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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un espacio
00:20de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26e internacional en profundidad, como siempre nos pasa, hay muchos temas de la agenda para
00:34analizar, pero hoy hemos escogido uno que pues ha dado que hablar en las últimas semanas
00:40y estoy seguro que va también a ser motivo de conversación más adelante. Estamos hablando
00:46de un proyecto que tiene que ver con el mercado eléctrico, ha sido ya inicialmente aprobado
00:53en un primer debate en la Asamblea Legislativa, pero vamos a conversar largo y tendido con
00:59nuestra invitada de hoy, Sigrid Segura Artavia, diputada del Frente Amplio, a quien le doy
01:06la bienvenida. Muchas gracias por estar con nosotros por acá.
01:08Muchas gracias, don Rodolfo, un saludo a usted y a todas las personas que nos ven y nos escuchan
01:13por los medios digitales.
01:15Bien, bueno, vamos a, como le decía antes de iniciar el espacio, vamos a tener un buen
01:21tiempo para conversar con calma, para analizar en profundidad este tema, vamos a pedirle que
01:27nos explique en qué consiste, vamos a decirle que por favor desmenuce con calma cada uno
01:36de los argumentos que usted considera son necesarios para referirse a este proyecto, pero nada más
01:40le voy a pedir un favorcito con la primera pregunta muy al grano. ¿Cuál cree usted que es
01:46la principal falsedad en su criterio que se está diciendo acerca de este proyecto de
01:53armonización del mercado de ley?
01:54La principal falsedad es que han dicho que se van a bajar las tarifas de los recibos
02:00de la luz y eso es absolutamente falso. No hay forma que este proyecto de ley garantice
02:05una baja de los precios de la luz y más bien aumentarían esos precios por varias razones
02:11que tiene el proyecto. El primero es que el proyecto le quita al ICE el llamado DOCSE,
02:19que es el centro de operaciones. Ninguna empresa puede funcionar sin su centro de operaciones
02:24y lo traslada a una nueva institución, pero al mismo tiempo el ICE tiene que seguir operando,
02:30tiene que reconstruir ese DOCSE y de dónde va a salir esa plata. Bueno, probablemente
02:35de los recibos de la luz tienen que compensar. Y lo otro es porque el proyecto permite, habilita
02:43la exportación de privados. En ese momento, cuando el ICE exporta electricidad, los excedentes
02:48de electricidad a Centroamérica, utiliza esas ganancias para rebajar los recibos de la luz,
02:53las tarifas, por el llamado costo variable generación. Eso lo que hace es que cuando hay más electricidad,
03:01en época lluviosa, tengamos más para exportar y entonces esas ganancias se redistribuyen
03:08en toda la población, en todos los recibos de las tarifas residenciales. Es por un modelo
03:13solidario al que Costa Rica le apostó hace ya bastantes años y ese modelo se eliminaría
03:18en ese nuevo proyecto. Y entonces no hay forma de compensar eso. Y esa es la razón principal
03:24por la que las tarifas no podrían bajar, al contrario, subirían.
03:27Bueno, ya digamos, esto fue a manera de introducción, ya más adelante vamos a retomar los argumentos
03:33que usted desarrolla, pero esta fue la idea central de la conversación a manera de introducción.
03:41Ahora sí, me gustaría tal vez que se tomara un par de minutos para explicar en sus palabras
03:47este proyecto. Más que plantear los inconvenientes, tal vez hay gente que no ha tenido la oportunidad
03:55de leerlo y ha escuchado argumentos a favor y en contra, pero no se le ha explicado
04:02en pocas palabras el proyecto, en sencillo. ¿Usted podría hacerlo, por favor?
04:06Sí, por supuesto. El proyecto lo que hace es un cambio en el modelo de desarrollo de Costa Rica.
04:12Vamos a ver, el Instituto Costa Ricense de Electricidad tiene 70 años de llevar electricidad
04:18a todos los hogares de Costa Rica. El ICE justamente nace para llegar a los lugares
04:23donde para las empresas privadas no era tan rentable. Zonas costeras, rurales, lugares
04:30de acceso complicado.
04:32Por la inversión que había que hacer para llevar la electricidad hasta allá y por el mercado
04:36que había, el número de usuarios potenciales que tenía.
04:39El ICE empieza justamente llevando electricidad. Y lo hace tan bien, don Rodolfo, que en ese momento
04:46tomaron la decisión también de darle telecomunicaciones. Y ahí es donde se unen ambos. Bueno, tenemos
04:51el área de telecomunicaciones en el ICE y tenemos el área de electricidad, que son dos áreas
04:55separadas. El ICE continúa trabajando y se convierte en un tipo de excepcionalidad, ¿verdad?
05:02Tenemos una institución pública que no es lo usual muchas veces, lamentablemente, que funciona.
05:08Es una institución eficaz, eficiente y solidaria. Y es más adelante, en la época de los 80,
05:1690, donde ya vemos que hay algunos intereses por privatizar algunos de los sectores del ICE
05:22y se abre entonces el mercado de telecomunicaciones. Y ahí podemos ya ir profundizando más adelante
05:28de lo que significó esto, pero entonces el proyecto lo que hace es cambiar un poco esa configuración
05:33que habíamos acordado como país hace ya más de 70 años. Y entonces el proyecto hace tres cosas,
05:40básicamente. Esas son las tres cositas principales que hace el proyecto. La primera es que le quita,
05:44como les decía, este centro de operaciones al ICE y lo traslada a esa nueva institución.
05:49Vamos un momento por eso. ¿Ese centro de operaciones qué hace? ¿Qué es?
05:53Es el centro que hace que llegue la electricidad a los hogares, porque resulta que para que llegue la electricidad
06:00no simplemente se hace la planta generadora, sino que hay generación, transmisión, distribución.
06:06Todo es una cadena y funciona de manera muy precisa, tiene que funcionar de manera muy precisa.
06:12Es lo que justamente le ha permitido al ICE que la electricidad sea tan estable en Costa Rica.
06:18Usted aquí ve, por ejemplo, que cuando se va la luz, en un aproximado de seis minutos, ya hay una
06:24reconexión.
06:25No es el caso de otros países como en Chile, Argentina, España, Panamá, ¿verdad?
06:32Tenemos ejemplos internacionales que nos dicen que es una excepcionalidad.
