100% Politique Été (Émission du 15/07/2026)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:01Il est tout juste 22h, bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en direct sur CNews 100% politique.

00:00:06Nous sommes ensemble jusqu'à minuit. Bonsoir Jules Torres.

00:00:10Bonsoir Johan, bonsoir à tous.

00:00:11Vous êtes de plus en plus proche de moi à ce rythme-là, vous allez finir par prendre ma place.

00:00:14Méfiez-vous.

00:00:15Oui, je fais bien de me méfier. Vous allez m'accompagner pendant deux jours pour enrichir cette émission.

00:00:19Bien sûr.

00:00:20Et à partir du mois d'août, vous volerez de vos propres ailes.

00:00:22Peut-être.

00:00:22Et vous accompagnerez les téléspectateurs, vous les informerez, en tout cas, durant l'été.

00:00:26Grand plaisir, en tout cas, d'être avec vous ce soir dans cette émission.

00:00:28Je vous présente les invités qui vont nous accompagner durant ces deux heures.

00:00:31Nous avons le plaisir ce soir d'être avec Fabrice Akoun, Richard Ramos, Rodolphe Karte et Vendry de Kerpel.

00:00:36Bonsoir messieurs.

00:00:37Bonsoir.

00:00:38Soyez les bienvenus.

00:00:39Nos débats dans un instant, évidemment.

00:00:41Vous en avez l'habitude, juste après l'essentiel de l'actualité avec Margot Siffer.

00:00:45Bonsoir Margot.

00:00:49Bonsoir Johan, bonsoir à tous.

00:00:51Emmanuel Macron attendu demain matin à Fontainebleau.

00:00:54950 pompiers toujours mobilisés contre les incendies.

00:00:57Un étudiant et un sapeur pompier volontaire, tous les deux âgés de 18 ans, ont été passés en détention provisoire.

00:01:04Ils seraient impliqués dans les départs de feu.

00:01:06Après la canicule, place ça désormais aux orages.

00:01:0969 départements demain en vigilance orange contre 11 ce mercredi.

00:01:14L'Ardèche, la Mayenne, le Finistère ou encore Dijon sont touchés ce soir par des déluges de grêle.

00:01:20Jérôme Barrella, principal suspect dans l'affaire Liana, mis en examen pour meurtre et viol sur mineurs de moins de

00:01:2515 ans.

00:01:26Il avait été extrait ce matin de sa cellule de Mont-de-Marsan pour être présenté à un juge d

00:01:30'instruction.

00:01:31Il encourt désormais la perpétuité.

00:01:34Et cinq semaines après l'affaire Liana, près d'un millier de dossiers de pédocriminalité identifiés comme prioritaires.

00:01:40Cela signifie que les auteurs présentant des antécédents judiciaires ont été identifiés et que les victimes sont toujours mineures.

00:01:47675 personnes ont été placées en détention.

00:01:50Et puis, la guerre entre Washington et Téhéran qui s'installe durablement.

00:01:54L'armée américaine dit avoir lancé ce soir une nouvelle vague de frappes contre l'Iran.

00:01:58Des explosions ont auparavant retenti près du consulat des Etats-Unis à Erbil.

00:02:04Merci beaucoup Margot.

00:02:05C'est un vote qui est déjà qualifié d'historique.

00:02:07Le Parlement a définitivement adopté dans la soirée la proposition de loi visant à créer un droit à mourir.

00:02:13291 députés se sont prononcés en faveur du sexe.

00:02:17241 ont voté contre.

00:02:19Regardez.

00:02:22Votant 561, exprimé 532, majorité 267.

00:02:28Pour 291, contre 241, l'Assemblée nationale a adopté.

00:02:47L'euthanasie qui devient donc légale en France.

00:02:50Que prévoit précisément cette loi ?

00:02:52Quelles sont les conditions pour pouvoir demander une aide à mourir ?

00:02:55On voit tout cela avec Anaïs Bauché.

00:02:58Pour être éligible à l'aide à mourir, le patient doit être majeur et atteint d'une affection grave et

00:03:03incurable.

00:03:04Il doit ensuite respecter plusieurs étapes strictes pour mettre fin à ses jours.

00:03:08La première, demander une aide à mourir par écrit à son médecin ou par un autre mode d'expression adapté

00:03:13à ses capacités.

00:03:14Le médecin doit s'assurer que le patient puisse bénéficier de soins palliatifs pour éviter une demande par défaut.

00:03:19Il vérifie ensuite que le patient ne fasse pas l'objet d'une protection juridique.

00:03:22Deuxième étape, une procédure collégiale est alors organisée, regroupant le médecin, un spécialiste de la pathologie, un soignant intervenant dans

00:03:30le traitement et un proche, selon la volonté du patient.

00:03:33Troisième étape, après cet échange, le médecin prend sa décision seul dans un délai de 15 jours.

00:03:38Le patient dispose ensuite de 48 heures pour confirmer son choix, mais peut toujours se rétracter à n'importe quel

00:03:42moment de la procédure.

00:03:43En dernier lieu, le patient définit l'endroit où les personnes avec qui il souhaite mourir, les lieux publics sont

00:03:49interdits, il doit s'auto-administrer le produit mortel.

00:03:52S'il n'est physiquement pas en mesure de le faire, le geste peut être effectué par un médecin ou

00:03:56un infirmier.

00:03:57Si le médecin constate une pression exercée sur le patient, il doit suspendre la procédure et effectuer un signalement au

00:04:02procureur.

00:04:04Emmanuel Macron, le président de la République a évidemment réagi puisqu'il est l'un des fers de lance de

00:04:09ce texte, il le défend depuis 4 ans, il a même accéléré la procédure.

00:04:13Merci à tous les parlementaires qui ont permis un débat constructif et respectueux.

00:04:17Le président de la République qui a donc réagi, j'ai une pensée pour toutes celles et ceux qui m

00:04:21'ont personnellement interpellé,

00:04:23qui ont partagé leur histoire, leurs doutes, leurs convictions et leurs espérances, leurs témoignages ont profondément nourri ce texte.

00:04:29Richard Ramos, vous êtes député du Modem, vous avez voté en faveur de ce texte, vous êtes fervent de longue

00:04:35date.

00:04:35Qu'est-ce que vous avez voté ce soir ? Un texte qui légalisait l'euthanasie ?

00:04:38D'abord, fervent depuis longue date, c'était très compliqué.

00:04:41Moi, en 9 ans de député, c'est le texte sur lequel j'ai le plus hésité.

00:04:45D'habitude, vous me connaissez, ma liberté, c'est le texte auquel j'ai le plus hésité.

00:04:49Pour des raisons d'abord personnelles et de croyance personnelle.

00:04:53Et puis, parfois, dans ce texte-là, la vie vous percute.

00:04:56Il y a quelques mois, un proche de la famille a eu la maladie de Charcot.

00:04:59Et ça a rebasculé, je dirais, ce que je croyais sur ce texte.

00:05:04Et donc, je pense que c'est très, très compliqué.

00:05:07Moi, je n'aime pas du tout...

00:05:08D'abord, même ceux que je n'ai pas applaudis, par exemple,

00:05:12je trouve que c'est un vote personnel de chacun.

00:05:17Et donc, il n'y a pas de victoire.

00:05:18Et vous vous rappelez qu'il devait y avoir un pot pour fêter cette victoire-là.

00:05:23C'était vraiment une absurdité.

00:05:24À l'initiative du Conseil social et environnemental,

00:05:28avec le ministère des Relations avec le Parlement,

00:05:30il a été reporté et non pas annulé.

00:05:32Mais il faut l'annuler, c'est une connerie.

00:05:33On ne peut pas fêter ça.

00:05:34Est-ce que vous avez voté pour ce texte avec la main qui tremble,

00:05:38selon l'expression consacrée ?

00:05:39Oui, j'allais le dire, j'avais la main qui tremblait.

00:05:43Mais vraiment, physiquement, je veux dire,

00:05:45ce n'est pas anodin ce qui vient de se passer.

00:05:47Et donc, moi, j'ai aussi beaucoup de gens dans ma circonscription,

00:05:51notamment des chrétiens, des gens qui ont une foi en religieuse,

00:05:54qui pensent que la vie, elle est au-dessus de tout

00:05:55et que l'homme ne peut pas donner la mort à un autre homme.

00:05:58Et donc, j'ai eu beaucoup de débats.

00:06:00J'ai eu des débats avec mon évêque.

00:06:01Et donc, c'est quelque chose qui est très, très compliqué.

00:06:04Et donc, je pense qu'il n'y a pas de victoire.

00:06:06Il y a un résultat démocratique, mais il n'y a pas de grande victoire.

00:06:09Vandrie de Kerpel, on entend beaucoup dire,

00:06:12notamment au sein des opposants à ce texte,

00:06:14qu'il s'agit d'une rupture anthropologique.

00:06:16Est-ce qu'on s'inscrit véritablement dans ce cadre-là,

00:06:19avec ce texte voté, donc, en début de soirée à l'Assemblée nationale ?

00:06:22Bien sûr, je crois qu'il n'y a pas seulement des considérations religieuses

00:06:24et de foi que chacun peut avoir.

00:06:27Je crois qu'il y a une vraie rupture anthropologique.

00:06:29Une vraie rupture parce qu'on arrive là dans un débat

00:06:32qui est celui de dire...

00:06:34Qu'est-ce que notre société est prête à faire

00:06:36pour aider et accompagner, en fait, nos souffrants ?

00:06:39Au lieu de vouloir atténuer la souffrance,

00:06:42on a tué des souffrants.

00:06:43On élimine les souffrants.

00:06:44C'est ça, aujourd'hui, le message qui est en train de se poser.

00:06:47Alors, aujourd'hui, on nous explique qu'il y a des garde-fous,

00:06:49qu'on a bien borné le texte, etc.

00:06:52Mais on sait très bien où ça va aller ensuite.

00:06:53On sait très bien qui a fait, aujourd'hui, pression

00:06:57pour faire adopter cette loi.

00:06:59On sait très bien que les mutuelles, notamment,

00:07:00avaient un intérêt économique pour le faire passer.

00:07:02On sait très bien qu'aujourd'hui,

00:07:04on arrive, que ce soit au début ou à la fin de notre vie,

00:07:07ou à la fin de la vie,

00:07:08à vouloir altérer, en réalité,

00:07:10le mystère de la naissance et le mystère de la mort.

00:07:14Nombre de témoignages de femmes enceintes

00:07:16qui, quand leur médecin leur apprend

00:07:20que le bébé qui est dans leur ventre

00:07:22est atteint de trisomie 21,

00:07:24on leur propose, en réalité, d'avorter.

00:07:26Quand vous avez quelqu'un qui est sur le lit de mort

00:07:30et qui a l'impression d'être un boulet pour la société,

00:07:32parce qu'on lui explique que c'est un boulet,

00:07:33on lui propose de mettre fin à ses jours.

00:07:35Ce n'est pas la conception de la société

00:07:36qu'on devrait avoir, nous, en Occident.

00:07:39Et c'est malheureusement vers là où on va.

00:07:40Ce que vous dites, c'est qu'avec ce texte,

00:07:42il y a une volonté, parfois,

00:07:44de se débarrasser, entre guillemets, des malades.

00:07:46Exactement, parce qu'on n'y voit pas d'intérêt économique,

00:07:49parce qu'il n'y a pas d'intérêt,

00:07:50parce qu'on ne sait plus faire, en réalité.

00:07:52On ne sait plus accompagner les gens qui sont faibles.

00:07:55Et je crois que c'est exactement le but de l'humanité.

00:07:59Le vrai progrès, c'est celui de vouloir accepter les gens

00:08:02qui sont différents, qui sont faibles.

00:08:04Et je crois que, dans toute une vie,

00:08:06on a des moments où on est au top

00:08:07et des moments où on n'est pas bien.

00:08:10Et c'est intéressant, puisque ce texte vient d'être voté.

00:08:13La semaine dernière, une unité de soins palliatifs

00:08:14a été fermée à Libourne, faute de médecin.

00:08:17On sent votre tristesse ce soir, Vendrel de Gerpel.

00:08:19Il y a aussi un député, ce soir, qui a été triste.

00:08:21C'est Philippe Juvin. On l'écoute.

00:08:24Je suis triste, c'est vrai.

00:08:26Je suis triste parce que

00:08:28j'ai eu quelques demandes d'euthanasie

00:08:30dans ma carrière de médecin.

00:08:32Et toutes les demandes d'euthanasie

00:08:33se sont résolues quand on apportait des réponses aux gens.

00:08:38Quand on apportait une réponse sur une douleur

00:08:39qui n'était pas correctement traitée.

00:08:42Un isolement, une dépression.

00:08:44Les gens tristes.

00:08:47Et aujourd'hui, en fait,

00:08:50les éléments de sécurité sont très faibles.

00:08:53Ainsi, vous ne serez même pas obligés

00:08:56de consulter un psychiatre

00:08:57pour regarder si vous êtes dépressif.

00:08:59Je ne sais pas comment on va prévenir

00:09:01les suicides désormais.

00:09:02Puisque d'un côté, vous aurez des médecins

00:09:05dont le métier sera de prévenir les suicides,

00:09:07les psychiatres en particulier,

00:09:08en vous montrant qu'il y a une alternative

00:09:10à la mort, au suicide.

00:09:12Et de l'autre, vous aurez des médecins

00:09:13dont le métier et la mission

00:09:15consistera à faciliter le suicide.

00:09:18Je trouve que c'est une drôme de société.

00:09:20Moi, voyez-vous, je suis pour une société du soin.

00:09:23Et je suis pour une société

00:09:24où on prend soin les uns des autres.

00:09:27Prendre soin les uns des autres.

00:09:29Ça s'appelle la fraternité.

00:09:31Je ne trouve pas que cette loi

00:09:32soit une loi de fraternité.

00:09:33Pas une loi de fraternité, donc,

00:09:35pour Philippe Juvin, qui, rappelons-le,

00:09:37est député, certes,

00:09:37mais aussi rapporteur général du budget

00:09:39et médecin urgentiste.

00:09:41Rodolphe Cart, si ce n'est pas un texte

00:09:43de fraternité, une loi de fraternité,

00:09:44c'est quoi ? C'est une loi d'abandon ?

00:09:46Oui, en tout cas, c'est vrai

00:09:47qu'il y a plusieurs niveaux d'analyse,

00:09:48comme vous le dites.

00:09:49L'expérience personnelle,

00:09:51c'est vrai qu'on a un proche,

00:09:52ça peut nous faire basculer.

00:09:53Après tout, le cas par cas prévaut.

00:09:56En revanche, on a quand même,

00:09:57j'ai envie de dire, des exemples

00:09:58avec d'autres pays, comme la Belgique.

00:10:00Et là, on sent déjà poindre

00:10:01la question de l'engrenage.

00:10:03Vous donnez un doigt,

00:10:04on vous prend la main,

00:10:05après on vous prend le bras,

00:10:05et ensuite, c'est le corps.

00:10:06Donc, on voit qu'il y a possiblement,

00:10:08justement, une dérive.

00:10:09Je crois que c'était en Belgique

00:10:11où ça a été légalisé,

00:10:12c'était en 2002.

00:10:14Il y a eu les mineurs en 2014.

00:10:15On a d'autres exemples avec le Canada,

00:10:17notamment avec l'implication des mutuelles,

00:10:19comme l'a très bien rappelé Vendryl.

00:10:21Et ensuite, il y a un peu

00:10:22cette question civilisationnelle.

00:10:23On n'a pas attendu aussi le christianisme

00:10:25pour penser la mort en Europe.

00:10:27On a aussi des racines indo-européennes.

00:10:29Pour revenir dessus,

00:10:30c'est un syncrétisme, l'Occident.

00:10:31Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:10:33pour finir, une vision un peu panoramique,

00:10:35on pourrait prendre, je pense,

00:10:36un texte, une tribune de Michel Huébec

00:10:38qui est assez intéressante.

00:10:39En fait, il explique que notre continent,

00:10:40l'Occident, dans sa globalité,

00:10:42aujourd'hui, sent la mort.

00:10:43Avec cette dénatalité,

00:10:45cette fécondité en berne,

00:10:47aujourd'hui,

00:10:47cette administration de la mort,

00:10:49de manière, j'ai envie de dire,

00:10:52chimique, technique, distanciée,

00:10:54même s'il y a un accompagnement,

00:10:56on l'a un peu compris à travers le texte.

00:10:57Mais c'est quand même une indication

00:10:59à quel point notre continent,

00:11:00et même, j'ai envie de dire,

00:11:01tout particulièrement la France,

00:11:02manque de vitalité.

00:11:04À quel point on est en train

00:11:05de s'effondrer sur nous-mêmes

00:11:06avec cette accumulation de lois.

00:11:09Et cet événement loupé,

00:11:11cocktail, comme on a pu dire,

00:11:13c'est quand même un inconscient

00:11:15qui remonte à la surface.

00:11:16Est-ce que vous dites,

00:11:16Crande of Carte, ce soir,

00:11:17c'est que c'est un changement

00:11:18de civilisation auquel on assiste ?

00:11:20En tout cas,

00:11:21on voit en tout cas

00:11:22que la civilisation européenne

00:11:24ou même occidentale,

00:11:25quand même, tourne mal.

00:11:26Comme je dis,

00:11:26il y a vraiment une appétence

00:11:27pour la mort

00:11:29qui pose question.

00:11:30Et justement aussi,

00:11:31beaucoup insister

00:11:32sur cette distanciation.

00:11:34Là, il y a la rupture

00:11:35anthropologique

00:11:36qui est consumée.

00:11:37Et ça doit quand même

00:11:37nous poser question.

00:11:38Et vous l'avez très bien dit,

00:11:39vous avez été au-devant

00:11:41de certains doutes.

00:11:42Bon, on a quand même vu

00:11:44du côté de Macron

00:11:45un jus co-boutiste

00:11:46sur cette loi quand même.

00:11:47Vous avez évoqué

00:11:47le rapport à la religion.

00:11:49Je vais vous faire part peut-être

00:11:50de la réaction

00:11:50de l'Église de France

00:11:51qui déplore une rupture grave

00:11:53dans l'histoire

00:11:54de notre pays.

00:11:55On va rappeler également

00:11:56peut-être les conditions

00:11:56pour pouvoir bénéficier

00:11:58de l'aide à mourir.

00:12:00Les voici.

00:12:01Il faut que le patient

00:12:02demande une aide à mourir

00:12:03par écrit à son médecin,

00:12:04que le médecin vérifie

00:12:05que le patient

00:12:06peut bénéficier

00:12:06de soins palliatifs.

00:12:07Le patient ne doit pas faire

00:12:09l'objet d'une protection

00:12:12juridique

00:12:12et puis les autres conditions.

00:12:14Une procédure collégiale

00:12:15est organisée.

00:12:16Le médecin,

00:12:17un spécialiste

00:12:18de la pathologie,

00:12:19un soignant intervenant

00:12:20dans le traitement

00:12:21et un proche

00:12:22selon la volonté

00:12:23du patient

00:12:24sont présents.

00:12:26Enfin,

00:12:26troisième étape,

00:12:27le médecin prend sa décision

00:12:28seul dans un délai

00:12:29de 15 jours.

00:12:30Le patient dispose ensuite

00:12:31de 48 heures

00:12:32pour confirmer son choix.

00:12:34Il peut se rétracter

00:12:35à n'importe quel moment

00:12:36de la procédure.

00:12:38Le patient définit

00:12:39ensuite l'endroit

00:12:40et les personnes

00:12:41avec qui il souhaite mourir.

00:12:42Il doit s'auto-administrer

00:12:44le produit mortel

00:12:45en cas d'incapacité physique.

00:12:47L'infirmier

00:12:47ou le médecin

00:12:48effectuent le geste.

00:12:50Richard Ramos,

00:12:51est-ce qu'il y a

00:12:52selon vous

00:12:54suffisamment

00:12:54de garde-fous

00:12:55dans le texte

00:12:56que vous avez voté,

00:12:57je le rappelle ?

00:12:58Il n'y a jamais...

00:13:00Oui,

00:13:01il y a beaucoup

00:13:01de garde-fous

00:13:02mais ils ne sont pas

00:13:03totales.

00:13:04On va prendre un exemple.

00:13:06Le député Juvin

00:13:07disait à juste titre,

00:13:08il parlait des psychiatres.

00:13:10Il ne faudrait pas,

00:13:11a priori le texte

00:13:12ne le permet pas

00:13:13mais il faut faire

00:13:13très attention

00:13:14à ce que quelqu'un

00:13:15qui est tout seul

00:13:16se dit je suis inutile

00:13:18à ma famille,

00:13:19finalement en conscience

00:13:21je vais dire

00:13:21que je pourrais vouloir partir.

00:13:24Et donc ça,

00:13:25il faut faire très attention

00:13:26parce qu'on pourrait avoir

00:13:27le cadre qui est respecté

00:13:29et une dérive

00:13:30qui permet de faire autre chose

00:13:31que le cadre

00:13:32qu'on a fixé.

