- hace 2 días
El 33% de los alumnos abandona la carrera sin terminarla y seis de cada diez universitarios no termina sus estudios en el plazo establecido.
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00:00Hola, Domingo, ¿qué tal?
00:01¿Qué tal, Rechar?
00:02¿Sabes que he estado a punto de ir a ver a Morante?
00:05Sí, ya me dijiste el otro día.
00:07Claro, porque ahora entre la presión que están ejerciendo Javier Romero y Diego Sánchez de la Cruz,
00:12que tienen un librazo sobre Morante.
00:13Y Federico.
00:14Y Federico, y yo mismo.
00:16Ya te he dicho que es uno de los grandes genios que hay ahora mismo en España.
00:20Ya, ya.
00:20Es decir, dentro de 200 años la gente mirará y dirá,
00:24¿quién era este que os amarrará?
00:26A ver, yo quedaría con él y le conocería y tomaríamos un café.
00:30No sé si toma café.
00:31Es como Belmonte en su momento.
00:32Hay algunos toreros que van más allá de su figura como torero.
00:37A mí me gusta mucho como torero.
00:39Yo le llevo seguiendo hace 30 años a Morante.
00:41¿Ah, sí?
00:42Sí, sí.
00:42Yo 97, yo creo que fue la primera vez que le vi.
00:4597, 98 como novillero en las ventas.
00:47Porque ya es mayor para ser torero, ¿no?
00:49Sí, sí, sí.
00:50Debe estar en mi edad, más o menos.
00:51De hecho, a mí el Morante que más me gusta.
00:54Me gustaba mucho el Morante inicial.
00:56Yo le vi alguna tarde con José Tomás.
00:58Recuerdo una en Almería increíble.
01:00En los años 90, te estoy hablando.
01:02Pero luego el mejor Morante es este último Morante de estos últimos 8 o 10 años.
01:08muy maduro, con un conocimiento de lo que es la fiesta, de lo que es todo el rito.
01:15Y también queriendo recuperar y queriendo darle importancia a muchas cosas que se habían ido perdiendo.
01:21Es un Morante increíble.
01:24Bueno, no habíamos recomendado el libro de nuestros compañeros, ¿no?
01:28No, no.
01:28Así que es un buen momento.
01:29Y sí, sí, ha estado número 1, tanto en la categoría de Tauromaquia como en la de Periodismo.
01:34Javier Romero, Diego Sánchez de la Cruz, unas imágenes artísticas.
01:38Eso es, Morante del Calvario a la Gloria.
01:41Ya.
01:42Porque la última jornada esa sí que fue un calvario, digo yo.
01:45Sí, sí.
01:45Pero...
01:46Madre mía, por ahí mismo.
01:47¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
01:49Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:52Siempre he pensado que el maestro es más importante que la asignatura.
01:57Ese guía que te pone a hablar contigo mismo, que te abre el pasadizo a una galería de conocimientos
02:04que ignorabas, que aparece ante ti como la guarida del ex-Luzor bajo la estación central
02:10de Nueva York.
02:12Marta, la de griego, Don Pedro, el de lengua, Ignacio Bosque, Lucila, Mar, Begoña, Miguel
02:19Narros, los de teatro... Hay más, muchos, que me despertaron, me provocaron.
02:26San Agustín tiene una obra acerca del maestro, sobre el conocimiento verdadero.
02:32La escribió en el año 389.
02:35Agustín se acababa de bautizar, de convertir al cristianismo, y en el libro conversa con
02:41su hijo Adeodato, de 16 años.
02:44Reflexiona.
02:46El maestro habla, el alumno aprende y escucha, y las palabras del profesor dialogan, estimulan
02:54lo que trae de serie el estudiante.
02:57Hoy vamos con lo de traer de serie.
03:02¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos. ¿Qué
03:05tal, Domingo?
03:06¿Qué tal, Rechar?
03:07Hoy con Red Hot Chili Peppers.
03:09Pero estos ya han estado, ¿no?
03:11¿Cómo?
03:11No, no, no, no han estado.
03:12¿No han estado?
03:13¿Lo puedes creer?
03:14No, no, no.
03:15No sé, pensaba que sí.
03:16No, no, no han estado.
03:17Y es que hace unas semanas leí que han vendido los derechos de sus canciones, todo su catálogo
03:22musical a Warner.
03:23Ah.
03:24Sí, tengo aquí la cifra, bueno, 300 millones de dólares.
03:28Ya.
03:28Pero es que antes si habían vendido parte de sus derechos de las canciones, debe ser que
03:31les hace falta.
03:32Les hace falta.
03:33Están necesitados.
03:34Necesidades de liquidez.
03:35Ahora esto está muy de moda en los mercados, a lo mejor están ahí atrapados en uno de
03:39estos del crédito privado, que cuidado con eso, ¿eh?
03:42Cuidadito.
03:43Le tenemos que dedicar un programa a qué está pasando, no solo el crédito privado, en
03:47general, la inversión privada, ahí hay temas interesantes.
03:51Bueno, pues nada, que siempre es buena ocasión para escucharles y lo que te pasa con estos
03:55grupos de los 80, porque vienen de principios de los 80, aunque luego el éxito es verdad
04:00que es en los 90, es que los recuerdas más cañeros de lo que suenan.
04:05Y como su estética además era, tú no sé si te acuerdas del cantante.
04:08Sí.
04:08Normalmente sin camiseta, lo dices como…
04:11Sí, sí, no, hombre, porque dices estética más cañera, yo iba a decir, iba a emplear
04:16otro adjetivo relacionado con la higiene, pero bueno, vamos a dejarlo ahí.
04:20Perdón.
04:20Hombre, a ver, tú los veías y lo primero que pensabas es, a este le hace falta una
04:26ducha, pero vamos, con todos mis respetos.
04:30Todos mis respetos, que seguro que son muy limpios y muy aseados, pero no siempre lo parecían.
04:36Bueno, pues nada, aquí hoy vamos a quedarnos sin muchísimos amigos.
04:39Sí, hoy vamos…
04:40Yo por suerte tengo a mi lado una gran amiga.
04:42Eso es, vamos a hablar de un tema polémico.
04:44Sí.
04:44De la Universidad Española.
04:46Sí.
04:46De cómo está, de si está cumpliendo su función, de si estamos en el mejor por número
04:53de alumnos o en el peor momento por… bueno, hay muchas quejas.
04:57Desde la calidad de lo que se enseña, desde la situación de los profesores, desde las oportunidades
05:02o si sigue siendo un ascensor social para los jóvenes, pues de todo eso vamos a hablar
05:06hoy.
05:07Bien, pues está con nosotros Consuelo Martínez Cicluna y Sepúlveda.
05:11¿Qué tal?
05:11Bienvenida, Consuelo.
05:12¿Qué tal, Nuria?
05:13Domingo.
05:13Pues un placer tenerte aquí.
05:15Yo encantada de estar con vosotros.
05:16Y antes de empezar le decía yo a Consuelo, es que tú eres muy difícil de presentar.
05:19No, no, no.
05:20O sea, tengo aquí tres folios.
05:21Ah, sí, no, no.
05:22Tú di una línea y se acabó porque…
05:24Gastamos el programa solo con los…
05:25No, no vamos a perder tiempo en esto.
05:27Claro, porque ¿cuántos libros además tienes?
05:29Aparte de tus cargos…
05:30Pues yo qué sé.
05:31Claro, me he dedicado toda la vida a estudiar y a escribir y tú dirás, ¿y para qué?
05:37No.
05:39Bueno, es profesora titular de Filosofía del Derecho en la Facultad de Derecho de la Universidad Complutense de Madrid.
05:45Es doctora en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid.
05:48Ha sido vicedecana de alumnos de la Facultad de Derecho, también de la Complutense.
05:53Y ahora es directora del Departamento de Derecho Internacional Eclesiástico y Filosofía del Derecho.
05:59¿Lo he dicho todo bien?
06:00Sí, lo has dicho todo perfecto.
06:01Bueno, qué maravilla.
06:02Eso en una tarjeta no te cabe, en una tarjeta de visita.
06:04No, pero por eso no tengo…
06:06Como decía López Campillo, peatón.
06:09En fin, Consuelo, ¿cómo está la universidad pública?
06:12Pues está flojilla.
06:14Igual voy a perder bastantes amigos con esto que voy a decir, pero es verdad que está floja de todo.
06:21No de alumnado, que quiero decir en cuanto a número, pero si está floja yo creo que en cuanto al
06:27nivel de enseñanza, que yo creo que lo hemos tenido que bajar un poquito.
06:33Y yo, fíjate, lanzo también un este por los alumnos porque, primero, yo me llevo muy bien con mis alumnos,
06:40afortunadamente.
06:42Entonces, la culpa no la tienen ellos, ¿no?
06:44Muchos compañeros míos se quejan porque el alumno de ahora y tal.
06:48El problema es que el sistema educativo, como dice también otro de mis amigos, no sabemos si es educativo, pero
06:54desde luego no es un sistema.
06:56Entonces, claro, llegan con lo que llegan.
06:57Son unas carencias que llegan ya desde el propio bachillerato, etcétera, ¿no?
07:03Y entonces, claro, tú suples unas carencias de conocimiento en una cultura general, que antes el bachillerato, en épocas épicas
07:11y gloriosas, el bachillerato te daba una cultura muy amplia.
07:15Y ahora te encuentras con que eso, las referencias históricas no la tienen, filosóficas no la tienen, literatura, por supuestísimo
07:23que no.
07:24Se creen, por ejemplo, yo que he enseñado filosofía del derecho, que es una asignatura que culebrea un poco filosofía,
07:32perspectiva histórica también.
07:33Claro, pues si tú dices en Agustín, claro, se me quedan, no lo saben situar cronológicamente, por ejemplo, ¿no?
07:40O sea, toda esa carencia de una cultura general, al final lo que implica es que también tú tienes que
07:46ir bajando el nivel.
07:47Claro, no puedes avanzar.
07:48No puedes avanzar.
