- hace 10 horas
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00:00Por un tema, no sabemos si bancario o de cueva, eso no importa.
00:04La situación en cuestión que ves en pantalla, ahora diré, está el forcejeo.
00:10A mi parecer hay un entendimiento del policía de entender, vale la redundancia,
00:15que este delincuente no usa el arma, por algo no la usa.
00:18Y acá viene la parte que analiza a Denu.
00:21El forceje sigue en cuestión.
00:23Ahora lo vamos a mostrar.
00:25Ahora lo vamos a mostrar.
00:26Se tira el piso con el bolso.
00:27Se tira, le saca el arma, le saca el arma, dispara y acá, esto, para acá, disuasivo, como dice Denu.
00:36Muy interesante ese análisis.
00:38Si le pega, ya no es disuasivo, si le pega ya no es disuasivo.
00:41Mirá, invito a la gente 1169-803775 a enviarnos su opinión acerca de estas imágenes
00:47que para nosotros son muy claras, pero entiendo que hay diferentes opiniones.
00:50Tiene una Matías desde el móvil muy interesante.
00:52Mirá lo que dice Eduardo.
00:53El policía un héroe, una rata menos, viva Videla.
00:56Bueno, no, no, eso no lo voy a leer.
00:59A ver, hablando del policía de 71 años, no le busquen más la vuelta.
01:03Un chorro muerto, uno menos, viene el policía.
01:06Buenas tardes, hay que decir al chorro que vuelva y así lo dispara de frente.
01:09Y si es policía la víctima, y se nos cerró el WhatsApp, pero ahora les voy a seguir leyendo.
01:14Explotaron los mensajes, pará.
01:15Explotan los mensajes, pero es interesante que la mayoría está pensando que se trata de una legítima defensa,
01:20al igual que nosotros dos, pero entiendo que la justicia tiene que evaluar esas imágenes.
01:24Sí, no somos abogados tampoco, pero está bueno que está adeno.
01:27Nuestra visión perfectamente nos demuestra que el hombre está adrevo.
01:32Yo querría volver a esto, porque marques la dirección de la parte segunda de Blanco.
01:41Ahora lo vamos a marcar mientras hablamos.
01:42Porque está ahí.
01:43Ayúdame, Lucas, ¿cómo andas? Gracias por estar.
01:45Como abogado, ¿qué estás viendo?
01:46No, claramente hay una legítima defensa, sabiendo que es un policía retirado,
01:50hay que hacer una evaluación si tenía la aportación o no.
01:54Ahí está, ahora, dispara para acá.
01:58Fíjate para dónde dispara.
01:59Dispara para la moto, no dispara para el delincuente.
02:01Claro.
02:02Entonces, si le pegó a la moto, es legítima defensa.
02:05Si no le pegó, chau.
02:07Claro, por eso el auto que marca Rezano, que está ahí, tiene un tiro.
02:12Por eso la dirección está torcida.
02:14Exactamente.
02:14Dale, Lucas, te corté, perdón.
02:15En el momento que te encontrás con una persona armada del otro lado que amenaza con hacerte daño,
02:22entras en la legítima defensa siempre y cuando no haya sido provocado el uso racional del medio empleado y demás.
02:28Claramente hay un uso racional, el policía no sabe si es un arma falsa o si es un arma real,
02:35si está cargada, si no está cargada.
02:36A ver, hizo lo que tenía que hacer.
02:38La única problemática que puede llegar a tener...
02:41Dame el puede llegar, dale.
02:42La única problemática que puede llegar a tener acá es si tenía la aportación.
02:47Siendo personal policial retirado, muchas veces no se le renueva la aportación.
02:51El arma la llevó la mujer.
02:53Sí, por eso.
02:53Pero es otra delicia.
02:54Si es oficial jefe, se lleva el arma que le dieron cuando se recibió.
02:58Claro.
02:58Si es oficial, si es de comisario inspector a comisario general, el arma reglamentaria que vos te dieron cuando te
03:05recibiste,
03:06te la quedás de por vida.
03:07Claro, pero...
03:08No necesitas aportación.
03:10Lucas lo dice porque la tenía la mujer.