00:13:33Donc il faut faire

00:13:33très très attention.

00:13:34Le cadre est plutôt

00:13:36bien abordé

00:13:36mais il faut faire attention

00:13:38et moi je suis très content

00:13:40également

00:13:40parce que ce qui me gênait

00:13:41aussi dans cette affaire-là

00:13:42c'est qu'il n'y avait pas

00:13:43suffisamment en France

00:13:44de soins palliatifs

00:13:47et donc il ne faudrait pas

00:13:48que parce que certains

00:13:49auraient le droit

00:13:49du soins palliatifs

00:13:51et d'autres n'auraient pas le droit

00:13:52et donc parce qu'ils n'auraient pas le droit

00:13:53ils aillent faire

00:13:54sur cette solution finale.

00:13:55Richard Ramos

00:13:56je vous entends

00:13:57depuis un quart d'heure maintenant

00:13:58je rappelle que vous avez voté

00:13:59ce texte

00:14:00mais vous ne semblez finalement

00:14:01pas spécialement heureux

00:14:03de son adoption

00:14:03je me trompe quand je dis ça

00:14:04est-ce que vous êtes satisfait

00:14:06du vote qui a eu lieu ce soir ?

00:14:07Oui j'ai voté

00:14:07donc je ne vais pas me défiler

00:14:10je ne me défile jamais

00:14:11donc oui je suis satisfait

00:14:13mais après ce vote

00:14:14vous avez encore un doute

00:14:14là au moment où vous parlez

00:14:15est-ce que vous doutez toujours ?

