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00:00Tenemos en línea a nuestro ministro de Educación. Indudablemente, este tema del que vamos a hablar con él tiene dos
00:08aristas.
00:09La primera es un escándalo de ribetes enormes, tanto como el caso de Hernán Rivas para el Poder Judicial.
00:18Es un escándalo de educación en el Ministerio de Educación, pero por el otro lado, es el primer ministerio,
00:26es la primera secretaría del Estado paraguayo, de un poder que se anima a agarrar esta pelota, mirarla de frente,
00:39empezar a identificar, empezar a castigar, con lo cual, digo, no sé ustedes, pero a mí por lo menos me
00:47hace bien ver
00:48que por lo menos uno de tantos que deberían estar haciendo este mismo trabajo, uno de ellos se está articulando.
00:55Buen día, ministro. ¿Cómo le va, don Luis Ramírez?
00:59Buen día, Mabel. ¿Cómo estás? ¿Cómo te va?
01:02Y acá sorprendida porque finalmente terminaron siendo más los funcionarios apartados de los que hablábamos inicialmente.
01:11Y se habla, cuando ayer hablaban de estos miles y miles, ¿serían miles y miles de intentos, miles o miles
01:20de transacciones,
01:21o cómo, ministro?
01:23Sí, son miles de transacciones, 130 mil transacciones que presuntamente son irregulares.
01:32Es decir, se producen a partir de 550 códigos que no estaban habilitados.
01:40Para que la gente pueda entender, Mabel era una trabajadora, tenía su código, era la encargada del registro de título.
01:47Después Mabel fue removida a otro cargo, pero nunca se le canceló su código.
01:53Entonces Mabel seguía cargando, pero a lo mejor estaba en otra oficina, ¿verdad?
01:58Y así 550 casos que nos llevaron a 130 mil acciones irregulares.
02:08Todavía no podemos decir si está eficazmente vinculada a título o falso,
02:13pero hay una presunción muy grande que sí, ¿verdad?
02:16De que eso terminaba en inscripciones irregulares, en títulos que le faltaban cosas que eran igual inscriptos.
02:23Y esto por eso mucha gente se preguntaba y decía, pero ¿cómo? El MEC no va a tener, pero ¿cómo?
02:29Y efectivamente, primero no teníamos nosotros los materiales físicamente.
02:33Y segundo, virtual o digitalmente ocurrían en tiempos y en horas en que no había registro.
02:39Por ejemplo, se cargaba un sábado a las 4 de la mañana, un domingo a las 3 de la tarde.
02:44O sea, horas en que la oficina no está abierta y que es imposible tener un control de lo que
02:51pasaba, ¿verdad?
02:52Entonces, fíjate todo lo que eso significa y todo lo que todavía puede estar detrás de todo esto, Mabel.
03:00Yo no sé. Pregunto algo, ministro, y por eso justo le estoy llamando, ¿verdad?
03:06Porque hay veces que cuando contamos la macrohistoria nos perdemos la historia en sí.
03:14Y yo quiero algunos detalles de esta historia en sí.
03:18¿Usted cree que era una rosca, ministro, o simplemente alguien pescó que había una puerta vulnerable y todo el mundo
03:25entraba por ahí?
03:27Y te voy a dar un dato, Mabel. Esto ocurría a expensas de un viceministro, por ejemplo, o de un
03:35ministro.
03:38Siempre cuando hay que hacer alguna autorización, las máximas autoridades son las que terminan firmando para que se haga la
03:44autorización.
03:45En el registro de títulos nunca llegaba al viceministro o al ministro.
03:52Se quedaba en un cargo de jefatura, ¿verdad?
03:54Entonces, a partir de ahí vos podés ya empezar a armar una historia o una película, ¿verdad?
04:01Por decir una cosa. La otra es, con todo eso, detalles como que se pueda estar utilizando un sistema
04:12que cuando nosotros hicimos, escuchamos esto, el recorrido hacia atrás para ver desde qué computadora
04:21se hacían esos registros, se instaló dentro del MEC un sistema que corta esa salida
04:28y hoy no tenemos posibilidad de llegar hasta el IP de origen
04:33porque hay un sistema instalado dentro del MEC que corta esa cadena.
04:38Por Dios santo. O sea que acá se puede pensar el peor escenario,
04:44que estaban organizados para lograr todo e inclusive borrar las huellas.
04:51Así mismo. Se borraron las huellas del origen. Así mismo. Así mismo es, Mabel.