06:37Además, el ICE es uno de los nueve países a nivel global que lideran transición energética.
06:43Porque nosotros vivimos en un mundo que se construyó sobre combustibles fósiles y estamos en una transición.
06:50Y Costa Rica lidera esa transición. Estamos en los nueve primeros lugares.
06:55Luego, el proyecto hace una nueva institución.
06:58Pero, perdón, ¿ese centro, no sé si podemos decir que es como el cerebro se encarga de...?
07:03Sí, es lo que llamamos el cerebro del ICE.
07:06Porque es el que hace que llegue la electricidad a los hogares.
07:10Es el que se encarga de que se opere todo lo que es el predespacho, el despacho y el podespacho
07:14de electricidad.
07:14¿Existe físicamente en un lugar o está repartiendo...?
07:17Existe físicamente, pero además el ICE tiene un respaldo.
07:20¿Dónde queda ese cerebro?
07:21Ese queda, no sé si es heredadía, bueno, en el límite de heredadía.
07:25Ok. Ese se encarga de la distribución para todo el país.
07:30Sí.
07:30Ok.
07:31Cuando usted dice que no lo va a tener el ICE, ¿quién lo va a tener, según el proyecto?
07:35Se lo va a trasladar.
07:37¿A quién?
07:38A una nueva institución.
07:39Ajá.
07:39Quieren hacer una nueva institución y darle este centro de operaciones y trasladarle además los activos y los funcionarios.
07:49¿A quién? ¿Cómo se llama la institución?
07:50El ECOSEN, es lo que llama el proyecto, el ECOSEN.
07:53El ECOSEN, que es una institución que plantea el proyecto nuevo, es la que va a manejar ese cerebro.
07:58Sí. Manejaría ese cerebro porque la dirección de electricidad le quedaría a esa institución.
08:04Ya no sería el ICE quien dirige la electricidad, el servicio de electricidad, sino el ECOSEN.
08:10Y esta nueva institución, pues necesita también financiarse, ¿verdad?
08:14Como toda institución, tiene que sacar plata de algún lado.
08:16Entonces, establece el monto de un CANON.
08:19Ajá.
08:20Y ese CANON tienen que pagarlo también todas las empresas que están en el mercado, los agentes generadores.
08:26Ajá.
08:26Ahí entra también el ICE. El ICE va a tener también que pagar para que esa empresa funcione.
08:31Un monto dinero para sostener al ECOSEN.
08:34Para sostener al ECOSEN, a los funcionarios, todo lo que requiere una nueva institución,
08:38que va a llegar a improvisar también, porque hay que decirlo, la están creando de la nada.
08:42O sea, mientras el ICE tiene 70 años de experiencia dando el servicio eléctrico.
08:47Entonces, el primer punto es que usted argumenta, le van a quitar el cerebro, por decirlo así,
08:51al ICE para esa distribución y se lo van a dar al ECOSEN.
08:54Claro, don Rolfo, pero yo no lo argumento. Es que así está en el proyecto. Ahora, así lo dice explícitamente.
08:59Y el ECOSEN, para sostenerse, va a sostenerse con recursos que los mismos operadores le van a dar,
09:07con un CANON que le van a dar para que el ECOSEN exista.
09:12¿Estoy entendiendo bien?
09:13Sí, las tarifas, las tarifas eléctricas.
09:15¿Qué otra consideración tiene?
09:17Las otras consideraciones, bueno, el segundo punto es que abre el mercado de subastas
09:21y entonces ahí van a ir todos a competir.
09:25Ahí ya no es solo el ICE, no, ahí van cooperativas y grandes empresas a competir todos.
09:30O generadores de electricidad.
09:32Sí, pero el ICE va a ir a competir sin su cerebro.
09:37Y por eso es que hablamos de un debilitamiento también del ICE, porque el proyecto hace dos cosas.
09:44Bueno, una es que fragmenta el sistema eléctrico nacional, lo debilita,
09:50pero al mismo tiempo debilita también el ICE, que a largo plazo eso puede significar perfectamente una privatización del ICE,
09:57pero privatiza el sistema eléctrico, lo fragmenta y debilita también una institución.
10:01¿Cómo funciona ese mercado de subastas exactamente?
10:04Ahí todos van a ir a competir básicamente, perdón, por el precio.
10:09Así se maneja, costo demanda, oferta demanda, y ahí pues el que tenga mejor oferta.
10:15¿Qué es lo que ha pasado a nivel internacional?
10:17Bueno, que a veces pasa que hay colusión de las empresas.
10:20Entonces, se ponen de acuerdo entre ellas para ganar una de las subastas, en la siguiente subasta gana la siguiente,
10:27y así sucesivamente.
10:28Se reparten entre ellas.
10:32Eso es lo que ha pasado, digamos, esa es la evidencia que tenemos internacional.
10:35¿En dónde ha pasado?
10:36En España, por ejemplo, ha sucedido.
10:38Y entonces eso nos preocupa porque ahí no garantizamos, ¿verdad?, quién va a ganar esa subasta, qué precios va a
10:45poner,
10:46porque el proyecto de ley deja a reglamento muchos de estos aspectos.
10:52Hay muchísimas cuestiones tarifarias.
10:54Que no están definidas en ese documento, sino uno que harían posterior, un reglamento.
10:58Claro, le da la potestad a varias instituciones que posteriormente hagan un reglamento de esto.
11:03Y entonces ahí nos deja en una situación de opacidad, de no saber cómo va a funcionar en la realidad,
11:11cuáles van a ser los topes, con base en qué, cuál va a ser la metodología.
11:14Todo eso lo deja por fuera.
11:15¿Este mercado, a su vez, de subasta, lo abriría o lo manejaría el Ecosem también?
11:20¿Ese es el que definiría o quién lo definiría?
11:22Sí, bueno, ya sería en el mercado centroamericano.
11:26Ya hay un marco, como un tratado centroamericano donde se establecen estas reglas.
11:30Pero en el nacional, pues, el ente que dirigiría esto sería el Ecosem.
11:35No la Arecep, digamos.
11:37La Arecep tiene un rol en la definición de tarifas,
11:41pero no dice cómo se van a establecer esas tarifas.
11:44Le deja la metodología a consideración, pero también a negociación un poco con Ecosem.
11:49¿Verdad?