00:14:16Oui bien sûr

00:14:17mais bien sûr

00:14:17bien sûr que j'ai un doute

00:14:19bien sûr que je pense

00:14:22que c'est un des textes

00:14:23qui pendant des années

00:14:25va me travailler

00:14:25je le pense

00:14:27vous savez

00:14:27il y a peu de textes

00:14:29on a caché la mort

00:14:31vous le disiez tout à l'heure

00:14:31d'un point de vue anthropologique

00:14:34autrefois les familles

00:14:35les anciens restaient dans nos familles

00:14:36et les familles s'en occupaient

00:14:37on les a planquées

00:14:38dans les EHPAD

00:14:39on a repoussé la mort

00:14:40pour ne pas la regarder

00:14:41ce texte-là

00:14:42il nous met face

00:14:43à la mort

00:14:45et donc

00:14:45ça ne peut pas être anodin

00:14:46je veux dire

00:14:47et c'est pour ça que

00:14:48il va me poursuivre ce texte

00:14:50donc non je suis

00:14:51je suis content de l'avoir fait

00:14:52je l'assume

00:14:53et ce n'est pas toujours facile

00:14:54je l'assume

00:14:55mais pour moi

00:14:57ce n'est absolument pas une victoire

00:14:58mais pourtant Richard Ramos

00:14:59ce texte

00:14:59il partait normalement

00:15:01il était unique

00:15:02il n'y avait pas

00:15:02les soins palliatifs

00:15:03ça a été une volonté

00:15:04de François Bayrou

00:15:05de le scinder en deux

00:15:06avec les soins palliatifs

00:15:08avec cette euthanasie

00:15:09cette aide à mourir

00:15:10et justement Fabrice Akoun

00:15:10ça m'intéresse

00:15:11puisque vous êtes essayiste

00:15:12vous avez la maîtrise des mots

00:15:14est-ce que

00:15:14quand on parle d'aide à mourir

00:15:16de suicide assisté

00:15:17et pas d'euthanasie

00:15:18comme on a choisi

00:15:18de le faire ce soir

00:15:19comme vous pouvez

00:15:20le regarder sur le bandeau

00:15:21est-ce qu'il n'y a pas

00:15:22une sorte d'euphémisation aussi

00:15:23d'un débat

00:15:24qui est un débat

00:15:24très très important

00:15:26c'est une façon de faire

00:15:28très française

00:15:28c'est-à-dire qu'on a l'impression

00:15:30que quand on ne dit pas les mots

00:15:32on ne nomme pas

00:15:33vous savez c'est valable

00:15:33pour tous les sujets

00:15:34de la société française

00:15:35il y a toujours cette manière

00:15:35d'enrober etc

00:15:37après là où je suis assez

00:15:38admiratif de ces messieurs

00:15:40c'est que

00:15:41moi je suis incapable

00:15:42d'avoir la moindre certitude

00:15:44la moindre certitude

00:15:45et je vous admire beaucoup

00:15:45pour ça parce que

00:15:47j'aimerais avoir des certitudes

00:15:48mais quand j'écoute

00:15:49Philippe Juvin

00:15:50ou quand je vous écoute

00:15:51vous me convainquez

00:15:52et quand j'écoute

00:15:54des gens qui sont pour

00:15:56je suis aussi convaincu

00:15:57donc je me demande

00:15:58comment faire

00:15:59pour respecter

00:16:00la moindre consigne

00:16:00c'est pour ça que je rejoins

00:16:01monsieur le député

00:16:02dont je sais que c'est

00:16:02un grand humaniste

00:16:03et après il y a peut-être

00:16:04des parallèles

00:16:05qu'il faut éviter de faire

00:16:05je crois que

00:16:06la baisse de la natalité

00:16:07et l'euthanasie

00:16:09puisque disons les mots

00:16:09c'est deux choses différentes

00:16:11la baisse de la natalité

00:16:12elle est surtout liée

00:16:13à un contexte général

00:16:14et je vous rejoins

00:16:14et effectivement

00:16:15c'est extrêmement triste

00:16:16mais si on avait

00:16:17une économie dynamique

00:16:18etc je pense qu'on aurait

00:16:19une natalité

00:16:19qui suit donc

00:16:20je ne suis pas sûr

00:16:21qu'on puisse faire un parallèle

00:16:22entre la baisse de la natalité

00:16:23et l'euthanasie aujourd'hui

00:16:25Est-ce que vous croyez aussi

00:16:26Vandriel de Gerpel

00:16:26ça m'intéresse d'avoir

00:16:27votre avis sur ce sujet là

00:16:28qu'il y a un consensus français

00:16:30sur cette question

00:16:31de l'aide à mourir

00:16:32et c'est vrai que c'était

00:16:33l'un des arguments

00:16:33qu'on a pu entendre

00:16:34notamment dans la bouche

00:16:35de ceux qui défendaient

00:16:36notamment dans l'association

00:16:37du droit à mourir

00:16:38dans la dignité

00:16:39qu'il y aurait une sorte

00:16:40de consensus français

00:16:41que les français seraient

00:16:42majoritairement favorables

00:16:43à ce texte

00:16:43que les députés là aussi

00:16:45se traitent hors partisans

00:16:46or on voit dans ce vote

00:16:47quand on regarde un petit peu

00:16:48dans le détail

00:16:49que les progressistes

00:16:50ont voté pour cette euthanasie

00:16:51que les conservateurs

00:16:53ont plutôt voté contre

00:16:54et que finalement

00:16:54c'est un vieux retour

00:16:55du clivage progressiste

00:16:57conservateur

00:16:58Moi j'ai déjà l'impression

00:16:59que c'était

00:17:00honnêtement

00:17:01ce n'était pas une priorité

00:17:01ce texte

00:17:02la plupart des français

00:17:04ne se sont pas du tout

00:17:06n'ont pas du tout pris

00:17:07à bras-le-corps ce sujet

00:17:08d'ailleurs j'ai l'impression

00:17:09que tout le monde

00:17:10s'en moque en réalité

00:17:10on fait passer ce texte

00:17:12au milieu de l'été

00:17:14on a eu énormément de débats

00:17:16avant la dissolution

00:17:17puisque ce texte

00:17:18a été reporté

00:17:18à cause de la dissolution

00:17:19on avait des gens

00:17:20qui étaient plus ou moins

00:17:23qui n'étaient pas

00:17:24tout à fait d'accord

00:17:24d'ailleurs on avait

00:17:25100 votes

00:17:27pour le pour et le contre

00:17:28on avait 100 votes

00:17:29de différence

00:17:29maintenant on n'en a que 50

00:17:30c'est à dire que

00:17:32si on débat de ce sujet là

00:17:34on sent que les incertitudes

00:17:36reviennent

00:17:36et donc on arrive

00:17:37à convaincre d'autres personnes

00:17:38de se dire

00:17:40finalement je suis pour

00:17:41peut-être qu'il fallait

00:17:41que je sois contre

00:17:42Vous voulez dire que

00:17:42si le débat avait duré

00:17:44un peu plus longtemps

00:17:44peut-être le résultat

00:17:45n'aurait pas été le même

00:17:46J'en suis persuadé

00:17:49Et monsieur le député

00:17:50on est complètement la preuve

00:17:51C'est pour ça qu'il y a eu

00:17:51une volonté du président

00:17:52de la République

00:17:53d'accélérer le tempo

00:17:54de faire en sorte

00:17:55que ce texte soit absolument

00:17:56voté avant l'été

00:17:57parce que si on avait

00:17:58attendu la rentrée

00:17:59sans doute

00:18:00peut-être en tout cas

00:18:01le résultat aurait pu être différent

00:18:03Il aurait peut-être été différent

00:18:04mais le sujet est débattu

00:18:06depuis fort longtemps

00:18:07Moi ce que je n'aimais pas

00:18:08c'était cette espèce de

00:18:10vous avez dit

00:18:11le droit de mourir

00:18:12dans la dignité

00:18:12ça voudrait dire

00:18:13que les gens

00:18:14qui ne choisiraient pas

00:18:15cette façon de mourir

00:18:16seraient des indignes

00:18:17et donc ça aussi

00:18:18dans les choix des mots

00:18:19c'est pas mourir

00:18:20dans la dignité

00:18:21je veux dire

00:18:21ça c'est pareil

00:18:22c'est un des mots

00:18:23que j'ai combattu

00:18:25ça m'a supporté

00:18:26cette affaire-là

00:18:26c'est un choix personnel

00:18:29et donc il faudra

00:18:29l'accompagner

00:18:30donc oui oui

00:18:31je pense que

00:18:32à 50 voix

00:18:34sur 577 députés

00:18:36vous voyez bien

00:18:37que tous ceux

00:18:38qui racontaient

00:18:38qu'il y avait

00:18:39un large consensus

00:18:41c'est plus complexe

00:18:42que ça

00:18:43chacun ça nous ramène

00:18:44à des choses

00:18:44qui sont très très profondes

00:18:46nous avons entendu

00:18:47Philippe Juvin

00:18:48député

00:18:49Les Républicains

00:18:49qui était opposé

00:18:50à ce texte

00:18:51et qui a donc voté contre

00:18:52écoutons à présent

00:18:53Sébastien Chenu

00:18:53pour le Rassemblement National

00:18:54qui lui a voté

00:18:55en faveur de ce texte

00:18:57je ne le fais pas

00:18:58ni avec naïveté

00:19:00ni même forcément

00:19:01avec sérénité

00:19:02mais je pense que

00:19:03lorsque des gens

00:19:04veulent quitter la vie

00:19:06il faut ne pas

00:19:07les sanctionner

00:19:08à l'idée

00:19:08qu'ils doivent aussi

00:19:09quitter leur pays

00:19:10je pense que c'est

00:19:11accorder une liberté

00:19:12on peut avoir un débat

00:19:13moi je respecte

00:19:14beaucoup les opinions

00:19:14et ce débat

00:19:15ce tourment

00:19:16qui peut m'habiter

00:19:17en votant ce texte

00:19:18je l'assume

00:19:19je vois que

00:19:19Sébastien Lecornu

00:19:20lui se réfugie

00:19:21derrière d'autres

00:19:22et ça j'aime moins

00:19:23vous voyez

00:19:24Vendry De Kerpel

00:19:25vous qui êtes opposé

00:19:27à ce texte

00:19:27on l'a bien compris

00:19:28est-ce que vous entendez

00:19:28quand même

00:19:29l'argument

00:19:30invoqué par Sébastien Chenu

00:19:32pour voter en faveur

00:19:33de ce texte

00:19:34je crois que

00:19:35le grand débat

00:19:36qu'il y a eu

00:19:36on s'est approprié

00:19:38et c'est normal

00:19:38à titre personnel

00:19:40ce combat-là

00:19:41donc les députés

00:19:41s'y sont reconnus

00:19:42parce qu'effectivement

00:19:43on a tous connu

00:19:44des drames dans notre famille

00:19:45et on a tous été

00:19:46plus ou moins mal à l'aise

00:19:47dans la manière

00:19:48d'accompagner la personne

00:19:49vers la mort

00:19:50mais je crois que

00:19:51le grand problème

00:19:52c'est celui de dire

00:19:52quand on est parlementaire

00:19:53ou quand on est élu politique

00:19:55c'est de se dire

00:19:56qu'est-ce qui est bon

00:19:56pour notre société

00:19:57qu'est-ce qui est bon

00:19:58pour le bien commun

00:19:59et pour l'ensemble

00:20:00et je crois que

00:20:01cette question

00:20:02était passée

00:20:03complètement à la trappe

00:20:04parce que justement

00:20:05il y avait cette considération

00:20:06qui était très personnelle

00:20:07non moi pardon

00:20:09je pense pas

00:20:10je crois qu'il y a eu

00:20:10il y a eu quand même des débats

00:20:11moi quelque chose

00:20:12qui m'a gêné par exemple

00:20:13qui fait que j'ai voté pour

00:20:15dans ce qui était avant

00:20:17classe Neonetti

00:20:18on mettait des gens

00:20:19dans une situation

00:20:21où on les mettait

00:20:21en léthargie

00:20:23en sachant pertinemment

00:20:24qu'il n'y avait pas

00:20:25de retour à la vraie vie

00:20:26possible

00:20:26et donc je trouvais aussi

00:20:28que c'était comme une forme

00:20:28de lâcheté

00:20:29c'est-à-dire

00:20:29on les mettait dans une mort

00:20:31ou dans un état

00:20:32sur lequel médicalement

00:20:33on savait

00:20:34qu'ils ne pouvaient pas revenir

00:20:35et donc je trouvais

00:20:36qu'il y avait quelque chose

00:20:37ça vous savez que ça concerne

00:20:38Richard Ramos

00:20:39que quelques milliers de personnes

00:20:40évidemment c'est extrêmement important

00:20:41mais ça concerne que

00:20:42quelques milliers de personnes

00:20:43là en l'occurrence

00:20:44cette loi

00:20:44telle qu'elle est écrite

00:20:45et puisque vous l'avez voté

00:20:46vous le savez

00:20:47elle concerne quasiment

00:20:48un million de personnes

00:20:49aujourd'hui

00:20:50telles que rédigées

00:20:51donc c'est vertigineux

00:20:53oui mais je pense

00:20:54et on le verra

00:20:54je pense que

00:20:55ce qui a été mis

00:20:56comme encadrement

00:20:57ce qui s'est passé en Belgique

00:20:59fait qu'il faut faire attention

00:21:00je pense qu'on a suffisamment

00:21:02mis d'encadrement

00:21:03pour que ça ne soit pas

00:21:04je dirais

00:21:05la déferlante

00:21:05et vous en tant que député

00:21:06et qui êtes attaché quand même

00:21:07puisque ça fait quelques mandats

00:21:08que vous faites

00:21:09attaché au temps long

00:21:10est-ce que vous ne vous dites pas

00:21:11quand vous voyez les situations

00:21:13notamment au Canada

00:21:13aux Pays-Bas

00:21:14ou encore en Belgique

00:21:15que les multiplications

00:21:17ont été

00:21:17par des dizaines de chiffres

00:21:19de l'euthanasie

00:21:20et que tous les garde-fous

00:21:21les années qui ont suivi

00:21:23ont cédé

00:21:23non moi je pense que

00:21:25ce qui a été mis

00:21:26aujourd'hui au Parlement

00:21:27ça permettra

00:21:28de ne pas avoir

00:21:29une déferlante

00:21:30sur ça

00:21:31et que je pense qu'il y a

00:21:33plusieurs éléments

00:21:34qui permettent

00:21:34et notamment les médecins

00:21:35vous êtes certain

00:21:36par exemple

00:21:36que jamais en France

00:21:38nous ne pourrons être

00:21:38tannasiés

00:21:39parce que nous souffrons

00:21:40d'une dépression sévère

00:21:41et que nous n'avons plus

00:21:42envie de vivre

00:21:42non vous avez raison

00:21:43mais non je ne suis pas certain

00:21:44vous n'en avez pas la certitude

00:21:45c'est grave

00:21:46c'est quelque chose

00:21:50qui est tellement fragile

00:21:51quand quelqu'un va vouloir dire

00:21:53j'en peux plus

00:21:55même sous morphine

00:21:56la maladie de Charcot

00:21:58vous souffrez à en crever

00:21:59à en crever

00:22:00moi je suis allé les voir

00:22:01parce que je voulais regarder

00:22:02à en crever

00:22:03et donc vous vous dites

00:22:05là ça marche

00:22:05et puis quelqu'un

00:22:06comme vous dites

00:22:07qui est en dépression profonde

00:22:09et qui pourrait

00:22:10peut-être demain

00:22:11refaire marche arrière

00:22:11vous avez des gens

00:22:12qui veulent se suicider

00:22:13ils vont mieux que ça

00:22:14donc c'est pas

00:22:15c'est pas une matière

00:22:16on est sur du vivant

00:22:17donc c'est pas une matière

00:22:18avec certitude

00:22:19donc oui on peut

00:22:20me reprocher

00:22:21d'avoir voté pour

00:22:22à d'autres

00:22:22d'avoir voté contre

00:22:23c'est pas une matière

00:22:24cet rapport à la vie

00:22:26c'est pas une matière

00:22:27c'est pas

00:22:27c'est pas un objet

00:22:29qui est figé

00:22:29et c'est totalement

00:22:30et c'est totalement fluctuant

00:22:31parce qu'en fonction des périodes

00:22:33pendant très longtemps

00:22:34c'était pas un sujet pour moi

00:22:35et puis quand votre meilleure amie

00:22:37votre amie d'enfance

00:22:38votre plus vieille copine

00:22:39fait un AVC

00:22:40et qu'elle est lourdement handicapée

00:22:41et qu'elle s'accroche à la vie

00:22:44et qu'aujourd'hui elle est partie

00:22:45et elle manque énormément

00:22:46je peux vous dire que

00:22:47dans ces moments là

00:22:48vous vous apercevez

00:22:49qu'effectivement

00:22:50alors qu'on aurait pu imaginer

00:22:51qu'elle aurait souhaité partir

00:22:52elle n'a pas souhaité partir

00:22:53donc personne ne peut dire

00:22:55à un instant T

00:22:55parce que ça peut tellement évoluer

00:22:57dans la vie

00:22:57en fonction des expériences de chacun

00:22:59que c'est extrêmement compliqué

00:23:00de se prononcer avec assertivité

00:23:02moi je suis admiratif

00:23:03pour le coup ce soir

00:23:04je suis admiratif

00:23:05de beaucoup de gens

00:23:05mais je suis admiratif

00:23:06cette fois-ci

00:23:07du courage que vous avez eu

00:23:08parce que c'est vrai

00:23:08que je n'aurais pas voulu

00:23:09être à votre place

00:23:10et on a bien compris

00:23:11donc Richard Ramos

00:23:12qu'il n'y aurait pas

00:23:12de cocktail

00:23:14au ministère des relations

00:23:14avec le Parlement

00:23:15non il n'en faut pas

00:23:16il ne faut pas de cocktail

00:23:17c'est une erreur

00:23:18c'est pas une erreur

00:23:19c'est une erreur

00:23:20et une absurdité

00:23:20c'est une absurdité

00:23:22je veux dire

00:23:23ceux qui ont pensé ça

00:23:24là pour le coup

00:23:25il faut qu'ils arrêtent

00:23:26de boire

00:23:26ce qu'ils ont mis dans leur gobelet

00:23:28c'est pas possible

00:23:30imaginez ça

00:23:31c'est pas possible

00:23:32c'est des gens

00:23:33encore une fois

00:23:34qui n'ont pas pris

00:23:34la considération

00:23:35de ce qui s'est passé

00:23:36voilà qui est dit

00:23:38on va se retrouver

00:23:38dans un instant

00:23:39puisque vous savez

00:23:40qu'aujourd'hui

00:23:40les chiffres vertigineux

00:23:42des suites de l'affaire Liana

00:23:43ont été divulgués

00:23:45plus de 70 000 plaintes

00:23:46ont été identifiées

00:23:47et 15 000 nouvelles

00:23:48ont été découvertes

00:23:50avec donc une priorité

00:23:51qui a été donnée

00:23:51par le ministère de la justice

00:23:53on en parle dans un instant

00:23:59de retour

00:24:00dans 100% politique

00:24:01en direct sur CNews

00:24:02pour évoquer à présent

00:24:03les suites

00:24:04de l'affaire Liana

00:24:05puisque Gérald Darmanin

00:24:06a dévoilé

00:24:07cet après-midi

00:24:07le bilan

00:24:08du réexamen

00:24:09des dizaines

00:24:10de milliers

00:24:11de plaintes

00:24:11ordonnées

00:24:11après la mort

00:24:12de la petite fille

00:24:13un bilan effroyable

00:24:14près d'un millier

00:24:15de dossiers

00:24:16pédocriminels

00:24:17ont été identifiés

00:24:18comme prioritaires

00:24:19et 675 personnes

00:24:21ont été placées

00:24:23en détention

00:24:24écoutez

00:24:24le garde des Sceaux

00:24:25il répondait

00:24:26cet après-midi

00:24:26à l'Assemblée nationale

00:24:29il y a eu exactement

00:24:3069 626 dossiers

00:24:34d'affaires criminelles

00:24:35connus par les parquets

00:24:36et délictuels

00:24:36qui ont été absolument

00:24:38réétudiés

00:24:39plus 15 000 plaintes

00:24:42découvertes

00:24:43si j'ose dire

00:24:43chez les services enquêteurs

00:24:45où les gens sont venus

00:24:46déposer plainte

00:24:46ce qui porte à 85 047 plaintes

00:24:49aujourd'hui

00:24:50recensées

00:24:51dans les parquets

00:24:52de la République

00:24:5338% de ces procédures

00:24:55concernent des faits criminels

00:24:5662% des faits délictuels

00:24:59dans 83% des affaires

00:25:01l'auteur

00:25:02a été

00:25:03identifié

00:25:04et dans 91%

00:25:06des affaires

00:25:07malheureusement

00:25:08non seulement

00:25:09il n'a fait l'objet

00:25:10d'aucune condamnation

00:25:11intérieure

00:25:11mais pour trois quarts

00:25:12d'entre eux

00:25:13ils font partie

00:25:14du cercle intime

00:25:15et familial

00:25:16des enfants

00:25:1636% des victimes

00:25:19sont encore mineures

00:25:20au moment où nous parlons

00:25:21c'est à dire que

00:25:2164% des victimes

00:25:23qui étaient mineures

00:25:24sont majeures

00:25:24on peut penser

00:25:25qu'il y a beaucoup

00:25:25de faits prescrits

00:25:26ou de faits

00:25:27qui ont été déposés

00:25:29des plaintes

00:25:29qu'on déposait

00:25:2920 ans

00:25:30ou 30 ans après

00:25:31d'où la prescriptibilité

00:25:32que je demanderai

00:25:33bientôt avec la ministre

00:25:34de la santé

00:25:35de voter pour les crimes

00:25:36qui concernent

00:25:37les mineurs

00:25:37et nous sommes à présent

00:25:39en direct

00:25:39avec Nathalie Tomazini

00:25:41avocate spécialiste

00:25:42dans les violences

00:25:42sexuelles

00:25:43et conjugales

00:25:43bonsoir maître

00:25:45bienvenue en direct

00:25:45sur CNew

00:25:46je précise que

00:25:47vous êtes également

00:25:48auteur de

00:25:49Scandaleuse Justice

00:25:50une avocate se lève

00:25:51aux éditions Icon

00:25:52ce chiffre

00:25:54évidemment

00:25:55dévoilé par Gérald

00:25:56Darmanin

00:25:57675 personnes

00:25:58ont été placées

00:26:00en détention

00:26:00après le réexamen

00:26:01de milliers de plaintes

00:26:02liées à la pédocriminalité

00:26:05après la mort de Liana

00:26:06on nous avait dit

00:26:07qu'il n'y avait pas

00:26:07de problème systémique

00:26:08après avoir pris connaissance

00:26:10de ce chiffre

00:26:10on peut en douter

00:26:13bien évidemment

00:26:14bon plusieurs chiffres

00:26:1670 000 plaintes

00:26:18qui ont été réexaminées

00:26:19on parle également

00:26:22de certaines plaintes

00:26:24qui ont été découvertes

00:26:25qui font monter

00:26:26ce chiffre

00:26:28à 85 000 plaintes

00:26:30étudiées

00:26:31on apprend

00:26:32675

00:26:33effectivement

00:26:34présumés auteurs

00:26:36qui sont placés

00:26:38en détention provisoire

00:26:39alors je dirais

00:26:40que le constat

00:26:41est effrayant

00:26:43c'est-à-dire

00:26:44qu'au-delà

00:26:45du fait

00:26:46qu'on ne peut

00:26:46que se réjouir

00:26:48de cette opération

00:26:49coup de poing

00:26:50qui est une opération

00:26:52j'allais dire

00:26:52presque effet liana

00:26:54est-on mieux

00:26:55pour les familles

00:26:56de victimes

00:26:57et les petites victimes

00:26:58mais tout de même

00:27:00le système

00:27:02est plus

00:27:03que faillible

00:27:05le système

00:27:06est obsolète

00:27:07le système

00:27:08judiciaire

00:27:09et ça saute aux yeux

00:27:11de tous les français

00:27:12aujourd'hui

00:27:13donc je ne sais pas

00:27:14si finalement

00:27:17ça permet

00:27:18à monsieur

00:27:19Gérard Darmanin

00:27:20de démontrer

00:27:22sa volonté politique

00:27:24moi je pense

00:27:26que c'est plutôt

00:27:26le contraire

00:27:27je pense que

00:27:28aujourd'hui

00:27:29il est démontré

00:27:30que pendant des années

00:27:31il n'y a eu

00:27:32aucune volonté politique

00:27:35pour sauver

00:27:36nos enfants

00:27:38Maître Tomasini

00:27:39vous qui entre guillemets

00:27:40baignez

00:27:41dans cet univers

00:27:42est-ce que ces chiffres

00:27:44vous surprennent

00:27:45tout de même

00:27:45ou est-ce que

00:27:46vous vous attendiez

00:27:47à des chiffres

00:27:48de cette ampleur-là ?

