00:02de la justicia. Justicia en
00:04diálogo, después de este
00:05anuncio, el presidente del
00:06Tribunal Supremo de Justicia
00:07finalmente se reunieron las
00:09autoridades del Ejecutivo,
00:10del Legislativo, y también del
00:11Poder Judicial para encarar
00:14soluciones a este conflicto.
00:16¿Cuál es el conflicto del
00:17Poder Judicial? Se lo pregunto
00:18en este momento al diputado
00:20Manolo Rojas, a quien le
00:21agradezco estos minutos. Gracias
00:23diputado por acompañarnos. ¿Cómo
00:24le va? Muy buenos días. Bien
00:26venido al Mañanero. Muy buen
00:29día, muchas gracias César.
00:31Para mí siempre es un privilegio
00:32y honor estar en tu programa.
00:33Pues el día de ayer hemos
00:35sostenido una reunión de
00:36coordinación institucional en la
00:38cual han participado los
00:40magistrados, participado al
00:41Consejo de la Magistratura, y
00:44sobre todo como apéndice el
00:47Viceministro García, que
00:48realmente tiene un interés de
00:51atender a las demandas
00:54legítimas, por supuesto, del
00:56órgano judicial. Ahora, yo le
00:59preguntaba, diputado Manolo
01:00Rojas, ¿cuál es el principal
01:02problema que tiene el órgano
01:03judicial como tal? ¿Por qué
01:05tuvieron que llegar a este
01:07extremo? Y, bueno, llamar la
01:09atención para buscar solución,
01:10¿por qué no se hizo antes? ¿Cuál
01:12es el problema y por qué no se
01:13hizo antes?
01:16Básicamente hay una desigualdad
01:18entre funcionarios públicos, les
01:20explico de manera clara, un
01:22secretario abogado, ¿no?, que
01:24tiene esa profesión, está ganando
01:27de tres mil ochocientos
01:30bolivianos versus un secretario
01:33que no es abogado en función
01:35pública, está por arriba de los
01:38cuatro mil bolivianos, entonces
01:39hay una desigualdad salarial, ¿no?
01:41Por otro lado, algo que realmente
01:43preocupa, estamos con esa
01:46finalidad de cero papel, sin
01:47embargo, el órgano judicial tiene
01:50un sistema propio, y este sistema
01:53ya es obsoleto, los servidores
01:56se caen, la información en todo
01:58caso se daña, y pues cuando un
02:00documento tan importante que
02:02ocupa un proceso, cualquiera sea,
02:04se pierde o se daña, pues es muy
02:07complicado, ¿no? Entonces, en ese
02:09sentido, imagínese el poner con lo
02:12que se imprime bastante en juzgados,
02:14a la fecha cuesta dos mil
02:15trescientos con factura, cuando en
02:18otra hora llegaban novecientos
02:20bolivianos, por darle unos ejemplos
02:23claros, ¿no? Entonces, si usted
02:24observa este y más de mil ítems
02:27que han, se han incrementado, pues
02:29va a encontrar que en justicia
02:32realmente les falta presupuesto,
02:34actualmente apenas reciben el cero
02:37coma treinta y ocho, ni siquiera el
02:39uno por ciento del presupuesto
02:40general del estado, vea que este
02:43presupuesto, si bien puede ser
02:46modificado para el veinte, veintisiete,
02:48veinte, veintiocho.
02:49¿Diputado? Ajá. Sí. Diputado, esto lo
02:52sabemos, esto no es, no es la
02:55primera vez que sabemos que tienen
02:56estos problemas, pero ¿por qué se
02:59llegó a este extremo ahora? ¿Y por
03:01qué no se solucionó antes? Es decir,
03:04si habían estos problemas, ¿por qué no
03:06lo pidieron antes? ¿Qué pasó? O sea,
03:08¿por qué ahora?
03:11Porque ahora corresponde entablar un
03:16diálogo directo, no se olvide que en
03:18otra hora el órgano judicial estaba
03:21manipulado políticamente, y pues, ¿cómo
03:25le vas a molestar a tu jefe, digámosle
03:28así, no? Porque había un manoseo
03:31político en el tema de la justicia que
03:33ahora no se da. Entonces, viéndose
03:35realmente con esa libertad que debió
03:38existir siempre en nuestro país sobre
03:40el tema de justicia, se están
03:42acercando, se están haciendo unas
03:44demandas, a mi criterio, exageradas al
03:47principio cuando se habla de un
03:48bloqueo, porque eso no puede ocurrir.
03:50Por un paro. Justamente para eso
03:51estamos trabajando. Ahora, diputado,
03:54¿cuáles han sido los avances? ¿Qué es
03:56lo que ha salido de esta primera
03:58reunión, de este primer encuentro? ¿Se
04:00pueden subsanar las mesas de trabajo?
04:02Cuéntenos, por favor.