07:51Yo siempre les digo, les suena a este autor, les suena a esto, les explico, claro, les tengo que dar
07:57un contexto.
07:58Y como eso que hago yo, pues otros compañeros.
08:00Y luego también es que quizá están acostumbrados a que hay muy poca exigencia también en ese bachillerato y tal,
08:09¿no?
08:09O sea, los contenidos, claro, los comprimes, tú vas eligiendo en selectividad, por ejemplo, de qué se examinan, o vamos,
08:16en la prueba del PAU, ¿no?
08:18De qué se están examinando.
08:19O sea, qué es lo que les entra para un examen.
08:22Sí, sí.
08:22Qué es lo que el profesor va a dar.
08:24Pues claro, como si el saber no fuera un amplio.
08:28Y luego tampoco creo yo que se les esté ofreciendo esa idea de conocer por sí mismos, ¿no?
08:35El querer formarse.
08:37Entonces estudian para un examen, pero eso no es una formación.
08:41Eso es una información que como la tienen, desaparece.
08:46Porque se encuentran con el siguiente.
08:48Y luego el sistema este de Bolonia a mí me parece nefasto porque, claro, comprime un derecho civil, un derecho
08:57romano en cuatro meses.
08:59Ya, sí.
08:59Mira, Domingo y yo de eso nos libramos.
09:01Yo sí que soy de la Complu.
09:02No sé si tú, Domingo, también eres de la Complu, ¿no?
09:04No, no.
09:04Yo soy de la Carlos III.
09:06Ah.
09:06Anda, bueno.
09:07Mírale.
09:08De una de las primeras promociones de las carreras conjuntas aquellas.
09:13Que ahora son muy populares en el momento en que yo los hice.
09:16Los dobles grados.
09:17Los dobles grados.
09:18En su momento creo que nosotros seamos la segunda promoción y la Carlos III era la primera universidad pública, por
09:23lo menos en Madrid, que lo ofrecía.
09:26Es verdad que vivimos en una cierta contradicción.
09:29¿Por qué?
09:30Porque los datos, lo que decíamos, nunca hubo un número de alumnos más elevado en la universidad española, en los
09:37estudios superiores.
09:38Incluso aunque está bajando la población joven, que a mí es algo que me llama la atención.
09:41Yo hace 15, 20 años decía, bueno, las universidades se van a tener que buscar la vida, desde un punto
09:45de vista económico, porque cada vez hay menos jóvenes.
09:47Ya veníamos de que en los años 80 y 90 había caído el número de nacimientos.
09:51Decías, pues, a mediados de los 2010, 2020, va a haber menos chicos en la universidad.
09:55Pues no.
09:56Aunque la población joven ha bajado un 20% en España, en las últimas dos décadas, sin embargo, el número
10:02de alumnos es un 18% más elevado ahora que en 2008.
10:06Lo que quiere decir que el porcentaje de jóvenes que ahora acuden a la universidad es mucho más alto que
10:12en los 80 y los 90, que ya era bastante más elevado que en los 50 y los 60.
10:15Es decir, sí que hay un porcentaje de jóvenes muy elevado que acuden a la universidad.
10:21De hecho, en España ahora mismo el 52% de los jóvenes de 25 a 34 años tiene un título
10:29de educación superior, bien sea universidad o bien sea un FP de grado superior.
10:35Entonces, el 52%, más de la mitad, son números, históricamente estamos en niveles récord, más allá de un año, si
10:43te puede bajar una décima o subir una décima, estamos en niveles récord y estamos entre los países de la
10:49OCDE también con niveles más elevados en estos indicadores.
10:54Realmente, coreanos, japoneses están un poquito más arriba, algunos países nórdicos, pero estamos entre los países de la OCDE con
11:02mayor porcentaje tanto de titulados universitarios como en general con titulación superior.
11:08De hecho, en 2023, que son los últimos datos del informe que la conferencia de rectores saca cada año, había
11:181,7 millones de jóvenes en la universidad y 600.000 más en FP superior, 2,3 millones en total.
11:29De nuevo, cifras históricas, ese dato es el más alto de la serie. Nunca ha habido en España tantos jóvenes
11:34a la vez en la universidad.
11:36Y cuando tú y yo estudiábamos no había tantas privadas.
11:38Y eso iba a decir. Y además de eso, se le suma que cuando yo decía hace 20 años, oye,
11:43las universidades se tienen que buscar la vida, como analista económico, está claro, o como predicciones económicas son perfectamente mejorables
11:51las mías, algo que es perfectamente normal, soy periodista y economista, como no me voy a equivocar sobre el futuro.
11:55Pues fíjate, 41 universidades privadas y 50 públicas. De nuevo, nunca hubo tantos centros universitarios en España como ahora. Más
12:06de 90.
12:07Y cuidado, que luego no es que sean porque dijeras, una universidad pública que da derecho. No, no, no. Cada
12:13una de estas universidades luego tiene muchísimas facultades.
12:16Es decir, número de estudios que se están ofertando también nunca ha habido más en España que ahora mismo. Entonces,
12:25¿es una cierta contradicción?
12:27Digo contradicción porque yo creo que las palabras, el análisis que nos decía Consuelo, si preguntamos a los profesores de
12:34la universidad es bastante generalizado.
12:36Yo ahora, que tengo cada vez más relación con la universidad, pregunto mucho a los profesores, y todos ellos, especialmente
12:42los que llevan más de 20, 25 años, que tienen una cierta experiencia, te dicen, no quiero ser catastrofista, no
12:48me gusta el discurso de ahora todo es malo y antes todo era bueno,
12:51pero los síntomas que nos describía Consuelo te los repiten prácticamente todos. Todos te dicen, eso es así, está ocurriendo.
12:59¿Cómo vivimos esto? Cada vez más alumnos, cada vez más estudios, cada vez más universidades y al mismo tiempo esas
13:05quejas que se repiten.
13:06Ya, yo que evidentemente llevo mucho tiempo en la universidad, te digo que ahora, o sea, se ha generalizado esa
13:15idea de que hay que ir a la universidad como una prolongación de algo, ¿no?
13:19Para no enfrentarse con un problema que es el del mercado laboral.
13:23Así es.
13:24Entonces, claro, hay muchos que van a la universidad. Ahora bien, la universidad no pasa por ellos, quiero decir, porque
13:32la asistencia a clase cada vez es más reducida.
13:37¿Ah, sí?
13:37Bueno, no te puedes imaginar hasta qué punto. Entonces, claro, de un grupo de 60, tú tienes a 15 que
13:44te van a clase.
13:44¡Ostras! O sea, antes tienes que ir corriendo para coger sitio.
13:48Claro.
13:48Esa es la conversación de este año. Fíjate, digamos que dentro de los grandes problemas, luego siempre cada año hay
13:54temas que de repente sobresaben porque hay…
13:56Claro, tú vas pasando por los pasillos que a veces tenemos las clases, las aulas abiertas, y lo ves. No
14:03es que sea contigo, es que es con todo el mundo, ¿no?
14:06Entonces, o sea, yo lo que me planteo y a veces les hago un discurso de moralina que lógicamente lo
14:12tiran a la basura, ¿no?
14:14Y claro, se lo hago a los que vienen a clase, sin regañarles. No les regaño porque esos son los
14:18que te escuchan a las ocho y media de la mañana, ¿no?
14:21Y hay que mimarles y atenderles, ¿no?
14:23Claro. Pero, claro, digo, lo que no se dan cuenta es que estos que no vienen han dejado fuera a
14:30alguien. Su plaza, la que están ocupando en la pública, ha dejado fuera a alguien.
14:36Entonces, la falta de responsabilidad de pensar, primero, que esto parece que es gratis, ¿no? Porque tú pagas una cantidad,
14:41pero lo estamos pagando los demás con nuestros impuestos.
14:44Entonces, a mí me parece una frivolidad, ¿no? Y entonces ya prescindo de una evaluación continuada, ¿no?
14:49Claro, el tema de Bolonia, el espacio europeo de educación superior, te obliga a tener en cuenta prácticas, asistencia y
14:58tal, ¿no?
14:58Luego, hay carreras en las que se piensan que no tienen que estudiar. No sé de dónde lo han sacado.
15:04En Derecho se matricula muchísima gente, Derecho solo, ¿eh? No estoy hablando de dobles grados, que se piensan que, bueno,
15:11que están ahí, sorpresa.
15:13Es de estudiar justo Derecho.
15:14Sorpresa.
15:15Hay unos tochos ahí.
15:16Hay que estudiar.
15:17Sorpresa.
15:18Hay que estudiar y bastante.
15:20Si vices periodismo, pues todavía, pero claro.
15:22No, o sea, yo creo que cualquier carrera la tienes que estudiar, pero en Derecho.
15:26O sea, lo que no puedes suplir es la falta de lenguaje, claro, las prácticas, esto de, por inteligencia artificial,
15:34que pueden utilizar.
15:36Pero hemos bajado el nivel de tal manera que, claro, la universidad no puede ser un sitio donde se aparca
15:41a la gente, que es en lo que se ha convertido.
15:44Se les aparcan más años que antes, porque ahora hacen el trabajo ese fin de carrera, luego tienen otro trabajo
15:49de no sé qué.
15:49O sea, hay 15 inventos para no trabajar, ¿no?
15:53Y luego, ¿cuántos acaban en el año que les corresponde? O sea, esa promoción en el grado de Derecho, que
15:59son cuatro años, ¿quiénes son los que acaban en cuatro años?
16:02Esa sería una estadística, por ejemplo, para tener en cuenta.
16:05Vamos, antes era raro el que no acababa en su tiempo. O sea, podías tener un problema, podía tal, pero
16:11la gente...
16:12Intentabas, claro.
16:13Claro, y eran carreras de cinco años, y eran cursos anuales. O sea, que te digo que había una cierta...
16:19Claro, porque más que no te quitaban la beca si la tenías, se multiplicaba el precio de la asignatura.
16:25Bueno, ahora también se multiplica, pero lo he hablado con compañeros de otras universidades públicas, sucede lo mismo.