00:27:50Mais tout à fait

00:27:51je l'ai

00:27:53manifesté

00:27:54sur différents plateaux

00:27:56et surtout

00:27:56je l'ai écrit

00:27:58et souligné

00:27:59dans mon livre

00:28:00parce que je ne pouvais

00:28:01plus me taire

00:28:02parce que le scandale

00:28:03était là

00:28:04parce que je savais

00:28:05ce qui se passait

00:28:06dans tous ces dossiers

00:28:07je savais aussi

00:28:08l'inefficacité

00:28:09des poursuites

00:28:11des parquets

00:28:11bien sûr

00:28:12que je m'y attendais

00:28:14mais là

00:28:15c'est la démonstration

00:28:17par A plus B

00:28:18du fait

00:28:21que l'institution judiciaire

00:28:23n'est plus du tout

00:28:24adaptée

00:28:25et qu'il faut

00:28:26tout changer

00:28:27vous vous rendez compte

00:28:29que d'un coup

00:28:31de baguette magique

00:28:32et d'un seul

00:28:33c'est comme si

00:28:34monsieur Darmanin

00:28:35sortait de son chapeau

00:28:37de nouvelles mesures

00:28:39contrôlées

00:28:40efficaces

00:28:41et qu'il donnait

00:28:43injonction

00:28:44au parquet

00:28:44de faire ce travail

00:28:45qui est le leur

00:28:47en réalité

00:28:48donc

00:28:49je suis

00:28:51assez effarée

00:28:52du fait

00:28:54qu'on rende public

00:28:55ces chiffres

00:28:56qui sont

00:28:57à la fois

00:28:58un désaveu

00:28:59manifeste

00:29:00de la politique pénale

00:29:03et de la politique

00:29:04de nos responsables

00:29:06Maître Tomasini

00:29:07quand vous voyez

00:29:08ce chiffre

00:29:08qui a été donné

00:29:09par le garde des Sceaux

00:29:10qui nous dit

00:29:10que 81%

00:29:12des personnes

00:29:13ont été identifiées

00:29:15des potentiels

00:29:15pédocriminels

00:29:16des potentiels

00:29:17pédocriminels

00:29:18présumés

00:29:18est-ce que c'est un chiffre

00:29:19qui tend à vous rassurer

00:29:21ou alors est-ce qu'il vous inquiète

00:29:22encore plus

00:29:22sachant qu'il y a

00:29:24donc des centaines

00:29:25pour ne pas dire

00:29:26des milliers

00:29:26de pédocriminels

00:29:27qui sont toujours

00:29:28en liberté

00:29:29mais exactement

00:29:30s'il n'y avait pas eu

00:29:31cette opération

00:29:31coup de poing

00:29:32vous pouvez être

00:29:33certain

00:29:34qu'effectivement

00:29:36ces auteurs

00:29:36seraient toujours

00:29:37en liberté

00:29:38ces prédateurs

00:29:40capables de tout

00:29:41capables de violer

00:29:42nos enfants

00:29:43donc oui

00:29:44c'est effrayant

00:29:46c'est ce constat-là

00:29:48que je fais aujourd'hui

00:29:49je ne crois pas

00:29:50que ce soit

00:29:50une victoire

00:29:52et qu'on puisse

00:29:53louer

00:29:53monsieur Darmanin

00:29:54bien sûr

00:29:54il a pris des mesures

00:29:55mais c'est beaucoup

00:29:57trop tard

00:29:57et c'est la démonstration

00:29:59encore une fois

00:30:00qu'ils n'ont rien fait

00:30:01depuis des années

00:30:02je ne peux dire

00:30:02que cela

00:30:03c'est un constat

00:30:04très clair

00:30:06du fait que

00:30:07le système judiciaire

00:30:09n'est plus du tout

00:30:10à la hauteur

00:30:10qu'il faut tout changer

00:30:12il nous faut

00:30:13des fichiers

00:30:14centralisés

00:30:15pour les victimes

00:30:16avec l'ensemble

00:30:18des signalements

00:30:20l'ensemble

00:30:21des informations

00:30:21préoccupantes

00:30:22l'ensemble

00:30:23des plaintes

00:30:24pour qu'on puisse

00:30:26décemment

00:30:26faire le travail

00:30:28qui est nécessaire

00:30:28pour sauver

00:30:29nos enfants

00:30:30restez avec nous

00:30:31maître Tomasini

00:30:31je me tourne vers vous

00:30:33Richard Ramos

00:30:33vers le député

00:30:34vers le législateur

00:30:35que vous êtes

00:30:36ce que nous apprend

00:30:37Gérald Darmanin

00:30:38c'est qu'en fait

00:30:39il y avait

00:30:41avant la mort

00:30:41de Liana

00:30:43675

00:30:44pédocriminels

00:30:44qui représentent

00:30:45un danger

00:30:46pour nos enfants

00:30:47ces 675

00:30:49pédocriminels

00:30:49étaient en liberté

00:30:50ils sont aujourd'hui

00:30:52en prison

00:30:52ça ne serait pas le cas

00:30:54s'il n'y avait pas eu

00:30:54l'affaire Liana

00:30:55est-ce que le législateur

00:30:57que vous êtes

00:30:57considère qu'il y a

00:30:59effectivement

00:30:59un problème systémique

00:31:01oui il y a

00:31:01pardon

00:31:02il y a un problème systémique

00:31:03et puis

00:31:04même si

00:31:05ce qu'a toujours nié

00:31:05Gérald Darmanin

00:31:06ce qu'a toujours nié

00:31:07le Premier ministre

00:31:08moi j'ai dit

00:31:09et je le crois

00:31:10que Gérald Darmanin

00:31:11c'est le bon ministre

00:31:12au bon moment

00:31:13c'est à dire

00:31:14c'était pas la mode

00:31:15quand je le dis

00:31:15et je le répète

00:31:16c'est à dire que

00:31:17je pense que sa capacité

00:31:18à lui c'est de faire

00:31:19et donc

00:31:20je pense qu'il a pris

00:31:21la mesure

00:31:21et aujourd'hui

00:31:23ça me semble très intéressant

00:31:24et puis je vais dire

00:31:25quelque chose

00:31:25qui n'est pas très à la mode

00:31:26c'est à dire que

00:31:27moi vous savez

00:31:29j'ai 60 ans

00:31:30donc quand j'étais petit

00:31:32j'ai mémoire

00:31:32qu'on entendait

00:31:34des affaires

00:31:34dans les familles

00:31:35mais les français

00:31:36ils ont tourné la tête aussi

00:31:37c'est à dire que

00:31:38dans les familles

00:31:38on a dit pendant

00:31:39en France

00:31:40pendant des années

00:31:41ouais mais c'est un gamin

00:31:42dis rien

00:31:43c'est à dire que

00:31:43pendant des années

00:31:44la société

00:31:44elle a pas voulu voir

00:31:46non plus

00:31:46ce qu'on a fait

00:31:47à des enfants

00:31:47et donc moi

00:31:49là où je me sens

00:31:50une responsabilité

00:31:51c'est de dire

00:31:53comme législateur

00:31:54même si on peut pas

00:31:55être dans des procédures

00:31:56judiciaires

00:31:57moi en 9 ans

00:31:58que je suis député

00:31:59j'ai eu 5-6 cas

00:32:01dans ma permanence

00:32:01auxquels

00:32:02j'ai essayé

00:32:03d'alerter le procureur

00:32:04mais c'est compliqué

00:32:05quand il y a après

00:32:06une procédure en cours

00:32:07mais je pense que

00:32:08on porte

00:32:09une responsabilité

00:32:10politique et collective

00:32:12évidemment

00:32:12et peut-être que

00:32:15maître

00:32:15nous le redira

00:32:16peut-être tout à l'heure

00:32:17et peut-être que

00:32:18finalement

00:32:19l'institution judiciaire

00:32:20elle s'est auto-protégée

00:32:22pour pas qu'on la mette

00:32:23devant ses responsabilités

00:32:24Maître Tomasini

00:32:25vous voulez vous exprimer

00:32:26allez-y

00:32:26oui je voulais réagir

00:32:28je crois pas qu'on puisse

00:32:29reporter

00:32:30la responsabilité

00:32:33sur la société

00:32:34sur l'omerta

00:32:36autour de la pédocriminalité

00:32:38ça fait

00:32:39ça fait quand même

00:32:40des années

00:32:40que les associations

00:32:43de défense des victimes

00:32:45mettent en avant

00:32:47le fait que

00:32:48l'inceste

00:32:49dans notre société

00:32:50est un fléau

00:32:51et qu'il n'est pas

00:32:53traité

00:32:54à la mesure

00:32:54de cet enjeu

00:32:55ça fait des années

00:32:57qu'on en parle

00:32:58donc non

00:32:58il faut rester

00:33:00focus

00:33:00et braquer

00:33:01sur le fait

00:33:02que le système

00:33:04judiciaire

00:33:05est obsolète

00:33:05qu'il faut

00:33:06tout remettre

00:33:07à plat

00:33:08tout changer

00:33:09qu'il y ait

00:33:11un problème

00:33:12d'inceste

00:33:13au sein de la société

00:33:14c'est clair

00:33:15mais on le sait

00:33:15donc aujourd'hui

00:33:17je ne pense pas

00:33:18qu'il faille

00:33:19renvoyer la responsabilité

00:33:21à la société

00:33:22au fait

00:33:23qu'on n'a pas

00:33:24voulu voir

00:33:24non

00:33:24le problème

00:33:27a été identifié

00:33:28depuis des années

00:33:30aujourd'hui

00:33:31la responsabilité

00:33:32est celle

00:33:33de nos responsables

00:33:34politiques

00:33:35et c'est

00:33:36très clairement

00:33:37démontré

00:33:37avec les chiffres

00:33:39qui viennent d'être

00:33:40qui viennent d'être

00:33:41dénoncés

00:33:42par monsieur

00:33:43Darmanin

00:33:44lui-même

00:33:44si je peux vous mettre

00:33:46d'accord

00:33:46pardonnez-moi

00:33:47maître

00:33:47et pardonnez-moi

00:33:48monsieur le député

00:33:49quand vous dites

00:33:50que c'est un homme

00:33:52providentiel

00:33:53le bon ministre

00:33:54au bon moment

00:33:56attendez

00:33:57ça fait un petit moment

00:33:58qu'il est ministre

00:33:59monsieur Darmanin

00:34:00maître Tomasini

00:34:01on va mettre

00:34:01tout le monde d'accord

00:34:02et je pense qu'on va mettre

00:34:03les téléspectateurs

00:34:03de CNews d'accord

00:34:04aujourd'hui

00:34:05quand on regarde

00:34:05les enquêtes d'opinion

00:34:06les français n'ont plus

00:34:08confiance ni dans la justice

00:34:09ni dans les politiques

00:34:10et ça je parle

00:34:11sous votre contrôle

00:34:12Fabrice Hakoun

00:34:13c'est à dire qu'aujourd'hui

00:34:14qu'est-ce qui peut

00:34:15vous donner un espoir

00:34:16pour qu'on évite

00:34:17que nos enfants

00:34:18et bien soient massacrés

00:34:20que nos enfants

00:34:21soient ciblés

00:34:21par des pédocriminels

00:34:22en puissance

00:34:23qui de toute manière

00:34:24dans bien des cas

00:34:25ne vont pas en prison

00:34:26il y a deux phénomènes parallèles

00:34:27le premier

00:34:28c'est qu'on a un rapport

00:34:29au crime et délit sexuel

00:34:30en France

00:34:30qui est un peu singulier

00:34:31je me souviens quand même

00:34:33que lors de l'affaire Stroscan

00:34:34vous aviez un certain nombre

00:34:35de commentateurs

00:34:35qui disaient

00:34:36bon écoutez

00:34:36c'est du trousseage huménager

00:34:37etc

00:34:38donc je pense qu'il y a

00:34:39une très grande tolérance

00:34:40au crime sexuel

00:34:41et au délit sexuel

00:34:43dans ce pays

00:34:44alors heureusement

00:34:45et la deuxième chose

00:34:48c'est la protection de l'enfance

00:34:49on a un très gros problème

00:34:50de protection de l'enfance

00:34:51dans ce pays

00:34:51je veux dire

00:34:52vous voyez

00:34:53l'état des écoles

00:34:54regardez la manière

00:34:55dont on traite les enfants

00:34:56récemment il y a deux enfants

00:34:57qui sont morts

00:34:58faits morts

00:34:58par des rats

00:34:59dans une école

00:35:00enfin je veux dire

00:35:01on a une manière

00:35:01de traiter l'enfance

00:35:03l'ASE j'en parle même pas

00:35:04la PJJ j'en parle même pas

00:35:05donc vous avez quand même

00:35:07l'ASE c'est le prochain gros scandale

00:35:08qui se passe à l'ASE

00:35:09c'est catastrophique

00:35:116 ans pour le périscolaire

00:35:13ça fait 6 ans

00:35:14que les associations alertent

00:35:15il ne s'est rien passé à Paris

00:35:16donc vous voyez bien

00:35:17qu'il y a ces deux problèmes là

00:35:18il y a peut-être

00:35:18effectivement une chose

00:35:19qui évolue

00:35:20c'est le rapport

00:35:20au crime et des délits sexuels

00:35:21et de l'autre côté

00:35:22il y a la manière

00:35:22dont on traite l'enfance

00:35:23et il ne faut pas s'étonner

00:35:24que les gens après

00:35:25comme on le disait tout à l'heure

00:35:26n'aient plus envie d'avoir d'enfants

00:35:27malheureusement

00:35:28Rodolphe Quart

00:35:28comment vous expliquez vous

00:35:29autant d'omerta

00:35:30autant d'omerta

00:35:31sur la question

00:35:32de la pédocriminalité

00:35:33autant d'omerta

00:35:34comme l'a dit Fabrice Hakoun

00:35:35sur le scandale

00:35:37du périscolaire parisien

00:35:38et pas seulement parisien

00:35:39puisque tous les départements

00:35:40sont touchés

00:35:40dans cette question

00:35:41du périscolaire

00:35:42tous les départements

00:35:42sont touchés aussi

00:35:43sur la question

00:35:44de l'aide sociale

00:35:44à l'enfance

00:35:45comment vous expliquez

00:35:46qu'on n'en parle pas

00:35:46ou qu'on n'en parle pas

00:35:47autant vu l'ampleur

00:35:49du problème

00:35:49peut-être mentionner

00:35:50monsieur vous évoquiez

00:35:51la responsabilité

00:35:52de la société

00:35:53après mai 68

00:35:54il y a quand même eu

00:35:55une libération

00:35:56dans le mauvais sens

00:35:56de la parole aussi

00:35:57vis-à-vis des relations

00:35:58avec les enfants

00:35:59je ne vais pas faire

00:36:00dans nombre de médias

00:36:01exactement

00:36:01et encouragé

00:36:03par certains responsables

00:36:04politiques

00:36:04notamment à gauche

00:36:05et à l'extrême gauche

00:36:06évidemment

00:36:06il y a eu un monde

00:36:07germano-printin

00:36:07qui a été quand même

00:36:08une cellule culturelle

00:36:10je n'ai pas envie de dire

00:36:10de la propagande

00:36:12d'une réévaluation

00:36:13des relations

00:36:14notamment avec les enfants

00:36:15je ne vais pas citer

00:36:16les journaux ici

00:36:16mis en cause

00:36:17on les connaît tous

00:36:18mais il y a quand même eu

00:36:19un climat d'après-guerre

00:36:21notamment au moment

00:36:21de mai 68

00:36:22qui a été parallèle

00:36:24à une libération

00:36:25de la sexualité de la femme

00:36:26c'était très bien

00:36:27mais par contre

00:36:27on a vu qu'il y a eu

00:36:28des dérives

00:36:28et ensuite

00:36:29on a ce deuxième poids

00:36:30c'est quand même

00:36:30l'accumulation de signalements

00:36:31par les associations

00:36:32l'ASE

00:36:33Johan a mentionné

00:36:34que ça serait

00:36:34le prochain scandale

00:36:35là ça va être

00:36:36une déflagration totale aussi

00:36:37il y a maître

00:36:38Michel Hamas

00:36:39il me semble

00:36:40c'est un avocat

00:36:41au barreau de Marseille

00:36:42qui s'est beaucoup

00:36:43renseigné sur ce sujet

00:36:44on a des réseaux

00:36:45de proxénétisme

00:36:46c'est vraiment

00:36:47là encore une fois

00:36:48structurel

00:36:49et peut-être mentionner aussi

00:36:50que l'affaire Liana

00:36:52ça a été une déflagration

00:36:53comme l'a très bien dit

00:36:53Frédéric Daby

00:36:54le directeur de l'IFOP

00:36:55là il y a une prise de conscience

00:36:57et en plus

00:36:58effet délétère

00:36:59pour la politique

00:37:00ça rajoute encore une fois

00:37:02une couche de méfiance

00:37:03de la part

00:37:04justement

00:37:04des populations

00:37:05qui peut-être demain

00:37:06pour protéger leurs enfants

00:37:08Johan posait la question

00:37:09si on est entouré

00:37:10dans une jungle

00:37:10de prédateurs sexuels

00:37:11et qu'on voit un état

00:37:13défaillant

00:37:14au niveau de la police

00:37:15pas toute la police

00:37:16bien évidemment

00:37:17mais on voit dans l'affaire Liana

00:37:18qu'il y a quand même

00:37:19différents problèmes structurels

00:37:20les gens vont vouloir

00:37:21se protéger eux-mêmes

00:37:22et ça c'est quand même

00:37:23un état défaillant

00:37:24il faut le rappeler

00:37:24Maître Tomasini

00:37:25pour que les choses soient claires

00:37:27je voudrais qu'on reprécise

00:37:27bien les choses

00:37:28est-ce que pour vous

00:37:29le problème est d'ordre juridique

00:37:31ou est-ce qu'il est d'ordre budgétaire

00:37:32est-ce que la justice

00:37:33a suffisamment de moyens

00:37:35pour effectivement

00:37:36traiter l'ensemble

00:37:37de ces plaintes

00:37:38et faire face

00:37:39à la pédocriminalité

00:37:40qui semble quelque part

00:37:43gangréner le pays

00:37:45Alors en fait les deux

00:37:46il y a différents éléments

00:37:48qui expliquent

00:37:49ce constat terrible

00:37:51auquel on assiste

00:37:52aujourd'hui

00:37:53bien évidemment

00:37:54les magistrats

00:37:55travaillent mal

00:37:57car ils n'ont pas

00:37:58les moyens

00:37:58de travailler bien

00:37:59c'est une certitude

00:38:01on est rentré

00:38:02dans une mécanique

00:38:03de rendement

00:38:04depuis des années

00:38:05on a totalement

00:38:06oublié l'humain

00:38:07dans des dossiers

00:38:08hypersensibles

00:38:09comme les dossiers

00:38:10justement

00:38:11de viol sur mineurs

00:38:13donc le budget

00:38:14il est fondamental

00:38:15le budget

00:38:17la civise

00:38:18l'avait chiffré

00:38:19on a besoin

00:38:20de 2,7 milliards

00:38:22en amont

00:38:23pour prévenir

00:38:24ces crimes-là

00:38:25aujourd'hui

00:38:27et demain

00:38:28plutôt

00:38:28au mois d'octobre

00:38:29on va réexaminer

00:38:31la loi intégrale

00:38:32cette loi intégrale

00:38:34qui doit protéger

00:38:34nos enfants

00:38:35il n'y a toujours pas

00:38:36de budget

00:38:37précisément évoqué

00:38:39donc le budget

00:38:40est fondamental

00:38:41et c'est un point

00:38:42crucial et sensible

00:38:44cela étant

00:38:45le budget

00:38:45n'explique pas tout

00:38:47il y a aussi

00:38:48des défaillances

00:38:49humaines

00:38:50des fautes

00:38:51de magistrats

00:38:52des fautes professionnelles

00:38:54et il faudra

00:38:55aussi réfléchir

00:38:56à pouvoir

00:38:57sanctionner

00:38:58les dits magistrats

00:38:59quand on sait

00:39:00qu'il n'y a eu

00:39:01finalement

00:39:01pour des fautes

00:39:03déontologiques

00:39:03pour des fautes

00:39:04professionnelles

00:39:05qu'un seul blâme

00:39:06depuis 2005

00:39:08depuis des années

00:39:09donc en réalité

00:39:10les magistrats

00:39:11sont très peu

00:39:12sanctionnés

00:39:12quand ils le sont

00:39:13ce sont pour

00:39:14des délits

00:39:14de droit commun

00:39:15des délits

00:39:16ou des crimes

00:39:17de droit commun

00:39:17donc voilà

00:39:18en ce qui concerne

00:39:20ma réponse

00:39:21bien sûr

00:39:23que le budget

00:39:23est important

00:39:24mais il n'y a pas

00:39:25que le budget

00:39:26et il y a aussi

00:39:27une nécessité

00:39:28de politique pénale

00:39:30d'inflexion

00:39:31de cette politique pénale

00:39:33de volonté politique

00:39:35qui est fondamentale

00:39:37je voudrais juste rajouter

00:39:38que vous parliez

00:39:41justement

00:39:41de l'inceste

00:39:42de l'omerta

00:39:43de la société civile

00:39:45française

00:39:45qui était

00:39:46qui était en danger

00:39:48par rapport à tout ça

00:39:49ne pas oublier aussi

00:39:51la décrédibilisation

00:39:53de la parole

00:39:54des enfants

00:39:55depuis le procès

00:39:56d'outreau

00:39:57et je vous le rappelle

00:39:59que lors de ce procès

00:40:01un des avocats

00:40:03des accusés

00:40:05était donc

00:40:05notre ancien

00:40:07ministre de la justice

00:40:08maître

00:40:09Eric Dupond-Moretti

00:40:10donc il y a

00:40:12une coloration

00:40:13il y avait une coloration

00:40:14effectivement

00:40:15depuis toutes ces années

00:40:16où on remettait

00:40:17en doute

00:40:17la parole de l'enfant

00:40:19aujourd'hui

00:40:20je crois

00:40:20qu'on est dans

00:40:21un chemin contraire

00:40:22et qu'on va

00:40:24précisément

00:40:25remettre

00:40:26et c'est le cas

00:40:26de la loi intégrale

00:40:27remettre

00:40:28en exergue

00:40:31la parole

00:40:32de tous ces enfants

00:40:33merci beaucoup

00:40:34maître Tomazini

00:40:35d'avoir été avec nous

00:40:35ce soir en direct

00:40:36sur CNews

00:40:37pour nous livrer

00:40:37vos analyses

00:40:38ô combien précieuses

00:40:39Richard Ramos

00:40:40je me tourne à nouveau

00:40:41vers vous

00:40:41parce que

00:40:42ce qui a fait bouger

00:40:43la justice

00:40:44c'est la pression populaire

00:40:45c'est grâce à la pression populaire

00:40:47que des milliers

00:40:48des dizaines

00:40:49de milliers de plaintes

00:40:49ont été réexaminées

00:40:51c'est grâce à la pression populaire

00:40:52que 675

00:40:55675 pédocriminels

00:40:56dorment en prison

00:40:57depuis la mort de Liana

00:40:58ce qui m'inquiète

00:40:59c'est que demain

00:41:00il n'y aura plus

00:41:01de pression populaire

00:41:02le risque

00:41:03c'est qu'on oublie

00:41:04ce qui s'est passé

00:41:05et que tout redevienne

00:41:06comme avant finalement

00:41:07vous avez conscience

00:41:08de ce risque là

00:41:09est-ce qu'il est réel

00:41:09compte tenu

00:41:10de la lourdeur

00:41:11de l'administration

00:41:12oui mais évidemment

00:41:13c'est comme l'accident

00:41:14sur l'autoroute

00:41:15vous ralentissez

00:41:16puis quand on a oublié

00:41:16l'accident

00:41:17on réaccélère

00:41:19et donc oui

00:41:20c'est un risque

00:41:21mais je pense que

00:41:22ça a été là

00:41:22un électrochoc

00:41:23et qu'il faut s'en servir

00:41:25pour pouvoir

00:41:26faire un certain nombre

00:41:27de choses

00:41:27et puis le rapport

00:41:28aussi entre le ministre

00:41:29et les parquets

00:41:30je veux dire

00:41:30il y a un moment donné

00:41:32il faut que des gens

00:41:33quand ils commettent

00:41:34des erreurs

00:41:34ils puissent

00:41:36très sereinement

00:41:36être sanctionnés

00:41:37quand il faut qu'ils soient

00:41:38sanctionnés

00:41:38et puis je veux dire

00:41:40quelque chose

00:41:40qui n'est pas du tout

00:41:41à la mode

00:41:43la parole de l'enfant

00:41:46évidemment

00:41:46au moment où on parle

00:41:48enfin

00:41:48on prend en considération

00:41:50la parole de l'enfant

00:41:51mais nous

00:41:52des fois dans nos permanences

00:41:53et là

00:41:54j'ai quelques dossiers

00:41:55cette semaine

00:41:56des fois dans des divorces

00:41:58vous avez des enfants

00:41:59qui sont manipulés

00:42:01et attention

00:42:02à ce que cette parole-là

00:42:03dans un contexte

00:42:04qui est un contexte

00:42:06particulier

00:42:07on n'arrive pas

00:42:08non plus

00:42:09à faire en sorte

00:42:10que ce que dit l'enfant

00:42:12c'est forcément vrai

00:42:13et là on aura besoin

00:42:14de moyens

00:42:15parce que là

00:42:15il ne faut pas

00:42:16des psychologues

00:42:16à la noix

00:42:17parce que là

00:42:18c'est la vie

00:42:18des uns et des autres

00:42:19c'est la vie

00:42:20d'une maman

00:42:20ou d'un papa

00:42:21qui manipule l'enfant

00:42:22pour dire

00:42:22papa il m'a fait ci

00:42:23ou maman il m'a fait ça

00:42:24et donc

00:42:24cette ligne de crête-là

00:42:27entre la société

00:42:28sur des enfants

00:42:28enquels on n'a pas cru

00:42:30on les a pas cru

00:42:30il faut les croire

00:42:31et des enfants

00:42:32qui peuvent être manipulés

00:42:33et qui par exemple

00:42:35parce que la mode

00:42:36est de ne pas prendre

00:42:37de risque pour un juge

00:42:38j'ai des cas très concrets

00:42:39on enlève la garde du père

00:42:41alors que ça peut interroger

00:42:43autre sujet

00:42:43dans cette affaire

00:42:44de la pédocriminalité

00:42:45évidemment

00:42:46la mise en examen

00:42:47aujourd'hui

00:42:47de Jérôme Barrella

00:42:48qui est donc accusé

00:42:50le meurtrier présumé

00:42:51de Liana

00:42:51qui est accusé également

00:42:53d'avoir violé

00:42:53à une cinquantaine

00:42:54de reprises

00:42:55la petite Rosa

00:42:57on écoute Tanguy Hamon

00:42:58qui nous fait le point

00:42:59sur la situation

00:43:01Déjà poursuivi

00:43:02pour enlèvement

00:43:02et séquestration

00:43:03concernant la mort

00:43:04de Liana

00:43:04Jérôme Barrella

00:43:05est désormais

00:43:06mise en examen

00:43:07pour le meurtre

00:43:08et le viol

00:43:08de la jeune fille

00:43:09il a été interrogé

00:43:10pendant de très longues heures

00:43:12par le juge d'instruction

00:43:13et le parquet d'Agen

00:43:14a fait savoir

00:43:14qu'il a accepté

00:43:15de répondre à quelques questions

00:43:16concernant sa personnalité

00:43:18mais que dès que

00:43:19le fond du dossier

00:43:20a été abordé

00:43:21et bien il a fait valoir

00:43:22son droit au silence

00:43:23c'est-à-dire qu'il se tait

00:43:25il refuse de répondre

00:43:26aux interrogations

00:43:27il ne collabore absolument pas

00:43:29que ce soit avec

00:43:30les enquêteurs

00:43:31et la justice

00:43:32il ne donne aucune explication

00:43:34aucune information

00:43:35sur ce qu'il s'est passé

00:43:37désormais

00:43:38avec ses chefs

00:43:39de poursuite

00:43:40Jérôme Barrella

00:43:41peut encourir

00:43:42la réclusion criminelle

00:43:43à perpétuité

00:43:44par ailleurs

00:43:45il faut savoir

00:43:46que dans le dossier

00:43:47Rosa

00:43:48cette jeune fille

00:43:49qui accuse Jérôme Barrella

00:43:50de l'avoir violée

00:43:51à plusieurs reprises

00:43:52et bien Jérôme Barrella

00:43:53a là encore

00:43:54été mis en examen

00:43:55des faits de viol

00:43:56et agression sexuelle

00:43:58sur une mineure de 15 ans

00:43:59là aussi

00:44:00dans cette affaire

00:44:01il a fait valoir

00:44:02son droit au silence

00:44:03il ne répond

00:44:04à aucune question

00:44:05du juge d'instruction

00:44:07Vendril de Guerpel

00:44:08on voit très bien

00:44:09Tanguayamon

00:44:10l'a très bien expliqué

00:44:10Jérôme Barrella

00:44:12doit passer le reste

00:44:13de sa vie en prison

00:44:14j'imagine que vous êtes d'accord

00:44:15bien sûr

00:44:16est-ce qu'il y a un débat

00:44:17là-dessus ?

00:44:18je ne crois pas

00:44:18mais pour revenir

00:44:20au débat de tout à l'heure

00:44:21parce qu'en réalité

00:44:22ça en fait partie

00:44:24c'est que

00:44:25monsieur le député

00:44:26nous a expliqué

00:44:27que Gérald Darmanin

00:44:28était le bon ministre

00:44:29au bon moment

00:44:29vous avez le droit

00:44:30de penser que c'est

00:44:30le bon ministre

00:44:31au bon moment

00:44:31je ne suis pas certain

00:44:32je ne suis pas certain

00:44:33parce qu'on a déjà

00:44:3364% des victimes

00:44:35qui sont devenues

00:44:35majeures aujourd'hui

00:44:36qui ont grandi

00:44:37avec ce traumatisme-là

00:44:38vous pourriez avoir

00:44:38Éric Dupond-Moretti

00:44:39ou Christiane Taubira

00:44:40oui bien sûr

00:44:40vous avez ça

00:44:41mais vous avez aussi

00:44:42l'affaire

00:44:42Shem Sedin

00:44:45excusez-moi

00:44:45mais il n'était pas là

00:44:46au bon moment

00:44:46Gérald Darmanin

00:44:48en juin 2025

00:44:49on lui avait déjà proposé

00:44:50de changer la loi

00:44:51et c'était le conseil constitutionnel

00:44:52qui lui avait dit de le faire

00:44:53il ne l'a pas fait

00:44:53Shem Sedin qui a été tué

00:44:54à Viery-Châtillon en 2024

00:44:55et deux de ses meurtriers

00:44:57présumés ont été libérés

00:44:58la semaine dernière

00:44:59parce que le ministère

00:45:00de la justice

00:45:00n'a pas fait voter un texte

00:45:02qui lui a été demandé

00:45:02par le conseil constitutionnel

00:45:03on va marquer une courte pause

00:45:05vous restez avec nous

00:45:06dans un instant

00:45:07nous évoquerons

00:45:07ce qui ressemble de plus en plus

00:45:08à un scandale

00:45:09le scandale des canadaires

00:45:10pourquoi la France

00:45:11n'a-t-elle pas plus de canadaires

00:45:13alors que les feux de forêt

00:45:14sont de plus en plus précoces

00:45:15et de plus en plus nombreux

00:45:16Jean-Luc Mélenchon

00:45:17accuse notamment Gabriel Attal

00:45:19d'avoir annulé des commandes

00:45:21lorsqu'il était Premier ministre

00:45:22on en parle dans un instant

00:45:23à tout de suite

00:45:28De retour sur CNews

00:45:29merci d'être avec nous

00:45:30on a mené l'enquête

00:45:31pendant la pub

00:45:32avec Johan Uzaï

00:45:33et on a retrouvé

00:45:34les canadaires

00:45:35mais nous verrons tout cela

00:45:36après le point info

00:45:38de Marc Ossifère

00:45:43Bonsoir Jules

00:45:44bonsoir à tous

00:45:44après la canicule

00:45:45place désormais

00:45:46aux orages

00:45:47vous le voyez sur ces images

00:45:49un camping en Ardèche

00:45:50touché par un déluge de grêle

00:45:52situation similaire

00:45:53en Mayenne

00:45:53dans le Finistère

00:45:54ou encore à Dijon

00:45:5586 départements

00:45:56seront placés demain

00:45:57en vigilance

00:45:58orange

00:45:59aux orages

00:46:00Emmanuel Macron

00:46:02m'attendu

00:46:02demain matin

00:46:03à Fontainebleau

00:46:03950 pompiers

00:46:05toujours mobilisés

00:46:06contre les incendies

00:46:07plusieurs reprises

00:46:07de feu modérées

00:46:08ont été identifiées

00:46:09un sapeur-pompier volontaire

00:46:11suspecté d'être impliqué

00:46:12a été placé

00:46:13en détention provisoire

00:46:15la guerre entre Washington

00:46:16et Téhéran

00:46:17qui s'installe durablement

00:46:18l'armée américaine

00:46:19dit avoir lancé ce soir

00:46:20une nouvelle vague

00:46:21de frappes contre l'Iran

00:46:22des explosions ont auparavant

00:46:23retenti

00:46:24près du consulat

00:46:25des Etats-Unis

00:46:26à Erbil

00:46:26et puis conséquence

00:46:28de la guerre

00:46:29au Moyen-Orient

00:46:29et de l'inflation

00:46:30le taux du livret

00:46:31a relevé

00:46:32dès le 1er août

00:46:33à 1,7%

00:46:34contre 1,5%

00:46:35actuellement

00:46:36une décision conforme

00:46:37aux préconisations

00:46:38de la Banque de France

00:46:39le taux du livret

00:46:40épargne

00:46:41et quant à lui

00:46:41maintenu

00:46:41à 2,5%

00:46:44Merci beaucoup Margot

00:46:45c'est la polémique du jour

00:46:46et elle prend de l'ampleur

00:46:48elle concerne l'achat

00:46:49de Canadair

00:46:50par la France

00:46:51LFI

00:46:51et le Rassemblement National

00:46:53accusent Gabriel Attal

00:46:54d'avoir gelé

00:46:55en 2024

00:46:5550 millions d'euros

00:46:57de budget

00:46:58destinés

00:46:59à l'achat

00:47:00de ces avions

00:47:01bombardiers d'eau

00:47:01alors où sont

00:47:02les Canadair

00:47:03promis à la fois

00:47:04par Emmanuel Macron

00:47:05et par les différents

00:47:06gouvernements successifs

00:47:07on voit tout cela

00:47:08avec Maëva Lamy

00:47:09L'engagement

00:47:11date de 2022

00:47:12après les méga-feux

00:47:14de l'été

00:47:14Emmanuel Macron

00:47:15annonce le renforcement

00:47:17de la flotte de Canadair

00:47:18objectif

00:47:19remplacer les 12 appareils

00:47:20vieillissants

00:47:21et en acquérir

00:47:224 supplémentaires

00:47:23d'ici la fin du quinquennat

00:47:25Est-ce qu'il faut

00:47:26en avoir davantage ?

00:47:28La réponse est

00:47:29de manière à peu près sûre

00:47:30oui

00:47:31Alors la promesse

00:47:32a-t-elle été tenue ?