04:55Entonces, estos son indicios que nos ponen en un escenario complejo, complicado,
05:01como vos decís, mucho más allá de un simple extravío de documentos, digamos, por decir algo lindo.
05:11Y, ministro, esta computadora, este sistema, este software que se instaló para borrar todas las huellas,
05:19¿está todavía operativo en alguna parte del ministerio?
05:23Bueno, nosotros desinstalamos todo eso ahora. Justamente fue parte de la auditoría.
05:28Yo por eso les decía a algunos colegas que me decían, ¿por qué dura tanto?
05:32Bueno, fíjate detrás de todo lo que hay que andar, digamos, ¿verdad?
05:36Y nos llevó un tiempo detectar todos estos casos para irlos destrabando.
05:41Ahora creamos un sistema nuevo, mientras tanto, paliativo, que mezcla de nuevo el factor humano
05:48con el factor digital para tener un sistema de contraloría de cargas.
05:52Se está enlenteciendo el proceso, es cierto, pero por lo menos estamos trabajando de manera más segura,
06:00intentando tener todo controlado, digamos, ¿verdad? Por un lado.
06:04Por otro lado, también estamos contratando un servicio de tecnología
06:10para que todo esto ya sea digital, pero con otro formato digital, ¿verdad?
06:16No con el modelo anterior que teníamos, sino con un modelo mucho más sofisticado,
06:20que no permita estas acciones, que no permita ciertas entradas,
06:23para que podamos, de todo esto que hemos encontrado, aprendido,
06:28hacer ahora un sistema que nos ayude a funcionar mucho mejor.
06:33Eso vamos a terminar seguramente a fin de año, donde también este sistema
06:37tiene que estar instalado en coordinación con ANEA y CONES,
06:41de manera que el CONES y la ANEA nos digan cuáles son las carreras acreditadas,
06:48cuáles son las carreras habilitadas, y con eso nosotros podamos
06:52hacer un cruzamiento automático que no dependa de la figura humana, ¿verdad?
06:59Y, ministro, hay otra consulta. Aquella vez que habíamos hablado,
07:04creo que llegaban, no sé, seis, ocho, los sospechados que estaban siendo apartados,
07:11pero esa cifra casi se ha duplicado. O sea, ¿es posible que aparezca más todavía entonces?
07:17Yo creo que es posible que aparezca más. Nosotros hoy tenemos 13 personas directas
07:26entre jefes y directores. Tenemos ya, desde que empezó todo este proceso,
07:34porque esto comenzó prácticamente a finales del 2023, hasta hoy tenemos ya casi
07:40280 personas, 283 para ser de facto personas sumariadas involucradas a procesos de alguna dinámica
07:49de títulos irregulares, ¿verdad? Entonces, fíjate la cantidad de personas
07:56que en todo este tiempo están vinculadas. Esto es muy grande.
08:03283 sumariados de, entre los apartados, que son cuántos? Trece, me pareció leer.
08:10Trece, trece, trece.
08:12De los trece, ¿cuántos son directores, ministro? O eran?
08:18Perdón, te perdí esa última parte, me decías.
08:21De los trece apartados de sus cargos, ¿cuántos de ellos eran directores o directoras?
08:29Seis, seis directores y siete, siete directores y seis jefes.
08:36O sea, los tres apartados tenían cargos de decisión, cargos de poder dentro del ministerio.
08:44Sí, así mismo es. Ahí hay que decir también que estos sumarios, no todos serán culpables
08:53y responsables. Algunos podrán mostrar y, de hecho, se presume en Paraguay la inocencia
08:59hasta tanto se ve a lo contrario, ¿verdad?
09:02O sea, yo creo que ahora comienza un sumario que va a terminar.
09:10Nosotros lo que hicimos fue también, esto creo que es interesante que la ciudadanía conozca,
09:16nosotros abrimos un sumario, o sea, hacemos una auditoría, abrimos un sumario,
09:19pero mandamos todo a la fiscalía.
09:21Entonces es la fiscalía la que se encarga de investigar.
09:24Ellos tienen un resultado y con ese resultado nosotros volvemos a hacer o abrir el sumario, ¿verdad?
09:34Entonces, esa es un poco la dinámica.
09:37Nosotros estamos haciendo las denuncias en la fiscalía, estamos haciendo las denuncias de todo esto
09:45para que sea el Ministerio Público el encargado de investigar más profundamente.
09:51Nosotros a veces tenemos límites porque hay momentos, hay situaciones y hay lugares
09:55donde no nos dejan entrar hasta el final, digamos.