16:33En las privadas no sucede tanto, ¿por qué? Porque hay un sistema de control de asistencia.
16:38Yo tengo una cierta ventaja y desventaja, tienen los alumnos también conmigo, y es que yo doy la clase mirando
16:44a la gente, y me sé los nombres de los que van y de los que no van.
16:48Que cada pone consuelo.
16:49¿Qué sorprende? Algunos se sorprenden porque me lo encuentro con los que van a clase y le digo, cuánto gusto
16:56verle por los pasos.
16:58Porque en clase ya sé que no le veo, ¿no? Se queda sorprendido y tal. Digo, pero el día del
17:02examen aparecerá, ¿no?
17:04Pero, claro, si das la clase mirando a la gente, a los quince que te van, los conoces a todos.
17:09Hombre, claro.
17:14Tiene tanta tela que cortar, Domingo.
17:17A ver, el 33% de los alumnos en España abandona sus estudios antes de titularse.
17:23Es verdad, es verdad, hay que decirlo, que ese porcentaje que es altísimo, yo cuando he visto el titular he
17:28dicho, esto es una barbaridad,
17:29está ligeramente sesgado a la alza porque están incluidas también las universidades a distancia, las universidades no presenciales,
17:37que ahí el porcentaje es más alto.
17:39En las universidades presenciales estamos hablando del 17%, por ejemplo, el primer año, que ya es alto y estaríamos hablando
17:48en el conjunto de esas universidades,
17:53pues por encima del 20%, que es bastante.
17:55Porque además hay algunas carreras que tiran muy a la baja.
17:59Esas ratios, por ejemplo, medicina, tiene un porcentaje de abandono muy bajo.
18:04Sin embargo, hay otras, especialmente en las humanidades, que probablemente no son las más duras.
18:08Quiero decir, mucha gente puede decir, ¿lo abandonan porque no pueden?
18:11No, no.
18:11Pues en algunas que no parecen las más complicadas, son las que tienen tasas de abandono más altas.
18:16Y luego, segundo dato, es que 6 de cada 10 universitarios no logran terminar la carrera en el tiempo teórico
18:22estipulado, los 4 años.
18:24Sí, lo que decía Consuelo.
18:26Y es verdad, lo que decía yo antes, es que esta discusión sobre la asistencia está cogiendo mucha fuerza,
18:34incluso en los medios de comunicación en los últimos dos años, porque parece ser que es algo que a partir
18:40del COVID se ha disparado
18:42y no acaba de haber una explicación, no sabemos si es el tema de la IA, si es el tema
18:47de que sienten que no tienen que ir a clase,
18:49que ya estudiarán de otra manera.
18:51Pero la realidad es que en la universidad pública el porcentaje de alumnos que no van a clase es muy
18:57alto,
18:57porque yo recuerdo, cuando yo iba a la universidad, había algunos, entre los que puede que estuviera yo o puede
19:02que no,
19:03que de vez en cuando faltábamos a clase, pero la gran mayoría de mis compañeros iban religiosamente,
19:11estaban ahí, era muy raro que hubiese una clase con menos de un 60-70% de asistencia de los
19:18alumnos matriculados.
19:20Hay una cierta sensación también cuando hablas con los jóvenes, si es que el grado ya no le ven demasiada
19:26utilidad.
19:26Quiero decir que, desde el punto de vista del acceso al mercado laboral,
19:29sientes que lo que realmente es importante son los másteres en este nuevo sistema.
19:34¿Tú a qué lo achacas, Consuelo?
19:35Yo no sé cuál es la explicación.
19:38No creo que sea posponer para decir ya con el máster,
19:41porque eso implica que tienes que tener algo muy claro.
19:44Entonces, el que no asiste a clase, que además es verdad que a partir del COVID ha bajado muchísimo la
19:50asistencia,
19:51y yo no sé cuál es el motivo.
19:53Yo creo que también la universidad muchas veces refleja lo que es la sociedad.
20:00Entonces, una sociedad que no tiene responsabilidad, que no se educa en una...
20:04En fin, yo siempre hago esta idea de valores, de deberes, de responsabilidad,
20:08porque no es que tú tengas todos los derechos y no tengas ningún deber, ¿no?
20:11Entonces, claro, no vas a clase, pero tú estás en una universidad presencial.
20:15Bueno, es que no he podido venir.
20:16Bueno, pues haberte matriculado en la UNED, en una universidad a distancia.
20:21Tengo la UNED, que es pública, como te puedo decir, 50.000 privadas, que también son a distancia.
20:26O sea, entonces tú lo que no puedes pedir es un tratamiento distinto, ¿no?
20:30O sea, tú eres consciente de tus derechos, pero no sabes cuáles son tus obligaciones.
20:34Entonces, esa idea del máster de posponer, eso implicaría que hay alguien que lo tiene medianamente claro.
20:40Y yo te digo que no lo tienen tan claro.
20:42Sí, yo voy más por el presentismo de la sociedad, por lo de la eterna juventud.
20:47Bueno, porque parece que todo va a durar eternamente, hay tiempo para todo.
20:51Que no hay esa madurez que a lo mejor antes sí existía.
20:54O sea, medicina, ¿por qué? Porque en todas las cosas, porque se pide una nota tan sumamente alta,
20:58que el alumno de medicina es un alumno súper motivado.
21:02Obvio, medicina creo que ahora es de lo más.
21:04Bueno, hay 25.000 cosas de estas, o sea, biotecnología, que hizo mi hijo también, por ejemplo, en doble grado
21:10y tal.
21:11Pero para que tengas un alumno motivado, que sepa exactamente por qué.
21:16Y también quizás parte de las familias. Quiero decir, yo, cuando yo era estudiante, yo he dicho antes una broma,
21:22es verdad.
21:23En algún año, pues, alguna asignatura faltaba, pero iba a la universidad.
21:28Quiero decir, yo lo que no hacía era quedarme en casa, porque si me quedaba en casa, mi madre me
21:32echaba zapatillazos ahí.
21:33Eso es lo que yo me planteo, digo, y los padres que digan, o sea, si sus hijos se quedan
21:37en casa, o no se quedan en casa, ¿y dónde están?
21:40Otro tema polémico relacionado con todo esto son las calificaciones.
21:44Es decir, los profesores, es verdad, se quejan de que los alumnos les llegan con un nivel mucho más bajo
21:50que hace unos años,
21:52sin romantizar esos años 70, 80, 90.
21:57Porque cuando llegábamos a la universidad, la mayoría de nosotros, pues, éramos muy incultos,
22:00no teníamos muchas de las referencias que probablemente deberíamos haber tenido,
22:05pero por lo menos sí que situaba los personajes históricos.
22:08No le tenías que explicar a un alumno de 20 años quién era Napoleón.
22:11A lo mejor no se había leído ninguna biografía de Napoleón, ni sabía mucho sobre la Revolución Francesa,
22:15pero lo situaba. Oye, su contexto histórico es este.
22:19Ese tipo de cuestiones, profesores, yo les escucho mucho decir que, aunque el nivel sea muy bajo,
22:23yo les digo, entonces, ¿qué haces? ¿Lo suspendes a todos?
22:25Todos dicen, no, es que tampoco puedo, es que al final también aprueban.
22:27No sé si eso también puede tener importancia, ¿no?
22:29Bueno, yo creo que hemos bajado el nivel de exigencia también.
22:32Es verdad que tienes que tener las asistencias, las prácticas y tal,
22:36pero claro, es que si no te cargas al 75% de la clase, puede ser.
22:41O sea, yo me doy cuenta que, para que me entiendan, he tenido que bajar el nivel, ¿no?
22:47El nivel de explicación.
22:49Digo, ya ha llegado un momento, digo, que no sé qué explicar, ¿no?
22:52En clase. O sea, y el alumno bueno, es que no quiero tampoco meterme con los alumnos
22:59porque, de verdad, que es que el problema es el sistema.
23:03Claro.
23:03O sea, el problema es el sistema.
23:05Es el que está enfrente, sobre todo.
23:06Claro. Entonces, si tú al alumno le das y le ofreces cosas, ¿no?
23:12Seminario y tal, yo te digo que van, que es lo que yo hago.
23:15Van a muchas cosas y tal, y conocen gente, y les digo, aprovechar las oportunidades de conocer.
23:20Luego, la vida, nunca sabes por dónde te los vas a encontrar, etcétera, ¿no?
23:24Entonces, yo lo que creo es que el sistema no funciona.
23:28O sea, y el alumno no tiene la culpa porque si tú al alumno le das, se formará.
23:33Claro.
23:33¿Antes qué sucede? Que llegaban formados y llegaban motivados porque el bachillerato era muy bueno
23:39y te ofrecía una cultura general y amplia que el que quería, pues se seguía formando y tal, ¿no?
23:45Entonces, tus compañeros, yo recuerdo, claro, son más mayores que vosotros,
23:49pero mis compañeros de clase, bueno, pues éramos, había un cogollito que sí sabíamos y leíamos y, en fin, no
23:56sé.
23:56Y luego había otro cogollito que no le interesaba demasiado,
23:59pero cuando había que estudiar, se encerraba y estudiaba.
24:03Y van a clase, por supuesto, o sea, pero es que ahora el alumno yo creo que no tiene criterio
24:09para calibrar al profesor
24:10y se le dan muchísimas oportunidades.
24:13Tenemos un programa en las universidades públicas y en las privadas,
24:16programa de docencia donde el alumno está calificando al profesor
24:20y el alumno que no viene a clase te califica.
24:22Es puntual el profesor, se ajustan los contenidos, el programa,
24:27pero ¿cómo va a saber un alumno de 18, 19 años si tú te ajustas al programa?
24:32No te pone cara.
24:33Claro, si no te pone cara.
24:35Como esto es el mundo al revés, esto es el mundo al revés,
24:38le hemos dado la vuelta a las jerarquías y las jerarquías tienen que seguir existiendo.
24:44Mis maestros, muchos de ellos han muerto y yo los he seguido llamando de usted y de don.