03:11Por lo que vi, la tenía la mujer.
03:13Eso es lo que hablamos.
03:15Influye que la tenga la mujer en la cintura.
03:16La que la aportaba era ella.
03:18Pero es un delito, entre comillas, diferente.
03:21Depende.
03:21Si la mujer es legítimo usuario, es una aportación, en este caso debe ser una 9 milímetros,
03:27imagino, es un arma de uso civil condicional o arma de guerra, como se suele llamar.
03:33Si ella es legítimo usuario, sería una aportación de arma de guerra atenuada.
03:37Y si no lo es...
03:37Si no lo es, sería una aportación ilegal de arma.
03:40También, pero no cambia la legítima defensa.
03:41Quiero dejar eso en serio también para llevar...
03:43No, no cambia la legítima defensa.
03:43Tranquilidad.
03:44No la cambia.
03:44No la cambia bajo ningún punto de vista.
03:46Mira, llevan un montón de mensajes.
03:47Me impresiona realmente cómo la gente se compromete con estos casos,
03:50porque podríamos haber sido cualquiera de nosotros los que sufrieron una situación tan agresiva.
03:55Hola, Rochi.
03:55Buenas tardes.
03:56Para mí está muy bien el accionar del policía.
03:58Lo felicito.
03:59Soy Leo de Catán.
04:00No la lleva la mujer, dice.
04:02Alarma, la tiene en la campera.
04:04El arma, para mí, cae del bolso en el forcejeo y queda abajo de la mujer.
04:08Ahora analizamos de vuelta esa parte, Fede.
04:09Porque puede ser si el bolso...
04:11A ver, si el bolso llevaba algo muy preciado, yo siento, intuyo eso,
04:14porque la mujer se resiste a toda costa para evitar que se lo saquen.
04:18No creo que estuviese el cierre abierto.
04:20No, coincido.
04:21No dejas el cierre abierto cuando te estás bajando del auto.
04:23Gracias a todos los que nos están mirando, que son del barrio,
04:26es siempre interesante la...
04:29Apreciación de ellos.
04:30Claro.
04:31Y te ponen las calles por donde entran y salen los delincuentes, a donde van.
04:36¿Cuál es la salida a Villa Luján?
04:38¿Cuál es la salida a Villa Corina?
04:40Nada, me están pasando absolutamente todo de donde son, donde paran.
04:44Es tremendo.
04:45Rezano, vuelvo contigo.
04:48La familia se fue, ¿no?
04:49Sí, Fede, mirá, nosotros estamos...
04:52La familia nunca, prácticamente nosotros no la pudimos divisar
04:55y los vecinos nos dijeron que no estaban.
04:57El vehículo fue retirado hace instantes del lugar.
05:00Nos marcaron dónde vive este matrimonio.
05:03Este hombre, este suboficial retiró,
05:05que obviamente no vamos a mostrar el lugar para mantenerlo a resguardo.
05:09Pero no es donde justamente descienden del vehículo.
05:13Es a unos metros.
05:14No es donde la imagen se posa en la cámara de seguridad.
05:19Sí, nosotros estamos ubicados justamente donde comienza el forcejeo
05:22y donde la cámara ahora está mostrando donde forcejeaban
05:27y es la misma vereda de donde provenía uno de los delincuentes a la carrera
05:31y el otro también en la vereda a bordo de la moto
05:35para acercarlo a este hombre y a su pareja
05:38con el fin de apoderarse de ese bolso.
05:42Claro, mirá, el dato de la familia, aporto esto por si quedaba alguna duda,
05:46es un detalle que nos brindaron los mismos vecinos
05:48que escucharon a una mujer en particular gritar desesperadamente
05:53frente al cadáver de presuntamente su familiar.
05:57Por eso surge el dato de que los familiares se habían acercado
05:59incluso también porque nos brindaron un detalle de una posible ubicación
06:03donde habría parado este sujeto abatido.
06:07Entonces, como es o sería un vecino del lugar,
06:10¿tendría todo sentido que la familia se haya acercado?
06:12No sería la primera vez que ocurre.
06:13Te escucho, Denu.