11:49Entonces, el segundo planteamiento que usted hace es que en el mercado de subastas,
11:56los oferentes se pondrían de acuerdo para repartirse el mercado de alguna manera,
12:05y entonces un día gana uno y así manejarían la oferta.
12:08El proyecto abre el mercado de subastas, ciertamente.
12:11Lo que pasaría, no lo sabemos, pero justamente eso es lo que ha pasado en los países donde se ha
12:17abierto y se ha fragmentado.
12:18Porque uno pensaría que cuando se abre el mercado, tal vez la competencia hace que el precio disminuya.
12:25Claro, eso es lo que han argumentado.
12:26Esa es la idea de abrir el mercado.
12:28Sí, pero en el caso del mercado eléctrico parece que no funciona así, don Rolfo.
12:32Entonces, esa es la cuestión, porque yo he escuchado, ¿verdad?, de ese argumento de que entonces abrimos el mercado
12:36y como tenemos más oferentes y entonces va a bajar los precios.
12:40Eso no funciona así en el mercado eléctrico porque además estamos hablando de un servicio básico, la electricidad.
12:46Yo creo que aquí todos estamos claros de que en este momento no hay forma de sobrevivir en este mundo
12:51sin electricidad.
12:51Desde que nos levantamos, entendemos la luz, el coffee maker, la ducha, la televisión.
12:57Para todo necesitamos electricidad y entonces, pues también, asumiendo que estamos hablando de un servicio básico,
13:04tienden a haber ese tipo de comportamientos en el mercado.
13:06Entonces, el primero era que le quitaron el cerebro al ICE, el segundo es ese mercado de subasta y había
13:12otra consideración.
13:13Y un tercero es la habilitación de la exportación.
13:17¿La, perdón?
13:18Se habilita que los entes privados exporten al mercado regional y se eliminaría con esto el costo variable de generación,
13:27que es un parte del modelo solidario que tiene el ICE, que es cuando se reducen las tarifas porque el
13:32ICE exporta
13:33y entonces esas ganancias se devuelven a todas las familias costarricenses en las tarifas residenciales.
13:38Con este proyecto, ese costo variable ya no podría hacerse porque las ganancias quedarían para la empresa privada que esté
13:46ofertando.
13:48¿El ICE podría también exportar dentro del proyecto también o solo los generadores privados?
13:54Sí, podría exportar, pero en desventaja, ¿verdad?
13:58O sea, el ICE tiene que seguir funcionando en desventaja porque ya no tiene su cerebro.
14:03Es que es grave, digamos.
14:05La situación me parece que es lamentable porque ese proyecto realmente viene a despojar al ICE,
14:11a una institución que funciona bien, de sus activos, de su centro de operaciones,
14:17para improvisar en un mercado que es un mercado donde ahí compiten los grandes peces.
14:25No es tan sencillo, no es nada más de abrir y que todos vayan a competir.
14:29Es que estamos dejando en desventaja una institución que nos ha dado estabilidad eléctrica en el país, en todo el
14:33territorio.
14:34He escuchado que se argumenta que si se le deja ese cerebro al ICE estarían desventajas los demás operadores
14:43porque sería el ICE un actor muy grandote, por decirlo de alguna manera, y manejando el cerebro.
14:49Entonces, la idea de tener una apertura de un mercado de subastas podría, digamos, perder su esencia si se queda
14:56el cerebro en el ICE.
14:59¿Por qué perdería su esencia con su cerebro en el ICE y no en el ECOSEN?
15:02Porque lo que yo he escuchado que se plantea es que el ICE tendría, digamos, sería un actor muy grandote
15:08y que inclusive manejaría ese cerebro y que los operadores no tendrían la posibilidad de manejar cerebros
15:13y por eso es que la idea es de sacarlo al ECOSEN.
15:15Pero es que justamente es ese cerebro, ese centro de operaciones, el que hace que en Costa Rica tengamos la
15:22estabilidad eléctrica que tenemos.
15:24Esa es la cuestión. Esa cadena funciona de una manera muy precisa.
15:29La electricidad tiene que entrar y salir en tiempo real.
15:33Eso tiene de planificación 10 años, digamos.
15:37El ICE tiene 70 años de experiencia, pero para planificar esto probablemente se ha tomado sus 6, 10 años para
15:43hacerlo.
15:44Y entonces, es ahí donde estamos poniendo en riesgo la seguridad energética de este país
15:49en un contexto más bien en el que deberíamos apostarle a una mayor seguridad energética por el auge de nuevas
15:55tecnologías.
15:55Ahora tenemos inteligencia artificial, venimos con educación digital.
15:59Creo que el mundo se está transformando y justamente Costa Rica debería aprovechar esa ventaja que tiene
16:04para garantizarse el liderazgo internacional también.
16:08¿Cuál es la, de todas las preocupaciones, cuál es su principal preocupación acerca de esta?
16:15¿El encarecimiento de la factura para los usuarios o hay otra más peor que esa, digamos, en su criterio?
16:23Hay dos.
16:24A ver.
16:24La primera es justamente la tarifa.
16:28Que aumente.
16:28Claro, porque Costa Rica cuenta con una de las tarifas eléctricas más baratas de la región.
16:35Tenemos en la región centroamericana, todas están por encima de Costa Rica.
16:41Ya es baja, ¿verdad?
16:42Ya la tarifa es baja.
16:44Y la otra es el riesgo de aumento de apagones.
16:48Porque cuando el sistema se fragmenta, si tenemos un sistema centralizado que funciona bien,
16:53es preciso, es estable y lo fragmentamos, bueno, ahí se abre un portillo para los apagones
16:58como ha pasado en los países donde se ha fragmentado el sistema.
17:01Que es que empiezan a aumentar los apagones.
17:03Y yo he escuchado y tengo testimonios de países donde la excepción es que haya luz, ¿verdad?
17:10Y yo creo que no deberíamos por qué someter a este país ni a la gente a estar con apagones.
17:16Y yo creo que eso tampoco le sirve a la industria.
17:18¿Quién va a querer venir a invertir en Costa Rica?
17:20¿Qué empresa va a querer invertir en un país donde cada rato se va la luz?
17:24Pero los apagones, ¿por qué serían?
17:26Porque se le quita el cerebro y se le pasa la ecocene, digamos.
17:29Claro, la planificación se pierde.