24:48No quiere decir que el tratamiento signifique,
24:51pero yo le reconocía una madurez, un conocimiento que yo no tenía
24:56y me ponía a escuchar humildemente y a no intervenir en las conversaciones.
25:01Y ahora te encuentras con que ellos te están calificando.
25:04Ya, y hay mucho de actitud funcionarial en el profesorado de la Complutense de la Pública.
25:10Quiero decirlo, porque busquemos también responsables en el otro lado.
25:13Sí.
25:15Por hablar del sistema.
25:16Sí.
25:16¿A la Complutense le importa esto que está pasando?
25:19Yo creo que en términos generales a los profesores nos importa lo que está pasando.
25:23También te digo otra cosa, que el problema también es la carrera académica
25:28que está diseñada de una cierta forma y que esos, el que está en la universidad lo sabe,
25:35todo esto de publicas, no basta con que publiques.
25:38La revista, esto es un papanatismo, la revista Top Ten, no sé qué y tal,
25:46un papanatismo anglo que nos ha venido de Estados Unidos y tal.
25:50Yo creo que merece la pena explicarlo, cómo está, ¿verdad?
25:52Hombre, es que es mortal de necesidad, con perdón.
25:55O sea, que yo veo los chicos jóvenes que quieren hacer carrera académica,
25:59tanto que hablan de la estabilización del profesorado y tal.
26:03O sea, con el sistema que hay ahora les va a costar un mundo mundial, ¿no?
26:07Nos ha costado también a los demás, porque nos hemos tenido que reciclar
26:10y nos hemos encontrado con que nos exigían otras cosas.
26:13Luego también hay un criterio ideológico.
26:16Sí, ¿no?
26:16Que no me abstengo de comentarlo.
26:18Sí.
26:18Hombre, claro.
26:20Pues coméntalo.
26:21Pues lo comento, pues que tú no eres tan libre de publicar lo que tal.
26:24Y luego, ¿quiénes son los que te están calibrando?
26:26Las comisiones y tal.
26:28O sea, esto es muy duro.
26:30O sea, la carrera académica, yo veo a los jóvenes,
26:33o sea, yo veo compañeros de mi facultad
26:36que la estabilización la están alcanzando con 45, 46 años.
26:41Ya.
26:42Ya.
26:42O sea, hay una ralentización tremenda.
26:45No va a haber un reciclaje generacional,
26:46a ver quién es el guapo que se quiere dedicar a esto,
26:49con lo que se paga y con lo duro que es, ¿no?
26:52Y con el tener que estar buscando dónde publico, dónde tal,
26:56qué editoriales son totem, ¿no?
26:58Qué editoriales me van a publicar, ¿no?
27:00Y luego es una pescadilla que se muerde la cola.
27:03La mayor parte de las editoriales te van a pedir dinero por publicar.
27:07Si tú quieres publicar la tesis, ya sabes que esto es así, por ejemplo, ¿no?
27:12Entonces, más luego, la cantidad de papeleo burocrático.
27:16La vida del profesor universitario yo...
27:18Se ha convertido en una cosa, es un infierno.
27:20Y cada vez tengo más amigos que están en las universidades,
27:24algunos de ellos empezando, más jóvenes, otros más establecidos,
27:27y todos te dicen lo mismo.
27:28En primer lugar, esto, burocracia enorme,
27:31que se come una cantidad descomunal de tiempo cada semana,
27:34con lo cual tienes menos tiempo, tanto para investigar como para dar clase.
27:38Luego, segundo, esta idea de las publicaciones,
27:41de la exigencia continua de publicaciones, un paperismo,
27:44yo le llamo paperismo, de sacar paper en economía constantemente.
27:48Papers que además luego dices, pero ¿y esto se lo lee alguien?
27:51Y dicen, pues, sabemos que la gran mayoría no se los lee nadie,
27:54que no tiene ningún tipo de impacto,
27:55que tiene muy poca relevancia, pero que se nutre.
27:59Hay un ecosistema generado de revistas prestigiosas
28:03y otras menos prestigiosas,
28:05y todos vivimos, yo vivo de publicar,
28:08a mí se me juzga por lo que publique,
28:10a mí me califican otros a los que luego yo también calificaré.
28:15Entonces, bueno, pues publicar por publicar,
28:17yo no sé cuál es la validez o cuánto aporta eso
28:20a la conversación de cada una de las materias.
28:24Y luego una tercera cuestión,
28:26que es que cada vez más se valora en estas cuestiones,
28:29tanto la parte burocrática como la parte relacional,
28:32el pasilleo,
28:34como esta de las publicaciones.
28:36Y dices, ya, pero la labor fundamental de un profesor
28:38debería ser la docencia
28:40y ser el mejor profesor posible,
28:43aunque no publique nada a lo largo de su vida.
28:45Y la parte ideológica,
28:47que tienes que plegar a quien manda.
28:49También, pero fíjate en la parte...
28:50A lo políticamente súper correcto.
28:52En la parte de la docencia,
28:54a mí me interesa mucho porque dices,
28:56si tú quieres simplemente ser un buen profesor,
28:59puedes dedicarte solo a ser un buen profesor,
29:01puedes dedicarte o dedicar un porcentaje muy alto,
29:04se te valora eso,
29:05y yo conozco más, evidentemente,
29:07la parte de economía
29:08y algunos compañeros, amigos, cercanos,
29:12que te dicen,
29:12es que lo que me exigen es que publique,
29:15publique, publique.
29:16Y eso va, claramente,
29:17en detrimento de lo que luego yo voy a...
29:20Bueno, de la...
29:21Cuidado que yo le presto a mis clases
29:23y de lo que yo le transmito a mis alumnos.
29:24Claro, hombre,
29:25yo creo que para ser un buen docente
29:26tienes que ser un buen investigador, ¿eh?
29:28También.
29:29O sea, a mí me parece que si tú no investigas,
29:31no te digo publicar en revistas continuamente
29:34con esto que nos piden, ¿no?
29:35Que es una cosa exagerada,
29:37pero sí tienes que estar en el mundo de los vivos, ¿no?
29:41Y investigar sobre las cosas actuales
29:43y leer y formarte
29:45y seguir publicando, pero por interés, ¿no?
29:48Cierto.
29:49Ahora lo que pasa es que esto se ha perdido.
29:51Se ha desequilibrado la balanza.
29:52Claro, entonces tú no investigas por interés,
29:55sino investigas porque te lo piden,
29:58porque tú tienes que demostrar en seis años,
30:00los seis años famosos,
30:02que has publicado tal cosa,
30:03no basta con que hayas publicado,
30:05sino que tengas que publicar en tales editoriales,
30:08en tal tienes que hacer un relato
30:10sobre lo importante,
30:12la contribución y tal,
30:13no sé qué, en fin.
30:15Entonces luego tiramos piedras
30:16al que ha demostrado algo,
30:18al investigador nato,
30:20al no sé qué.
30:21Este es un país de resentidos.
30:23Y esto se da también en la universidad.
30:26Claro, siempre se ha hablado
30:26de la facultad, por ejemplo,
30:28de políticas,
30:28de la Complutense,
30:30ideologizada 100%.
30:31Pero hay ideología en todas las facultades.
30:35Bueno, hay unas que son,
30:36quizá yo creo que más técnicas,
30:38más tal.
30:38Yo intento huir de eso.
30:40En la cúpula, por ejemplo,
30:41de la Complutense,
30:42que se ha criticado muchísimo.
30:43Por ejemplo,
30:44con el caso Begoña.
30:45Imagínate.
30:45Bueno, es que eso es una cosa
30:48verdaderamente tremenda.
30:49O sea,
30:52es una cosa sorprendente.
30:54Si yo hubiera querido montar
30:55una catedra de estas,
30:56un instituto de investigación,
30:58pues claro,
30:59yo tengo que tener primero
31:00a los patrocinadores.
31:02No buscarlos a posteriori
31:03con la catedra formada
31:05o el instituto ya formado.
31:06Por ponerte un ejemplo,
31:08de más de 30 años de docencia
31:10dedicados a la universidad,
31:12en la que he pasado un poco por todo,
31:15en la que he tenido unas calificaciones
31:17de los alumnos buenísimas siempre.
31:20Entonces,
31:20o sea,
31:21tengo diplomas de excelencia académica y tal,
31:23que son ellos los que valoran.
31:24Esos mismos que os decía antes y tal.
31:27Y que para mí la docencia es fundamental
31:29y para mí el alumno es fundamental.
31:31Por eso me gusta saber quién es cada uno,
31:33conocerlos y tal.
31:35Quiero decir,
31:35si tú estás publicando,
31:37¿por qué alguien se tiene que meter
31:38en la revista Top Tem?
31:41Oiga,
31:42yo publico donde puedo.
31:44O sea,
31:45que eso tenía que ser suficiente.
31:47Yo también te digo
31:48que si yo llego a saber esto,
31:49y a mí me encanta la universidad,
31:52y me gusta,
31:52y disfruto,
31:53y cuando hago un trabajo,
31:56y digo,
31:57¡ay, qué maravilla!
31:58O una conferencia que la preparo
31:59como si no hubiera un mañana,
32:01¿no?
32:01O sea,
32:01como si fuera la primera
32:02del resto de mis días,
32:04¿no?
32:04Porque las cosas hay que prepararlas
32:06con responsabilidad.
32:07Luego ves a uno
32:08que cuenta tres anécdotas
32:09al principio,
32:11cuatro al final,
32:11y con eso ya lo tiene,
32:13¿no?
32:13Yo voy con mis papelitos
32:14porque los alemanes
32:15van con sus papelitos,
32:16por ejemplo,
32:17¿no?
32:18O sea,
32:18todo exige un esfuerzo,
32:20y la carrera académica
32:21es un esfuerzo continuado,
32:23pero esto se ha convertido
32:24en una burocracia
32:25que te pide cosas
32:27que no son lógicas,
32:30¿no?