06:14No, que lo que...
06:15A ver, escuchando un poquitito los mensajes,
06:17lo que está bueno no es que haya alguien que haya matado a un delincuente.
06:20Lo que está bien es que se actuó conforme a la ley,
06:24y que no es que se pasó, no hubo un exceso en la legítima defensa,
06:27sino que estaban los elementos dados para que la persona se defendiera bien,
06:34aunque la consecuencia fue, lamentablemente, la muerte de un delincuente.
06:38Está bueno decirlo porque...
06:39Sí, no sé si lamentablemente.
06:40Y sí, lamentablemente, porque la muerte de toda persona es lamentable.
06:43No, no es lamentable si es un delincuente.
06:44Si en vez de un arma de réplica hubiese llevado el túnel de Sábato,
06:48bueno, no, pero por un poco menos.
06:50Pero aquí podemos suprimir todo.
06:52No, suprimimos absolutamente nada.
06:53No suprimimos absolutamente nada, porque estamos en teoría atrás de un plan.
06:58Porque en teoría hay alguien que les dijo que iban a retirar dinero,
07:02Dios sabe de dónde, y fueron con un arma de réplica a cruzarlos en la calle.
07:05Perfecto, vuelvo a que esté bien eso.
07:07No solamente estamos enfrente de dos chorros,
07:09sino de alguien más que está atrás tirando información.
07:13Perfecto, yo entiendo y no avalo en ningún momento el delito
07:17y no digo que esté bien.
07:18Y todo lo que está en el Código Penal está mal.
07:19Es lo que digo constantemente a mis imputados.
07:23Y es lo que hay que respetar.
07:24La norma hay que respetarla.
07:25Sin embargo, no podemos alegrarnos por la muerte de alguien.
07:28El adjetivo lamentable es tuyo y lo respeto completamente.
07:31Pero la mayoría de las personas que nos están viendo y escuchando,
07:35hartas de la inseguridad, agobiadas de la inseguridad,
07:37y con temor de ser ellos, porque hoy le tocó a una pareja
07:40que tenía un arma encima.
07:42Si no tenían el arma, si el arma era real y no era un arma...
07:45Bueno, o le robaban los ahorros de toda su vida...
07:47Pero te mataba a uno que le quiero escuchar algo.
07:50Y si era real te mataba.
07:51Dos cositas muy rápidas.
07:53La primera es, por lo que llego a apreciar acá de costado y en el video,
07:58el hombre tira de la corredera, pone la bala en la recámara y dispara.
08:02Pero ¿cuándo lo hace?
08:03Cuando se da cuenta que perdió el control de la situación,
08:06el otro le está diciendo, te la lastimo, te la lastimo,
08:09y ahí le empieza a tirar.
08:11No le tira antes, no saca el arma cuando le quieren sacar el bolso.
08:14No es el problema del robo, sino en la lesión que puede sufrir.
08:17Y por otro lado, una cuestión muy cortita, que es la siguiente.
08:22¿Por qué todos estos casos, por qué hay delincuentes abatidos y demás,
08:27cuando siempre es provincia de Buenos Aires y siempre son policías?
08:31¿Por qué los ciudadanos de a pie tenemos que soportar comernos un tiro?
08:35Tenemos que soportar un montón de cuestiones que, bueno,
08:38claramente el que está armado no las pasa, o las pasa y las puede resolver.
08:43Porque si él no estaba armado y el arma era de verdad,
08:45a la mujer le podían haber pegado un tiro tranquilamente en la cabeza
08:48y acá no pasó nada.
08:49La hipótesis que proponía recién...
08:51Sí, ahí está, mirá.
08:53Espérame, un segundo.
08:55Está Grimaldi del otro lado, ex comisario.
08:57Da uno, chicos, da uno.
08:57Da uno, así que tenemos una nota.
08:59Le vamos a dar la bienvenida.
09:01Gracias, comisario, por atendernos.
09:02Un placer enorme tenerlo.
09:03Estamos tratando de analizar unas imágenes.
09:05Primero te pregunto si pudiste verlas.
09:07La estoy viendo ahora en este momento.
