy pequeñita,
22:14o sea,
22:15es el déficit
22:17que te autorizan,
22:19digamos,
22:20y estamos hablando
22:20de una décima de puntos,
22:22aquí estamos hablando
22:23de 30 puntos
22:24o de 120,
22:24o sea que por eso digo
22:25que a mí me parece
22:26que el tema este en particular
22:28que se ha sacado de madre
22:30de forma absurda
22:31porque no es importante.
22:32Bueno, pues crucemos los dedos
22:34en la línea
22:35de lo que dice Ángel de la Fuente
22:36que nadie nos imponga
22:38ninguna
22:40ni déficits asimétricos
22:41ni financiaciones asimétricas
22:43que sería la parte de León
22:44para entenderlo.
22:45Crucemos los dedos
22:46que esto no sea así
22:47parece que no va a ser
22:48Jusper Cataluña
22:48ya ha dicho
22:49que la legislatura
22:50está agotada
22:50no parece
22:51que le vayan a dar
22:52ese caramelo
22:53para que lo gestione
22:54Salvador Illa
22:55al frente de la Generalitat
22:55y Esquerra
22:56con lo cual
22:57bueno, parece
22:58o un brindis al sol
23:00o el típico debate
23:01de salón
23:02al que tan aficionados
23:03somos los españoles.
23:04Ángel de la Fuente
23:05ha sido un placer
23:05tenerlo con nosotros
23:06como siempre.
23:07Volvemos a llamarle
23:08cuando se vuelve a hablar
23:09de asimetrías
23:10de déficit
23:11de financiaciones singulares
23:12o de lo que sea
23:12porque él es un experto
23:13en la materia
23:14y probablemente
23:15es quien más sabe
23:15de los dineros
23:17de todos
23:18que en el fondo
23:18es de lo que estamos hablando.
23:20Gracias por venir.
23:21Y a todos ustedes
23:22pues nada
23:23en placerles
23:23a la siguiente semana
23:24ya va acercándose
23:25ese agosto
23:25que estamos todos
23:26arañándolo
23:27arañándolo ya
23:28una vez que pasa San Fermín
23:29y vemos los toros
23:30en Pamplona
23:30ya dices
23:32bueno, me quedan
23:32tres semanas
23:33para irnos todos
23:34de vacaciones.
23:35Bueno, todavía
23:36me da la impresión
23:37de que va a haber
23:38mucha actualidad política
23:39y judicial
23:40de las que le daremos cuenta
23:42en los siguientes sábados.
23:43Hasta entonces.
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