17:32Entonces, digamos, ya el LISEN no tendría la dirección completa,
17:34tendríamos una empresa que estaría improvisando, fragmentase el sistema,
17:37porque ya no tenías todo el sistema en una sola entidad, sino que está fragmentado.
17:42Y eso pues va a generar lo más probable, o sea, toda la evidencia,
17:46todos los países que han hecho fragmentación son apagones.
17:50Aumento de precios, aumento de tarifas y aumento de apagones.
17:53Ahora bien, doña Sigrid, si el ecocene, digamos,
17:57si el espíritu del ecocene, está explicado en la ley,
17:59si utilizara, digamos, los mismos funcionarios que manejan el sistema ahora,
18:05el cerebro, si son, digamos, los que manejan la misma expertise,
18:09solo que pasarían del LISEN al ecocene,
18:11también sufriría en alguna medida esta situación de apagones.
18:17Porque digo yo, lo que yo planteo es, como duda es,
18:20el ecocene, como no existe en estos momentos,
18:24hay que imaginarse cómo sería, digamos.
18:26Pero yo, digamos, yo diría, bueno, hey, si yo fuera el encargado del ecocene,
18:30yo diría, bueno, traigan a los que saben de esto,
18:32y los que saben de esto son los que han trabajado en el LISEN esto,
18:36vénganse con nosotros a trabajar al ecocene.
18:39¿No tendrían a espartir suficiente como para que no se dé el apagón?
18:42Un traslado de personal no es tan sencillo.
18:45De hecho, el proyecto lo habilita,
18:46pero no obliga, ¿verdad?, a un funcionario a trasladarse a una institución a otra.
18:50Quedaría también a criterio del funcionario y de la nueva entidad.
18:56Aquí el tema no es tanto tal vez el expertise, que me parece muy importante,
19:00porque ciertamente tenemos técnicos muy especializados en el LISEN,
19:03sino que el LISEN ya tiene toda la planificación de predespacho, despacho,
19:09y postdespacho de energía en todo su sistema.
19:12El proyecto lo que hace es que lo fragmenta,
19:14entonces en este caso no es tanto por los funcionarios,
19:16que sepan o no sepan, es que el sistema se fragmenta.
19:19Ese es el gran detalle, que un sistema que está centralizado,
19:23que funciona bien, lo estamos despedazando, lo estamos fragmentando.
19:27Y entonces ahí ya disminuye la probabilidad de estabilidad, disminuye bastante.
19:32Cualquier sistema operativo que se fragmente va a tener ese riesgo.
19:37Hagamos un breve repaso por cómo funciona hoy.
19:41Tal vez si nos ayuda a que todos comprendamos.
19:45Hoy el LISEN, digamos, es el actor principal en el mercado eléctrico.
19:51Hay unos generadores privados, ¿verdad?
19:55Bueno, también están otras empresas, en Cartago, en Heredia.
20:00¿Cómo funciona el mercado hoy?
20:03Sí, actualmente el LISEN tiene la mayoría de generación.
20:08Y hay otras pequeñas empresas y distribuidoras, por ejemplo, las cooperativas también,
20:13que distribuyen electricidad.
20:14Las cooperativas en Cartago está ASEC, me parece, ¿verdad?
20:17ASEC, es la Copelesca.
20:19Hay varias.
20:20Tenemos, no recuerdo si son 7, 11, bueno.
20:24Tenemos las cooperativas, tenemos empresas que ya funcionan en el mercado.
20:28Pero podemos hablar de mejorar tal vez las condiciones para esas cooperativas o para esas empresas.
20:36Pero digamos, un generador privado, si produce, se lo vende al LISEN, entiendo, ¿verdad?
20:41Sí.
20:41¿Cómo funciona?
20:41El LISEN compra electricidad a los generadores y a partir de ahí él hace el despacho, digamos,
20:50de la electricidad a los hogares.
20:52Eso tiene todo un proceso en cadena, de nuevo, ¿verdad?
20:56De cómo hacer para que se estabilice, porque están los distintos tipos de energía que se produce,
21:01la solar, la eólica, la geotérmica.
21:04Bueno, en Costa Rica se produce más que todo la hidroeléctrica.
21:07Y también somos, hay que decirlo, líderes en energías renovables.
21:10Entonces, a partir de todas estas energías, bueno, el LISEN hace un cálculo
21:15de qué es lo que se va a estar necesitando todos los días.
21:18Una proyección, digamos.
21:19Una proyección.
21:20Y a partir de eso, él va comprando para poder atender la demanda del mercado nacional.
21:27El generador privado no se lo vende a uno, digamos.
21:31Se lo da al LISEN y el LISEN se encarga de que todos tengamos electricidad, ¿verdad?
21:35Así es.
21:35Entonces, en el caso de JASEC, ¿JASEC se lo da al LISEN o JASEC lo produce?
21:42Sí.
21:43No, JASEC lo, ¿cómo se llama?
21:48Lo traslada a los consumidores.
21:52Pero, además, el caso de las cooperativas, y así está planteado en el proyecto,
21:56es que se le habilita a las cooperativas de alguna manera para que participen y ahí hay una trampita.
22:03Porque hay cooperativas que han dicho que el proyecto los beneficia porque les habilita a competir en el mercado
22:09y esto no es del todo cierto.
22:11O sea, sí les habilita, pero al mismo tiempo los pone a competir con empresas muy grandes
22:14donde no van a tener para ganar la subasta, digamos, sería muy difícil que ganen.
22:20Pero, digamos, el LISEN sería casi que el que gane porque sería el más grande, ¿no?
22:23No, porque estarían de ventaja.
22:24Recordemos que le quitan su centro operativo.
22:27Pero tiene la expertise y tiene el equipo y la gente.
22:30No puede competir sin ese centro de operaciones porque es justamente el DOCSE el que garantiza
22:35que la electricidad se mantenga estable y llegue a los hogares.
22:39Esa es la cuestión.
22:39Y el DOCSE se estima que tiene un costo aproximado de 100, 150 millones de dólares.
22:47O sea, reconstruir este centro de operaciones no es como sacar un menudillo.
22:51Tiene que reconstruirlo.
22:51Si se lo dan al...
22:53Claro, porque el proyecto no toca...
22:55Pero no va a haber dos centros operando, Manu.
22:58Funciona para todo el país el de la ecocenia.