09:09Excelente.
09:10La pregunta que nos hacíamos al comienzo,
09:12¿crees que el arma la tenía la mujer?
09:14¿Se cae del bolso?
09:16¿En qué momento el policía toma la decisión de sacar ese recurso,
09:20esa arma?
09:21No, a ver, déjame ver porque estoy viendo.
09:24Se lo saca de la cintura.
09:26Porque, mirá, recién algunos televidentes decían que tal vez se cae...
09:28Se lo saca del arma de la cintura de la mujer.
09:30Sí, de la cintura de la mujer se entiende.
09:33Perfecto.
09:33¿Y te parece bien el accionar?
09:35¿Es correcto?
09:36Mirá, si tiene un arma, el policía tiene que accionar, no hay otra.
09:41Si el arma está con el policía, el policía tiene el deber de accionar.
09:45No es que si lo hace está bien o está mal, tiene el deber de accionar.
09:49Claro, hablamos de si es legítima.
09:51Nosotros creemos que sí, pero se armó un debate...
09:54Pero primero que es legítima, estoy de acuerdo.
09:55Legítima defensa, supongamos que no fuese policía,
09:58sería una legítima defensa si tiene permiso de portar el arma.
10:02Ahora, si es policía, está obligado a actuar.
10:06No es que, bueno, puede algo actuar, no puede actuar.
10:09No, no, está obligado a actuar.
10:11Él es policía, las 24 horas del día.
10:13Aunque sea retirado, por ejemplo...
10:15No importa que esté franco del servicio.
10:17Él es policía.
10:17Esto es un servicio, no es un trabajo.
10:19Alfredo, apelando a tu experiencia,
10:23¿sentís que la justicia puede hacer algún tipo de análisis más profundo
10:27con esto de que la sacó de la cintura de la mujer?
10:31Mirá, eso habría que ver por qué la mujer tenía ese arma en la cintura.
10:35No sé, por ahí es la modalidad de él.
10:38Una cosa rara, no es normal.
10:40No, vamos a pensar por ahí.
10:41Por eso me llamó la atención, pero yo no soy policía.
10:43Yo no puedo decir que eso es normal, ¿eh?
10:44Yo no puedo decir eso.
10:46Es normal porque ningún policía...
10:47A mí no se me ocurriría que mi mujer lleve el arma, ¿entendés?
10:50No se me ocurriría nunca.
10:52Pero bueno, no sé, por ahí la mujer también es policía, no sé.
10:56No, no, el dato no lo tengo, no lo tengo.
10:58Claro, por ahí la mujer también es policía, es bueno.
11:01Y la que tenía el arma era ella en ese momento.
11:03Y él no, eso también puede ser.
11:04No sé, habría que haber un montón de circunstancias acá.
11:07¿Qué raro?
11:08Yo estoy de acuerdo con ustedes.
11:10Es raro, no es normal.
11:11No es normal y también tenemos que agregar la información,
11:14por si no nos estabas escuchando,
11:16también testigos de vecinos que la mujer posterior al hecho
11:21acusaba que los habían vendido.
11:23Hay una situación con un tema de dinero en el bolso
11:26que los delincuentes fueron a eso porque le dicen dame el bolso.
11:29Y ella se resiste profundamente con toda su fuerza
11:32e intenta aferrarse a ese bolso.
11:34Por eso el dato o el empleador es posible.
11:36Claro, ahora hay que buscar un montón de datos y analizar bien.
11:41Hay que dejar un montón de cosas.
11:42Hasta por ahí la mujer portaba arma.
11:44No sé.
11:45Voy a preguntar.
11:46Es raro.
11:47Igual te lo vuelvo a decir.
11:49Vuelvo a decirte lo siguiente.
11:51Él es el policía.
11:53Y lo que me parece raro es que él no tenga su propia arma.
11:55¿Me entendés?
11:57Supongamos que la mujer también sea policía.
11:58Bueno.
11:59Y él sabía que...
12:00Bueno, es muy raro.
12:01Es difícil analizarlo así.
12:03Es muy raro.
12:03Porque es muy raro.
12:04Yo no le daría el arma a mi mujer.