00:47:33La flotte existante

00:47:35n'a pas encore été renouvelée

00:47:36les 12 Canadair

00:47:37actuels sont toujours

00:47:38en service

00:47:39quant aux 4 avions

00:47:40supplémentaires

00:47:41les commandes ont bien

00:47:42rien n'était lancé

00:47:43mais aucun ne sera livré

00:47:44dans les délais

00:47:45initialement évoqués

00:47:46les deux premiers

00:47:47sont attendus

00:47:48en 2028

00:47:49les deux autres

00:47:50commandés

00:47:50il y a quelques semaines

00:47:51devraient arriver

00:47:52en 2032

00:47:53ou 2033

00:47:54Depuis 2022

00:47:55que l'ensemble

00:47:56des pilotes

00:47:57se plaint de ne pas avoir

00:47:58les moyens nécessaires

00:47:59pour lutter

00:47:59en fait on n'a rien eu de plus

00:48:00si nous avions

00:48:01la totalité

00:48:02de nos moyens

00:48:03nous pourrions être

00:48:04bien plus efficaces

00:48:05et malheureusement

00:48:06aujourd'hui

00:48:07il nous manque des avions

00:48:08et c'est ça qui fait

00:48:09que peut-être

00:48:10les propagations

00:48:11on n'arrive pas

00:48:12à les freiner

00:48:13aussi bien qu'on voudrait

00:48:13Des appareils

00:48:14qui coûtent cher

00:48:15le ministre de l'Intérieur

00:48:17a évoqué un budget

00:48:18de près de 200 millions d'euros

00:48:19pour les deux derniers

00:48:21Canadair commandés

00:48:22Et cet après-midi

00:48:23c'est donc effectivement

00:48:24le ministre de l'Intérieur

00:48:25qui est monté au créneau

00:48:26pour défendre la flotte française

00:48:28écoutez cet échange

00:48:29devant la représentation nationale

00:48:31entre Julien Limongi

00:48:32député du Rassemblement National

00:48:34et Laurent Nunez

00:48:36Voir la forêt des Fontainebleau

00:48:38joyau de la Seine-et-Marne

00:48:39ravagée par les flammes

00:48:40est un véritable crève-cœur

00:48:42plus de 2000 hectares

00:48:43partis en fumée

00:48:44le poumon vert

00:48:45de 15 millions de visiteurs par an

00:48:46dévasté sous nos yeux

00:48:47notre forêt brûle

00:48:49et les macronistes

00:48:50désarment nos sapeurs-pompiers

00:48:51En 2024

00:48:52le gouvernement de Gabriel Attal

00:48:53a annulé plus de 50 millions d'euros

00:48:55de crédit de la sécurité civile

00:48:56contraignant l'Etat

00:48:58à renoncer à deux Canadair supplémentaires

00:49:00alors que depuis des années

00:49:01les alertes se succèdent

00:49:02Voilà où mène

00:49:03l'absence d'anticipation

00:49:04celui qui a affaibli

00:49:06notre sécurité civile

00:49:07se rêve aujourd'hui

00:49:08en sauveur de la France

00:49:09mes chers collègues

00:49:09la honte

00:49:10Sur nos moyens aériens

00:49:11monsieur le député

00:49:12je ne peux pas vous laisser dire

00:49:13ce que vous venez de dire

00:49:13ça n'est pas juste pas possible

00:49:14nous avons actuellement

00:49:16une flotte de 12 Canadair

00:49:17nous avons 8 avions DASH

00:49:188 avions DASH

00:49:19dont 6 ont été livrés

00:49:21entre 2019 et 2023

00:49:23nous louons des moyens aériens

00:49:25nous avons 10 avions

00:49:27bombardiers d'eau

00:49:28dont 6 qui ont une capacité

00:49:29de 3500 litres

00:49:31nous avons 6 avions légers

00:49:32nous avons des hélicoptères

00:49:33également qui sont bombardiers d'eau

00:49:35au total nous avons une flotte

00:49:36qui est une quarantaine

00:49:37le budget

00:49:38le budget qui a été consacré

00:49:40à l'ensemble de la flotte aérienne

00:49:41a augmenté de manière significative

00:49:43ce qui nous permet

00:49:44d'avoir une des flottes européennes

00:49:45parmi les plus performantes d'Europe

00:49:48Richard Ramos

00:49:49ce qui est fascinant

00:49:50je vous assure

00:49:50ce sont les certitudes du ministre

00:49:52c'est-à-dire que vous avez

00:49:53les professionnels

00:49:54et on a entendu

00:49:55dans le reportage précédent

00:49:56un commandant de bord

00:49:57d'un Canadair

00:49:58qui nous dit

00:49:58écoutez on n'a pas assez de moyens

00:50:00on n'a pas suffisamment de moyens

00:50:01si on en avait plus

00:50:02évidemment

00:50:02ce serait plus facile

00:50:04de lutter contre les incendies

00:50:05et le ministre de l'Intérieur

00:50:06cet après-midi

00:50:07à l'Assemblée nationale

00:50:08qui vient leur dire

00:50:09mais vous n'avez rien compris

00:50:10bien sûr que vous avez

00:50:11suffisamment de moyens

00:50:12vous êtes sur le terrain

00:50:13mais vous n'avez rien compris

00:50:14enfin franchement

00:50:15ça n'est pas sérieux

00:50:16je crois pas que c'est ce qu'il a dit

00:50:17ah c'est clairement ce qu'il a dit

00:50:18on vient de l'écouter

00:50:20il y a suffisamment de moyens

00:50:22les professionnels disent

00:50:23non ça n'est pas vrai

00:50:24il y a eu des moyens

00:50:25et je pense qu'il y a eu des moyens

00:50:26qui ont été mis

00:50:27et quand on ramène

00:50:29et ça ne veut pas dire

00:50:29qu'il ne faut pas davantage de moyens

00:50:31quand on ramène aujourd'hui

00:50:32le nombre de mètres carrés de forêt

00:50:34avec les moyens qu'à la France

00:50:36on n'est pas ridicule en Europe

00:50:37je crois même qu'on est le premier

00:50:38et donc ça

00:50:39c'est pas mal

00:50:40qu'il fallait un peu anticiper

00:50:43tous les climato-sceptiques là

00:50:45notamment

00:50:46pardon au RN

00:50:47qui à chaque fois

00:50:48qu'on parlait du climat

00:50:49et du réchauffement climatique

00:50:50quand moi je disais

00:50:51qu'en Sologne

00:50:52et je me rappelle

00:50:53que mon directeur

00:50:54de mon aéroport

00:50:54disait

00:50:55Jean-François Vassal

00:50:56il y a 10 ans

00:50:57qu'il faudra acheter un Canadair

00:50:58parce que la Sologne

00:50:59ce sera exactement

00:51:01comme la forêt espagnole

00:51:02c'est vrai qu'on ne l'écoutait pas

00:51:03donc c'est vrai à la fois

00:51:04qu'on n'a pas suffisamment anticipé

00:51:06mais quand même

00:51:07sur les dernières années

00:51:08il y a eu quand même

00:51:09des efforts qui ont été faits

00:51:11notamment sur des avions

00:51:12mais pas suffisamment

00:51:13bien évidemment

00:51:14pas suffisamment

00:51:15Richard Ramos

00:51:15ce n'est pas le Rassemblement National

00:51:16ce n'est pas la France Insoumise

00:51:18qui ont décidé

00:51:18de cette politique là

00:51:19il y a un rapport sénatorial

00:51:20qui était très intéressant

00:51:21qui a été publié en 2023

00:51:23et qui montrait

00:51:24toutes les lacunes

00:51:25et l'impréparation de l'Etat

00:51:26il y a deux exemples

00:51:27qui sont extrêmement clairs

00:51:27en juillet 2024

00:51:29alors qu'on vivait

00:51:29une grande période

00:51:30de sécheresse

00:51:31y compris c'est vous

00:51:32il y avait 3 Canadair sur 12

00:51:34qui fonctionnaient

00:51:35parce qu'évidemment

00:51:35c'est une flotte

00:51:36qui est extrêmement vieillissante

00:51:38qui est parfois en panne

00:51:39qui est souvent également

00:51:40en maintenance

00:51:41donc ça c'est factuel

00:51:43c'est un rapport sénatorial

00:51:44et puis il y avait

00:51:45un autre fait

00:51:46c'était en juillet 2025

00:51:47il y avait là aussi

00:51:48des grandes périodes d'incendie

00:51:49et il y a dû avoir

00:51:50un choix qui a été fait

00:51:51pour envoyer un Canadair

00:51:52entre l'Aude

00:51:53et les Bouches-du-Rhône

00:51:54on a dû faire un choix

00:51:55un choix d'incendie

00:51:56est-ce que là

00:51:57vous ne considérez pas

00:51:58quand même

00:51:58que c'est l'échec de l'Etat ?

00:52:00Si mais c'est un échec

00:52:01d'anticipation

00:52:02c'est-à-dire que

00:52:03c'est comme si cet hiver

00:52:05il y a de la neige

00:52:06et qu'on se dit

00:52:07dans mon village

00:52:07il faudrait que j'achète

00:52:08un chasse-neige

00:52:09il faut regarder

00:52:11mais ces affaires

00:52:12sur le climat

00:52:12ces affaires sur le feu

00:52:14on va

00:52:14de toute façon

00:52:15ça va se renouveler

00:52:17et donc effectivement

00:52:18il faut là

00:52:19pour le coup

00:52:19il y a un espèce

00:52:20de commissariat au plan

00:52:21et bien là

00:52:22il faut qu'il

00:52:22encore un ?

00:52:24je parle de celui

00:52:25qui existe

00:52:26vous le dites ce soir

00:52:27qu'il faut au conseil

00:52:28à la sécurité civile

00:52:29un plan pluriannuel

00:52:31à la sécurité civile ?

00:52:32bien évidemment

00:52:32parce que

00:52:33c'est des budgets

00:52:33qui sont colossaux

00:52:35donc c'est pas des budgets

00:52:36qu'on décide

00:52:36surtout dans de l'argent

00:52:37qui se raréfie

00:52:38c'est des budgets

00:52:38qui sont colossaux

00:52:40mais notre forêt

00:52:41c'est vraiment

00:52:41un patrimoine

00:52:42qu'il faut protéger

00:52:44on parlait

00:52:45là aujourd'hui

00:52:46de Fontainebleau

00:52:47moi

00:52:47on n'est pas loin de Paris

00:52:48à Orléans

00:52:49la forêt domaniale d'Orléans

00:52:50c'est la plus grande

00:52:51forêt domaniale de France

00:52:52et je dis

00:52:53et je répète

00:52:54parce que je discute aussi

00:52:55avec les gens de l'ONF

00:52:56je discute avec les pompiers

00:52:57ils me disent

00:52:58un jour

00:52:58ça va s'embraser

00:52:59bon vous nous dites

00:53:00qu'il faut protéger

00:53:03sanctuariser les budgets

00:53:03manifestement

00:53:04ça n'est pas tout à fait

00:53:05ce qu'a fait Gabriel Attal

00:53:06quand il était à Matignon

00:53:07en tout cas

00:53:08Jean-Luc Mélenchon

00:53:08l'accuse d'avoir coupé

00:53:10dans les budgets

00:53:11et donc d'avoir engendré

00:53:12l'annulation

00:53:13de commandes de Canadair

00:53:14écoutez le leader

00:53:15de la France Insoumise

00:53:17voyez-vous

00:53:18monsieur Edouard Philippe

00:53:20et

00:53:22c'est lui

00:53:23qui vous avait annoncé

00:53:2516 Canadair

00:53:27il n'en a pas

00:53:29il y en avait déjà

00:53:30la moitié

00:53:31qui ne fonctionnait plus

00:53:31à l'époque

00:53:32et bien ça ne s'est pas

00:53:33arrangé depuis

00:53:34et il y a aussi

00:53:35monsieur Attal

00:53:37alors lui

00:53:38il a encore fait mieux

00:53:39comme il ne savait pas

00:53:40où économiser

00:53:41il a dit

00:53:41les Canadair

00:53:42tout le monde s'en fout

00:53:43en tout cas

00:53:43lui s'en fout

00:53:44quitte

00:53:44il a coupé

00:53:46on voit que

00:53:46Jean-Luc Mélenchon

00:53:47veut exploiter

00:53:48politiquement

00:53:48ces incendies

00:53:50Rodolphe Card

00:53:50vous connaissez par cœur

00:53:51Jean-Luc Mélenchon

00:53:52vous avez même écrit

00:53:53un livre

00:53:53Jean-Luc Mélenchon

00:53:54le bruit

00:53:55et la fureur

00:53:55est-ce qu'il a raison

00:53:56Jean-Luc Mélenchon

00:53:57d'aller sur ce sujet-là

00:53:58sur ce sujet

00:53:59inflammable

00:54:00si je puis dire

00:54:00des incendies

00:54:01et est-ce qu'il a raison

00:54:02surtout

00:54:02quand il accuse

00:54:03Gabriel Attal

00:54:03d'avoir coupé

00:54:04dans les budgets

00:54:05on va entendre

00:54:05la réponse

00:54:06de Gabriel Attal

00:54:06dans un instant

00:54:07mais est-ce qu'il a raison

00:54:08factuellement ?

00:54:09il est dans son rôle

00:54:10de concurrent politique

00:54:12là on voit déjà

00:54:13la projection

00:54:13pour 2027

00:54:15en revanche

00:54:16si j'étais à la place

00:54:17de Jean-Luc Mélenchon

00:54:18je ferais un peu

00:54:19un cas de conscience

00:54:20monsieur le député

00:54:21a quand même

00:54:22avoué quelque part

00:54:23que son gouvernement

00:54:24avait fait preuve

00:54:25d'imprévoyance

00:54:26c'est quand même

00:54:27le rôle d'un gouvernement

00:54:28de prévoir les crises

00:54:29or il faut quand même

00:54:30rappeler que

00:54:30Jean-Luc Mélenchon

00:54:31a fait partie

00:54:31du gouvernement

00:54:32à l'époque

00:54:33Jospin sous Mitterrand

00:54:34à l'époque

00:54:35où Mitterrand

00:54:36se vantait

00:54:36de mettre en place

00:54:39une retraite

00:54:40un régime de retraite

00:54:41qui sera justement

00:54:42inapplicable

00:54:43et insupportable

00:54:43à supporter

00:54:44justement

00:54:44dans les années à venir

00:54:45donc bon

00:54:46sur la prévoyance

00:54:46Jean-Luc Mélenchon

00:54:47n'a pas forcément

00:54:48de leçon à donner

00:54:49en revanche

00:54:49ce que ça démontre

00:54:53cette anecdote

00:54:53des Canagders

00:54:54qui n'est pas une anecdote

00:54:55en réalité

00:54:55c'est qu'à chaque fois

00:54:56notre pays

00:54:57est fragilisé

00:54:58à chaque fois

00:54:59qu'il y a des

00:54:59comment dire

00:54:59des événements extérieurs

00:55:01le détroit d'Ormuse

00:55:02on se souvient aussi

00:55:03du moment du Covid

00:55:04où on se faisait la guerre

00:55:05pour avoir des masques

00:55:07justement

00:55:07FP2

00:55:08sur le tarmac

00:55:09et on voit

00:55:09à quel point

00:55:10chaque crise

00:55:11démontre

00:55:12notre fragilisation

00:55:14intérieure

00:55:15et aussi

00:55:16notre imprévoyance

00:55:17le cas des Canadaires

00:55:18c'est quand même intéressant

00:55:18parce qu'il y a un monopole

00:55:19sur la fabrication

00:55:20de ces Canadaires

00:55:21oui mais d'accord

00:55:22on sait

00:55:23depuis des années

00:55:24vous l'avez mentionné

00:55:25qu'entre guillemets

00:55:26les feux de forêt

00:55:27seront des choses

00:55:28qui vont peut-être

00:55:29se multiplier

00:55:29justement avec une culture

00:55:30de plus en plus tropicale

00:55:32notamment dans le sud

00:55:32de la France

00:55:33bon ben j'ai envie de dire

00:55:34au gouvernement

00:55:35de prendre les mesures en place

00:55:36c'est quand même ça

00:55:37en tout cas

00:55:37pour lesquels on vote

00:55:38on va donner la parole

00:55:39à la défense

00:55:40à présent

00:55:40puisque Gabriel Attal

00:55:41a été fortement attaqué

00:55:43aujourd'hui

00:55:44il a dû faire face

00:55:44à cette polémique

00:55:45et il y a répondu

00:55:48on voit que Jean-Luc Mélenchon

00:55:49ne sait plus quoi faire

00:55:50pour faire parler de lui

00:55:51et donc il fait du trumpisme

00:55:53et il raconte absolument

00:55:54n'importe quoi

00:55:55et on le voit

00:55:56depuis plusieurs jours

00:55:57citez-moi

00:55:59le gouvernement

00:56:00qui depuis 20 ans

00:56:01a commandé

00:56:02des nouveaux Canadaires

00:56:03pour la France

00:56:04il y en a eu un

00:56:05c'est le gouvernement

00:56:05que j'ai eu l'honneur

00:56:06de diriger

00:56:07donc voilà

00:56:08comme d'habitude

00:56:09la France insoumise

00:56:09Jean-Luc Mélenchon

00:56:10raconte absolument n'importe quoi

00:56:11mais surtout

00:56:12quand on regarde

00:56:13les positions

00:56:13qui ont été les leurs

00:56:14les votes

00:56:15qui ont été les leurs

00:56:15si on écoutait la France insoumise

00:56:17et si on faisait

00:56:17ce que la France insoumise

00:56:18et Jean-Luc Mélenchon proposent

00:56:19on désarmerait pas seulement

00:56:21les policiers

00:56:22on désarmerait aussi

00:56:23nos pompiers

00:56:24on voit bien que Gabriel Attaï

00:56:25essaie de se défendre

00:56:26dans une séquence

00:56:27qui pourrait être problématique

00:56:28pour la Macronie

00:56:30pour le gouvernement

00:56:31et pour l'exécutif

00:56:32en général

00:56:32puisqu'on voit bien en effet

00:56:33une sorte d'impréparation

00:56:35de l'état

00:56:35Vendryk de Gerpel

00:56:36c'est la panique en Macronie ?

00:56:38Ben oui

00:56:38on voit très bien

00:56:39les lacunes

00:56:40de ce gouvernement

00:56:41et des gouvernements successifs

00:56:42dans l'incapacité

00:56:43à prévoir les crises

00:56:44c'est effectivement

00:56:45ce que disait Rodolphe

00:56:46c'est que le politique

00:56:47doit pouvoir prévoir

00:56:48et en tout cas

00:56:49savoir s'adapter

00:56:50aux situations et aux crises

00:56:51concernant les canadaires

00:56:52on avait cette promesse

00:56:53d'Emmanuel Macron

00:56:54de 16 nouveaux canadaires

00:56:55de 4 nouveaux canadaires

00:56:58d'ailleurs

00:56:58pour porter le total à 16

00:56:59exactement

00:56:59et on a eu cette commande

00:57:00de 4 canadaires

00:57:01donc 2 qui étaient financés

00:57:03par l'Union Européenne

00:57:03et 2 qui ont été financés

00:57:05par la France

00:57:05et les 2 qui ont été abandonnés

00:57:07c'est ceux précisément

00:57:08qui ont été financés

00:57:09complètement par la France

00:57:11et donc on voit là

00:57:12ici une tiers mondisation

00:57:13de la France

00:57:14sur ces moyens-là

00:57:15parce qu'on ne les met pas

00:57:16parce qu'on préfère

00:57:17jeter de l'argent dans la Seine

00:57:18avec plus d'un milliard

00:57:19juste pour la rendre baignable

00:57:20on est incapable

00:57:21en fait de prévoir

00:57:22de savoir mettre

00:57:24l'argent au bon endroit

00:57:25en réalité

00:57:25et donc après

00:57:26on n'a que nos larmes

00:57:28pour pleurer

00:57:28pour voir ces 2000 hectares

00:57:30partir en fumée

00:57:30en forêt de Fontainebleau

00:57:32en matière de catastrophes naturelles

00:57:33en réalité

00:57:34on a toujours un temps de retard

00:57:35mais ça c'est général

00:57:36c'est pas seulement la France

00:57:37vous savez qu'à chaque fois

00:57:38qu'il y a des épisodes neigeux

00:57:39etc.