23:00¿Qué es lo que pasa, don Rodolfo?
23:01Que el proyecto no toca la ley constitutiva del ICE.
23:06Pero lo que sí hace es que si en algún momento el ecocen falla o tenemos un riesgo para la
23:13seguridad energética,
23:14entra al ICE.
23:15Tiene que entrar al ICE a resolver.
23:18Como siempre pasa, ¿verdad?
23:19En emergencias.
23:20¿La ley lo plantea así?
23:21Sí, entra al ICE.
23:22Y si no, le habilita al ecocen a contratar a resolver.
23:27Pero, ¿cómo va a entrar a resolver al ICE si le quitaron su cerebro?
23:31Tiene que reconstruirlo para poder atenderlo.
23:34Esa es la cuestión.
23:35El proyecto tiene una serie de contradicciones que son peligrosas realmente,
23:39no solo para la seguridad energética, sino también para las finanzas públicas.
23:43Porque deja por fuera, por ejemplo, los estándares que se definen en la ley de contratación administrativa,
23:48para la contratación de servicios.
23:49Y algo muy interesante, don Rodolfo, y me parece interesante e importante plantearlo acá,
23:54es que en la junta directiva del ecocen estarían representadas justamente también empresas privadas
23:59que podrían estar compitiendo perfectamente en el mercado.
24:03Y aquí hay un tema también de conflicto de interés.
24:06¿Quiénes estarían en esa junta directiva?
24:08El MINAE, aquí lo tengo, se lo voy a dar.
24:12El MINAE, me dice usted, representantes de generadores privados.
24:17Ajá, un representante técnico designado del MINAE, un representante de la Dirección de Transmisión del ICE,
24:25un representante de las empresas distribuidoras cooperativas y municipales de electrificación rural,
24:31de la Cámara de Empresas de Distribución de Energía y Telecomunicaciones, CEDET,
24:35un representante técnico designado de la Compañía Nacional de Fuerza y Luz,
24:39y un representante del sector privado de UCAEP.
24:42Pero yo no entendería cuál sería la lógica de meter al sector privado
24:47si son ellos mismos los que van a ir a competir en las subastas, ¿verdad?
24:52Me parece un poco contradictorio.
24:53Bueno, pero también ellos dirían, es que también está metiendo uno del ICE.
24:57Porque nada...
24:58Estamos hablando de un servicio público, que además, don Rolfo,
25:01y es que tiene muchas cosas este proyecto,
25:04el proyecto deja por fuera de servicio público la generación y la comercialización de energía.
25:12Es decir, ya no se considera como servicio público.
25:15Y eso es gravísimo, porque entonces, ¿qué pasa con los precios si ya no es un servicio público?
25:21Es otro elemento... Bueno, aquí hay muchos elementos, porque cada vez que hablamos surgen elementos nuevos.
25:25Sí, sí, surgen cosas, sí.
25:26Vamos a repasar algunas cositas.
25:28¿La RCEP seguiría siendo la que determine la tarifa o no? ¿Cambia eso?
25:35La RCEP define la metodología.
25:37¿Cómo la va a definir? ¿Ni qué metodología? Lo deja el reglamento.
25:40Todo esto se define mediante reglamento.
25:44Eso es parte de las cuestiones.
25:46Que hay cosas que se han dicho, pero que no se pueden garantizar con ese texto.
25:51Que el mismo texto es contradictorio, porque por un lado dice una cosa,
25:56luego habilita otra, pero sin establecerla de manera clara.
26:01Los transitorios también me parecen preocupantes.
26:03¿Cuáles?
26:04Acá los tengo.
26:09Dice que después de, digamos, entrada la ley en vigencia, seis meses después,
26:15el MINAE tiene ya que definir toda la estructura de cómo va a funcionar y demás.
26:20El MINAE es evidente que no tiene capacidad de operar esto.
26:24Digo, lo ha dejado en evidencia con distintos conflictos en los que se ha metido en ese gobierno,
26:29y yo creo que no tiene capacidad de asumirlo, y mucho menos en seis meses.
26:32Creo que es un peligro.
26:33Pero además, hay un periodo de transición entre el que el ICE le traslada su cerebro a esa nueva institución.
26:40Ah, pues sí, ajá.
26:41Todo ese periodo queda en riesgo, básicamente, la seguridad del país.
26:46Y el ICE va a tener que atenderlo, probablemente, pero de nuevo, sin su cerebro.
26:50Y aquí entramos en una complicación.
26:53Por ejemplo, la relación laboral de los funcionarios actuales con el ICE a cargo del sistema
26:58será asumida por el ente coordinador, en este caso el ECOSEN, una vez que se encuentre en operación.
27:04Entonces, no se traslada inmediato, sino hasta que esté en operación.
27:07Hay una serie de cuestiones que en la transición no queda claro cómo va a ser
27:10y parece que es un desastre completo, porque no especifica qué pasa en caso de que no.
27:15No, el ICE mantendrá la operación integrada del sistema eléctrico nacional
27:19y el sistema eléctrico regional hasta el momento que el ECOSEN esté listo para operar de forma independiente.
27:26Entonces, el ICE tiene que sostener mientras se está instalando el otro, pero sin tener la capacidad.
27:33En el pasado, se ha dicho que, siempre se ha dicho que la apertura de mercados de algunos servicios
27:44genera preocupación y alarma y luego dicen que no ocurrió.
27:51Veamos el caso de la banca, la apertura de la banca en nuestro país, de la banca financiera me refiero.
27:59Las telecomunicaciones ocurrió después de la aprobación del Tratado Libre Comercio.
28:06En el Tratado Libre Comercio, mentiras yo creo, o datos falsos de ambos lados.
28:14A estas alturas, yo creo que la gente no llega a trabajar en carros de lujo, como dijeron.
28:20Tampoco se vendió la isla del coco.
28:21Yo todavía no tengo mi BMW.
28:22Como se decía, tampoco se vendió la isla del coco.
28:25Entonces, creo que a ambos lados se les pasó la mano, ¿verdad?
28:28Pero, una de las preocupaciones que existía en esa época era que iba a ser imposible tener el teléfono
28:36porque se iba a hacer carísimo tener un teléfono celular.
28:39Y ahora, todo el mundo tiene más de un teléfono, bueno, no todo el mundo,
28:43pero muchos tienen más de un teléfono celular.