12:06No, pero el bolso...
12:08Pero esperen.
12:09Porque es cierto esto.
12:10El bolso lo tenía él primero encima.
12:13Después termina en manos de la mujer porque la mujer se mete en el medio de ese forcejeo
12:17para tratar de retener ese bolso con ella.
12:20Entonces probablemente el arma en una primera instancia cuando se bajan del vehículo
12:23estuviese en poder del policía.
12:26Después termina en manos de la mujer.
12:29Sí, puede ser.
12:30Lo que se veía acá es que la saca de la cintura.
12:33Parece de la cintura, pero como era una...
12:35Claro, por ahí cayó arriba del arma la mujer, puede ser.
12:37A ver, miremos.
12:37Claro.
12:38Lo analizamos de vuelta.
12:39La lista...
12:41Todo ese análisis va a ser la obra con los peritos y todo, seguramente.
12:44Que cayó la mujer arriba del arma no lo había pensado, Grimaldi.
12:47Es interesante.
12:48Y puede ser que salen ahí.
12:50Es un momento difícil para todos.
12:52Es un momento de una tensión, de una locura enorme.
12:56Cuando hay un arma en el medio y vos sabés que te puede matar, ya no sos vos.
13:01No.
13:02Ya no sos vos.
13:03Entonces, bueno, todo es una tensión.
13:05Ahora que la estamos viendo nosotros, tranquilos, por televisión, podemos hablar un montón
13:10de cosas.
13:10Pero hay que estar en el momento.
13:12Ahora, a ver, yo estoy mirando ahora que la están pasando otra vez.
13:15El arma, a ver, la mujer, no sé si la tiene en ella.
13:18No, la tiene en la cintura la mujer.
13:19Sí, sí, se la saca y...
13:20Pareciera a primera vista y sin información.
13:23La información, decía el director, hizo un zoom y se ve perfectamente.
13:28Sí, sí.
13:28Pero la visión de los televidentes...
13:30Aparentemente la tenía ella.
13:32Pareciera así en este zoom que nos hace el director, pero es cierto también que la
13:35visión de los televidentes, que pueden repetir la imagen una y otra vez e incluso hacerle
13:39zoom también, varios aportan que ven cómo la mujer se cae arriba del bolso, se aferra
13:44al bolso, con su cuerpo.
13:44Pero fíjate ahí en esa parte, vos fíjate, cuando él agarra el arma...
13:48Sí.
13:48No la...
13:49Viste que tiene una campera larga la mujer, no tiene una campera corta.
13:51Sí, un camperón, claro.
13:52Sí, él no es que le sube la campera, la saca de ahí abajo, no entiendo bien cómo es.
13:58No, no.
13:58La saca de abajo, ahí sube la campera.
14:00Ahí sí, cuál es la declaración de ellos, va a salir fácilmente, va a poder ser aclarado.
14:08De todas maneras, entiendo a Grimaldi que no va a afectar demasiado la situación judicial
14:12penal, entre comillas, del policía.
14:15El policía actuó en legítima defensa y tal vez se investigará...
14:18Yo te voy a explicar lo que puede decir.
14:20...en el arma.
14:20Él actuó en legítima defensa, pero el ladrón, el delincuente, estaba huyendo.
14:29Sí.
14:30Ya no había peligro, ¿me entendés lo que tú querías decir?
14:32No, pero al principio hay peligro, cuando le pegan los tiros...
14:34Al principio hay peligro, cuando él le tira, si son esos tiros los que no matan, al principio
14:39está bien, pero él sigue tirando cuando el hombre sigue...
14:42Entiendo que no viene el tiro de la espalda.
14:45Por la información que tenemos, Grimaldi, por ahora, sin pericia y sin autopsia, los
14:52tiros serían de frente, no de espalda.
14:54Ah, no, entonces, bueno, ahí ya está.
14:57Porque los tiros que tiró, no sé para qué los tiró, entonces...
15:00Para disuadirme, sí.
15:01Yo creo que para disuadirme, claro.
15:03Puede ser que sea para disuadirme.
15:04Pero si los tiros que tiene son de frente, ya está en legítima defensa.