00:57:39et qu'il y a des naufragés

00:57:41de la route

00:57:41on vous explique

00:57:42dans les différentes

00:57:44directions de l'équipement

00:57:45qu'on ne peut pas avoir

00:57:45un chasse-neige

00:57:46pour un jour de neige

00:57:47à la différence

00:57:48Fabrice Akoun

00:57:48que sur la question

00:57:49des incendies

00:57:509 incendies sur 10

00:57:51sont provoqués

00:57:52par les êtres humains

00:57:53la main de l'homme

00:57:54et juste pour finir

00:57:56sur ce sujet-là

00:57:57la difficulté qu'on a

00:57:58et elle est plus générale

00:57:59c'est qu'en fait

00:58:00on est obligé de faire

00:58:00des arbitrages

00:58:01on n'a pas des moyens

00:58:02illimités

00:58:02et or aujourd'hui

00:58:03l'obsession française

00:58:04c'est le social

00:58:05et donc vous avez 800 milliards

00:58:06qui sont dépensés

00:58:06dans le social aujourd'hui

00:58:07dont une grande partie

00:58:08est totalement improductive

00:58:09il faudrait peut-être

00:58:10effectivement

00:58:11faire des choix

00:58:12et des arbitrages

00:58:13mais ça ça demande

00:58:13du courage politique

00:58:14Nantes à présent

00:58:15le scandale de Nantes

00:58:16lié à nouveau

00:58:17à un OQTF

00:58:18puisqu'un Marocain

00:58:19sous OQTF

00:58:20armé d'un couteau

00:58:21s'en est pris

00:58:21aux employés

00:58:22d'une piscine municipale

00:58:23le scandale

00:58:24dans le scandale

00:58:25c'est que ce Marocain

00:58:26sous OQTF

00:58:27avait déjà été interpellé

00:58:29il y a 10 jours

00:58:30pour avoir menacé

00:58:31des personnes

00:58:32là encore

00:58:33avec un couteau

00:58:34et devinez quoi

00:58:35il a été remis

00:58:36en liberté

00:58:37directement

00:58:38à l'issue

00:58:38de sa garde à vue

00:58:39c'est ce que nous explique

00:58:40Sabrina Berlin-Bouillet

00:58:41du service

00:58:42police-justice

00:58:42de CNews

00:58:44Après plus de 2 ans

00:58:45de travaux

00:58:46la piscine des Dervallières

00:58:47à Nantes

00:58:47a rouvert ce samedi

00:58:49mais dès le lendemain

00:58:50de cette ouverture

00:58:51un individu

00:58:52menaçant

00:58:53est repéré

00:58:53c'est ce que nous apprend

00:58:55nos confrères

00:58:55du Figaro

00:58:56tout commence

00:58:57quand ce jeune homme

00:58:57de 27 ans

00:58:58se rend dans l'espace

00:59:00nautique de la piscine

00:59:01avec un sac

00:59:02un sac que le maître nageur

00:59:04lui demande

00:59:05de laisser dans le vestiaire

00:59:06l'individu refuse

00:59:07et menace

00:59:08le personnel

00:59:09finalement

00:59:10il quitte les lieux

00:59:11mais décide

00:59:12de revenir

00:59:13à l'heure de la fermeture

00:59:14de la piscine

00:59:15pour s'en prendre

00:59:16aux employés

00:59:16il sort un couteau

00:59:18de son sac

00:59:18et vise particulièrement

00:59:20un homme

00:59:21avant que l'équipe

00:59:21ne le maîtrise

00:59:22la police interpelle

00:59:24l'individu

00:59:25300 mètres plus loin

00:59:26dans son sac

00:59:27et retrouve un couteau

00:59:29mais aussi

00:59:29une feuille de boucher

00:59:30la police

00:59:31le place

00:59:32en garde à vue

00:59:33et il découvre alors

00:59:34le profil

00:59:35de ce suspect

00:59:36et bien

00:59:37il avait déjà été interpellé

00:59:39le 5 juillet dernier

00:59:40pour des faits de menace

00:59:42avec un couteau

00:59:42et rébellion

00:59:43dans cette affaire

00:59:44le parquet

00:59:45avait estimé

00:59:46que les éléments

00:59:46constitutifs

00:59:47de l'infraction

00:59:48n'étaient pas

00:59:48suffisamment établis

00:59:50nous rapporte le Figaro

00:59:51en revanche

00:59:52le suspect

00:59:52de nationalité marocaine

00:59:54avait fait l'objet

00:59:55d'une OQTF

00:59:56et avait été placé

00:59:57en rétention administrative

00:59:58puisqu'il était

00:59:59en situation irrégulière

01:00:01mais a priori

01:00:01c'était un court passage

01:00:03en rétention

01:00:04puisque le revoilà

01:00:05placé en garde à vue

01:00:06dans le même commissariat

01:00:07de Nantes

01:00:08et qu'il doit

01:00:09encore une fois

01:00:10faire l'objet

01:00:10de vérifications administratives

01:00:13Vendry de Kerpel

01:00:14on est passé

01:00:15à côté d'un drame

01:00:16à Nantes

01:00:17cet individu

01:00:18il avait une feuille

01:00:18de boucher

01:00:19dans son sac

01:00:20il aurait pu faire

01:00:21des morts

01:00:21et cet individu

01:00:23il était déjà interpellé

01:00:24il a été interpellé

01:00:25il y a 10 jours

01:00:26pour les mêmes faits

01:00:27il a été remis en liberté

01:00:28c'est un nouvel exemple

01:00:30manifestement

01:00:31de l'état

01:00:31qui ne parvient plus

01:00:33qui n'a peut-être

01:00:33plus la volonté

01:00:34d'ailleurs

01:00:35je ne sais pas

01:00:35de protéger les français

01:00:37là c'est criant

01:00:38comme exemple

01:00:38si je crois quand même

01:00:39qu'on a des policiers

01:00:40des gendarmes

01:00:41qui veulent protéger

01:00:42eux naturellement

01:00:43mais la justice

01:00:44la remet en liberté

01:00:45il n'y a pas de poursuite

01:00:46c'est exactement là-dessus

01:00:47que je voulais en venir

01:00:48et quand j'écoute

01:00:48par exemple Bruno Retailleau

01:00:50qui a été au Manette

01:00:51qui a été ministre de l'Intérieur

01:00:52nous expliquer

01:00:53que dans les services de police

01:00:54dans les commissariats

01:00:55et dans les services de justice

01:00:57on a des logiciels

01:01:01qui sont complètement obsolètes

01:01:02qu'on n'arrive même pas à croiser

01:01:03on n'arrive pas à croiser

01:01:04les fichiers

01:01:04et c'est comme

01:01:07l'affaire justement

01:01:08de la pédocriminalité

01:01:09on arrive à ce niveau-là

01:01:11parce que plusieurs juges

01:01:12l'ont expliqué dans le Figaro

01:01:14et bien on n'arrive pas

01:01:15à croiser les fichiers

01:01:16entre les commissariats

01:01:16et donc ça se perd

01:01:17et donc voilà

01:01:18on arrive à un moment

01:01:19où on a des individus

01:01:21qu'on laisse en liberté

01:01:23totale

01:01:23même avec une OQTF

01:01:24même avec tout ce que vous voulez

01:01:26et tout simplement

01:01:27parce qu'on n'arrive pas

01:01:28à communiquer entre services

01:01:29et on n'arrive pas

01:01:30à se mettre d'accord

01:01:31parce qu'on n'a personne

01:01:32qui arrive à mettre un cap

01:01:33dans les missions de police

01:01:35dans l'administration

01:01:37au sommet de l'État

01:01:39Emmanuel Macron

01:01:40rappelons-le quand même

01:01:41avait promis en 2019

01:01:43100% des OQTF

01:01:44c'était dans les heures actuelles

01:01:46nous sommes aujourd'hui

01:01:47entre 5 et 10%

01:01:48depuis qu'Emmanuel Macron

01:01:49est en poste

01:01:50on a sans doute eu

01:01:50plus d'un million d'OQTF

01:01:52qui ont été non-exécutés

01:01:54Fabrice Hakoun

01:01:55quand on voit un bilan pareil

01:01:56c'est le bilan

01:01:56le plus catastrophique

01:01:57pour Emmanuel Macron

01:01:58on est dans le choix politique

01:01:59parce que là en plus

01:02:00c'est un Marocain

01:02:01donc on a des accords

01:02:01avec le Maroc

01:02:02c'est pas l'Algérie

01:02:02effectivement c'est plus compliqué

01:02:03même si ça reste compliqué

01:02:04avec les pays du Maghreb

01:02:05même le Maroc

01:02:06et l'autre élément

01:02:08au sujet de ce que vous dites

01:02:09c'est qu'on a une très grande

01:02:11difficulté à appréhender

01:02:12ces sujets-là

01:02:12parce qu'on fait des choix politiques

01:02:13vous savez que les impôts

01:02:14par exemple

01:02:15croisent parfaitement les fichiers

01:02:16dans tous les sens

01:02:16ils sont capables de savoir

01:02:18s'il vous manque un euro

01:02:19dans votre déclaration

01:02:19donc c'est bien

01:02:20qu'il y a un problème politique

01:02:21si on sait le faire

01:02:22pour la fiscalité

01:02:24on devrait savoir le faire

01:02:25pour la sécurité

01:02:25en fait Richard Ramos

01:02:27il faut tout revoir

01:02:28dans ce pays

01:02:28vous allez à l'hôpital

01:02:29en période de canicule

01:02:30vous mourrez de chaud

01:02:32là vous avez un individu

01:02:33interpellé avec un couteau

01:02:34qui menace des personnes

01:02:35il est remis en liberté

01:02:36dix jours après

01:02:37il est récidive

01:02:38la justice

01:02:39qui avait laissé en liberté

01:02:40jusqu'à la mort

01:02:41de la petite Liana

01:02:43675 pédocriminels

01:02:44mais qu'est-ce qui fonctionne bien

01:02:45aujourd'hui dans le régalien

01:02:46en France ?

01:02:47Non je pense que d'ailleurs

01:02:48c'est peut-être

01:02:49dans les élections

01:02:50qui sont à venir

01:02:51ce sera peut-être pour ça

01:02:52que tous ceux

01:02:53et moi inclus

01:02:54on sera peut-être virés

01:02:54parce qu'on n'a pas fait le travail

01:02:55c'est possible

01:02:57moi ce que je dis

01:02:58c'est sur les OQTF

01:03:00et quelqu'un

01:03:01qui est étranger

01:03:01sur le sol français

01:03:02et qui a commis un délit

01:03:03il faut être dur

01:03:05il faut être ferme

01:03:06mais ça fait dix ans

01:03:08qu'Emmanuel Macron

01:03:08dit ça

01:03:09il n'y a pas de résultat

01:03:09je vais vous dire quelque chose

01:03:10sur votre plateau

01:03:11il y a à peu près deux ans

01:03:12j'avais dit

01:03:13il ne faut pas leur mettre

01:03:14un bracelet électronique

01:03:15mais deux

01:03:16un à chaque pied

01:03:16d'accord

01:03:17j'ai été

01:03:18mais vilipordé

01:03:19sur les réseaux sociaux

01:03:20et donc

01:03:21il faut vraiment

01:03:23là-dessus

01:03:23avoir une fermeté

01:03:24qui est très très importante

01:03:25mais oui

01:03:26vous avez raison

01:03:26on a l'impression

01:03:27qu'aujourd'hui

01:03:29plus rien n'est tenu

01:03:30et qu'il faut vraiment

01:03:31c'est seulement une impression

01:03:33ou c'est une réalité

01:03:34parce que vous dites

01:03:35on a l'impression

01:03:36alors

01:03:37il y a une réalité

01:03:38mais il y a aussi

01:03:39il faut le dire aussi

01:03:40vous avez aussi

01:03:41dans des commissariats

01:03:42des gens qui font

01:03:43un travail formidable

01:03:44vous avez aussi

01:03:45de temps en temps

01:03:45des parquets

01:03:46vous avez aussi

01:03:47dans des parquets

01:03:48qui font un travail formidable

01:03:49mais souvent

01:03:50ils sont assez isolés

01:03:51et quand on voit

01:03:52et on parle du logiciel

01:03:53ce fameux logiciel

01:03:54qui n'arrive pas

01:03:55à croiser les fichiers

01:03:56on se dit

01:03:57on arrive à aller sur la lune

01:03:58on arrive à avoir l'IA

01:03:59qui nous dit

01:04:01la taille du bouton

01:04:02de manchette

01:04:03de Pierre ou Paul

01:04:04on devient

01:04:05notre administration

01:04:06il faut la réformer

01:04:08de faute en compte

01:04:08oui c'est vrai

01:04:09mais pardonnez-moi

01:04:10Richard Ramos

01:04:10cet exemple

01:04:11pris par Vendril de Gerpel

01:04:12est extrêmement intéressant

01:04:13et en effet

01:04:13Bruno Rotaillot

01:04:14nous l'a raconté

01:04:14qu'on est aujourd'hui

01:04:15à l'âge de Pierre

01:04:16et ça me rappelait

01:04:17un petit peu d'ailleurs

01:04:17l'affaire Liana

01:04:18où les procureurs

01:04:20sont incapables

01:04:21entre eux

01:04:21selon qu'on n'est pas

01:04:22dans le même département

01:04:23de communiquer

01:04:24mais ce qui est très intéressant

01:04:25pardonnez-moi

01:04:26c'est les choix politiques

01:04:27qui n'ont pas été faits

01:04:28les choix politiques

01:04:28d'Emmanuel Macron

01:04:29qui avait promis

01:04:31rappelons-le

01:04:31100% des OQTF

01:04:33en 2019

01:04:35Bruno Rotaillot

01:04:36a été ministre

01:04:36d'Emmanuel Macron

01:04:37mais il a voulu

01:04:38enclencher un bras de fer

01:04:39notamment avec l'Algérie

01:04:40qui ne reprend pas

01:04:41les personnes ressortissantes

01:04:43qui sont sous OQTF

01:04:44et ça c'est un vrai problème

01:04:45c'est un choix politique

01:04:47quand vous avez

01:04:48l'année dernière

01:04:484 ministres

01:04:49d'Emmanuel Macron

01:04:50qui sont partis en Algérie

01:04:51pour parler de cette question

01:04:53des laissés-passés consulaires

01:04:54il y a eu 4 ministres

01:04:55Laurent Nunez

01:04:56Jean-Noël Barraud

01:04:57Madame Ruffaut

01:04:58et un autre

01:05:00dont j'ai oublié le nom

01:05:01mais

01:05:01qu'est-ce qu'a-t-on obtenu depuis ?

01:05:03Nous avons 300 laissés-passés

01:05:04considères depuis le début de l'année

01:05:05Le retour des OQTF au pays

01:05:07sous M. Rotaillot

01:05:08c'est le pire chiffre qui existe

01:05:10Pourquoi ?

01:05:10Comment ?

01:05:11Comment l'expliquez-vous ?

01:05:12C'est un problème diplomatique

01:05:13vous le savez bien

01:05:14c'est la diplomatie

01:05:15c'est pas les ministères de l'Intérieur

01:05:16parce que c'est compliqué

01:05:17parce que c'est complexe

01:05:18évidemment que c'est complexe

01:05:19C'est diplomatique

01:05:20Mais c'est diplomatique

01:05:21mais il faut être ferme

01:05:22avec l'Algérie par exemple

01:05:22Donc ça n'est pas du ressort

01:05:23directement du ministère de la République

01:05:24C'est très bien qu'avec le Maroc

01:05:26c'est difficile

01:05:26C'est pas un sujet d'administration

01:05:28Avec le Maroc on sait que c'est difficile

01:05:29mais on arrive petit à petit

01:05:31à trouver des accords

01:05:31Avec l'Algérie

01:05:32oui il y a un bras de fer

01:05:33qu'il faut qu'on mène

01:05:34Rodolphe Carte

01:05:35Comment on va s'en sortir

01:05:36avec cette question

01:05:37des obligations

01:05:37de quitter le territoire français

01:05:38On en parle là

01:05:39comme si c'était en effet

01:05:40qu'un problème d'administration

01:05:42comme si c'était

01:05:43qu'un problème de chiffres

01:05:44Il y a aussi parfois eu

01:05:45des drames

01:05:46On pense évidemment à Lola

01:05:47On pense évidemment à Philippines

01:05:48Je vous invite à regarder

01:05:50sur le site du journal du dimanche

01:05:51Vous tapez

01:05:52journal du dimanche OQTF

01:05:53Vous verrez que chaque jour

01:05:54il y a un problème

01:05:55avec un OQTF violent

01:05:56Comment on s'en sort

01:05:58de cette spirale infernale ?

01:05:59Je crois qu'Yohan a mis le doigt

01:06:00sur la problématique

01:06:01C'est la question diplomatique

01:06:03tout simplement

01:06:04C'est même

01:06:04C'est intéressant

01:06:05En ce moment

01:06:06vous avez un retour

01:06:07au niveau de l'Allemagne

01:06:07Vous savez sur

01:06:09l'accueil des Syriens

01:06:10qu'on avait connu

01:06:11sous Angela Merkel

01:06:12Absolument

01:06:12Un million

01:06:13Exactement

01:06:13En ce moment

01:06:14il y a des accords

01:06:15des pourparlers

01:06:15pour avoir un rapatriement

01:06:17d'une partie des Syriens

01:06:18qui ne se sont pas

01:06:20acclimatés au climat

01:06:21malheureusement

01:06:22Juste que la Syrie

01:06:22pour l'instant

01:06:23a bien du mal à l'accepter

01:06:24Exactement

01:06:25Mais d'ailleurs

01:06:25vous avez vu

01:06:26ce que le gouvernement syrien a dit

01:06:27il a parlé d'actifs stratégiques

01:06:29Absolument

01:06:30Il ne faut pas oublier

01:06:31de mentionner

01:06:32la duplicité

01:06:33d'une partie

01:06:34des pays de provenance

01:06:35de ces OQTF

01:06:36qui jouent

01:06:37à travers les diasporas

01:06:38à travers

01:06:39des personnalités

01:06:40plutôt instables

01:06:41qu'ils ont déversées

01:06:42sur l'Europe

01:06:42et notamment sur la France

01:06:43à quel point

01:06:44pour eux

01:06:44il y a des enjeux politiques

01:06:46Il y a la question administrative

01:06:47il y a la question policière

01:06:49qu'on a soulevée

01:06:50Mais là on voit

01:06:50que la question

01:06:51elle est

01:06:52d'une ampleur

01:06:52largement supérieure

01:06:54et d'ailleurs

01:06:55il y avait eu même

01:06:56une circulaire

01:06:57Retailleau

01:06:58Je ne suis pas là

01:06:59forcément pour défendre

01:07:00Bruno Retailleau

01:07:01mais il faut quand même

01:07:01comprendre que là

01:07:02il y a eu quand même

01:07:02un chausse-trappe

01:07:03de la part du gouvernement

01:07:04algérien

01:07:05pour saper quelque part

01:07:06monsieur Bruno Retailleau

01:07:07Il ne faut pas être dupe de ça

01:07:09C'est évident

01:07:10Évidemment

01:07:10Donc là les enjeux diplomatiques

01:07:12ils sont à mettre

01:07:13à chaque fois

01:07:14derrière ces enjeux

01:07:15André Decappel

01:07:16Non mais ce qui est dingue

01:07:17moi j'ai fait plusieurs reportages

01:07:18dans les centres de rétention administrative

01:07:19dans les fameux CRA

01:07:20là où on met

01:07:21tous ceux qui doivent quitter

01:07:22le territoire

01:07:23justement

01:07:23et qui sont là

01:07:24pour une période déterminée

01:07:25maintenant c'est 120 jours

01:07:26il me semble

01:07:26180

01:07:27avant c'était 90

01:07:28voilà ça a été doublé

01:07:29et bien

01:07:30quand vous allez discuter

01:07:31avec les gens

01:07:32qui sont dans les centres

01:07:32de rétention administrative

01:07:33ils vous expliquent une chose

01:07:34ils vous expliquent

01:07:35de toute façon moi je sais

01:07:36que dans 180 jours

01:07:37je pars

01:07:37et si de toute façon

01:07:38on m'affrète un avion

01:07:39je vais me taillader les jambes

01:07:40sur le toit du CRA

01:07:41et je vais jamais partir

01:07:42parce que je suis blessé

01:07:43et en plus c'est royal

01:07:44ici on me donne

01:07:44un téléphone portable

01:07:45qui n'est pas incroyable

01:07:46mais j'ai un téléphone portable

01:07:47je peux me balader librement

01:07:48dans le centre

01:07:49et je peux faire

01:07:50en gros ce que je veux

01:07:51et après

01:07:52c'est toujours le même schéma

01:07:53ils ressortent

01:07:54ils se font réarrêter

01:07:55pour des faits de délinquance

01:07:56100% des gens

01:07:58quand j'étais allé

01:07:59au centre de rétention administrative

01:08:00du Méninamlo

01:08:01100% des gens étaient top

01:08:02troubles à l'ordre public

01:08:04100% des retenus

01:08:06et en fait

01:08:07on ne s'en sortira pas

01:08:08si on ne casse pas

01:08:09cette chaîne infernale

01:08:10qui est de les libérer

01:08:11de les faire rattraper

01:08:13quand ils sont dehors

01:08:14parce qu'ils ont fait n'importe quoi

01:08:15et de les remettre en cras

01:08:16et bien on n'y arrivera jamais

01:08:18et donc on aura des drames

01:08:19enfin des drames

01:08:19évités comme à Nantes

01:08:20et vous savez André

01:08:21que sur la question

01:08:22des centres de rétention administrative

01:08:23le conseil constitutionnel

01:08:25avait pour une première part

01:08:27censuré la loi

01:08:28qui s'appelle la loi Femarlex

01:08:29qui avait d'ailleurs fait pleurer

01:08:30la maman de Philippines

01:08:32il y a eu une autre loi

01:08:33qui a été votée

01:08:33la loi Rodwell

01:08:34qui a été validée

01:08:35et c'est 210 jours de rétention

01:08:36dans un centre de rétention administrative

01:08:38même si le sujet n'est pas réglé

01:08:40puisque le délai moyen

01:08:40dans un centre de rétention administrative

01:08:42c'est 28 jours

01:08:43donc on voit très bien

01:08:44que ça ne va pas régler grand chose

01:08:45on va se quitter un instant

01:08:47et revenir pour parler

01:08:48un petit peu de politique

01:08:48puisque vous avez vu

01:08:49qu'aujourd'hui

01:08:50Elon Musk a pris

01:08:51cet invité

01:08:52dans la campagne présidentielle

01:08:53en soutenant un candidat

01:08:54on ne va pas vous dire qui

01:08:55on va attendre le retour

01:08:56de la pub

01:08:57et on se retrouve

01:08:58dans un instant

01:08:58sur CNews

01:09:03De retour en direct

01:09:04sur CNews

01:09:05soyez les bienvenus

01:09:05dans la dernière partie

01:09:06de 100% politique

01:09:07pour évoquer le tweet du jour

01:09:09il est signé

01:09:10Elon Musk

01:09:11Marine Le Pen

01:09:12est le dernier espoir

01:09:13de la France

01:09:14c'est par ces mots

01:09:15publiés cet après-midi

01:09:16sur son réseau social X

01:09:18qu'Elon Musk

01:09:19a d'une certaine manière

01:09:20annoncé son soutien

01:09:22à Marine Le Pen

01:09:22pour la prochaine

01:09:23élection présidentielle

01:09:25réaction immédiate

01:09:26de Nathalie Loiseau

01:09:29députée européenne

01:09:30Horizon

01:09:30soutien d'Edouard Philippe

01:09:32donc voici ce que dit

01:09:33Nathalie Loiseau

01:09:34regardez bien

01:09:35de qui Marine Le Pen

01:09:36est la favorite

01:09:36Elon Musk

01:09:37l'homme le plus riche du monde

01:09:38le champion du profit

01:09:40à tout prix

01:09:40l'homme qui bafoue

01:09:42les lois européennes

01:09:42et soutient les partis

01:09:44les plus extrémistes

01:09:45partout en Europe

01:09:45celui qui s'est réconcilié

01:09:47avec Trump

01:09:48réaction à présent

01:09:49de Jean-Noël Barraud

01:09:51le ministre des affaires

01:09:52étrangères françaises

01:09:53voilà ce que dit

01:09:54Jean-Noël Barraud

01:09:55il n'y a que les imbéciles

01:09:57qui ne changent pas d'avis

01:09:59on va peut-être le voir

01:10:00apparaître

01:10:00ce tweet

01:10:01le voilà

01:10:02il n'y a que les imbéciles

01:10:03qui ne changent pas d'avis

01:10:05est-ce que

01:10:05vous avez compris

01:10:06Richard Ramos

01:10:07ce que ça veut dire ?