28:46Y resulta que también pasó con los seguros, que iba a haber un gran problema con los seguros.
28:50Entonces, ¿por qué en esta oportunidad sí habría un problema con el mercado eléctrico
28:57y con el servicio eléctrico si en el pasado no ocurrió como se había advertido?
29:03Sí, yo he escuchado esa comparativa, don Rodolfo, y justamente es parte de lo que les comentaba antes
29:10del modelo que ha apostado Costa Rica.
29:12Cuando se abre el mercado de telecomunicaciones con el TLC,
29:16ciertamente se advierten una serie de riesgos,
29:18que yo creo que algunos tendrían también sentido actualmente,
29:21creo que también hay un conflicto y muchos cuestionamientos sobre cómo se han llevado,
29:25por ejemplo, los procesos con 5G, y eso habría que andar incluso hasta en otro programa.
29:30Pero, ¿qué pasa con la electricidad?
29:32Que funciona distinto a telecomunicaciones.
29:34En ese momento, si uno quiere, va a una tienda, se compra un teléfono, un chip,
29:38le mete el chip y ya funciona, se conecta.
29:42Uno va a la pulpería, a la tienda, donde quiera.
29:44Ahora, ¿qué pasa con la electricidad?
29:46De que uno no puede ir a la tienda ni a la pulpería a comprar un chip de electricidad,
29:51porque la electricidad no funciona inalámbrica.
29:54Necesita una red de conexión.
29:56Y ahí es la diferencia que tenemos con telecomunicaciones.
29:59No es tan sencillo.
30:00No es que uno va a ir y se va a comprar un kilo, un kilovatio de luz, ¿verdad?
30:08Kilovatio de luz.
30:10¿Qué pasa?
30:12Que actualmente, el sistema opera de una manera tan precisa que permite que la luz llegue sin interrupciones.
30:23Con el mercado de telecomunicaciones, eso se solucionó fácil porque eran esos chipsitos.
30:31Pero había mucho temor, recuerdo.
30:33Bueno, usted era mucho más joven que yo.
30:36Yo estuve...
30:37Pero yo me acuerdo, porque yo ya trabajaba en esto, que se decía, de ambos lados, reitero, se decían cosas
30:43que no pasaron.
30:45Usted dice que todavía está esperando su carro de lujo, ¿verdad?
30:47Mi BMW, sí, bueno.
30:49Pero también muchos dijeron que el servicio de telecomunicaciones iba a ser carísimo, no por el chipsito, sino por el
30:56servicio de Torres y todo lo que iba a implicar.
30:58Y eso no pasó.
31:00Bueno, porque justamente el ICE tenía la capacidad de atender y dar respuesta.
31:04Porque recordemos que además las empresas que llegaron a partir de la apertura de telecomunicaciones, lo que hicieron fue utilizar
31:10la red que ya existía del ICE, ¿verdad?
31:12El trabajo que había realizado el ICE por muchísimos años previos funcionó.
31:18Y es gracias a eso que esas empresas pudieron llegar y dar un servicio.
31:21Si ese trabajo no hubiera existido, esas empresas probablemente no hubieran podido conectarse bien.
31:28Y entonces también hay que reconocer eso, que estamos hablando de que ellas llegan a funcionar bajo un estándar, un
31:34esquema que ya se había puesto a servicio público por medio de una institución pública.
31:37Con la electricidad no funciona así, porque entonces, ¿qué pasa?
31:40O sea, que todas las empresas van a tener su capacidad, la gente obviamente no va a tener en la
31:46casa un enchufe para conectar el de una empresa, el de otra empresa, el del ICE, ¿verdad?
31:51Es poco práctico, creo que no vendría al caso.
31:55Pero además, ¿qué pasa?
31:56Que en las zonas donde es más difícil que llegue la electricidad, que usualmente son zonas alejadas, zonas rurales, zonas
32:03costeras, pues ahí probablemente es donde van a haber más problemas,
32:07porque ahí a las empresas no les es tan rentable llegar.
32:11Y es el ICE el que va a tener que seguir solucionando como siempre pasa.
32:15Con telecomunicaciones se hizo el Fonatel, que es un fondo, ¿verdad?, que lo que busca es en alguna medida que
32:24todos los operadores de telecomunicaciones generen ese fondo
32:27para brindar el servicio de telecomunicación a comunidades donde no es rentable, digamos, comercialmente hablando, sino que se brinda.
32:36Sí, eso, ¿verdad? Fonatel ha sido un fracaso. Desde la creación se planteó con un objetivo que no ha cumplido.
32:42Han pasado más de 20 años y Fonatel sigue sin funcionar.
32:46Y es lamentable también que un modelo que se estableció incluso para disminuir la brecha digital en zonas alejadas
32:52no esté funcionando porque seguimos arrastrando vicios y preocupaciones y faltantes y carencias que tenemos desde hace ya más de
32:5950 años.
33:00Entonces, me parece también lamentable que en su momento haya establecido, no se dio seguimiento, ¿verdad?, no hubo metas, no
33:07hubo datos, no hubo claridad.
33:08Igual que pasa en parte con ese proyecto, que deja muchas cosas abiertas y entonces probablemente, si esto se aprueba,
33:14que yo espero que no se apruebe,
33:16los efectos de esto no los vamos a ver mañana ni la otra semana.
33:20Van a ser probablemente en 10 años que nos vamos a dar cuenta del zapato en el que nos metimos.
33:24Y es un riesgo para las futuras generaciones, para nosotros, para la educación, para la salud,
33:30porque además los hospitales, don Rodolfo, dependen muchísimo de esto.
33:35Las personas, y eso lo vi recientemente, la comunidad de personas que atienden, que hacen labores de cuido, de salud,
33:44están preocupadas justamente por ese proyecto porque hay personas que necesitan estar conectadas permanentemente a una máquina
33:50y ¿qué pasa en caso de apagones?
33:56Quienes defienden el proyecto sostienen que está creciendo la demanda eléctrica en el mundo y que Costa Rica no es
34:05la excepción.
34:06Con el sistema actual que tenemos se puede satisfacer la demanda eléctrica proyectada para Costa Rica,
34:14tomando en cuenta que queremos ahora tener, digamos, y que la tecnología está haciendo que se utilice más electricidad,
34:22en inteligencia artificial y en un montón de cosas,
34:25¿tenemos con la estructura actual lo suficiente como para enfrentar esa demanda?
