00:00Querido doctor, te llamamos en esta oportunidad por tu sabiduría en el ámbito forense.
00:06Cada vez que tenemos dudas sobre la tecnología disponible en el país,
00:12tenemos tecnología para analizar restos óseos que fueron hallados ayer en una zona
00:21donde ya anteriormente se hallaron más restos óseos y donde en el 89-90
00:27denunciaron que eran enterrados muchos, ejecutados y torturados.
00:32¿Tenemos tecnología para ver a quién pertenece, así como vemos en las películas,
00:37o no tenemos suficiente?
00:42Buenos días, Mabel, ¿cómo estás? Un saludo a todo el equipo.
00:46Bueno, tecnología siempre nos falta, necesitamos más inversión en eso, indudablemente.
00:53Pero, sin embargo, ya hemos trabajado varias veces con restos óseos, con los recursos que tenemos acá.
01:04Y sí, a ver, no quiero crear falsas expectativas porque todavía ni siquiera sé cuáles son los restos
01:12que se encontraron en este caso, ¿verdad?
01:16Pero cuando se trata de restos óseos, lo primero que tenemos que ver es si son humanos o no.
01:24Luego, si esos restos óseos pertenecen a uno o más individuos.
01:32Y luego, si tenemos el sexo, la raza, la edad, etcétera, etcétera.
01:42Es lo que se le llama perfil biológico.
01:45Eso hacemos rutinariamente, pero eso tenemos nosotros un grupo de antropólogos forenses
01:52y un antropólogo forense en la dirección de medicina legal.
02:00Posteriormente, si es que hay, por ejemplo, un cráneo con dientes, etcétera,
02:06es ahí donde se trata de hacer el odontograma forense
02:11para tratar de identificar por ese método y como última ratio el ADN.
02:16¿Por qué última ratio?
02:18Uno, porque es mucho más costoso.
02:22Segundo, porque es mucho más lento.
02:25Y dependiendo de las características que tenga el hueso,
02:29y ahí es donde tenemos de repente alguna que otra dificultad con la tecnología, ¿verdad?
02:36Tenemos que ver si podemos aislar o no el ADN.
02:45Porque a veces cuando el resto está muy degradado,
02:47pues está mucho más en contra del ADN.
02:50Y ahí sí, probablemente si tuviesen una tecnología mayor,
02:54podríamos tener mayor grado de éxito.
02:58Y el otro problema que tenemos es que en Paraguay no existe base de datos genéticas.
03:06Ah, eso justo iba a preguntarnos.
03:08¿Hay un banco de datos genéticos con qué comparar, verdad?
03:13Exacto.
03:13Y no tenemos una ley de base de datos genéticas.
03:16Aquí me refiero con una ley de base de datos genéticas.
03:20Hay dos tipos de bases de datos genéticas.
03:23Una es la base de datos genéticas humanitaria,
03:25que es con fines de identificación,
03:27y otra es la base de datos genéticas criminales,
03:31que es donde, por ejemplo, las personas que ya fueron condenadas
03:36o que están acusadas, etcétera, etcétera,
03:38dependiendo de cada legislación eso,
03:41se le toma el ADN
03:45para que eventualmente, si hay otro crimen donde estuvo implicado
03:49y se encuentra ADN, se le pueda también procesar por eso.
03:52Esa es la base de datos criminales.
03:54La base de datos humanitaria, con fines de identificación,
03:58tiene otra característica.
04:00Hay todas las personas que tienen un familiar desaparecido,
04:05dejan su muestra genética
04:07para eventualmente, cuando se encuentra un esqueleto
04:12o un cuerpo que ya no es identificable,
04:15se le toma ADN a ese cuerpo
04:17y se contrasta con la base de datos genéticas humanitaria
04:23para darle una identidad.
04:26Esas dos bases genéticas nunca se tienen que cruzar,
04:30porque tienen objetivos totalmente diferentes
04:34y también por una cuestión de que nadie puede estar inculpándose a sí mismo.
04:39Entonces, si esas dos bases genéticas se cruzan,
04:45los familiares no van a estar entregando su ADN de manera voluntaria,
04:50si supiesen que esa su ADN va a estar en la base criminal.
04:55Claro.
04:55Por casualidad, doctor Lemir,
04:57si usted supiera y pudiera contarlo nada más,
05:01en este caso del doctor Agustín Goiburu,
05:03que su hijo Rogelio,
05:07todos sus hijos, Rolando,
05:09lo siguen buscando,
05:12¿hay un banco ADN con el cual comparar hallazgos de restos óseos
05:17en el caso de ellos?
05:20Ellos creo que, justamente,
05:22Rogelio,
05:24es que estuvo tratando de juntar dinero
05:28para que justamente se hagan los perfiles genéticos
05:33de los familiares.
05:36Pero, como te digo,
05:38no sé en qué grado de avance está eso,
05:40porque como...
05:41¿Por qué estoy...
05:43Porque insisto con lo de la ley?