01:10:09je ne sais pas

01:10:09je pense que

01:10:10moi je pense que

01:10:11vous ne savez pas

01:10:12ce qu'a voulu dire

01:10:12Jean-Noël Barraud

01:10:13qui est ministre des affaires

01:10:14étrangères

01:10:15et membre de votre parti

01:10:16c'est quand même inquiétant

01:10:18je découvre un tweet

01:10:20en direct

01:10:20moi

01:10:21comme je pense que

01:10:22Jean-Noël Barraud

01:10:22fait un bon président

01:10:23de la République

01:10:24je pense que

01:10:25Elon Musk

01:10:25va changer d'avis

01:10:27et il va soutenir

01:10:28Jean-Noël Barraud

01:10:28vous pensez que

01:10:29vous êtes nombreux

01:10:29à penser ça

01:10:30que Jean-Noël Barraud

01:10:31était un bon président

01:10:31de la République

01:10:32mais je pense que

01:10:33il y a des fois

01:10:34on n'est pas nombreux

01:10:34mais ça va venir

01:10:35ça va venir

01:10:36rassurez-vous

01:10:37ça va venir

01:10:37d'accord

01:10:38c'est vrai que sa politique

01:10:39notamment vis-à-vis d'Israël

01:10:40a fait des étincelles

01:10:41il a été remarquable

01:10:42vraiment

01:10:42non mais je pense que

01:10:43c'est ironique

01:10:44je précise

01:10:45bien évidemment

01:10:46bien évidemment

01:10:47mais aujourd'hui

01:10:48je ne sais pas si

01:10:48M. Musk

01:10:49soutenant Mme Le Pen

01:10:51c'est bien pour Mme Le Pen

01:10:52je pense que

01:10:52c'est à mon avis

01:10:54c'est la question

01:10:54qu'on allait vous poser

01:10:55est-ce que c'est positif

01:10:56ou pas pour Marine Le Pen

01:10:58c'est très contre-productif

01:10:59je veux dire

01:11:00les français

01:11:00ils ont ce côté

01:11:02de souveraineté française

01:11:03et ils n'ont pas envie

01:11:04que M. Poutine

01:11:06Elon Musk

01:11:07soutiennent

01:11:08et viennent s'immiscer

01:11:09dans la campagne

01:11:10qui est la campagne présidentielle

01:11:11mais c'est curieux

01:11:11vous dites

01:11:12Elon Musk soutient

01:11:14Marine Le Pen

01:11:15vous dites

01:11:15c'est une ingérence étrangère

01:11:16moi j'ai souvenir

01:11:17en 2017

01:11:18de Barack Obama

01:11:19qui soutenait Emmanuel Macron

01:11:20et là vous étiez ravis

01:11:22toute la Macronie

01:11:23était ravie

01:11:23c'était pas de l'ingérence

01:11:25étrangère

01:11:25c'était un soutien

01:11:26bienvenu

01:11:27il y a deux poids

01:11:27deux mesures

01:11:28pardon Richard Ramos

01:11:29oui mais vous verrez

01:11:29vous verrez qu'aujourd'hui

01:11:30les français

01:11:31si vous faites demain

01:11:32un sondage

01:11:32le fait qu'Elon Musk

01:11:34quelque part

01:11:35je dirais

01:11:35qui a été avec

01:11:37le président américain

01:11:38et bien ce sera

01:11:39il l'est toujours

01:11:40ils se sont réconciliés

01:11:41évidemment

01:11:41avec le fric

01:11:42on se réconcilie

01:11:43tout le temps

01:11:43Madame Le Pen

01:11:46qui contrairement

01:11:47à M. Bardella

01:11:48a une assise électorale

01:11:50plus populaire

01:11:50je pense qu'il y a des gens

01:11:52qui n'aimeront pas

01:11:53que les milliardaires

01:11:54viennent la soutenir

01:11:55et elle elle avait

01:11:55contrairement à Bardella

01:11:57et elle a une assise

01:11:58plus populaire en France

01:11:59donc je ne suis pas sûr

01:12:00que ça lui rende service

01:12:01il faut simplement préciser

01:12:02que si Elon Musk

01:12:03soutient Marine Le Pen

01:12:05ce n'est pas pour sa politique économique

01:12:06c'est parce que Marine Le Pen

01:12:07a la volonté de lutter

01:12:08contre l'immigration

01:12:09et Elon Musk

01:12:10considère que l'Europe

01:12:12et la France

01:12:12vont disparaître

01:12:13à cause de l'immigration

01:12:14est-ce que ça veut dire

01:12:15que dans les logiciels

01:12:16et les algorithmes

01:12:17moi je ne suis pas un spécialiste

01:12:18on va laisser parler

01:12:20les spécialistes

01:12:21on va faire en sorte

01:12:22que ce que dit

01:12:22Madame Le Pen

01:12:23soit plus vu par les français

01:12:24est-ce que ça

01:12:25ça peut arriver

01:12:25j'en sais rien

01:12:26ce ne sera qu'un rééquilibrage

01:12:28puisque le temps de parole

01:12:28du rassemblement national

01:12:29au sein de l'audiovisuel public

01:12:31est minoré

01:12:32donc finalement

01:12:32si c'est sur les algorithmes

01:12:33ça ne fera qu'équilibrer

01:12:34les choses

01:12:35Fabrice

01:12:35l'analyste que vous êtes

01:12:37qu'est-ce qu'il en pense ?

01:12:38ça ne dérange personne

01:12:39déjà que LFI

01:12:40et l'extrême gauche

01:12:41est complètement infiltrée

01:12:42Wikipédia

01:12:43et décide aujourd'hui

01:12:43des contenus de Wikipédia

01:12:44ça ne dérange pas plus

01:12:45donc je ne crois pas

01:12:46qu'il y ait un sujet là-dessus

01:12:46mais en plus

01:12:47c'est un fantasme

01:12:48on n'arrive pas comme ça

01:12:49avec les algorithmes

01:12:50moi je trouve que c'est

01:12:50un atout énorme

01:12:51c'est un atout énorme

01:12:52pour plusieurs raisons

01:12:52d'abord parce que

01:12:53contrairement à ce qu'on peut dire

01:12:55à part des milieux

01:12:56bobo parisien

01:12:56Elon Musk

01:12:57est très admiré en France

01:12:58et je peux vous le dire

01:12:59et vous le confirmez

01:13:00en tout cas

01:13:00dans tous les milieux d'affaires

01:13:01que c'est un homme

01:13:02qui arrive à faire décoller

01:13:03et atterrir des fusées

01:13:04ce que personne n'a réussi à faire

01:13:05y compris la NASA

01:13:06moi je trouve que c'est

01:13:07un soutien de choix

01:13:09et je suis très

01:13:12enfin je trouve que c'est

01:13:13admirable

01:13:13que ce soit ce soutien-là

01:13:14et moi je m'en valoriserai

01:13:16à la place de Mme Le Pen

01:13:17franchement

01:13:17et puis rappelez-vous quand même

01:13:19que très souvent

01:13:20on parle des milieux d'affaires

01:13:21qui sont plutôt opposés

01:13:22à Mme Le Pen etc

01:13:22je pense qu'il y en a

01:13:23quelques-uns

01:13:24qui vont revoir leur position

01:13:25et puis un tweet

01:13:26en chasse un autre

01:13:27et Elon Musk a fait

01:13:27un deuxième tweet

01:13:29Johan a commencé à l'effleurer

01:13:30sur les positions politiques

01:13:32de Marine Le Pen

01:13:33et il y a un tweetos

01:13:34qui lui a fait savoir

01:13:36que les positions

01:13:37de Marine Le Pen

01:13:37notamment sur l'économie

01:13:39n'étaient peut-être pas

01:13:39égales à celles d'Elon Musk

01:13:41plutôt un libéral

01:13:42Marine Le Pen étant plutôt

01:13:44sociale étatiste

01:13:45on va voir le tweet

01:13:46d'Elon Musk

01:13:47qui pose la question

01:13:49de savoir

01:13:49est-ce qu'en France

01:13:51et bien

01:13:51y a-t-il un grand parti

01:13:52en France

01:13:53qui ne soit pas

01:13:54socialiste ?

01:13:54La question est à Rodolphe Karte

01:13:56C'est un mauvais procès

01:13:58en diabolisation

01:13:59pour deux raisons

01:13:59la première

01:14:00c'est que le RN

01:14:01a toujours gardé

01:14:01une distance critique

01:14:02vis-à-vis du gouvernement

01:14:04Trump

01:14:04et notamment d'Elon Musk

01:14:06comparé à d'autres parties

01:14:07de droite

01:14:07aussi

01:14:08deuxième chose

01:14:09si on peut qualifier

01:14:10le RN de populisme

01:14:11alors c'est un gros mot

01:14:12dans la bouche

01:14:13des membres du bloc central

01:14:14on voit quand même

01:14:15un populisme

01:14:16de la respectabilité

01:14:17et de la normalisation

01:14:18comparé à la France insoumise

01:14:19qui est plutôt

01:14:20un populisme

01:14:20de la conflictualisation

01:14:22en revanche

01:14:24derrière ces rapports

01:14:26avec Elon Musk

01:14:27ce que vous avez mentionné

01:14:28sur les algorithmes

01:14:28derrière il faut entendre

01:14:30j'ai envie de dire

01:14:31la petite musique

01:14:32des ingérences étrangères

01:14:33qui est en train

01:14:34d'augmenter

01:14:34à mesure qu'on se rapproche

01:14:36de 2027

01:14:37où là on va peut-être dire

01:14:38qu'il y a une manipulation

01:14:40des élections

01:14:41on a connu quand même

01:14:42quelques années

01:14:42même des annulations

01:14:44directement

01:14:44d'élections

01:14:45en Roumanie

01:14:46donc là on voit

01:14:47quand même

01:14:47des signaux faibles

01:14:48qui commencent

01:14:48à s'incentuer

01:14:49du côté du bloc central

01:14:50c'est très intéressant

01:14:50ce que vous dites Rodolphe

01:14:51mais vous n'avez pas répondu

01:14:52à ma question

01:14:52est-ce qu'il y a un parti

01:14:53en France aujourd'hui

01:14:54qui n'est pas socialiste ?

01:14:55qui n'est pas socialiste ?

01:14:58je dirais

01:14:58la réponse est non

01:15:00si vous avez besoin

01:15:00de réfléchir

01:15:01c'est qu'il n'y en a pas

01:15:03en réalité

01:15:04je ne comprends pas

01:15:05pourquoi à droite

01:15:06reconquête

01:15:07on pourrait parler de reconquête

01:15:07si on est tout à fait honnête

01:15:08on pourrait dire que reconquête

01:15:09et le mouvement

01:15:10nouvelle énergie

01:15:11de David Lysnard

01:15:11sont des mouvements

01:15:12plutôt libéraux

01:15:13qui ne sont pas

01:15:14dépendants du socialisme

01:15:15bien sûr

01:15:15mais le RN

01:15:16ne s'est pas revendiqué

01:15:18libéral

01:15:19il y a eu un peu

01:15:19les deux lignes

01:15:20là qui ont cohabité

01:15:21on a une ouverture

01:15:23vis-à-vis des milieux

01:15:24des milieux patronaux

01:15:25mais oui sur cette question

01:15:26force est de constater

01:15:27que c'est plutôt

01:15:28d'autres parties

01:15:28encore à droite

01:15:29qui incarnent cette ligne

01:15:30Vendry de Capelle

01:15:30qu'on n'a pas encore entendu

01:15:31Marine Le Pen

01:15:32elle peut capitaliser

01:15:33sur ce soutien ou pas ?

01:15:35Moi je pense que

01:15:35Marine Le Pen

01:15:36en a un peu rien à faire

01:15:37d'avoir le soutien

01:15:37de Elon Musk ou pas

01:15:38et d'ailleurs

01:15:41Marine Le Pen là

01:15:42elle est en position

01:15:43mais favorite

01:15:43dans les sondages

01:15:44elle n'en a rien à faire

01:15:46de ce soutien d'Elon Musk

01:15:47on ne choisit pas

01:15:47ses soutiens

01:15:50et je crois que

01:15:51qu'Elon Musk comprenne

01:15:53que cette élection présidentielle

01:15:54va se jouer

01:15:55sur des questions identitaires

01:15:57sur la question

01:15:57du mode de vie

01:15:58qui est le nouveau clivage

01:15:59je pense

01:16:00entre Marine Le Pen

01:16:01et Jean-Luc Mélenchon

01:16:02sur un camp

01:16:05celui de la Nouvelle France

01:16:06qui veut détruire

01:16:07complètement l'héritage

01:16:08qui est reçu

01:16:09par nos parents

01:16:09nos grands-parents

01:16:10etc

01:16:10et Marine Le Pen

01:16:11qui est plutôt

01:16:12celle de la France éternelle

01:16:13qui veut garder

01:16:14l'héritage de ses parents

01:16:15et ses grands-parents

01:16:15ça Elon Musk

01:16:16l'a très bien compris

01:16:17et a très bien compris

01:16:18que le vrai sujet

01:16:19de cette présidentielle

01:16:19c'était l'immigration

01:16:20tant mieux qu'il l'ait compris

01:16:21de là à ce qu'il donne

01:16:22les bons et les mauvais points

01:16:24honnêtement

01:16:24les français

01:16:24en ont rien à faire

01:16:25au-delà de l'immigration

01:16:27parce qu'il ne faut pas

01:16:28focaliser que là-dessus

01:16:29c'est la souveraineté nationale

01:16:30dans son ensemble

01:16:31c'est-à-dire qu'on assiste

01:16:32à

01:16:32on a complètement battu

01:16:33en brèche

01:16:34et d'ailleurs

01:16:35Emmanuel Macron

01:16:35a un très grave problème

01:16:36je le dis depuis le début

01:16:37avec le régalien

01:16:38donc on a besoin

01:16:39de retrouver

01:16:39une vraie souveraineté nationale

01:16:41on l'a vu avec la vente

01:16:42d'LMB

01:16:42on l'a vu

01:16:43il y a quand même

01:16:43un certain nombre de sujets

01:16:44sur lesquels il va falloir redresser

01:16:45et je pense que c'est ça

01:16:46les gens ont envie

01:16:46de voir une France

01:16:48une France qui soit

01:16:49une France redressée

01:16:51je pense qu'il y a

01:16:51une telle admiration

01:16:52pour la France

01:16:53et en particulier aux Etats-Unis

01:16:54parce qu'on rappelle

01:16:55qu'on a été essentiel

01:16:55dans la démocratie américaine

01:16:57dans la création

01:16:57de la démocratie américaine

01:16:58il y a une volonté

01:16:59de voir la France se redresser

01:17:01de voir la France briller à nouveau

01:17:02et ça ça compte

01:17:03pour beaucoup de gens

01:17:04dans le monde

01:17:04Marine Le Pen toujours

01:17:05Marine Le Pen attaquée

01:17:06cette fois par Gabriel Attal

01:17:08pourquoi ?

01:17:09et bien parce que

01:17:10le parti Renaissance

01:17:11accuse le Rassemblement National

01:17:13de parasitisme

01:17:14et de contrefaçon

01:17:16sur l'utilisation

01:17:17du terme Renaissance

01:17:18dans son affiche de campagne

01:17:19cette campagne

01:17:20vous la découvrez

01:17:21c'est la première affiche

01:17:22de campagne

01:17:22de Marine Le Pen

01:17:23intitulée

01:17:24pour la France

01:17:25la Renaissance

01:17:27évidemment ça ne plaît pas

01:17:28à Gabriel Attal

01:17:29qui lui est candidat

01:17:30du parti Renaissance

01:17:32et il s'est exprimé

01:17:33à ce sujet

01:17:34cet après-midi

01:17:35écoutez-le

01:17:36d'abord je crois

01:17:37au respect des règles

01:17:38et ensuite je pense

01:17:39que dans un moment

01:17:40extrêmement flou

01:17:41les Français ont besoin

01:17:43de clarté

01:17:43or qu'est-ce qui se passe

01:17:45avec ce choix

01:17:46du Rassemblement National

01:17:47de reprendre

01:17:48notre nom

01:17:49et notre logo

01:17:51c'est la volonté

01:17:51de créer

01:17:52de la grande confusion

01:17:52chez les Français

01:17:53moi je pense

01:17:54qu'il y a besoin

01:17:54au contraire

01:17:54de clarté

01:17:55et donc c'est pour ça

01:17:56qu'on a saisi la justice

01:17:57il y a des règles

01:17:58la propriété intellectuelle

01:17:59ça veut dire quelque chose

01:18:00c'est une volonté

01:18:01de créer de la confusion

01:18:02que plus personne

01:18:03ne puisse être vraiment

01:18:03identifiable

01:18:04et le Rassemblement National

01:18:06compte prospérer là-dessus

01:18:07bon Richard Ramos

01:18:09c'est vrai que si

01:18:09l'élection présidentielle

01:18:11elle se passe comme ça

01:18:12si la campagne

01:18:13se passe comme ça

01:18:13si pendant dix mois

01:18:14on va de petite polémique

01:18:16en petite polémique

01:18:17honnêtement

01:18:17qui va confondre

01:18:19le parti Renaissance

01:18:20avec le Rassemblement National

01:18:22ça tourne un peu ridicule

01:18:24non ?