34:29Eso depende de dos cosas, don Rodolfo.
34:32La primera es de la misma institución, de la dirección del ICE.
34:36Si el ICE no planifica bien, independientemente si tenemos la capacidad o no, pues va a ser un desastre.
34:43Y ahí es también importante sentar las responsabilidades del caso.
34:46Ya lo vimos hace dos años, el ICE, hubo apagones, nos advirtieron que iban a haber más apagones.
34:52¿Y qué había pasado?
34:54Bueno, que un año antes, por reducir costos, habían apagado las máquinas que daban respaldo, generación.
35:01Y un año después hay apagones.
35:03Y por supuesto no podían atender porque habían apagado esas máquinas que hacían este trabajo.
35:09Y eso es planificación.
35:11Eso es falta de planificación del ICE.
35:14Eso es una irresponsabilidad completa de la dirección del ICE.
35:17Y entonces ahí, pues hay que también decir, hay una responsabilidad primero de la institución de funcionarios.
35:22¿Quién nombra a la presidencia ejecutiva del ICE?
35:25El gobierno.
35:26Entonces hay una responsabilidad del gobierno.
35:28Y lo otro tiene que ver con las reformas que nosotros también en la Asamblea Legislativa logremos realizar
35:35para poder suplir un eventual aumento de demanda en los próximos años.
35:40Y ahí estamos trabajando ya en reformas y propuestas.
35:42¿Cómo se podría suplir?
35:43Habría que, nosotros tenemos ya definida una mesa técnica con expertos para mejorar la planificación del ICE en ese momento.
35:52De hecho, me hace, me es muy grato también encontrarme con ese proyecto porque vieras que desde el 2006,
36:00nuestro entonces diputado José Merino del Río propuso una ley para el fortalecimiento del ICE,
36:06para que no llegáramos a tener faltantes.
36:09¿Qué propone puntualmente el proyecto?
36:11Fortalecer las capacidades del ICE, seguridad energética.
36:14¿Cómo?
36:14En ese momento no se planteaba, no se hablaba de seguridad energética como tal, es un concepto más nuevo.
36:19Pero le da las capacidades al ICE para que se despolitice, para que deje de depender de decisiones políticas,
36:25para que las decisiones sean técnicas.
36:27Y nosotros queremos retomar la planificación del ICE, que se garantice seguridad energética.
36:33Hablamos también de descarbonización, que es necesario, y garantizar esa seguridad por medio de reformas puntuales.
36:41No le puedo adelantar de momento, no le puedo hacer spoiler de lo que...
36:43No, no, hágamelo, hágamelo.
36:45No es secreto de Estado, eso me lo puede comentar.
36:48¿Por dónde va la cosa?
36:49Sí, tenemos varias propuestas que tienen que ver, como le digo, con planificación, con transparencia, puertas giratorias, anticorrupción,
36:57que es una de las partes importantes que hay que considerar a la hora que hablamos de eso,
37:01porque ahora decimos que no tenemos datos para tomar decisiones.
37:04Bueno, ¿por qué no hay datos? ¿Por qué no hay transparencia?
37:06¿Y por qué estamos hablando de puertas giratorias?
37:08Y lo otro tiene que ver también con el modelo, hay que fortalecerlo.
37:13Cuando estamos hablando de que es un servicio público, hay que garantizar que ese servicio público sea además un derecho
37:19humano.
37:19Ahora bien, cuando dice despolitizar al ICE, no sé si, digamos, puntualmente se referiría a que, por ejemplo,
37:28que la presidencia ejecutiva no sea nombrada por el Ejecutivo o va por otro lado.
37:34Sí, en efecto, la presidencia ejecutiva no debería depender porque el ICE es una institución autónoma.
37:40Pero en la actualidad, en la práctica, no funciona tan autónoma cuando usted ve, por ejemplo,
37:44que en una conferencia de prensa agarran al presidente ejecutivo del ICE para responder sí o no, nada más.
37:51¿No debería ser nombrado por el Ejecutivo? ¿Plantearían ustedes?
37:54No debería ser nombrado un puesto a dedo del presidente.
37:58Creo que eso abre ciertos riesgos y lo hemos visto en este gobierno, justamente en el pasado también.
38:04Y eso es preocupante.
38:06Lo otro que le comentaba, don Rodolfo, es el tema de la planificación, que son estas dos variables.
38:12La planificación del ICE, las reformas que logremos en la Asamblea Legislativa.
38:16Tenemos que garantizar que se cumpla la demanda.
38:19Y ahí podemos hablar también de otras tecnologías.
38:22Pero entonces, lo que usted me está diciendo, y perdóneme si la estoy entendiendo mal,
38:27voy a decirlo en mis palabras, es que hay que reformar, porque, y le interpreto,
38:32que con la forma actual podría no darse con la demanda que se tiene proyectada.
38:40Podría no darse, pero además aquí entra otro factor, ¿verdad?
38:43O sea, siempre hay que hacer una reforma, ya sea esta o alguna otra.
38:47A mi criterio, sí.
38:48Pero con el sistema actual no hay cómo enfrentar la demanda a largo plazo.
38:56Si bien el presidente del ICE ha dicho en medios que todo está bien y que el ICE tiene garantizada
39:03su demanda,
39:05por otro lado, las voces dicen lo contrario, ¿verdad?
39:08Tanto la presidenta como los diputados.
39:10Ahora, independientemente de eso, yo creo que en efecto hay que buscar garantizar la demanda a largo plazo,
39:15pero además, entendiendo que se está de alguna manera creando una crisis política internacional con Panamá,
39:23en este momento Costa Rica tenía un faltante, digamos, tenía garantizada su demanda,
39:34incluyendo la importación de Panamá, las importaciones que teníamos de Panamá.
39:37Hay un conflicto con Panamá, Panamá nos dice, ya no los vamos a exportar.
39:43Entiendo que el ejecutivo dice que Panamá no es el principal proveedor, que va más por Guatemala.
39:48No, pero lo necesitábamos.
39:50Nos quitan entonces esas exportaciones de Panamá y ahora entonces tenemos un faltante mayor.
39:57Digo, eso a largo plazo, esa dinámica a largo plazo puede desgastar mucho el sistema
40:04y eventualmente pueda afectar la seguridad energética.