09:59Entonces, al estar en el Ministerio Público, eso ya tiene otra dinámica.
10:04Ministro, quiero, como ya tenemos lo macro y de verdad que me da mucha vergüenza
10:13porque estos maestros pues son los que debieran enseñar y el que está tan corrompido,
10:22no sé cómo puede enseñar valores si no los tiene y siente que hay un sistema
10:27en el cual puede comprar, vender, alquilar, rentar, algo que en realidad no tiene, ¿verdad?
10:33Y se va a parar a transmitir valores. Es lo que más me preocupa.
10:37Con ese espíritu y sin dar nombres, ¿usted podría decirme cuál es uno?
10:44Sin dar nombres, ¿cuál es uno de los casos más escandalosos que encontraron?
10:51La verdad que hay de todo, Mabel, nosotros encontramos irregularidades como la siguiente.
11:00Un título de una universidad con la firma de un rector y una fecha que no corresponde, por ejemplo.
11:08En esa fecha el rector era otra persona.
11:11Acá también las universidades están siendo lesionadas y lastimadas
11:15porque también encontramos falsificación de títulos, títulos que han sido falsificados.
11:21Claramente la universidad dice que ese alumno nunca estuvo aquí, nunca.
11:25No pisó, no tenemos registro de él.
11:28Tenemos otros, sin embargo, en donde dijeron, sí, sí, estuvo aquí dos años,
11:34después no estuvo nunca más.
11:35O sea, la variedad de casos es realmente amplia, extensa.
11:42También nos encontramos con casos de gente que tiene títulos,
11:46tiene certificado de estudios, excelentes calificaciones,
11:50y la misma universidad dice que ese alumno nunca pisó la universidad.
11:55O sea, esto es muy complejo.
11:59Pero no todo es lineal, es decir, no, están implicados aquí las universidades o esto, aquello.
12:05No, no, no.
12:06Acá hay de todo, hay de todo.
12:09Hay irregularidad por todos los sitios donde se mire.
12:14Qué vergüenza, qué vergüenza.
12:17Todos son maestros de escuelas, de colegios, o hay también de institutos.
12:23Ahora también, Mabel, hay que decir que no solamente estamos viviendo cuestiones vinculadas al magisterio nacional.
12:36Hay otras carreras también.
12:39¿Carreras como cuál, por ejemplo, Ministro?
12:41Por ejemplo, hasta ingeniería, te diría.
12:46Ahora encontramos algo que está vinculado a la ingeniería, a todas las universidades.
12:52Es decir, esto es grande, es profundo y afecta a todas las áreas del saber lastimosamente, lastimosamente.
13:01Y yo comparto tu criterio, es decir, esperaríamos que los maestros no estén en esa onda.
13:06Pero bueno, definitivamente eso también pasa, pero pasa en otras carreras también.
13:11Ingeniería, te voy a preguntar algunas facultades, algunas ciencias que estoy pensando,
13:17algunas profesiones, carreras.
13:19¿Medicina?
13:21Habría también, medicina y todas las carreras vinculadas a la salud también, también, también.
13:28Por Dios santo.
13:30O sea que es probable que tengamos por ahí profesionales que no tienen absolutamente solvencia,
13:37capaz que nunca dieron la materia o si dieron la materia hasta se aplazaron,
13:42no tuvieron buenas notas, pero se consiguieron el título.
13:46Así es, así es, así es.
13:48Porque hasta hace poco fue el escándalo, alcanzaba solamente a maestros que ustedes estaban investigando.
13:55Pero ahora ya estamos viendo gente...
13:57Sí, la cabeza, la investigación fueron los maestros, pero ahí descubrimos un montón de otras cosas.
14:03Ah, o sea, hay gente por ahí que no podría respaldar su título, pero ni en sus mejores sueños.
14:13Así mismo, no podría respaldar su saber.
14:15No, no, no, no lo tiene.
14:18No, no, no se fue nunca.
14:22¿Cuánto a usted?
14:23¿Cuánto... en el peor escenario, ministro, esto podría...
14:28A ver, si hablan de 130.000 transacciones,
14:34esto...
14:35Esto no...
14:36Esto es solo la punta del iceberg lo que estamos viendo.
14:40Podría ser, imagínate, solo el inicio.
14:45Es penoso, ¿verdad? Es penoso, es chiste.
14:48Pero te voy a decir ahora lo que yo pienso, como le digo a todas las facultades, a las universidades,
14:53es bueno que estemos haciendo esto.
14:56Porque no hay nada peor, Mabel, que un papel o un título que no tiene valor en el mercado.