32:30Y que no son adecuadas,
32:31y que además no implica
32:33la formación de uno,
32:34porque si tú tienes que escribir
32:35cuatro artículos en un año,
32:37vamos a suponer,
32:38y solamente escribo en revistas
32:39que me den puntitos,
32:41¿no?
32:42Puntitos a Becren,
32:43¿no?
32:43Como muy antiguos y tal,
32:45¿no?
32:45Pero puntitos,
32:46¿no?
32:46O que te sellen,
32:47o si vas a una cafetería continuada
32:49te van poniendo sellitos.
32:50Pues esto es exactamente lo mismo.
32:52Entonces,
32:52¿de qué forma lo haces?
32:54Porque a mí escribir un artículo,
32:55claro,
32:55luego hay gente
32:56que lo está escribiendo con IA.
32:58Y cuela.
32:59Y te lo dicen profesores,
33:00y cuela.
33:01Y cuela.
33:05Estaba el hijo de Carrillo
33:06al frente de la Complutense.
33:07Ahí estabas tú también,
33:08¿verdad?
33:09Sí,
33:09yo estaba en esa época,
33:10como dice,
33:11decana de alumnos
33:11en la Facultad de Derecho.
33:13Ya.
33:13Me tocó ese rectorado,
33:16pero vamos,
33:17yo he conocido muchísimos rectores,
33:19claro,
33:19recuerdo rectores muy buenos,
33:21¿eh?
33:23Uno que era de,
33:24que fue rector,
33:25que vamos,
33:25que era procedida de medicina,
33:27¿no?
33:27Amador Schuller,
33:28que fue un rector estupendo
33:30para la Complutense.
33:31No quiere decir
33:32que no haya habido luego
33:33algún rector bueno y tal,
33:34no voy a hacer tampoco
33:35una crítica,
33:37¿no?
33:37Pero,
33:37pero es verdad
33:38que todo se ha,
33:40se ha sesgado
33:41mucho
33:42y que luego,
33:44ya te digo,
33:45o sea,
33:46el joven que empieza ahora
33:47su carrera académica
33:48tiene una vocación
33:50a prueba de bombas.
33:51Ya.
33:51Están mal pagados los profesores,
33:53sobre todo los jóvenes,
33:54los asistentes,
33:56ayudantes.
33:56Pero tú te crees que,
33:57además con una dedicación exclusiva
33:59que nosotros tenemos
34:00en la pública,
34:02o sea,
34:02que te quiero decir
34:03que los sueldos
34:04son muy malos,
34:06¿no?
34:06Y que les piden
34:07que se dediquen
34:08exclusivamente a eso.
34:10Entonces,
34:11claro,
34:11el que quiera formar
34:12una familia,
34:13el que quiera,
34:14¿cómo lo hace,
34:15¿no?
34:15El que quiera tener hijos,
34:17el que tal,
34:17o sea...
34:18Denuncia de CESIF
34:19más de 49.000
34:21profesores universitarios
34:24en precariedad.
34:25El 46%
34:27son contratos temporales
34:30de los actuales profesores.
34:31Claro,
34:31eso te da un nivel
34:32de inestabilidad.
34:34Y luego,
34:34además,
34:35eso se suma
34:35a otra cuestión
34:36que estábamos hablando antes.
34:38Puede que haya muchos oyentes
34:39que piensen
34:40que mi visión
34:41sobre esta carrera
34:42por publicar sin más,
34:44que a mí me parece fantástico
34:45que los profesores
34:46evidentemente investiguen,
34:47que estén al día
34:48de las tendencias
34:49de las nuevas hallazgos
34:51de sus materias.
34:52Lo que pasa es que
34:52me da la sensación
34:53de que,
34:54más que eso,
34:55lo que están haciendo
34:56es intentar cumplir
34:57con unas determinadas metas
34:58que les han puesto
34:59un poco artificiales
35:00de tienes que publicar
35:01tanto en tanto tiempo
35:02y entrar en estas revistas
35:03y no tanto dedícate
35:05a lo mejor
35:06a lo que más te interesa.
35:07Muchas veces,
35:07yo tengo amigos profesores
35:08que te dicen,
35:09mira,
35:09a mí me interesaban mucho más
35:10estos temas,
35:11me parecían más interesantes,
35:12pero eran menos publicables
35:14o probablemente yo sentía
35:15que iba a tener
35:15menos oportunidades
35:16de entrar en esa rueda
35:18de las publicaciones.
35:19Y lo he dejado al margen
35:20y eso me parece triste,
35:22yo creo que no está bien.
35:23Comentábamos,
35:24por ejemplo,
35:24los que tenían que publicar
35:25siempre sobre el cambio climático.
35:27Claro.
35:27Puede estar ahí.
35:28Pero fíjate,
35:29en esa línea,
35:30tanto ideológica
35:30como esa idea burocrática
35:33de qué tengo que hacer
35:34para conseguir los puntos
35:35y seguir el camino ese
35:37de la acreditación continua.
35:39Claro,
35:39si tú tienes
35:40a la mitad de los profesores,
35:42y decimos el 46%,
35:43prácticamente la mitad,
35:44y entre los jóvenes
35:45estaremos hablando
35:46de porcentajes 75,
35:4880.
35:48Y no tan jóvenes.
35:49Sí,
35:49ya van teniendo 40,
35:50así 45 años.
35:5141,
35:5142,
35:52el joven de mi departamento
35:53tiene 45,
35:54se acaba de estabilizar
35:55hace nada,
35:56¿no?
35:56Entonces...
35:57Ese retraso es mortal,
35:58es mortal.
35:59Desde el punto de vista
36:00de los incentivos,
36:00si tú tienes este porcentaje
36:02de profesores
36:02en esta situación laboral,
36:04uno,
36:05la parte ideológica
36:06que le interesa más a Richard,
36:07¿cómo vas a alzar la voz
36:08si estás en esta situación?
36:11Y la parte a lo mejor
36:12más académica,
36:13de carrera,
36:14que también que estamos hablando,
36:16¿cómo vas a decir tú,
36:17oye,
36:18que os zurzan,
36:20voy a hacer lo que me apetece,
36:21voy a tratar de ser
36:22el mejor profesor posible?
36:23Si estás en esta situación,
36:24te tienes que amoldar
36:26a lo que te pidan,
36:27tanto desde el punto de vista
36:27ideológico
36:28como desde el punto de vista
36:30procedimental,
36:30y no puedes...
36:31Luego dices,
36:31no,
36:32libertad de cátedra,
36:32digo,
36:33pues con este nivel
36:34de precariedad
36:34y de inestabilidad
36:36en el empleo
36:36y con estos sueldos,
36:37libertad de cátedra
36:38muy limitada,
36:39porque tienes que hacer
36:40lo que te manda el de arriba,
36:40porque si no estás fuera.
36:41Es la burocratización
36:43de la universidad,
36:44¿no?
36:44Porque tú tienes que cubrir
36:45con unos,
36:46cumplir con unos criterios
36:48y unos requisitos
36:49de publicaciones
36:50de tanto al año,
36:51de tanto tal,
36:52que realmente,
36:53claro,
36:54o sea,
36:54yo,
36:56quizá porque me he mantenido
36:57durante tiempo
36:58fuera de estas cosas,
36:59pero también he entrado
37:00en el sistema,
37:01porque si no,
37:01no existes,
37:02¿no?
37:02O sea,
37:03que tienes que tener
37:03siseneos para tal
37:05y no sé qué,
37:06pero bueno,
37:06pero yo veo la gente joven
37:08y digo,
37:09en fin,
37:10lo tiene muy difícil.
37:11Yo he escrito sobre
37:11lo que me ha parecido
37:12conveniente
37:13y he dicho
37:14lo que me ha parecido
37:14conveniente
37:15en cada momento,
37:16pero esa libertad
37:17que me he permitido
37:18también la he pagado,
37:19¿no?
37:19lógicamente.
37:20Entonces,
37:21ser libre se paga.
37:22¿Cómo lo has pagado,
37:23Consuelo?
37:24Bueno,
37:24pues quizá con una ralentización
37:25de la carrera académica,
37:28¿no?
37:28Una cosa,
37:29hablando de dinero,
37:30cuando haces,
37:31por ejemplo,
37:31un congreso,
37:32vosotros vais con una buena dieta,
37:35¿cómo es eso?
37:36Bueno,
37:37o sea,
37:38voy a hablar de las penurias
37:39que tiene la Complutense
37:41porque son evidentes,
37:43son evidentes,
37:44o sea,
37:44que es que esto
37:45de organizar congresos
37:47tienes que tener
37:47un patrocinador externo.
37:49¿Ah, sí?
37:50Hombre,
37:50claro,
37:51pero si tú no lo tienes
37:51porque es que no hay dinero
37:53para estas cosas.
37:54En la pública no hay dinero
37:55para esas cosas.
37:56No, no,
37:57o sea,
37:57antes teníamos,
37:58por ejemplo,
37:59yo dirijo un grupo
38:00de investigación
38:01y teníamos un dinero
38:02para la ayuda
38:03de la investigación.
38:04Desde hace mucho tiempo
38:05no tenemos ese dinero.
38:06Si tú te quieres ir
38:07a un congreso,
38:08una de dos
38:09o te lo pagas tú
38:10o es porque te invitan.
38:11Ya,
38:12iréis a hoteles
38:12de cinco estrellas,
38:13supongo,
38:14esas cosas.
38:15O sea,
38:15yo prefiero no recordar
38:16el último al que fui
38:18que me invitaba,
38:21estábamos en Italia
38:22y me pagaron,
38:23había chinches.
38:24¿En serio?
38:25En serio,
38:26había chinches.
38:28Porque hay una dieta
38:29por tal.
38:30Pero cuidado con esto
38:31que más allá
38:31de la anécdota,
38:32todo esto que estamos
38:33hablando sobre la carrera,
38:34luego tiene un impacto
38:36muy importante
38:37en algunas cuestiones
38:39que son muy,
38:40muy relevantes
38:41para el conjunto
38:42de la sociedad.