40:06Ahora bien, entiendo que hay un tope para que los operadores privados brinden energía al ICE
40:11proporcionalmente, hablando, digamos, un porcentaje, usted me ocurre, el 30% más o menos.
40:17Creo que es el 15% entre todos.
40:22Hay una...
40:23¿No sería, digamos, mucho más valioso o inteligente que cuando ella demanda que se permita que los generadores privados
40:31suban ese tope y no estarle comprando a Panamá o a El Salvador?
40:36De tal suerte que el operador pueda, el proveedor privado pueda, por medio de la ley, que se le permita
40:41proveer más electricidad.
40:43Esa es justamente una de las discusiones que estamos teniendo actualmente de reformas.
40:47Entonces, si movemos un poquito esos porcentajes, si aprovechamos los porcentajes que actualmente no se utilizan
40:54porque el ICE no está utilizando, por ejemplo, el 15%, entonces poder darle un poco más de porcentaje a los
40:59privados.
41:00¿Cuánto es que da el operador?
41:02No tengo el dato ahorita aquí, don Rodolfo, y prefiero no...
41:04Tenía entendido que era el 30%, pero...
41:06Pero podemos, digamos, parte de las reformas que estamos viendo tienen que ver con esa discusión también,
41:11porque son varias, ¿verdad? No es solo una forma de hacerlo.
41:14Y un par de consultas más. La primera, esto se votó en primer debate, ocupa 38 para ser aprobado un
41:24segundo debate,
41:25es una mayoría calificada. Se ha dicho que podría ir al referéndum, inclusive.
41:32¿Ustedes cómo verían que esto fuera al referéndum?
41:34Bueno, yo no tengo problema con plantear un referéndum de algún tema.
41:40La cuestión con la electricidad es que estamos hablando de un servicio público básico.
41:46A mí me preocupa, digamos, someter un poco eso.
41:48Es como que hablemos de si el agua es un derecho humano o no.
41:52Bueno, me preocupa un poco...
41:53Sí, pero la ley del referéndum de la Constitución permitiría, por lo menos en el papel, un proyecto como ese.
41:59No sé si lo permitiría porque está creando una nueva institución, estamos hablando de impuestos, porque establece un canon.
42:06Yo, ¿verdad? Hay cosas que habría que analizar si es posible que haya un referéndum.
42:10En el pasado se analizó eso con el TLC y la sala había dicho que la esencia, el espíritu del
42:16TLC no era realmente lo que tenía que ver con el área tributaria.
42:21Entonces, por eso permitió, digamos, no por unanimidad, sino por mayoría, que fuera el referéndum podría considerarse que no sea,
42:30digamos, la esencia de este proyecto el canon,
42:33sino que se consideraría que podría ser mucho más amplio y entonces podría ser una opción el referéndum.
42:41¿Usted, nada más para que me dé claro, lo ve con buenos ojos o le preocupa el referéndum de este
42:47proyecto?
42:48Yo, de momento, no lo veo ni bien ni mal porque creo que también habría que hacer el análisis de
42:53esas cuestiones.
42:54A mí me preocupa el servicio público, no tanto porque aquí se ha dicho que es que no se pueden
42:59tocar las instituciones públicas
43:01y que el ICE se va a privatizar y hay que decir, bueno, este proyecto lo que privatiza es el
43:07sistema eléctrico nacional.
43:09El ICE lo fragmenta y lo debilita, sí.
43:12Probablemente puede desencadenar una privatización a largo plazo, sí, en este momento no lo hace.
43:17Entonces, en ese sentido, a mí lo que me preocupa justamente es la luz, la electricidad para la gente.
43:22Eso es lo que a mí me preocupa.
43:24El referéndum, bueno, habría que verlo.
43:25A mí lo que me preocupa es que estamos hablando de un servicio público, ¿verdad?
43:29Y es como decirle a la gente, bueno, ¿usted opina que el agua es necesaria o no es necesaria?
43:34Depende.
43:35No, pero es que ahí la pregunta no sería si el agua es necesaria o no.
43:38Ahí lo que se preguntaría.
43:39Estoy especulando porque no se ha planteado el referéndum, simplemente se ha, digamos, ha surgido ahí.
43:46No sé en qué términos, por eso le digo, no sé en qué términos se plantearía este referéndum.
43:49Pero digamos, si se planteara la aprobación de un proyecto como este, aprobar,
43:54¿está de acuerdo con la aprobación del proyecto conocido como Ley de Harmonización del Mercado Eléctrico?
44:01Creo que ese es el nombre completo.
44:03Sí, sí, sí, le ponía un nombre muy bonito.
44:05En esos términos, ¿también le preocuparía o le preocuparía que fuera sometido al referéndum?
44:11Bueno, yo creo que usted inició diciendo algo muy interesante, don Rodolfo, cuando iniciamos la entrevista,
44:14y es que la gente no se ha leído el proyecto.
44:16Creo que es un proyecto denso.
44:19Habrá que hacer una campaña informativa importante también,
44:22porque parte del derecho a la democracia y a elegir directamente es el derecho al acceso a la información,
44:29al conocimiento.
44:29Y creo que en ese sentido habría que entonces hacer un trabajo informativo importante,
44:34porque la gente tiene derecho a saber qué es lo que dice el proyecto,
44:36más allá de lo que la narrativa diga, ¿verdad?,
44:39de lo que las personas que lo impulsan o lo contradicen digan,
44:43creo que es importante que sepan qué es lo que hace el proyecto.
44:45Sí, creo que es importante, por supuesto, tiene usted toda la razón,
44:49hay que leer el proyecto, hay que crear espacios como este,
44:52en donde hablamos largo y tendido acerca de este proyecto y su visión, su cosmovisión del proyecto.
45:02También vamos a tener espacio para escuchar la cosmovisión de quienes están a favor del proyecto,
45:08y no me queda más que agradecerle por acompañarnos aquí para hablar un buen rato acerca de este tema con
45:16nosotros.
45:16Muchísimas gracias, don Rodolfo, y gracias a quienes nos acompañaron durante este espacio.
45:21Gracias a usted, y también, por supuesto, gracias a ustedes por acompañarnos.
45:26Los esperamos Dios primero en una próxima entrega de En Profundidad.
45:30Hasta la próxima.
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