05:44Porque la ley es la que va a generar posteriormente
05:47una obligación del Estado
05:49para proveer recursos
05:52para hacer esa base de datos genéticas, ¿verdad?
05:54Porque toda cuestión de base de datos genéticas
05:57tiene su costo, ¿verdad?
06:00En tecnología, justamente,
06:01y en informática,
06:06en reactivos, etcétera, etcétera.
06:08En este momento,
06:09al no existir esa ley,
06:10no hay una obligación del Estado
06:13de tener ese tipo de base de datos
06:15y, por lo tanto,
06:16tampoco hay inversión adecuada.
06:19En este momento,
06:21lo único que hacemos es
06:23hay una persona desaparecida
06:26y se encuentra un resto que sospechamos
06:28que es esa persona
06:30por los perfiles biológicos,
06:33antropológicos y odontológicos.
06:35Entonces,
06:36ahí se toma la muestra genética del cadáver
06:39y ahí se toma la de las personas
06:41que están haciendo...
06:43que hay sospecha elevada.
06:45Y ahí se contrasta,
06:46ese contra ese.
06:48Ese es el estado actual
06:50de las cosas en Paraguay.
06:52Bueno,
06:52ojalá que peleemos por mayor tecnología.
06:55¿Eso le sirve a ustedes también?
06:57Estoy nada más acordándome de...
06:59Y finalmente no solamente
07:00no solamente nos sirve a nosotros,
07:02no es decirle a la ciudadanía
07:04y a la justicia.
07:06Correcto.
07:08Estoy nomás pensando que
07:10a mí como villarriqueña
07:12nos tocó un caso tremendo
07:14de una ejecución
07:16de una chiquilla hermosa
07:19que tenía todo por delante
07:20por parte de su pareja
07:22que no contento
07:24con matarla,
07:25la desmembraron,
07:26la enterraron
07:26hacia Casa Pá,
07:28creo que...
07:28Y después de a poco
07:30se iban encontrando los huesos.
07:32Y creo que
07:32ustedes fueron
07:33una parte esencial
07:35para determinar
07:36a quién pertenecía,
07:37¿verdad?
07:38Así que
07:39simplemente eso,
07:41¿verdad?
07:43Ojalá que peleemos
07:44para mayor tecnología
07:45para ustedes.
07:47Necesitamos saber
07:48y que los restos
07:50hablen
07:50para poder hacer justicia
07:52por aquellos
07:53que se fueron
07:55violentamente.
07:57Es así.
07:58Es así para darle
07:59paz a la familia
07:59y paz finalmente
08:00a la sociedad.
08:02Así es.
08:03Doctor Lemir,
08:03un placer siempre
08:04hablar con usted.
08:05Un abrazo.
08:06Muchísimas gracias.
08:07Un abrazo.
08:07Era el doctor Pablo Lemir,
08:09director de Medicina Forense.
08:11Tienen
08:13limitaciones
08:14limitadamente,
08:15pero tienen algo.
08:16Ahora,
08:17lo que tienen
08:18no tiene con qué
08:19compararse
08:20porque Paraguay
08:21no tiene
08:21un banco de datos.
08:23Entonces,
08:24¿qué es lo que
08:25están diciendo?
08:26Necesitamos
08:27adelantar
08:28todos los protocolos,
08:30tener mayor
08:30tecnología también.
08:32Y lo que
08:33están recordando
08:34es que se estaba
08:35juntando plata
08:36para poder
08:36tener algo
08:37con qué
08:38comparar.
08:39Qué tremenda
08:41esta historia,
08:42Iván.
08:42La otra lista
08:43también,
08:43Mabel.
08:45Vamos a sacar
08:46un ratito
08:47el tema
08:47de la dictadura.
08:48Vamos a suponer
08:48que pudo haber sido
08:50también un interno
08:51porque la cárcel
08:52ya funciona,
08:53y sí,
08:54funciona todavía
08:54hace muchísimo tiempo.
08:56Vamos a suponer
08:57que haya sido
08:58algún interno
08:58que fue asesinado
08:59y descuartizado.
09:01No va a haber
09:02un registro
09:02porque oficialmente
09:03hay registros
09:04de fugas,
09:06pero no hay
09:07un registro
09:07de personas fugadas
09:08que nunca más
09:09se supo nada de ellos.
09:10se fugaron
09:11y se fugaron.
09:12en teoría
09:12están libres
09:13y vivos
09:14en la clandestinidad,
09:15pero libres
09:16en teoría.
09:16O sea,
09:17va a ser también
09:17muy difícil
09:19comparar
09:20estos restos
09:21con el perfil
09:21de algún interno
09:23que alguna vez
09:23se fugó
09:24porque
09:25o cañigo y mao
09:25en donde llare
09:26como hay
09:26ley registro.
09:27Y ahora
09:28asumamos que
09:29probablemente
09:29entonces
09:29pueda tratarse
09:30también
09:31de algún
09:32convicto
09:33que fue asesinado
09:34dentro de la prisión.
09:35Venru,
09:35volvemos
09:36en teoría.
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