38:43Por ejemplo,
38:44los jóvenes españoles
38:45más brillantes
38:46que quieran hacer carrera,
38:48que quieran investigar,
38:50que quieran situarse
38:50además en ese ámbito
38:52entre la investigación,
38:53por ejemplo,
38:53estoy pensando
38:54en carreras científicas,
38:55¿no?
38:55Que estás a medio camino
38:57entre la universidad
38:58y la empresa,
38:59la investigación,
39:00el desarrollo de,
39:01por ejemplo,
39:02nuevas tecnologías
39:03o nuevos avances médicos.
39:04en estas condiciones
39:06que estamos hablando,
39:08que son las que
39:08te explican
39:09cualquier chaval
39:10de menos de 35 o 40 años
39:12que está en la universidad,
39:13te va a decir estas cosas.
39:14También esta anécdota
39:15de que encima
39:16luego me mandan
39:16a un sitio horrible
39:17cuando voy a un congreso.
39:18Entonces, claro,
39:18ese joven español
39:19que está pensando
39:20en hacer esa carrera
39:22universitaria,
39:22y no solo universitaria,
39:23sino también investigadora
39:24en España,
39:25y que esa carrera,
39:26evidentemente,
39:27tendría luego derivadas
39:29que nos mejorarían
39:31la vida,
39:31el conjunto de la sociedad,
39:32¿dónde se va a quedar?
39:33¿Se va a quedar en Madrid?
39:34¿Se va a quedar en Barcelona?
39:35¿O se va a ir a Maastricht?
39:36¿O se va a ir a Estocolmo?
39:38Se intentará ir fuera.
39:39Claro,
39:40es que ese es un punto
39:41muy importante.
39:42Porque además,
39:42en el ámbito científico,
39:43o sea,
39:44más estricto,
39:44quiero decir,
39:45una biología,
39:47biotecnología,
39:48en fin, tal,
39:49pues entonces lo que sucede
39:50es que, claro,
39:52por ejemplo,
39:52en el Consejo
39:53estás sometido
39:54a un proyecto
39:55en el momento
39:56en que ese proyecto acaba
39:57y puede ser
39:58que tengas cincuenta y pico
39:59de años
40:00hasta que no tienes
40:01otro proyecto
40:03tu contrato
40:04estás sometido
40:05a encontrar ese proyecto,
40:07¿no?
40:07Ese nuevo proyecto.
40:08Entonces, claro,
40:09todavía es muchísimo peor.
40:11O sea,
40:11la gente joven
40:12de unas ciencias
40:14y ese tema también
40:16te puedo decir
40:17que me lo conozco,
40:20tendrá que buscarse...
40:21Estamos echando
40:21a los más brillantes
40:22de España
40:23porque no les damos
40:25las condiciones
40:26en las que ellos
40:27se sienten
40:27no solo valorados
40:28sino que además
40:28piensan que van a poder
40:30desarrollar su trabajo
40:31y esto en el ámbito
40:32más científico,
40:33ciencias puras,
40:35te lo dicen todos.
40:36Es que te dicen,
40:37mira,
40:37es que claro,
40:38yo estaba en la universidad
40:38pues eso,
40:39de Maastricht
40:39y es que allí teníamos
40:43desde los equipos,
40:45desde...
40:45Dices que llego a España
40:46y me encuentro con equipos
40:47de hace 20 años
40:48que ya no están...
40:49Claro, los laboratorios...
40:50¿En qué se ha ido
40:50el dinero de la Complutense?
40:52Bueno, yo no diría
40:54solo de la Complutense.
40:55¿En qué se ha ido
40:56el dinero del CNIO?
40:58Sí, del CNIO,
40:59claro.
40:59Por ejemplo,
41:00por ejemplo, ¿no?
41:01Pero es que durante mucho tiempo
41:03se ha puesto barrera
41:03la entrada de empresas privadas
41:05en la universidad pública
41:07como una especie
41:08de creencia ideológica,
41:09no solo vivido.
41:10Fíjate,
41:10esa es la última parte
41:12que yo tenía apuntada
41:12que es muy importante.
41:14Es otra de las quejas clásicas
41:16y ahora hablamos aquí también
41:17de los alumnos
41:18relacionado con los profesores
41:19y con lo que se estudia
41:20y es
41:20las carreras en España
41:23no están pensadas
41:25para el mercado laboral
41:26que nos vamos a encontrar.
41:28España es uno de los países
41:30de la Unión Europea
41:30con un mayor porcentaje
41:32de trabajadores sobrecualificados,
41:33es decir,
41:34que tienen más formación
41:35de la que necesitarían
41:36para desarrollar
41:37en su puesto de trabajo.
41:39Las tasas de empleo
41:40y los sueldos medios
41:42de los licenciados universitarios
41:43en España
41:44están en los niveles
41:45más bajos
41:45entre los países ricos
41:46de la Unión Europea.
41:48Es decir,
41:48tú sabes,
41:49¿sigue habiendo un premium
41:50por ser universitario en España?
41:51Sí,
41:52los licenciados universitarios
41:53ganan más de media
41:54que los no licenciados universitarios,
41:56pero ese premium en España
41:58es uno de los más bajos
41:59de la Unión Europea,
42:00es decir,
42:01de los que menos ganas,
42:02menos prima hay
42:03por ser licenciado universitario.
42:05Y las tasas de empleo,
42:06de nuevo,
42:07España tiene un mercado laboral
42:08perfectamente mejorable,
42:09la tasa de paro
42:10de los licenciados
42:11es más baja
42:12que la tasa de paro
42:12de alguien que no tenga
42:14la carrera,
42:14que solo tenga
42:15la educación secundaria obligatoria
42:18o el primer grado FP,
42:19pero está muy por encima
42:22la tasa de paro
42:23en España
42:23de los jóvenes universitarios
42:25respecto a otros países
42:26de la Unión Europea.
42:27Otra idea es
42:28los jóvenes te dicen
42:29las carreras
42:30no están preparadas
42:32para lo que luego
42:33a mí me van a pedir
42:33en el mercado laboral
42:35y eso puede tener relación
42:36con la última
42:37de las estadísticas
42:38que yo tenía aquí
42:39y es que
42:39en el año 1999
42:41no hace tanto
42:42había un 21%
42:44de estudiantes universitarios
42:46en España,
42:46el 21%
42:48de la población
42:48de 18 a 28 años
42:49que estudiaba.
42:51De ese 21%,
42:5220 puntos
42:53eran universidades públicas
42:54y solo un 1% privadas.
42:57Año 99,
42:58que no estamos tan lejos.
43:00Ahora mismo
43:00hay un 31%
43:02de jóvenes,
43:03pero de ese 31%
43:04las privadas
43:05ya están
43:05por encima del 8.
43:07La diferencia
43:08entre el porcentaje
43:09de alumnos
43:10que están en privadas
43:11y que están en públicas
43:11se está reduciendo,
43:14se está cortando.
43:15De hecho,
43:15en los últimos 8 años
43:17el porcentaje
43:18de jóvenes
43:20de 18 a 28 años
43:21que están
43:21en una universidad pública
43:22ha caído.
43:23Dos puntos
43:24del 25 al 23,
43:25mientras que el porcentaje
43:27de las privadas
43:27ha pasado del 5
43:28a más del 8.
43:29Sí,
43:30eso lo ves.
43:30Y eso,
43:31cuando tú hablas
43:32con los jóvenes
43:33y con sus padres
43:33te dicen
43:34por qué cada vez
43:35tienen más presencia
43:35las privadas,
43:36te dicen
43:36porque la inserción
43:38laboral de las privadas,
43:39la capacidad
43:40de las privadas
43:41para generar estudios
43:43que el mercado laboral
43:44está demandando
43:45es muchísimo mejor
43:46y para estar cerca
43:47de las empresas
43:47y facilitarle
43:49a los alumnos
43:49su llegada
43:51al mercado laboral.
43:52Y por claro,
43:52eso abre también
43:53muchas preguntas
43:54complicadas.
43:55Te hemos soltado
43:55varias bolas ahí.
43:56Consuelo,
43:57Hay varios temas
43:58ahí complejos,
43:59que es también
44:00esa relación
44:01y esa idea
44:03de pública-privada.
44:05O sea,
44:05yo creo que hay mercado
44:06para todo
44:07y creo que yo
44:09que he estado
44:09toda mi vida
44:10en la pública
44:12y que me considero
44:14una profesora
44:14de universidad pública,
44:16pero yo no entiendo
44:17que mis compañeros
44:18de la privada,
44:20que los considero
44:21que son compañeros
44:21porque son profesores
44:22exactamente igual que yo.
44:24Muchos de ellos
44:24tienen también
44:25publicaciones,
44:26investigación,
44:27etcétera.
44:28Entonces,
44:28no tengo por qué mirar.
44:29Es decir,
44:30esa especie
44:30de enfrentamiento
44:31pública-privada
44:32a mí no me gusta
44:33porque ellos son
44:34muy partidarias
44:34de la libertad
44:35del mercado.
44:36Y aquí hay un mercado
44:37y el que no lo quiera
44:39ver desde ese punto de vista
44:40está muy equivocado
44:42porque el alumno
44:43efectivamente
44:44también es un cliente
44:45al que tú tienes
44:46que ofrecer
44:47opciones
44:47y posibilidades
44:49y completar
44:50en formaciones
44:51y quizá
44:52la privada
44:52se ha orientado
44:54más a eso.
44:55Nosotros tenemos
44:55esa especie
44:56de funcionariado
44:57también
44:58en el que tú
44:59tienes titulaciones
45:00oye,
45:00pues ponlas al día.
45:01Hay muchos dobles grados
45:03ahora
45:03que ya
45:04en derecho
45:05los tenemos
45:06y tal.
45:07Y también
45:08hay otros
45:09pues yo que sé
45:10estoy hablando
45:11de derecho y filosofía
45:12pero hay otros
45:13que es matemáticas
45:14también
45:15que tiene dobles grados.
45:18Entonces tienes
45:18que ofrecer
45:19también
45:20a mí
45:20hay una cosa
45:21que me fastidia
45:22mucho
45:23cuando dicen
45:23bueno
45:23la generación
45:25mejor preparada
45:27bueno
45:28con más titulaciones
45:29pero no mejor preparada.