15:02Cuando la gente deje de darle valor a esto,
15:04las propias universidades son las que se van a ver perjudicadas porque nadie va a confiar.
15:09Entonces lo que estamos haciendo, y estoy hablando con todos,
15:11a decirle, esperen, vamos a darle valor al título.
15:14Correcto.
15:14Vamos a tener en serio esto.
15:15Vamos a ordenar y que cuando haya alguien con un título,
15:18todo el mundo no dude y sepa que estuvo en esa facultad y que hizo la carrera.
15:24Y también todas las nuevas acciones que estamos poniendo de aquí para adelante,
15:29como el RU, es el registro único del estudiante de la educación superior.
15:32Vamos a tener novedades importantes también ahora en el área de la salud.
15:37Estamos trabajando para que de aquí para el frente estas cosas ya no ocurran.
15:41Esto sea muy difícil la posibilidad de que eso pase, ¿verdad?
15:45Qué fuerte, qué fuerte.
15:48Yo también quiero decir eso, ¿verdad?
15:51Podríamos permanecer como el avestruz, con la cabeza bajo la tierra,
15:56ignorar esto que ha ocurrido y está ocurriendo.
15:59¿Y qué explicaría tantas negligencias que estamos viendo a diario?
16:04No solamente en el mundo de la salud, en un montón de rubros.
16:08Se está viendo una chambonería sin límite y uno dice, ¿dónde estudiaron estos?
16:14Entonces, podría explicarse.
16:16Y peor que estar enterándonos es no descubrirlo nunca.
16:21Así que, fuerza con ese trabajo.
16:25Ojalá lo logren hacer y lo logren terminar y logremos llegar a todos los responsables
16:31y que la fiscalía los condene.
16:34Esa va a ser la parte más importante de este trabajo.
16:38Gracias, ministro.
16:39Gracias, gracias, Mabel.
16:42Y creo que es así.
16:43Nosotros estamos trabajando desde el Ejecutivo con mucha fuerza.
16:47Ayer en el Senado también, con el senador Kemper y la comisión.
16:52Estamos trabajando con la fiscalía.
16:54Estamos trabajando con la Contraloría.
16:56O sea, realmente estamos poniendo en marcha toda la fuerza del Estado
17:00y de este gobierno para que esto se aclare
17:04y podamos a partir de acá hacer una raya y decir, bueno, esto ya no corre.
17:08A partir de ahora, este es el nuevo mecanismo
17:10y esto tiene que ser investigado y el que es responsable es sancionado.
17:15Gracias, ministro, por el tiempo.
17:17Gracias, Mabel.
17:18Un abrazo.
17:19Hasta luego.
17:20Señoras y señores, vayan preparando.
17:23Probablemente vamos a tener que vivir un escenario
17:26en el cual vamos a desconfiar los unos de los otros
17:29y de nuestras capacidades realmente aprendidas a lo largo de nuestras vidas.
17:36en el cual para decir que te recibiste algo
17:40o sos licenciado en algo o sos doctor en algo
17:43vas a tener que acreditar realmente haber estudiado la carrera.
17:48¿Todo por culpa de qué o de quiénes?
17:51De un sistema que prostituyeron todo.
17:54Estamos teniendo, por lo que acabamos de escuchar,
17:57ingenieros que podrían no haber estudiado lo que ellos dijeron que estudiaron.
18:01podríamos estar teniendo profesionales del...
18:05¿Qué es lo que estoy diciendo?
18:06Profesionales del derecho como Hernán Rivas, por ejemplo.
18:11¿Ustedes se acuerdan del caso Forrest Gump?
18:14Forrest Gump arranca como una persona con posibilidades diferentes,
18:19con capacidades diferentes,
18:22que inexplicablemente llega hasta la Casa Blanca
18:26y va y le pasa la mano al presidente de la República.
18:28Es como ese dicho de...
18:30Es como aquel dicho de que vos le ves de repente a una tortuga en lo alto del poste
18:36y lo primero que haces es preguntarte
18:38¿Cómo diablos llegó hasta allá arriba la tortuga?
18:41Está pasando cosas así.
18:43Hernán Rivas es nuestra tortuga.
18:46El poste ha sido el jurado de enjuiciamiento de magistrados
18:49y el Consejo de la Magistratura.
18:51Ni qué decir el Congreso.
18:53Alguien que no sabemos cómo,
18:55sin tener formación o los estudios que decía tener,
18:59llegó a lo más alto del país.
19:01Un poco más lo votábamos para las próximas elecciones.
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