15:09Sí, hay un fallo, hay un fallo que habla sobre, que es un caso similar, un policial que le
15:14roban una moto en un cruce de calles en Provincia de Buenos Aires, los delincuentes se suben
15:21uno a una moto, el otro a la otra, y el policía saca el arma reglamentaria y le tira por
15:26la
15:26espalda. Y en un muy buen criterio, la justicia dice que es legítima defensa porque estaban
15:35en el lugar y el personal no sabía si la intención era darse vuelta y dispararle o no.
15:42O sea, la situación continuaba. Y de hecho, acá el hombre no sabe, el policía no sabe
15:50si el de la moto aceleró para avanzar dos metros o no. No, no tiene ni idea que es
15:55lo que pasa. No sabe si lo que es armado.
15:58Ese que fue eso, vos lo dijiste. Estaba como en continuado, estaba en proceso.
16:02Claro, totalmente. Totalmente de acuerdo.
16:04O sea, el policía no sabe si se va a quedar para seguir tirando, si se va a dar vuelta,
16:08si va a sacar otra arma, no sabe. Entonces sí tiene que disparar. Ahora, el tema es cuando
16:13ya se va. Porque la del sistema de defensa dice que cuando ya cesa el peligro porque
16:19se va. Entonces ahora igual te dijo una cosa, que es muy difícil el tema.
16:25¿Ustedes se acuerdan del tema Checopar?
16:27Sí.
16:28Bueno, que es el más famoso de esos casos porque ese hombre había dado 10 puñaladas
16:33a una persona, le había robado la máquina de fotografiar, vino Checopar, el hombre salió
16:39corriendo y él tiró. ¿Está bien? Hay un solo error en la declaración de Checopar,
16:44nada más. Pero él tiró.
16:45Checopar.
16:47Checopar, perdón. Él tiró.
16:50¿Sí?
16:50Sí.
16:51Y de espalda, ¿está bien? Y estaba chapando.
16:52Claro, claro.
16:53Muy bien. Lo que dice la ley es que el policía tiene que detenerlo. Tiene que tratar de impedir
17:00su carrera. ¿Cómo?
17:01Lo tenés que tirar en la pierna.
17:03Claro.
17:03¿Está bien?
17:04Claro.
17:04¿Está bien de acuerdo hasta ahí? Bueno. Ahora, yo le pregunto a todos ustedes si
17:07se acuerdan dónde le pegó el tiro de Checopar.
17:10No, no me acuerdo. En la pierna.
17:13En las nalgas.
17:14En la pierna.
17:15Claro.
17:15En la nalga. En la nalga. Pegó en el piso y rebotó y le dio la nalga.
17:21Exactamente.
17:23Bueno, ahora te digo otra cosa más. Ese caso está mal cerrado, porque para mí está mal
17:28cerrado. Ese hombre va al hospital, al mismo hospital que va el turista agredido.
17:34Sí.
17:35¿Se acuerdan de eso, no?
17:37Sí, sí, sí, sí.
17:37Bueno, es en el mismo hospital, con 10 puñaladas, al turista lo salva.
17:42Claro.
17:43¿Sí? Y en ese mismo hospital, después de tres días, el delincuente muere con un tiro
17:49a la nalga.
17:52Entonces...
17:52Sí.
17:53Yo pregunto, ¿no?
17:54No, no, no.
17:54Yo soy el abogado, supongamos, yo soy el abogado del policía y bueno, entonces, en negligencia
17:59médica no es un problema del policía.
18:00Pareciera, así como lo contaba, pareciera, Alfredo.
18:02Pero es que bueno, si el policía está comprobado, yo estoy explicando dónde está el error del
18:06policía después. Si está comprobado que el tiro fue en el piso y ese rebote le dio
18:13la nalga, o si fue directamente la nalga, no importa, quiere decir que no lo quiso matar.
18:19Alfredo...
18:19Ahora, ¿sabes cuál es el problema del policía? Que la declaración dijo, yo cerré los ojos
18:25y tiré.
18:26Claro. Alfredo, te queremos agradecer muchísimo el contacto.
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