45:32Eso está bien.
45:33Yo tenía el primer apunte
45:34cuando antes decías.
45:35Porque una cosa
45:36es la titulación
45:36y otra cosa
45:37es la preparación
45:38para esa titulación.
45:39Si tú ya eres
45:39de los que no vienen
45:40a clase
45:40a lo mejor
45:41tú terminas
45:41tu grado
45:42en vez de en cuatro
45:43en cinco años
45:44pero quiere decir
45:45que estés preparado
45:46y una sensación
45:47que yo tengo
45:48hablando con los jóvenes
45:49y es que hay
45:50un 5
45:51un 10%
45:52que son
45:53extraordinariamente
45:54brillantes
45:54y que están
45:56aprovechando
45:56muchas de las herramientas
45:57que nosotros no teníamos
45:58por ejemplo
45:59pues la biblioteca digital
46:01que disponen
46:02ahí su disposición
46:02que tiene a su disposición
46:04que pues en mi época
46:05pues te tenías que ir
46:06biblioteca a biblioteca
46:07gastabas mucho más tiempo
46:08a lo mejor no llegabas
46:09a encontrar el libro
46:09ahora lo tienes
46:10a tu disposición
46:12entonces
46:12mi sensación
46:13es que
46:13se está produciendo
46:14una divergencia brutal
46:15entre los estudiantes
46:16que hay un 5
46:17un 10%
46:18muy brillante
46:19yo de hecho diría
46:20más preparados
46:21y con más formación
46:22que lo que yo me encontré
46:24en la universidad
46:24cuando yo iba a la universidad
46:25hace 30 años
46:26y ese 5
46:2810%
46:29convive con un
46:3090%
46:30de estudiantes
46:31o con un 80%
46:32puede haber un 10%
46:33que está en una situación
46:34intermedia
46:34de estudiantes
46:35que efectivamente
46:36cumplen con ese tópico
46:38de pues
46:38nivel mucho más bajo
46:40esa inflación
46:41de calificaciones
46:42que han entrado
46:43en la universidad
46:44con carencias graves
46:46desde el punto de vista
46:47pues
46:48del lenguaje
46:49que tienen
46:50o sea
46:51que les cuesta
46:52escribir
46:53pero yo veo esa dualidad
46:55veo algunos
46:55extraordinariamente brillantes
46:57quizás más
46:57de los que había
46:58en nuestra época
46:59y sin embargo
47:00veo
47:00a un
47:02porcentaje
47:02también muy alto
47:03con muchas carencias
47:04en lo más básico
47:05en matemáticas básicas
47:06yo les pido mucho
47:07a mis alumnos
47:07que hagan
47:08cálculo mental
47:09e incluso cálculos mentales
47:11muy muy sencillos
47:14rápidamente te están
47:15cogiendo el móvil
47:15hay alumnos buenos
47:17yo no te diría
47:18brillantes
47:19brillantes
47:19igual que antes
47:20pero antes
47:20los alumnos buenos
47:21eran muchísimos
47:22y yo lo que veo
47:24es que estamos
47:25ante una sociedad
47:26que es mediocre
47:28España es una sociedad
47:29ahora mismo
47:30que lo que se cultiva
47:31es la mediocridad
47:32no me meto
47:32la igualdad
47:33claro
47:34por la boca
47:35y que además
47:36no todo el mundo
47:36tiene que ir a la universidad
47:39o sea
47:39que quizá
47:40este sea un discurso
47:41que a la gente
47:42en fin
47:43puede ser sometido
47:44a crítica
47:45no es que yo
47:46considere
47:46que la universidad
47:47sea una cosa elitista
47:49yo lo que considero
47:50es que el alumno
47:50tiene que estar motivado
47:52y como
47:53claro
47:54el mercado laboral
47:55está tan mal
47:55pues ellos consideran
47:57que hay que ir
47:58a la universidad
47:59sí o sí
48:00o la familia
48:00considera
48:01que hay que ir
48:02a la universidad
48:02sí o sí
48:03habría que ver
48:04una comparativa
48:05con otros países
48:07de la Unión Europea
48:08para ver
48:09si existe
48:11la misma titulitis
48:12que existe en España
48:13ya
48:14es decir
48:15de esos que te van
48:17a la universidad
48:18quiénes son los que
48:19de verdad quieren
48:20hacer una carrera
48:21universitaria
48:22y quiénes son los que
48:23realmente están motivados
48:25para esa
48:26en concreto
48:27o la han cogido
48:28como desecho de tienta
48:29me meto en esta
48:30el mercado laboral
48:32de esos países
48:32es muy diferente
48:33al español
48:34y luego lo de la empresa
48:35porque no se quede
48:36por ahí colgando
48:36se sigue viendo
48:37más la entrada
48:38de empresas privadas
48:39a colaborar
48:40con las universidades
48:41con la universidad pública
48:42bueno luego
48:43sin embargo
48:43para hacer un curso
48:44de verano
48:45te lo van a pedir
48:46que tengas un patrocinador
48:47de una empresa privada
48:48o de cualquier cosa
48:51yo cuando fui
48:52vicedecana de alumnos
48:53pues dije
48:54un foro de empleo
48:55y que fueran
48:56los despachos
48:57pues a poner ahí
48:58su stand
48:58grandes despachos
49:00que se sigue haciendo
49:01y que tiene que ser así
49:03¿no?
49:03y las prácticas
49:04que te ofrezcan
49:05los despachos
49:06sino
49:07o sea
49:07¿dónde te van a ofrecer?
49:08hay una asignatura
49:09de prácticas
49:09en las carreras
49:10que lo tienen que tener
49:12entonces claro
49:13eso
49:14todavía hay gente
49:15que vive en un mundo
49:16de estos
49:16que debe estar
49:17todavía no ha afectado
49:19la caída del muro
49:19de Berlín
49:20¿no?
49:20y entonces
49:20la empresa privada
49:21tal ¿no?
49:22y hace un discurso
49:23de esto
49:24y tal
49:24oye pues
49:25en fin
49:26el que sea
49:27el asesor jurídico
49:28del corte inglés
49:28o que trabaja
49:29en una asesoría jurídica
49:30o en Mercadona
49:32pues eso
49:33debe ser una cosa
49:34importante
49:34a tener en cuenta
49:35que yo conozco
49:36algunos
49:37¿no?
49:37pues chico
49:38o sea
49:39hay que colaborar
49:40con las empresas privadas
49:41hay que estar
49:42en el mundo
49:42de los vivos
49:43¿no?
49:43en un mundo imaginario
49:45que no existe
49:46¿no?
49:46y hacer un discurso
49:47de estos
49:47y tal
49:48luego te pones la camiseta
49:49de por la pública
49:50bueno
49:51por la pública
49:51implica
49:52varias cosas
49:53implica una vocación
49:54implica respetar al alumno
49:56lo que piense
49:57lo que sienta
49:58y por lo tanto
49:59lo tienes que respetar
50:00no adoctrinar
50:02entre otras cosas
50:03y sobre todo
50:05tener esa idea
50:06de vocacional
50:07¿no?
50:07que creo que es
50:08fundamental
50:09en la universidad
50:11y no cerrar las puertas
50:12el que quiera colaborar
50:14con la universidad
50:15pues que colabore
50:16la privada vive
50:17de lo que gana
50:18entonces
50:19no es una competencia
50:20porque no
50:21no se lleva nada
50:21de ningún tipo
50:22de subvención
50:23lo que pasa
50:24es que la pública
50:25tiene que gestionar
50:26bien su presupuesto
50:27ese es el mayor vicio
50:28si comparamos
50:28la pública
50:29con la privada
50:29el mayor vicio
50:30de la pública
50:31frente a la privada
50:32bueno
50:33también una cierta inercia
50:34¿no?
50:34que tú piensas
50:35que el alumno
50:36va a ir a la pública
50:37que tú vas a tener ahí
50:39un alumno
50:40que te va a ir
50:41una parroquia
50:43fija
50:44fija
50:44¿no?
50:45y entonces la privada
50:46va buscando a los alumnos
50:47y va ofreciendo cosas
50:48que les interesa
50:49y tal
50:49entonces al alumno
50:50también
50:51igual que te he dicho
50:52todo lo anterior
50:53de que no viene
50:53a la y tal
50:54pero también hay que
50:55mimarlo ¿no?
50:56o sea
50:56hay que ofrecerle
50:57cosas
50:58hay que ofrecerle
50:59conocimientos
51:00y si tú les das
51:01ellos a lo mejor
51:02son receptivos
51:03el problema son muchos
51:04que Poncio
51:05tiró de jofaina
51:06me lavo las manos
51:07y bueno
51:07como me ha llegado
51:08este alumno
51:09y el alumno
51:09no tiene interés
51:10pues yo tampoco
51:10tengo interés
51:11no
51:11pues tienes que tener
51:13interés
51:13en lo que haces
51:14esa es la verdadera vocación
51:16sin ponerte una camiseta
51:17que diga por la pública
51:18¿no?
51:18yo tengo que hacer
51:19todo lo posible
51:20para que a mis alumnos
51:21les interese medianamente
51:23lo que digo
51:23por lo menos que me aguante
51:24que tengamos una dinámica
51:26que podamos hablar en clase
51:28sin tener miedo
51:29y sin
51:30de lo que digas
51:30de lo que digas
51:31ni de lo que plantees
51:32en cada momento
51:33y tal
51:34los guaquistas
51:35y claro
51:35y que luego
51:36les ofrezcas opciones
51:38¿no?