01:18:25Gabriel Attal

01:18:25là-dessus

01:18:26moi qui suis né

01:18:26dans le Loir-et-Cher

01:18:27à Blois

01:18:27avait voulu prendre

01:18:28le nouveau nom

01:18:29de Renaissance

01:18:30la Nouvelle République

01:18:31et c'est le journal

01:18:33chez moi

01:18:34qui allait lui faire

01:18:34un procès

01:18:35et donc

01:18:35c'est assez drôle

01:18:36je veux dire

01:18:37qu'il reproche

01:18:38à Madame Le Pen

01:18:39de lui voler un nom

01:18:40et lui-même

01:18:40avait voulu prendre

01:18:41un nom

01:18:42qui était déjà pris

01:18:42et donc

01:18:43non c'est ridicule

01:18:45c'est vraiment ridicule

01:18:46c'est même inquiétant

01:18:49parce que Gabriel Attal

01:18:50puisse penser

01:18:51qu'on allait le confondre

01:18:52avec Madame Le Pen

01:18:52parce qu'elle utilisait

01:18:53le mot Renaissance

01:18:54c'est inquiétant quand même

01:18:56et d'autant plus

01:18:56que le parti

01:18:57il faut quand même le dire

01:18:58a changé plusieurs fois

01:18:59de nom

01:18:59en quelques années

01:19:00en 2016

01:19:01il s'appelait En Marche

01:19:02en 2017

01:19:03il s'appelait

01:19:03La République En Marche

01:19:04en 2022

01:19:05il s'appelait Renaissance

01:19:06et c'est vrai que

01:19:06depuis que Gabriel Attal

01:19:07a repris le parti

01:19:08il y a un an

01:19:09il y avait un objectif

01:19:10qui était de changer le nom

01:19:11mais il a en effet renoncé

01:19:12parce qu'il voulait

01:19:13l'appeler Nouvelle République

01:19:14mais pourquoi il a renoncé

01:19:15parce qu'il s'est dit

01:19:16que comme acte de candidature

01:19:18et comme premier fait de campagne

01:19:20de changer le nom de son parti

01:19:21c'était peut-être un peu

01:19:22de la politique politicienne

01:19:23il aurait eu un procès

01:19:24avec le journal

01:19:25La Nouvelle République

01:19:26et puis d'autant plus

01:19:26que le slogan de Renaissance

01:19:27n'appartient pas

01:19:28à Gabriel Attal

01:19:29c'est un mot qui est un mot courant

01:19:30de même manière que République

01:19:31que les Républicains

01:19:33que Guillaume Pelletier

01:19:34qui a été appréché

01:19:35avait le mot Renaissance

01:19:37dans sa première campagne régionale

01:19:39donc c'est évidemment

01:19:40ce mot là

01:19:41est un mot qui incarne

01:19:42aussi un certain esprit

01:19:43dans l'histoire de France

01:19:44et donc je pense que ça

01:19:46c'est pas à la hauteur des enjeux

01:19:48et je pense que c'est plus

01:19:49sur le fond

01:19:49qu'il faut aller convaincre

01:19:50les Français

01:19:51que sur ce genre de propos

01:19:52Il y a un autre sujet

01:19:53sur lequel Marine Le Pen

01:19:54est intervenue aujourd'hui

01:19:56c'est celui sur le rapport

01:19:57vous savez d'information

01:19:58qui a été au Sénat

01:20:00qui a été présenté au Sénat

01:20:01par des membres de LR

01:20:02des membres du PS

01:20:03et des membres du Centre

01:20:04et qui pointent

01:20:05un certain nombre

01:20:05de recommandations

01:20:06que certains

01:20:07qualifient de délit d'opinion

01:20:09c'est ce que pense Marine Le Pen

01:20:10un délit d'opinion

01:20:11à la française

01:20:12avec la création

01:20:13d'un nouvel observatoire

01:20:14un renforcement

01:20:15des pouvoirs de l'ARCOM

01:20:16et tout cela évidemment

01:20:17on le sait

01:20:18avant une élection présidentielle

01:20:20qui va être scrutée

01:20:21qui va être extrêmement importante

01:20:23Marine Le Pen

01:20:24elle pose cette question là

01:20:25elle dit

01:20:25comment ça se fait

01:20:26qu'à l'aune de cette présidentielle

01:20:28où on veut nous empêcher

01:20:28d'avoir un certain nombre

01:20:29de débats

01:20:30sur la sécurité

01:20:31sur l'immigration

01:20:32et bien nous ayons

01:20:33ce sujet là

01:20:34sous couvert de lutte

01:20:35contre la désinformation

01:20:36un rapport sénatorial

01:20:37LRPS et Union Centriste

01:20:39propose de traiter

01:20:40les citoyens français

01:20:41comme des agents

01:20:41d'influence étrangers

01:20:42nous dénonçons

01:20:44une dérive

01:20:44sans précédent

01:20:45à moins d'un an

01:20:46de l'élection présidentielle

01:20:47Rodolphe Carte

01:20:48est-ce qu'il vous inquiète

01:20:49ce rapport

01:20:50ces recommandations

01:20:51qui vont

01:20:52comme certains l'ont dénoncé

01:20:53lancer une nouvelle

01:20:55Pravda ?

01:20:56Déjà on a une

01:20:57reformation du système

01:20:58UMPS

01:20:59qu'on dénonçait avant

01:21:00parce que là

01:21:00c'est une

01:21:02peinture parfaite

01:21:03du bloc central

01:21:04avec ses deux flotteurs

01:21:05à la fois à gauche

01:21:05et à droite

01:21:06par contre

01:21:07cette psychologie

01:21:07on voit une accumulation

01:21:09quand même de lois

01:21:10relatives à la liberté

01:21:11d'expression

01:21:12de censure des réseaux

01:21:13s'accumuler depuis

01:21:14quelques années

01:21:14en revanche

01:21:15pour revenir à cette psychologie

01:21:17pour bien la comprendre

01:21:17il faut revenir

01:21:18à la première période

01:21:19du populisme

01:21:20en 2017

01:21:20vous avez eu un livre

01:21:22vous savez

01:21:22les ingénieurs du calot

01:21:23de Daum Polly

01:21:25un peu un intellectuel

01:21:27organique du bloc central

01:21:27et qui expliquait

01:21:28que la révolte des peuples

01:21:30en réalité

01:21:30c'était pas pour des

01:21:31comment dire

01:21:32pour des causes légitimes

01:21:33mais c'était parce qu'ils

01:21:34étaient manipulés

01:21:34par les ingénieurs du calot

01:21:35qui jouent justement

01:21:36sur les algorithmes

01:21:37et là aujourd'hui

01:21:38vous avez un peu

01:21:39cette queue de comète

01:21:40déjà débutée en 2017

01:21:42où là on voit

01:21:43un retour d'un nouveau

01:21:44populisme alors peut-être

01:21:45plus identitaire

01:21:46on a vu des personnalités

01:21:47comme Georgia Meloni

01:21:48émerger en Italie

01:21:49Donald Trump

01:21:50revenir sur des positions

01:21:52isolationnistes

01:21:52très nationalistes

01:21:53et donc aujourd'hui

01:21:54en tout cas peut-être

01:21:55en 2027

01:21:56c'est le tour de la France

01:21:57de connaître ce moment

01:21:58un peu de renaissance

01:21:59c'est d'ailleurs

01:22:00le slogan de la campagne

01:22:02de Marine Le Pen

01:22:03et là par contre

01:22:04on voit un système

01:22:04qui se renferme sur lui

01:22:06qui essaye de cadenasser

01:22:08justement

01:22:08et de fermer les écoutis

01:22:09on pourrait mentionner aussi

01:22:10le cas du bouclier démocratique

01:22:12européen

01:22:12qui est là aussi

01:22:13un acte de censure complète

01:22:15Richard Ramos

01:22:16il ne s'agit pas de caricaturer

01:22:17bien sûr qu'en France

01:22:18nous sommes toujours

01:22:19en démocratie

01:22:20mais est-ce qu'on ne s'éloigne

01:22:21pas quand même

01:22:22de plus en plus

01:22:22de l'idéal démocratique

01:22:24il y a une chaîne

01:22:25de télévision

01:22:26la première de la TNT

01:22:27qui a été fermée

01:22:28C8

01:22:29il y a de nombreux parlementaires

01:22:31qui se battent

01:22:32pour la fermeture

01:22:32de cette chaîne

01:22:33pour la fermeture

01:22:34de CNews

01:22:34il y a l'ARCOM

01:22:35le régulateur

01:22:36de l'audiovisuel

01:22:37qui veut s'inviter

01:22:38et quelque part

01:22:39choisir la ligne éditoriale

01:22:41des médias

01:22:42on apprend aujourd'hui

01:22:43que ce rapport sénatorial

01:22:45veut créer

01:22:46une instance

01:22:47un comité

01:22:48de la désinformation

01:22:50c'est quand même

01:22:51particulièrement inquiétant

01:22:52permettez-moi de vous le dire

01:22:52mais c'est très inquiétant

01:22:54moi vous savez

01:22:55vous le savez très bien

01:22:56je suis modem

01:22:57je suis dans la majorité présidentielle

01:22:59et à chaque fois

01:22:59que je suis sur votre plateau

01:23:01j'ai toujours la réflexion

01:23:02de dire

01:23:02il ne faut pas y aller

01:23:04il faut essayer plutôt

01:23:04de les fermer

01:23:05c'est ça la réalité

01:23:06c'est-à-dire qu'on peut

01:23:07ne pas être d'accord

01:23:08je l'ai souvent dit

01:23:09sur ce plateau-là

01:23:10on ne peut pas être d'accord

01:23:11et changer les points

01:23:11de vue différents

01:23:12mais on débat

01:23:14et il y avait des sujets

01:23:15qui étaient des sujets

01:23:15de société

01:23:16dont on ne faisait croire

01:23:17que c'était que des faits divers

01:23:18et c'est parce que

01:23:19vous avez levé des faits divers

01:23:20et que vous avez démontré

01:23:21que c'était des faits de société

01:23:22et après on débat

01:23:23et donc oui

01:23:24il y a un vrai danger

01:23:25de cadenasser la démocratie

01:23:27de cadenasser

01:23:27l'élection présidentielle

01:23:29en ne laissant pas

01:23:30les chaînes

01:23:31notamment CNews

01:23:32avec d'autres chaînes

01:23:33qui peuvent avoir

01:23:33des idées différentes

01:23:35parler et parler librement

01:23:36oui il y a un vrai danger

01:23:37il y a un vrai danger

01:23:38il y a un danger

01:23:39il y a une volonté

01:23:40qui a cette volonté-là précisément

01:23:42vous parlez de qui ?

01:23:43alors c'est beaucoup plus sournois

01:23:44que ça vous savez

01:23:45c'est comme le gars

01:23:46avec son chef

01:23:46il n'attend pas que le chef

01:23:47lui donne des ordres

01:23:48il va devancer la chose

01:23:50il y a un climat comme ça

01:23:52une bien-pensance

01:23:53qui n'est pas percée

01:23:55je ne pourrais pas vous donner un nom

01:23:56il n'y a pas de nom

01:23:57mais c'est un climat

01:23:58c'est-à-dire une bien-pensance

01:24:00notamment qui fait

01:24:01qu'on n'a pas envie

01:24:02de voir des gens

01:24:02qui ne pensent pas comme nous

01:24:03et moi je pense que

01:24:04la difficulté

01:24:05et je le dis souvent

01:24:06c'est quand je vais sur des plateaux

01:24:08comme ici

01:24:09et que des gens ne sont pas d'accord

01:24:10avec moi

01:24:10que je progresse

01:24:11que je rentre le soir

01:24:13en me disant

01:24:13et si elle avait raison

01:24:15et donc ça m'a beaucoup marqué ça

01:24:17il y a des gens

01:24:18ils sont dans une espèce

01:24:19de bien-pensance

01:24:20notamment de temps en temps

01:24:21de gauche

01:24:22auquel ils aimeraient

01:24:23que l'entre-soi

01:24:23c'est même pas de la bien-pensance

01:24:24Richard Ramos

01:24:25c'est au contraire

01:24:26c'est une sorte de volonté

01:24:27de censure

01:24:27pardonnez-moi

01:24:28et on le disait ce matin

01:24:29dans 100% Frontières

01:24:30avec Johan

01:24:31là c'est le législateur

01:24:33mais souvenez-vous

01:24:33d'Emmanuel Macron

01:24:34qui proposait

01:24:35une labellisation des médias

01:24:37la labellisation des médias

01:24:38qui aurait été confiée

01:24:38à Reporters sans Frontières

01:24:40qui est dirigée

01:24:41par des personnes

01:24:42qui sont plutôt à gauche

01:24:43et notamment par Pierre Aski

01:24:44qui est journaliste

01:24:45à Libération

01:24:46qui est chroniqueur

01:24:47sur l'audiovisée publique

01:24:48et qui vient d'être décoré

01:24:49de la Légion d'honneur

01:24:50donc c'est intéressant

01:24:51la boucle est bouclée

01:24:52mais c'est intéressant

01:24:53de voir que ça se produit

01:24:54un an avant l'élection présidentielle

01:24:56Vendryl de Gerpel

01:24:56et qu'il y a une volonté

01:24:57de cadenasser

01:24:58bien sûr vous avez raison

01:24:59un an avant l'élection présidentielle

01:25:00ce n'est pas une date anodine

01:25:03et parce que notamment

01:25:04dans le rapport

01:25:04ils veulent étendre

01:25:05des contrôles

01:25:06sur les podcasts

01:25:07et sur les influenceurs

01:25:09les podcasts et les influenceurs

01:25:11c'est ce qu'on appelle

01:25:12les nouveaux médias

01:25:13c'est ceux qui vont fabriquer

01:25:14l'élection présidentielle

01:25:14moi j'en suis persuadé

01:25:15c'est les chaînes

01:25:16comme Le Crayon

01:25:17etc.

01:25:18on voit même

01:25:19des chaînes de télévision

01:25:20qui s'adaptent

01:25:21qui viennent sur le numérique

01:25:22etc.

01:25:23donc ça c'est un point

01:25:25sur lequel je remarque

01:25:29ensuite sur la labellisation

01:25:30des médias

01:25:30mais la création

01:25:31de cet observatoire

01:25:32c'est ça

01:25:33c'est la labellisation

01:25:33des médias

01:25:34d'Emmanuel Macron

01:25:35c'est il y aura

01:25:36les bons médias

01:25:37ceux qui ne font pas

01:25:38d'opinion

01:25:38en gros

01:25:39tous ceux qui ne sont pas

01:25:40le JDD

01:25:41valeurs actuelles

01:25:41etc.

01:25:42et bien

01:25:43ce seront les bons médias

01:25:44ce seront les bons médias

01:25:45du président de la république

01:25:47et les autres

01:25:48on ne pourra pas utiliser

01:25:49les articles

01:25:49pour pouvoir être référents

01:25:51référencés sur Wikipédia

01:25:52vous l'avez dit

01:25:52ou alors même

01:25:53dans les IA génératives

01:25:55dans toutes ces IA

01:25:57et bien

01:25:57puisqu'on a 20% des français

01:25:58qui quand même

01:26:00s'informent

01:26:01via ces IA

01:26:02et bien

01:26:02on ne pourra plus

01:26:03être recensé dedans

01:26:03et ensuite

01:26:04l'ingérence intérieure

01:26:05mais qu'est-ce que ça veut dire

01:26:06une ingérence intérieure

01:26:07c'est que vous êtes

01:26:07un opposant politique

01:26:08en réalité

01:26:08vous n'êtes pas d'accord

01:26:09avec le pouvoir en place

01:26:10donc vous êtes en ingérence

01:26:12vous faites de l'ingérence intérieure

01:26:14donc on veut museler

01:26:15aujourd'hui

01:26:16la liberté d'expression

01:26:17je sais que sur votre chaîne

01:26:17vous êtes attaché

01:26:19à cette liberté

01:26:20et justement

01:26:20sur notre chaîne

01:26:21ce qui est très intéressant

01:26:22c'est que dans ce rapport

01:26:23qui a été épluché

01:26:23par bon nombre de personnes

01:26:25le mot qui est utilisé

01:26:26pour citer Mediapart

01:26:27qui est un journal bien connu

01:26:28c'est journal de qualité

01:26:30CNews est cité deux fois

01:26:31je vous laisse imaginer

01:26:32si c'est positif

01:26:34ou si c'est négatif

01:26:34Fabrice Acoun

01:26:35ce qui est encore plus inquiétant

01:26:37me semble-t-il

01:26:37c'est que ça ne fait réagir personne

01:26:39cette volonté-là

01:26:40de censure

01:26:40qui s'ajoute

01:26:41à des volontés

01:26:42et des censures réelles

01:26:44existantes

01:26:45précédentes

01:26:45n'ont fait réagir absolument

01:26:47personne

01:26:48ou si peu

01:26:49oui et ça ne fait réagir personne

01:26:50mais la réalité

01:26:51c'est qu'on est face

01:26:53à une classe politique

01:26:53aujourd'hui

01:26:54dirigeante

01:26:55qui a peur du peuple

01:26:56et moi je suis très inquiet

01:26:58de voir que

01:26:59la classe politique

01:27:00a peur du peuple

01:27:00voyez bien ce qui se passe

01:27:01avec les référendums

01:27:03personne ne veut

01:27:03de référendums

01:27:04on a très peur

01:27:05et la seule fois

01:27:05il y en a eu un

01:27:05il y a quelque temps

01:27:06il n'y en a pas eu

01:27:06depuis 20 ans

01:27:07celui qu'il y a eu

01:27:08finalement on a été

01:27:10à l'encontre

01:27:11de la décision

01:27:11qui a été prise

01:27:11par le peuple

01:27:12donc il y a un décalage

01:27:13total

01:27:14entre une partie

01:27:15du personnel politique

01:27:16je dis une partie

01:27:17parce qu'il y a un certain

01:27:17nombre effectivement

01:27:18qui sont respectueux

01:27:19du peuple

01:27:19et le peuple

01:27:20sauf que là

01:27:21ça pousse

01:27:22ça pousse

01:27:23et ça va exploser

01:27:23à quoi qu'autre minute

01:27:24va exploser

01:27:24pourquoi

01:27:25vous le voyez

01:27:25un système

01:27:26on a un système

01:27:27aujourd'hui

01:27:28de scrutin

01:27:29un mode de scrutin

01:27:29qui normalement

01:27:30était là pour empêcher

01:27:31le RN

01:27:33à l'époque AFN

01:27:33mais aujourd'hui RN

01:27:34d'arriver au pouvoir

01:27:35résultat

01:27:36vous avez le plus grand

01:27:36groupe parlementaire

01:27:37ça pousse

01:27:38c'est en train de pousser

01:27:39le peuple ne veut plus

01:27:39se laisser museler

01:27:40justement grâce aussi

01:27:41aux réseaux sociaux

01:27:41etc

01:27:42il y a des modes d'expression

01:27:42aujourd'hui

01:27:43et donc c'est en train

01:27:44de pousser

01:27:44et ça fait très peur

01:27:45parce que c'est tout

01:27:45le système qui va éclater

01:27:46c'est pas juste

01:27:47une classe politique

01:27:47qui va dégager

01:27:48c'est tout le système

01:27:50aujourd'hui c'est baronni

01:27:51qui ont la main mise

01:27:53aussi sur l'économie

01:27:54vous avez une main mise

01:27:55sur l'économie

01:27:55l'économie française

01:27:57est complètement administrée

01:27:59aujourd'hui

01:27:59les grands groupes

01:28:00sont totalement administrés

01:28:01ressemblent à des fonctionnaires

01:28:02à des groupes de fonctionnaires

01:28:03c'est plus des grands groupes

01:28:04et c'est plus des groupes privés

01:28:05donc vous avez un problème

01:28:06à ce niveau-là

01:28:06et ça va exploser

01:28:07et effectivement

01:28:08c'est ce qui fait peur

01:28:09aujourd'hui

01:28:09parce qu'on sait que

01:28:11derrière probablement

01:28:12que ceux qui sont

01:28:12aujourd'hui au pouvoir

01:28:13vont le perdre

01:28:13il faut dans la présidentielle

01:28:14du débat

01:28:15et vivre le débat

01:28:16mais bien sûr

01:28:17je disais qu'on était

01:28:18en train progressivement

01:28:19de s'éloigner

01:28:20de l'idéal démocratique

01:28:22on pourrait ajouter

01:28:22le fait qu'Emmanuel Macron

01:28:24cherche d'ici à la prochaine

01:28:25élection présidentielle

01:28:26à placer ses proches

01:28:27à des postes de responsabilité

01:28:29le recasage

01:28:30pour éventuellement

01:28:31empêcher

01:28:32celui qui arrivera au pouvoir

01:28:34en 2027

01:28:34le Rassemblement National

01:28:35en l'occurrence

01:28:36si c'est le cas

01:28:36d'appliquer son programme

01:28:38ça aussi

01:28:38c'est un vrai problème démocratique

01:28:40c'est la fin de cette émission

01:28:40merci beaucoup

01:28:41d'y avoir participé

01:28:43c'est passé très vite

01:28:43le temps va juste avec vous

01:28:44vous revenez demain

01:28:45j'espère

01:28:45si vous me le permettez

01:28:46bien sûr

01:28:47donc on se donne rendez-vous demain

01:28:48avec plaisir

01:28:48demain à 21h

01:28:50pour 100% politique

01:28:51mais on se retrouvera

01:28:52avant cela bien sûr

01:28:53demain matin

01:28:54dès 11h

01:28:54pour 100% Frontier

01:28:56dans un instant

01:28:56vous avez rendez-vous

01:28:57avec l'édition de la nuit

01:28:58Marc Gossifer

01:28:59très belle nuit

01:29:00et à demain matin

01:29:0111h

01:29:01à demain

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