04:04Dos aspectos muy importantes, en realidad
04:06dos proyectos de ley que cabalmente
04:08están en la comisión de justicia que yo
04:10presido. Uno de ellos es el manejo de
04:13los martilleros. De manera rápida le
04:15explico. Actualmente los martilleros
04:16son terceros, son privados. Ganan,
04:19pueden ganar en cinco a diez minutos
04:21por hacer el trabajo de martillero en un
04:23remate de diez mil a veinte mil
04:25bolivianos. Es bastante dinero. Entonces,
04:27ese dinero va a pasar a ser
04:31cobrado, digámoslo así, por el órgano
04:33judicial, pero van a ver martilleros del
04:36órgano judicial. Entonces, eso va a
04:39crear en un en una en una proyección
04:42trescientos jueces más, que eso es lo
04:45que necesita Bolivia. La ONU y
04:48organismos internacionales han
04:49establecido que superamos la cantidad
04:52de habitantes por cada juez. Entonces,
04:54estos estos datos tienen que ser
04:56revertidos. Por otro lado, un proyecto de ley
04:58y también interesante es el manejo de los
05:01depósitos judiciales. Actualmente las
05:02personas, los usuarios de justicia
05:05presentan y pagan depósitos judiciales,
05:08llámese pianzas, llámese cualquier tipo
05:10de depósitos judiciales, y estos no
05:12generan ningún tipo de interés. Tampoco
05:15se devalúan. Entonces, económicamente,
05:19administrativamente hablando, no es
05:21correcto. Entonces, debería generarse un
05:23interés que vaya en beneficio del manejo
05:26del órgano judicial. Entonces, son dos
05:28aspectos, dos proyectos de ley que ya
05:31van a ser considerados el 28 de julio
05:34en mi comisión. Ya tienen los informes
05:36técnicos de viabilidad y esperamos
05:38darle esa celeridad para que cuando se
05:42habla de una justicia imparcial, se
05:43tiene que hablar de una justicia
05:45autónoma, económicamente hablando. En
05:47ningún país del mundo, la justicia
05:50depende de ley.
05:52Sí, totalmente, diputado. Bueno, son
05:54avances entonces que se han registrado
05:56¿cuándo es la próxima reunión y qué es
05:59lo que va, lo que viene a continuación
06:00entonces?
06:02Sí, se han pedido más de seis otros
06:06proyectos de ley, parte del órgano
06:08judicial, pero también en una postura
06:10sana el ejecutivo está armando unas
06:12mesas técnicas. La próxima reunión será
06:15el 14 de julio, vale decir, la próxima
06:16semana, pero también estamos hablando
06:19de una reingeniería de la justicia.
06:21Estamos hablando de la creación de
06:23nuevos códigos, como por ejemplo, el
06:25código penal que ya ha sido presentado
06:26en proyecto de ley, en la convocatoria
06:28pública para realizar este. Entonces,
06:31realmente queremos ver como país, como
06:34estado, una transformación para generar
06:38mayores responsabilidades al órgano
06:40judicial, fortalecer la ley contra la
06:42corrupción. La pena es muy mínima para
06:45quienes cometen estos crímenes, debería
06:47ser más fuerte, ese es nuestro criterio
06:50como asambleísta, pero también queremos
06:53generar esa independencia económica que
06:56necesita el órgano judicial.
06:58Hay varias normas que probablemente
07:00presentan algunos vacíos, no quiero
07:02decir que sean malas, pero toda norma,
07:04y usted lo sabe en materia de derecho,
07:06diputado, son perfectibles, hay que
07:09mejorar, hay que trabajar en ello, pero
07:10para eso el poder judicial tiene que
07:12estar tranquilo, no solamente se trata
07:14de administrar la justicia, sino también
07:16de las propuestas que deben ser
07:18encaradas desde la Asamblea Legislativa
07:19Provincial para ir mejorando el código
07:21de procedimiento penal, civil, etcétera,
07:23etcétera, para que realmente existe
07:26esa justicia y espere el ciudadano
07:27boliviano. Uno de los temas muy
07:30latentes, desgraciadamente, aunque no
07:32se pueden comprobar estos hechos, pero
07:35sí existen las denuncias de hechos de
07:37corrupción, también deberían ser tomados
07:38en cuenta en estas mesas de trabajo y
07:40este análisis profundo para cambiar,
07:43modificar, mejorar el trabajo del órgano
07:46judicial, ¿no es cierto? Sí, eso es una
07:49verdad, pero más allá de aquello, estamos
07:51en el legislativo pensando de la
07:53siguiente manera, a ver, tenemos muchas
07:55leyes, tenemos una ley contra el racismo,
07:58tenemos otra ley contra la violencia,
08:00contra las mujeres, y por haber sido
08:02promulgadas, no ha desaparecido el
08:04racismo, no ha desaparecido la
08:06violencia, no ha desaparecido la
08:07corrupción, lo que tenemos una cantidad
08:10de leyes, pero necesitamos una calidad
08:11de leyes que sean aplicables, ¿no?
08:13Bueno, ya dejar de disgregar, como
08:16existen varias normativas, hacer un
08:18compendio, hacer un análisis y una
08:20evaluación, en estos 15, 10 años, si
08:23estas normas han funcionado, o de lo
08:26contrario, han generado, por ejemplo,
08:28cuando hablamos de la polémica ley
08:29348, hablamos también de que sea
08:32mal utilizado por parte de algunos
08:33usuarios de justicia, entonces, vea que
08:36hay cambios realmente estructurales que
08:38le estamos exigiendo al órgano
08:40judicial. Totalmente, gracias, diputado
08:42Manolo Rojas, por estos minutos, muy
08:45claro, de frente, como es habitual, en
08:47materia de justicia tiene que ser lo
08:49propio, y le agradezco mucho por
08:51transmitir, compartir estos criterios
08:53de este primer encuentro, el
08:55próximo, el próximo 14 de este mes, así
08:58que la próxima semana también tendremos
08:59novedades. Gracias, diputado Rojas.
09:02Muchas gracias, bendiciones.
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