51:39porque hay otro mundo
51:40entonces yo cuando hago
51:41un congreso
51:42fuera de la universidad
51:44en sitios y tal
51:45digo ir a este sitio
51:46porque me hace la pena
51:47conocerlo
51:48y se van tus alumnos contigo
51:49y que te preguntan
51:50consuelo
51:51y van
51:51y les gusta
51:52y que te dicen
51:53antes de ir
51:54te piden consejo
51:55me piden consejo
51:56y tal
51:57y oye
51:57sobre cómo pueden ir vestidos
51:59y esas cosas
51:59que mojos
52:00pues porque
52:01oye
52:02no se les ha dicho
52:04mira
52:04a lo mejor
52:06a este sitio
52:07porque el día de mañana
52:08tú vas a hacer una entrevista
52:09en un despacho de abogados
52:10¿cómo vas a ir?
52:11¿con un chándal?
52:13qué gracioso
52:14no me digas
52:14son encantadores
52:16esas cosas también
52:17son importantes
52:18son importantes
52:19uno se tiene que vestir
52:20yo no me he visto igual
52:21para ir a clase
52:22por supuesto
52:22que cuando me voy a tomar un café
52:24los sábados
52:25con mi familia
52:26y tú se lo dices así
52:26yo se lo digo tal
52:27y ellos te preguntan
52:29bueno ya esto conviene
52:30ir con traje y corbata
52:31cuando ya están acostumbrados
52:32y tal
52:33pues digo
52:34pues a lo mejor
52:34para esto no es tan necesario
52:36pero para esto
52:37otros sí
52:37porque mira
52:38os voy a presentar
52:39y se los presento
52:40por supuesto
52:41a estas personas
52:42que son importantes
52:43y que tal
52:43y entonces se quedan espeluznados
52:46y una me dice
52:47¿me puedo traer a mi abuela?
52:48que esto no lo ha visto nunca
52:49digo por supuesto
52:51cuidado
52:52pero hay algunas
52:53de estas cuestiones sociales
52:55yo soy muy viejuno
52:56yo
52:57pues si tú eres viejuno
52:58fíjate tú
52:59yo soy el más viejuno
52:59de esta mesa
53:00yo soy de las columnas de Hércules
53:01estaba ahí colocando
53:03conceptualmente
53:03yo soy el más viejuno
53:04seguro de esta mesa
53:05pero hay algunas
53:06de esas cuestiones sociales
53:07que yo creo
53:07son muy importantes
53:08y que se han perdido mucho
53:09pero esto ya no solo en la universidad
53:10esto lo dejamos para otro día
53:11pero por ejemplo
53:12yo les hablo a mis alumnos
53:13de usted
53:14y hay alumnos
53:16que
53:17muchos además
53:18que me responden de tú
53:20cuando yo les estoy hablando
53:21de usted
53:21y ha habido alguno incluso
53:22que me ha dicho
53:34eh
53:35es una carencia
53:35de relación social
53:37y digo
53:37es que usted
53:38adaptarte a las circunstancias
53:40de que con determinadas personas
53:41los códigos
53:42hay códigos
53:43lo estaba pensando
53:44con lo de la ropa
53:45claro
53:46dice no
53:46en una entrevista de trabajo
53:48ya pero a la universidad
53:49tampoco puedes ir vestido
53:50como a veces van vestidos
53:51los alumnos
53:52hace calor
53:53pero no es la piscina
53:54en la universidad
53:54y en mayo
53:55todos sufrimos el calor
53:56y no se te ocurre
53:58exacto
53:58bueno no habéis ido a los sanatorios
53:59en verano ¿no?
54:00claro
54:01o sea
54:01no sé cómo decirte
54:02con las chapas
54:03pero
54:03yo creo que ahí
54:04por eso decía
54:05que no solo en la universidad
54:06pero que para muchos alumnos
54:08también es una ayuda
54:10ese tipo de consejos
54:11de los que
54:11parecen anecdóticos
54:13de cómo vestirse
54:13como trata la gente
54:14no pero a mí me parece
54:14súper importante
54:15porque en la vida
54:15tienes que circular
54:16con unas buenas costumbres
54:18y una educación
54:18de cómo puede ser
54:19que un chico con 20 años
54:20por ejemplo
54:20llegue a la universidad
54:21y eso
54:23vaya vestido como Vadoani
54:24yo empiezo con el usted
54:26muy firme y tal
54:27y luego me lo dicen
54:28cuando avanza el curso
54:30gracias
54:31me dicen
54:31bueno el primer día
54:32nos asustamos
54:33dijimos esta señora
54:34tal no sé qué
54:35luego ya nos hemos dado cuenta
54:36que tal
54:37porque yo empiezo con el usted
54:38muy seria
54:39muy tal
54:39porque claro
54:40y luego ya
54:42pues mira esto
54:42nos hablamos de tú
54:44no pasa nada
54:45podemos tomar un café
54:46todos juntos
54:47con más profesores
54:49tal
54:49no pasa absolutamente nada
54:50pero yo no soy su colega
54:52ni su amiga
54:53ahí todavía
54:54hay una
54:55respeto
54:55hay una distancia
54:57primero porque ya tengo
54:58más años que un palmar
54:59segundo yo
55:00a mis maestros
55:02mi querido Dalmacio Negro
55:04me apeó el tratamiento
55:06pero yo empecé tratándolo
55:07de usted
55:07y don Pablo Lucas Verdu
55:08que fue presidente
55:09en mi tribunal de tesis
55:10jamás me apeó el tratamiento
55:12hasta el final de sus días
55:13y yo le llamé
55:14don Pablo
55:15porque nunca me dijo
55:16me puede usted
55:17tutear
55:18o me puedes tutear
55:20claro
55:20me llamaba de usted
55:22y yo don Pablo
55:23por supuesto
55:23entonces
55:24y en los foros internacionales
55:26tú tienes que andar
55:27con el usted
55:29y si tú llevas a un despacho
55:31al que te hace la entrevista
55:33después de 50.000 entrevistas
55:34el socio
55:35que te hace ya
55:36la última
55:37ultimísima entrevista
55:38o el director
55:40de recursos humanos
55:40o lo que sea
55:41tú no puedes empezar
55:42a tutearle
55:43porque ya
55:44de entrada
55:45vamos a ver
55:46cómo vas a tratar
55:47al cliente
55:48en el despacho
55:49de tú
55:49de usted
55:50cómo lo vas a tratar
55:51le vas a atender
55:52o te vas a ir
55:52porque se te va la pinza
55:54a los 10 minutos
55:55de conversación
55:56como hay algunos
55:57que los ves con la mirada
55:58fija en el
55:59en el universo
56:00y dices
56:01qué ha pasado
56:01la concentración
56:02que ha pasado aquí
56:04claro
56:05también
56:06la falta de concentración
56:09los móviles
56:10que no los hemos tratado
56:12los ordenadores
56:13yo hubo un curso
56:14que prohibí
56:15el ordenador en clase
56:16yo los prohibido todos
56:18ordenadores y móviles
56:19y yo para el próximo curso
56:20creo que lo voy a prohibir
56:21también
56:21hay que prohibirlo
56:22no les pasa nada
56:23no les pasa absolutamente nada
56:25yo les dije ese curso
56:26porque he visto
56:26que además
56:27tú traías un invitado
56:29excepcional
56:29a las 8 y media de la mañana
56:30gratis total
56:31por supuesto
56:32yo le invitaba a un café después
56:33pero la competencia
56:34no lo pagaba nada
56:35y estupendo y maravilloso
56:37y veías al tipo
56:38sentado en la última fila
56:40con el ordenador
56:41jiji jajaja
56:42no iba a ser
56:42por la explicación
56:43que estaba dando el otro
56:44con todo el esfuerzo
56:46de traer un día
56:47la agenda
56:48que te hagan el favor
56:49y tal
56:50y dije
56:50miren ustedes
56:51yo me callé
56:52y no dije nada
56:53en ese momento
56:54pero dije
56:55el próximo día
56:56se acabaron los ordenadores
56:57en plan
56:58amanuense
56:59universidad medieval
57:00y al que no le guste
57:01se marcha
57:02y no pasa absolutamente nada
57:04y a lo mejor consigo
57:05que me hagan más caso
57:06porque están viendo
57:07otras cosas
57:08claro
57:08yo prefiero que se duerman
57:10claro
57:11el que se aburra
57:12que se duerma directamente
57:13no pasa nada
57:14bueno que te ha gustado
57:16Red Hot Chili Peppers
57:16me ha encantado
57:18y la conversación previa
57:19de Morante
57:19me ha fascinado
57:20si no
57:20que estuviste en la presentación
57:21del libro
57:22estuve en la presentación
57:23pero es que vamos a hacer
57:23un seminario sobre tauromaquia
57:25también te has metido en eso
57:26tienes vicio
57:27porque yo soy políticamente incorrecta
57:29entonces todo lo que no se lleva
57:30me gusta
57:31¿comprendes?
57:32habéis visto como yo soy
57:33el más viejuno
57:33tienes el único que ha criticado
57:35además lo he criticado
57:36en modo viejuno
57:37de estos
57:37de Red Hot Chili Peppers
57:39pero si lo gracioso
57:41era como aparecían
57:42en el escenario
57:43eso es
57:44no seas rancio
57:44eso es
57:45no seas rancio
57:46gracias Consuelo
57:47yo soy el
57:47es mi papel
57:48bueno
57:49este ahí sudando
57:50con sus tatuajes
57:51sus cachas
57:52una cosa
57:52una cosa auténtica
57:54es que hay que ser auténtico
57:55en la vida
57:56todo mal
57:58auténtico
58:02yo despido con Consuelo
58:04vosotros sois la más moderna
58:05el único viejuno soy yo
58:07pues nada
58:07en eso lo dejamos
58:09en que yo soy un viejuno
58:10y vosotras muy moderna
58:11tengo unos músicos musicales
58:11que mi hija se parte de risa
58:12porque a veces
58:13oyes una música
58:14en casa
58:15si pongo el móvil
58:17y tal
58:17y me pongo a bailar
58:18en la cocina
58:18y dices
58:19pero ¿qué estás haciendo?
58:20digo lo que me apetece
58:21déjame ser libre
58:22déjame en paz
58:22déjame en paz
58:24pues nada
58:25no puedo añadir
58:26nada más
58:26que un abrazo enorme
58:27a repartir
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