00:00Il évoque la laïcité, Nicolas Sarkozy. Je vous propose de l'écouter.
00:04Est-ce qu'en France on peut parler facilement de notre chemin et de notre questionnement autour de la religion,
00:08de la spiritualité, plus qu'avant ?
00:10Ou est-ce que la laïcité reste quelque chose de très mal compris et on ne peut pas en parler
00:14simplement ?
00:14C'est très mal compris, mais je pense qu'on peut parler de tout à la réserve près d'être
00:19sincère.
00:20Et quand on est sincère, on n'a pas besoin de trop grandir, on n'a pas besoin d'être
00:23impudique.
00:23Bon, c'est un effort parce que je suis assez pudique, mais la sincérité rend toute forme de confession possible.
00:30Ce qui rend les choses obscènes, c'est quand ce n'est pas sincère et que ce n'est pas
00:34vrai.
00:34N'importe quel mot, c'est vrai. Personne ne se moque et personne ne juge.
00:38Après, la laïcité, c'est un droit, ce n'est pas une interdiction.
00:43Et c'est un grand malheur que tant de gens dans notre pays ne croient plus en rien.
00:47Voilà, Nicolas Sarkozy sur la laïcité, interviewé par Jonathan Langlois.
00:51Éliott Maman, comment vous comprenez ce discours, ce propos de Nicolas Sarkozy sur la laïcité, celui qu'on vient d
00:58'entendre ?
00:59Non, mais je pense qu'on peut le lier à ce qu'il disait sur la décadence de l'Occident.
01:02C'est-à-dire que je ne sais pas nécessairement si les points sur lesquels l'Occident est décadent
01:06se renvoient nécessairement à notre rapport à la religion, dans le sens spirituel du terme.
01:11En revanche, ce qui reste vrai, c'est que vous savez, le sociologue Norbert Elias,
01:14dont on avait beaucoup parlé il y a quelques temps, parce qu'Emmanuel Macron en avait repris un terme,
01:18estime qu'un processus de civilisation est linéaire.
01:23C'est-à-dire que quand on est passé d'une société de la modernité
01:26par rapport à ce qui était une société pré-moderne,
01:29on avait tout un rapport à l'ordre social,
01:33à l'exclusion de la violence de notre quotidien notamment,
01:36que ce soit la violence à l'encontre des animaux,
01:37à l'époque on faisait des abattoirs en public,
01:40ou à la violence entre humains,
01:42puisqu'on pacifie désormais toutes nos relations par l'entremise d'un État,
01:45ça se fait de manière progressive et linéaire.
01:47Et Norbert Elias avait dit que d'ailleurs, les années 30 à cet égard,
01:49c'était juste un accident,
01:51mais à la suite duquel ce processus linéaire allait reprendre de manière encore plus puissante.
01:55Et c'est vrai que quand on parle de décadence de l'Occident aujourd'hui,
01:58ça renvoie précisément à une interrogation,
02:00est-ce qu'on est encore dans ce processus linéaire,
02:03ou est-ce qu'il a été plus ou moins entravé ?
02:04Et les affaires, notamment la mort du jeune Louis dont vous parliez à l'instant,
02:08peuvent nous pousser à nous interroger.
02:09Il y a une autre chose que je trouve essentielle dans ce que Nicolas Sarkozy a dit,
02:13et qu'il peut renvoyer à ce rapport que l'on peut avoir à l'Occident,
02:16c'est le rapport qu'il a à l'écrit.
02:18Et on comprend, et à mon avis tout de même,
02:20au-delà de la spiritualité...
02:22Il lit beaucoup.
02:23Absolument.
02:23Et un héritage de la civilisation occidentale,
02:26comme on dit, qu'elle soit empreinte de spiritualité ou non,
02:29mais ça reste un héritage du christianisme,
02:31c'est notre rapport à l'écrit.
02:32Et on comprend en effet que ce soit quand il a été en prison et qu'il a beaucoup lu,
02:36on en avait d'ailleurs beaucoup parlé à l'époque,
02:38où lorsque ensuite il a dû accoucher de sa pensée par écrit,
02:42on voit que c'est quelque chose qui reste extrêmement prégnant pour lui.
02:45Et quand il parle du vide intérieur que ressentent aujourd'hui beaucoup de Français,
02:49à mon avis il y a aussi un peu de ça,
02:50c'est-à-dire qu'on ne sait plus mettre en mots ce que l'on ressent,
02:54précisément parce que l'on a perdu ce rapport à l'écrit,
02:56que ce soit un rapport productif ou passif.
02:59Et évidemment que c'est extrêmement compliqué de savoir ce que l'on ressent
03:02et de pouvoir l'exprimer de manière intelligible
03:04quand on a perdu ce lien.
03:07Mais il y a un sujet que je trouve intéressant et que moi je trouve intéressant aussi.
03:10Et après on parlera de savoir perdre.
03:12Dans cette interview c'est qu'il verbalise assez facilement
03:16le fait que la vie spirituelle, le questionnement spirituel fait partie de sa vie.
03:19Peut-être que c'est ce que je trouve le moins banal pour un ancien président de la République.
03:23Et il n'y a pas de tabou là-dessus.
03:24Parce que ça aussi c'est quelque chose qu'on n'a pas dit,
03:26Jonathan Langlois, beaucoup, alors Emmanuel Macron,
03:30bon il ne fait pas forcément la publicité de sa foi.
03:34Est-il croyant ? Je ne le crois pas.
03:37Pas que je sache, Éric Revelle, je parle sous votre contrôle.
03:40Je crois qu'il est quand même catholique.
03:42Catholique, mais pas forcément pratiquement.
03:45Ça a souvent été, Éric Revelle, la religion, quelque chose de pas forcément hype
03:52quand on se présente à des fins politiques face aux Français.
03:57Et lui, même durant son quinquennat, il ne s'en est jamais caché.
04:02On l'a beaucoup vu à l'église.
04:03Oui, on l'a vu avec le discours de Latran, on l'a vu dans sa rencontre avec Benoît XVI,
04:07on l'a vu, je veux dire, les racines judéo-chrétiennes de la France
04:10et la manière dont il en parle, c'est aussi pour ça qu'on lui avait proposé de venir.
04:13C'est que c'est des sujets qui l'intéressaient.
04:15Après, dans le podcast, ce qui nous intéressait, c'est de passer des discours à l'expérience.
04:18Et je pense que ce qu'il vit depuis les derniers mois le questionne sur ces sujets.
04:21Et c'est ça qui est intéressant.
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